zabudowa wkładu kominkowego Hajduk Volcano w domku ze stropen drewnianym

[fatty_boy]

Witam

Zastanawiam się nad zabudową wkładu kominkowego Hajduk Volcano. Zabudowa ma być z płyt silca o grubości 3cm. (zaznaczone na czerwono)
Obecnie komin wykończony jest dwoma płytami odpornymi na ciepło. Płyty silca do komina będą klejone elastycznym klejem takim jak do płyt K/G i kołkami TDM - 4 szt na m2
Płyty klejone będą klejem Silcadur,


Moje pytania są następujące:

Jak najlepiej zabezpieczyć drewniany strop? Pod nim ma być komora dekompresyjna (zaznaczona na zielono). Czy wykleić ją dodatkowo wełną izolacyjną np Paroc lub FireRock??

Czy płyty te są rzeczywiście na tyle samonośne, że nie trzeba robić stelarza z profili. Może warto to wykonać w celu usztywnienia konstrukcji. Na płyty będzie szedł grunt, klej elastyczny z wtopioną siatką i narożniki metalowe. Całość póżniej jakąć gładzią i farbą ma być wykończona.

Przez strop przechodzi rura, która ma odprowadzać ciepło na pokoje na piętrze.

Stan obecny
http://www.iv.pl/images/02568224815615538098.jpg http://www.iv.pl/images/97415794106394630129.jpg http://www.iv.pl/images/34066395155805100102.jpg http://www.iv.pl/images/85755439005233953807.jpg

[DANIEL SIS]

jak najbardziej możesz obłożyć strop wełną. Kanał dgp zabuduj kanałem z płyt silca. Dolna część komory dekompresyjnej powinna zawierać 2 x płytę silca. Nastepnie około 7 cm pod belką kolejna płyta silca ( pamietaj, że wyklejasz też wełną dla zasady, która ma 3 cm - ta wełna nie bedzie miała nic wspólnego z temperatura więc o chemiczne zapachy możesz być spokojny).
Oczywiście komora dekompresyjna po obu przeciwległych stronach powinna mieć niewielkie krateczki w celu wentylowania.
Powodzenia,
pzdr

[fatty_boy]

"Kanał dgp zabuduj kanałem z płyt silca" Obecnie rura od DGP przechodząca przez drewnianą podłogę obłożona jest watą. Jak rozumiem mam wyciąć wokół ruru podłogę drwnianą i przymocować w jakiś sposób płyty silna tak by rura od DGP nie stykała się z podłogą??
Czy sama wata i rozeta nie wystarczy??

THX

[DANIEL SIS]

chodzi o ten odcinek, który już wychodzi z komory dekompresyjnej. Obudowujesz go po prostu płytami silca.

[fatty_boy]

chodzi o ten odcinek, który już wychodzi z komory dekompresyjnej. Obudowujesz go po prostu płytami silca.

Chodzi o zrobienie czegoś w rodzaju kołnierza w samej drewnianej podłodze czy całość rury obudować na całej długości w komorze dekompresyjnej?
Ponad podłogą czyli na piętrze rura ta przechodzi na poddasze pomiędzy kominem a ścianą jednego z pokoi. Jest ona już całkowicie zabudowana i obłożona wełną.

[DANIEL SIS]

czy całość rury obudować na całej długości w komorze dekompresyjnej?

Ponad podłogą czyli na piętrze rura ta przechodzi na poddasze pomiędzy kominem a ścianą jednego z pokoi. Jest ona już całkowicie zabudowana i obłożona wełną.

Kanał dgp, który przechodzi przez komorę dekompr. nie musisz zabudowywać, bo komora go chroni. Odcinek, który wychodzi z komory dekompr. powinieneś obudować płytami silca tak aby przewód mimo że izolowany nie dotykał drewnianej podłogi.
Dalej, jak wynika z twojego opisu masz juz wszystko ok.
pzdr

[fatty_boy]

Odcinek, który wychodzi z komory dekompr. powinieneś obudować płytami silca tak aby przewód mimo że izolowany nie dotykał drewnianej podłogi.


