Poprawna wentylacja dachu z pelnym deskowaniem i kryciem wstepnym papa - jak?

[Tomasz Antkowiak]

No wlasnie: jak?

To pytanie kieruje glownie do forumowych mistrzod dekarstwa, ale jesli ktokolwiek czuje sie na silach aby cos podpowiedziec to chetnie wyslucham.

Nasz dach to 2 regularne polacie, kazda o dlugosci ok 7,5 metra i szerokosci 13 metrow. Kat nachylenia wynosi 40 stopni. Aktualnie kominy sa dociagniete do polaci od dolu i tak na zime zostanie, okna dachowe beda 2 lub 3 ale to tez po zimie.

Dach w konstrukcji krokwiowo-jetkowej, bez belki kalenicowej, tylko podbity w szczycie deska kalenicowa od spodu. Krokwie wysokosci 20 cm grubosci 8cm, po 17 szt na kazda polac.

Aktualnie dach jest odeskowany i na deske polozona jest papa wierzchniego krycia wg sugestii wczesniejszych.

Przed zima zamierzam polozyc pierwsza warstwe welny miedzy krokwie - 15cm, zatem miedzy deskami a welna zostanie 50mm przerwy wentylacyjnej... no i wlasnie...

Podbitki nie chcemy miec, wiec styropian na elewacji podciagne pod same deski okapu, wiec sila rzeczy ta przestrzen miedzy welna a deskowaniem zostanie od strony okapu na szczelnie zamknieta. W kalenicy aktualnie tez jest szczelnie bo przeciez lalo by sie nam do srodka.

Na sciany szczytowe poukladalem po 15cm styropianu i pianka poliuretanowa uszczelnilem to do sciany i deskowania od spodu. Zostawilem tylko w pod samej kalenicy otwory (po jednym z kazdej strony) o wymiarach 15x15cm.

Docelowo na dachu polozona bedzie blacha na kontralatach i latach, ale papa jako wstepne krycie zostanie juz na dobre.

Ktos podpowie jak poprawnie wentylowac te przestrzen miedzy welna a deskami ?

[genezyp]

ocieplenie skosów do kalenicy czy do linii płaskiego sufitu (jętek) i stryszek zostaje nieogrzewany?

[Tomasz Antkowiak]

na razie tak, stryszek zostanie nieocieplony, ale docelowo tez chce polozyc tam welne.

[tomraider]

Ktos podpowie jak poprawnie wentylowac te przestrzen miedzy welna a deskami ?

Przy tych założeniach to cienko to widzę. Dziwne że dopiero na tym etapie zaczęłeś się tym interesować , w kalenicy trzeba wyciąć dechy po 5 cm na stronę i na to membranę , za murłatą w każdej przestrzeni między krokwiami trzeba wstawić od zewnątrz dachu między deskowanie a dolny brzeg pasa papy wywietrznik własnej roboty o blachy np alu długi na np 50-60 cm , wysoki na 2 cm z kratką przeciw owadom.oczywiście pod wywietrznikiem trzeba wyciąć czy nawiercić deskowanie więc ani łatwo ani przyjemnie to nie będzie się robić.

[Tomasz Antkowiak]

Przy tych założeniach to cienko to widzę. Dziwne że dopiero na tym etapie zaczęłeś się tym interesować , w kalenicy trzeba wyciąć dechy po 5 cm na stronę i na to membranę , za murłatą w każdej przestrzeni między krokwiami trzeba wstawić od zewnątrz dachu między deskowanie a dolny brzeg pasa papy wywietrznik własnej roboty o blachy np alu długi na np 50-60 cm , wysoki na 2 cm z kratką przeciw owadom.oczywiście pod wywietrznikiem trzeba wyciąć czy nawiercić deskowanie więc ani łatwo ani przyjemnie to nie będzie się robić.

Chyba nie wyrazilem sie wystarczajaco jasno:

Dach zostal obity papa i tak na razie zostanie, docelowe pokrycie bedziemy w stanie polozyc w perspektywie roku, moze 2 lat. Bez wiekszego problemu moge na szczycie robic wywietrznik zamkniety membrana o jakiej mowisz - ale dopiero w chwili kiedy zaslonie go blacha, bo inaczej bedzie mi tamtedy leciala woda.

W kwestii nawiewnikow o ktorych piszesz w dalszej czesci to chyba nie bardzo skumalem. Czy te blaszane ksztaltki mialbym umiescic pod papa od otworow w deskach wykonanych miedzy murlata a kalenica (tuz przy murlacie) az do samej krawedzi dachu? Jesli wlasnie to miales na mysli to u nas to malo realne. Dach ma podcienie na obu spadach i te blachy musialy by miec ok 230cm dlugosci aby od krawedzi dachu siegnac nad murlate...