Oki spróbuję wyciąć jeszcze trochę drewnianej podłogi i to jakoś obłożyć silcą. Czy samą konstrukcję z płyty silca, coś w rodzaju kołnierza z płyty mogę przytwierdzić do drewnianej podłogi na stelażu metalowym? Chyba, że można to w inny sposób zaizolować?

[DANIEL SIS]

nie musisz stosować stelaża metalowego. Płyty można skręcić czarnymi wkrętami do drewna 5,5 cm i użyć kleju do nich przeznaczonego.
Moze sie troche nie rozumiemy. W podłodze wytnij kwadratowy otwór tak aby zmieścić w nim kanał dgp oraz zabudowę tego kanału z silci. Ta zabudowa winna wyglądać jak komin, przez który idzie kanał dgp.
pzdr

[fatty_boy]

nie musisz stosować stelaża metalowego. Płyty można skręcić czarnymi wkrętami do drewna 5,5 cm i użyć kleju do nich przeznaczonego.
Moze sie troche nie rozumiemy. W podłodze wytnij kwadratowy otwór tak aby zmieścić w nim kanał dgp oraz zabudowę tego kanału z silci. Ta zabudowa winna wyglądać jak komin, przez który idzie kanał dgp.
pzdr
Oki już zrozumiałem. Coś takiego miałem właśnie na myśli :-)

Teraz mam inny problem a mianowicie dolot powietrza z zewnątrz mam kanałami prostokątnymi poprowadzony i za nić nie mogę dobrać już czegoś prócz rury spiro, czym można by na sztywno podłączyć dolot już do samego wkładu od dołu. Jutro będę dalej kombinował.

Pzdr

[Artix123]

Samo końcowe podłączenie powietrza z zewnątrz może być rurą spiro, odpowiednio można ją dopasować, bez zbędnych kombinacji ze sztywnym podłączeniem. Chyba, iż do kanałów prostokątnych będzie "przejściówka" na przekrój okrągły i dalej wykonać można np. kawałkiem rury spiro.

[DANIEL SIS]

Oki już zrozumiałem. Coś takiego miałem właśnie na myśli :-)

Teraz mam inny problem a mianowicie dolot powietrza z zewnątrz mam kanałami prostokątnymi poprowadzony i za nić nie mogę dobrać już czegoś prócz rury spiro, czym można by na sztywno podłączyć dolot już do samego wkładu od dołu. Jutro będę dalej kombinował.

Pzdr

artix słusznie radzi. Do kanału prostokatnego zamów przejście na okragły i połącz to rurą spiro termoflex z wkładem.
pzdr

[fatty_boy]

artix słusznie radzi. Do kanału prostokatnego zamów przejście na okragły i połącz to rurą spiro termoflex z wkładem.
pzdr

Tak też zrobiłem. Dział techniczny z Hajduka też mi napisał by połączyć to rurą spiro
pzdr

[fatty_boy]

Nastąpiła zmiana koncepcji obudowy. Wkład będzie obudowany bez skosów, będzie prosty. Szybciej się to zrobi a główny inwestor tj mój ojciec przekonał się do tego by był tak obudowany.
Zastanawiam się teraz jakie kratki zastosować. W komorze spalania myślałem o kratce o wym 17x50 lub 17x40, a w komorze dekompresyjnej dwóch kratek 17x30
Firma od której chcę zakupić kratki ma też do kompletu takie same kratki o wym 17x17 ale wydaje mi się, że takie będa za małe do czego kolwiek by je zastosować.
Przeglądałem strony "kratki.pl" i tam mają podane, że niby i ta kratka o rozmiarze 17x50 jest za mała jak do wkłady 14Kw.

Nie chciałbym też przesadzić z ogromem kratki. Poza tym ciepło z komory spalania będzie odbierane przez rurę fi150 od DGP

[DANIEL SIS]

na dole zastosuj dwie kratki 17 x 40 a na górze 17 x 50. Kratki do komory dekompresyjnej max 17 x 17 bo większe popsują efekt wizualny. Z resztą do komory dekompresyjnej możesz użyć jeszcze mniejszych niz 17 x 17.
pzdr

[fatty_boy]

na dole zastosuj dwie kratki 17 x 40 a na górze 17 x 50. ??????

Pod wkładem nie będę miał kratki gdyż powietrze doprowadzone jest do wkładu bezpośrednio kanałem płaskim. Myślałem tylko o jednej kratce 17x50 w komorze nad wkładem ok 20 cm pod spodem od komory dekompresyjnej. W komorze dekompreseyjnej dwie kratki po jej bokach (po prawej i lewej stronie). Więc nie będą one widoczne patrząc od przodu zabudowy.

[orcio_kr]

a skąd ta kratka u góry będzie brać powietrze które bedzie przez nią uchodzić ? jak sadzisz Sherlocku ;)

[fatty_boy]

a skąd ta kratka u góry będzie brać powietrze które bedzie przez nią uchodzić ? jak sadzisz Sherlocku ;)

Do wkładu doprowadzone jest powietrze bezpośrednio z zewnątrz domu kanałem w wylewce więc nie sądze by potrzebna była jeszcze dodatkowa kratka pod wkładem

[Artix123]

W obudowie takiego wkładu kominkowego należy zapewnić przepływ powietrza konwekcyjnego w obudowie kominkowej minimum jak pisał Daniel: dwie kratki 17 x 40 na dole obudowy (prawa i lewa strona - a nie pod spodem jak piszesz) oraz dwie kratki na górze obudowy 17 x 50 (prawa i lewa strona). Zapewni to raz że obieg powietrza konkwekcyjnego w obudowie, dwa prawidłowe rozchodzenie się ogrzanego w kominku powietrza na salon. Powietrze doprowadzone do paleniska przeznaczone jest do procesu spalania - nie bierz go pod uwagę jeżeli chodzi o obieg powietrza w obudowie kominkowej.

[Artix123]

Przepływ w komorze dekomperesyjnej również stanowi odrębną sprawę i należy zastosować jak pisał Daniel.

[fatty_boy]

W obudowie takiego wkładu kominkowego należy zapewnić przepływ powietrza konwekcyjnego w obudowie kominkowej minimum jak pisał Daniel: dwie kratki 17 x 40 na dole obudowy (prawa i lewa strona - a nie pod spodem jak piszesz) oraz dwie kratki na górze obudowy 17 x 50 (prawa i lewa strona). Zapewni to raz że obieg powietrza konkwekcyjnego w obudowie, dwa prawidłowe rozchodzenie się ogrzanego w kominku powietrza na salon. Powietrze doprowadzone do paleniska przeznaczone jest do procesu spalania - nie bierz go pod uwagę jeżeli chodzi o obieg powietrza w obudowie kominkowej.

Czyli nad wkładem od przodu nie musi być kratki??
Czy stosując 4 kratki w komorze spalania naprzeciw siebie nie będzie tego za dużo? Na wielu załączonych zdjęciach kominków nawet i tu na forum widać jedynie kratki w komorze dekompresyjnej (2szt) i tylko jedna od frontu w komorze spalania (czasem nawet nie jest to kratka a długi i wąski tunel)

Czyli ma być zrobione tak jak na załączonych poniżej zdjęciach??


http://www.iv.pl/images/89306900428940080093.jpg

http://www.iv.pl/images/27694975613094497432.jpg


Czy nie wystarczy jednak po jednej kratce 17x50 po każdej stronie (lewa i prawa)??

[butynski]

Te 17x40 niżej ! Poniżej szyby a nawet przy podłodze

[Artix123]

Te 17x40 niżej ! Poniżej szyby a nawet przy podłodze

Dokładnie niżej, jak pisze Butyński. A co do ich ilości to trzeba zastosować klasyczny przelicznik 50 cm2 powierzchni otworów wlotowych na 1 kW mocy nominalnej. Ten Volcano posiada 14 kW mocy nominalnej, więc x 50 cm = 700 cm2 niezakrytej powierzchni wlotu do obudowy. Kratki górne x 1,4 =
980 cm2 niezakrytej powierzchni wylotu. Można dać tunele o odpowiedniej powierzchni.

[fatty_boy]

Martwi mnie jak to będzie wyglądało - chyba lipa straszna tyle kratek

Na zdjęciach kominków tu na forum w większości są tylko kratki w komorze dekompresyjnej - o ile jest takowa - i często tylko jedna kratka od przodu nad wkładem w komorze spalania.

Firma ta ma w swojej ofercie następujące rozmiary kratek:
17x50, 17x40, 17x30, 17x17

Na dole pod wkładem po lewej stronie zamierzam dać 17x30 (tak by powietrze było zasysane)
Nad wkładem od frontu kratkę 17x40 tak by powietrze ciepłe szło na pokój i do tego jedną kratkę po prawej stronie 17x30 (na wysokości tej ktratki, która będzie od frontu) tak by powietrze było wyrzucane też na prawą stronę gdzie jest kuchnia

[DANIEL SIS]

aż serce mi zabulgotało....to że masz powietrze do spalania podłączone bezpośrednio do wkładu to super i tak ma być - ale to powietrze do spalania, które nie wyjdzie ci kratka na górze tylko zamieni się w spaliny i pójdzie sobie kominem.
Na dole pod wkładem musisz dać kratki przez które zimne powietrze z pomieszczenia gdzie stoi kominek będzie wchodziło, następnie wentylowało wkład. Dalej, powietrze to zostanie ogrzane przez wkład i uleci jako ciepłe przez kratki i dgp..
Zastosuj się do tego co napisałem i koledzy wyżej.
pzdr

[DANIEL SIS]

Sugestie dotyczące wyglądu.
Przede wszystkim kratki do komory dekompresyjnej - najlepsze będą 11 x 17 http://www.4fire.pl/index.php/main/pl/content/2/9. Dobierz kolor do obudowy aby nie rzucały się w oczy.
Tak naprawdę zostają ci trzy kratki jedna 17 x 50 w górnej części okapu i dwie 17 x 40 pod wkładem. Albo zdecyduj się na kratki tunelowe, powiedzmy jedna na górze a na dole też jedna ale narożna - można takowe zamówić od kratki.pl. Stosując kratki tunelowe będziesz miał bardzie nowocześnie.
pzdr

[xmsg]

Już kiedyś podawałem linka do kawałka instrukcji tego wkładu,
ale może się przyda jeszcze raz:

http://bakpaliwa.pl/images/hajduk.jpg

Pozdrawiam
GREGOR

[fatty_boy]

Już kiedyś podawałem linka do kawałka instrukcji tego wkładu,
ale może się przyda jeszcze raz:

http://bakpaliwa.pl/images/hajduk.jpg

Pozdrawiam
GREGOR

Stosując się do instrukcji gdzie podane jest:
Wlot powietrza konwekcyjnego pow min 50cm na każdzy 1 kw mocy nominalnej wkładu wychodzi że wlot powinien mieć min 700 (50cmx14)
Wylot ciepłego powietrza powierzchnia min 1,25 powierzchni wlotu - 700 x 1,25 = 875

Wariant I
Stosując na dole pod wkładem po ubu stronach dwie kratki o o wym 17x30 uzyskuję w sumie powierzchnię wlotu 1020 (17x30x2=1020)
W takim wypadku powierzchnia wylotu powinna wynosić 816 (1020 x 1,25=1275) czyli nie mogłaby być zastosowana jedna kratka od frontu o wym 17x50 (17x50 = 850) trzeba by dać więcej. np 2 kratki o wym 17x40 (2x 17x40=1360)

czyli 2szt kratek 17x30 na dole i min dwie u góry nad wkładem o pow 17x40 a do tego dwie kratki w komorze spalania


Wariant II
Stosując na dole pod wkładem jedną kratkę z lewej strony o wym 17x50 uzyskuję w sumie powierzchnię wlotu 850 (17x50=850)
W takim wypadku powierzchnia wylotu powinna wynosić 1062 (850 x 1,25=1062,5) czyli mógłbym zastosować kratkę od frontu o wym 17x40 i po boku i po prawej stronie od boku na tej samej wysokości kratkę o wym 17x30 (17x40 + 17x30 = 1190)

czyli 1szt kratki 17x50 na dole i dwie u góry nad wkładem jedna 17x40 i druga 17x30 a do tego dwie kratki w komorze spalania

I ten wariant najbardziej mi się widzi z racji tego, że kratka z prawej strony będzie wywalać ciepłe powietrze też na pomieszczenie kuchni

http://www.iv.pl/images/88385623392186951803.jpg

http://www.iv.pl/images/10951425936798568147.jpg


Nie chce tuneli narożnych. Są one za nowoczesne jak na to wnętrze.

[DANIEL SIS]

tak napisałem o tunelach narożnych bo i obudowa modern a wnętrze drewniane, naturalne więc byłby ekletyzm we wnetrzu;)
Najważniejsze, że masz ogarnięte kratki i wszystko poukładane. Powodzenia w realizacji kominka.
pzdr serdecznie

[Forest-Natura]

Witam.
Fatty_boy ... trochę u Ciebie matematyka szwankuje ... weź no jeszcze raz przemyśl co oznacza że coś ma stanowić 1,25 czegoś innego ... :rolleyes:
Pozdrawiam.

[fatty_boy]

Witam.
Fatty_boy ... trochę u Ciebie matematyka szwankuje ... weź no jeszcze raz przemyśl co oznacza że coś ma stanowić 1,25 czegoś innego ... :rolleyes:
Pozdrawiam.

Poprawione :-)

[fatty_boy]

Witam

Kolejne pytanie dotyczące łączenia płyt silca. Czy na łączenia płyt nadmiar kleju może być tak zebrany z płyt ja na załączonych zdjęciach?

Dodatkowe pytanie dotyczy łączenia rur spalinowych. Połączone one zostały uszczelniaczem niby odpornym na ponad 1000st C a przy paleniu z tego uszczelniacza powstały coś w rodzaju bąbli z powietrzem. Czy to normalne? Czy uszczelniacz jest potrzebny? Rury Darco pasują do ściebie bardzo ściśle.

pzdr

[DANIEL SIS]

Witam

Kolejne pytanie dotyczące łączenia płyt silca. Czy na łączenia płyt nadmiar kleju może być tak zebrany z płyt ja na załączonych zdjęciach?

Dodatkowe pytanie dotyczy łączenia rur spalinowych. Połączone one zostały uszczelniaczem niby odpornym na ponad 1000st C a przy paleniu z tego uszczelniacza powstały coś w rodzaju bąbli z powietrzem. Czy to normalne? Czy uszczelniacz jest potrzebny? Rury Darco pasują do ściebie bardzo ściśle.

pzdr

Witam.
Staraj się tak nakładać klej aby nie wychodził zbyt wiele a nadmiar zbieraj bardzo dokładnie. Rur spalinowych nie łączymy tym czarnym mazidłem - zrobi to sadza:) Ten uszczelniać to taki zbędny, niepotrzebny dodatek, który po kilku paleniach po prostu się wykrusza i kompletnie nic nie daje. Jeżeli chodzi o rury darco to rzeczywiście poprawili jakość...
pzdr

[fatty_boy]

Witam.
Staraj się tak nakładać klej aby nie wychodził zbyt wiele a nadmiar zbieraj bardzo dokładnie. Rur spalinowych nie łączymy tym czarnym mazidłem - zrobi to sadza:) Ten uszczelniać to taki zbędny, niepotrzebny dodatek, który po kilku paleniach po prostu się wykrusza i kompletnie nic nie daje. Jeżeli chodzi o rury darco to rzeczywiście poprawili jakość...
pzdr

u producenta płyt silca znalazłem teraz jeszcze preparat o nazwie "Impregnat SILCADUR-HTI "
który zgodnie ze specyfikacją służy do:

"Impregnat SILCADUR-HTI przeznaczony do impregnacji płyt izolacyjnych SILCA 250 KM. Odporny na wysokie temperatury (do 900°C) służy do utwardzania powierzchni płyt i zapobiega pyleniu. Stosować w kominku na wewnętrznych stronach płyt izolacyjnych. Nie używać do gruntowania pod tynkowanie/klejenie. Do tego celu służy grunt SILCACON."

Czy jego zastosowanie na wewnętrzne strony płyt coś da czy jest to przerost formy nad treścią i ma służyć tylko wydaniu kolejnych pieniędzy na zabudowę?

[DANIEL SIS]

u producenta płyt silca znalazłem teraz jeszcze preparat o nazwie "Impregnat SILCADUR-HTI "
który zgodnie ze specyfikacją służy do:

"Impregnat SILCADUR-HTI przeznaczony do impregnacji płyt izolacyjnych SILCA 250 KM. Odporny na wysokie temperatury (do 900°C) służy do utwardzania powierzchni płyt i zapobiega pyleniu. Stosować w kominku na wewnętrznych stronach płyt izolacyjnych. Nie używać do gruntowania pod tynkowanie/klejenie. Do tego celu służy grunt SILCACON."

Czy jego zastosowanie na wewnętrzne strony płyt coś da czy jest to przerost formy nad treścią i ma służyć tylko wydaniu kolejnych pieniędzy na zabudowę?

tak jak wyżej....przerost formy nad treścią.
pzdr

[sterowiec40]

Witam
A impregnuje się obudowę kominka od wewnątrz np zbudowanego z cegieł?( szamotowych ,silikatowych , czy zwykłych cegieł.)
Jeśli tak to czym?

[DANIEL SIS]

od wewnątrz na w/w materiały też nie stosuje się impregnatów. Raczej ważna jest staranność wykonania tzn brak wystających resztek zaprawy, równe powierzchnie, spoiny dobrze wypełnione itd. Ważne jest też odkurzanie wnętrza co jakiś czas podczas prac aby nie gromadził się nadmiernie kurz. To wystarczy.
pzdr

[fatty_boy]

Dziękuję za pomoc.
Kominek zabudowany. Ogień bucha, że aż miło :-)
Teraz tylko ostateczne wykończenie jakąś masą szpachlową z zewnątrz i kamieniem.

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

Dziękuję za pomoc.
Kominek zabudowany. Ogień bucha, że aż miło :-)
Teraz tylko ostateczne wykończenie jakąś masą szpachlową z zewnątrz i kamieniem.

Pozdrawiam


Pokaż zdjęcia z następnych etapów budowy. Ten "buchający ogień", bywa zaborczy w domach drewnianych...

[fatty_boy]

Pokaż zdjęcia z następnych etapów budowy. Ten "buchający ogień", bywa zaborczy w domach drewnianych...
nie mam poszczególnych zdjęć z kolejnych etapów budowy. Zdjęcia pstrykałem telefonem okazjonalnie. Nie mam też zdjęcia jeszcze z ogniem. Poprawię się :-)
Obudowa teraz czeka na kamień - czarny granit star galaxy.

Zdjęcia obudowy:
http://www.iv.pl/images/62734023301637006641_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=62734023301637006641.jpg) http://www.iv.pl/images/97480587849670304109_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=97480587849670304109.jpg) http://www.iv.pl/images/61694977430979917553_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=61694977430979917553.jpg) http://www.iv.pl/images/38885811475630895401_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=38885811475630895401.jpg) http://www.iv.pl/images/60808635661008920167_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=60808635661008920167.jpg) http://www.iv.pl/images/26020813729127016298_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=26020813729127016298.jpg)

Zdjęcia wewnątrz obudowy:
http://www.iv.pl/images/41872485430235352398_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=41872485430235352398.jpg) http://www.iv.pl/images/86096462426744471893_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=86096462426744471893.jpg) http://www.iv.pl/images/61771227581814090004_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=61771227581814090004.jpg) http://www.iv.pl/images/28347289559441224064_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=28347289559441224064.jpg) http://www.iv.pl/images/06315933702640639064_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=06315933702640639064.jpg)

Zdjęcia komory dekompresyjnej (odizolowanie drewnianego stropu):
http://www.iv.pl/images/28873144511330627207_thumb.jpg (http://www.iv.pl/viewer.php?file=28873144511330627207.jpg)