Nie mniej jesli wentylacja miala by sie odbywac spod blachy to bez wiekszego problemu bylbym w stanie cos podobnego wykonac, z tym ze nie opuszczal bym tego az do okapu a jedynie nieco ponizej murlaty, tak aby ewentualna woda splywajaca po wstepnym pokryciu papa nie mogla sie tam cofnac.

W kwestii latwosci i przyjemnosci wykonania to ani jakiejsc szczegolnej trudnosci tu nie widze ani mnie jakas niechec nie napelnia... puki co ;)

Zastanawiam sie tez na jakim etapie nalezy interesowac sie wentylacja welny na poddaszu jesli nie wlasnie na etapie przygotowan do ukladania tejze welny... ;)

[tomraider]

. Bez wiekszego problemu moge na szczycie robic wywietrznik zamkniety membrana o jakiej mowisz - ale dopiero w chwili kiedy zaslonie go blacha, bo inaczej bedzie mi tamtedy leciala woda.

No to się okaże czy tak łatwo wyciąć przybite do krokwi deski w kalenicy i zasłonić je membraną. Jeszcze przed założeniem blachy dach ma być szczelny, po to jest właśnie krycie wstępne, blacha czy dachówka chroni tylko to szczelne krycie wstępne przed słońcem, śniegiem, gradem ,itp i oczywiście daje efekt wizualny.


W kwestii nawiewnikow o ktorych piszesz w dalszej czesci to chyba nie bardzo skumalem. ..

W okolicy nad murłatą , a nie przy okapie, tylko tam gdzie papa ma łączenie da się wstawić pod papę na zakład wywietrznik , uniesie on papę o np 2 cm na szerokości np 50 cm, oczywiście kontłaty trzeba uszczelnić po bokach lepikiem bo skropliny ominą wywietrznik i polecą wzdłuż i na kontry, wywietrznik musi sięgnąć poza zakład gdzie potrzebne są dziury przez deskowanie. Ani prosto ani łatwo nie da się tego zrobić.


.Zastanawiam sie tez na jakim etapie nalezy interesowac sie wentylacja welny na poddaszu..

Najprędzej oglądając właśnie zakupiony projekt domu , najpóżniej przed wykonaniem więżby ,deskowania i krycia papą. Teraz jest trochę po jabłkach i zostało rzeżbienie.

[TINEK]

a nie możesz zrobić "klasycznie" tzn wpuscić powietrze miedzy deski a wełnę, przecież nie musisz dojeżdżać styropianem do samych desek

ja też nie mam podbitki i tak zrobiłem, zostawiłem szczelinę 2 - 3 cm, którą zabezpieczyłem przed niepożądanymi "gośćmi", w moim wątku znajdziesz moje "samorobne" kratki wentylacyjne

oczywiście w kalenicy wylot

pozdrawiam

[Tomasz Antkowiak]

Dobra. Wszystko jasne :)

Dziekuje za podpowiedzi, zastosuje sie :)

[mrxaoo]

Czy mogę się podłączyć pod pytanie, żeby nie zakładać podobnego wątku. Mam podobną sytuację. Dach dwuspadowy, też konstrukcja krokwiowo jętkowa, 40stopni spadek. Krokwy coś koło 7,5-8m. Wykonano pełne deskowanie z papą. Na to dachówka ceramiczna. Zaraz będę ocieplał. Teraz dopiero się zorientowałem, że mam zrobione tak, że:
- deskowanie jest pełne do samego szczytu, do kalenicy
- nie ma na szczycie w kalenicy żadnego "wywietrznika". Słowem jest decha do dechy, nad tym pewnie papa, przykryte gąsiorami zwykłymi.

Teraz chcę ocieplać i ci sami dekarze proponują tak:
- styropian dociągnięty pod połać deskowania, ucięty pod takim samy kątem jak połać dachu, zostawiona dylatacja 2-3cm.
- ocieplamy między krokwy 18cm wełny (krokwy 20cm) tak, aby zostawić 2 cm przerwy wentylacyjnej
- pod krokwami druga warstwa 5 lub 10cm
- ocieplamy do jętek, robimy płasko sufit
- nad tym tworzy się nieogrzewane poddasze NIEWENTYLOWANE ( mam tylko wyłaz, nic więcej)
- dodatkowo dekarze mówią, żeby ocieplić jedną warstwą między krokwami po krokwach do samego szczytu kalenicy zostawiając oczywiście 2 cm luzu pomiędzy deskowaniem a wełną. Wszędzie, oczywiście.

I niby wszystko fajnie, tylko że na szczycie, w kalenicy nie mam żadnego otworu wentylacyjnego. Dekarz mówi klasykę - on tak robi zawsze, a przewiew jest zachowany, powietrze płynie ale pomiędzy jedną stroną budynku, a drugą. Czyli w normalnym układzie na wszystkim rysunkach widzę, iż powietrze płynie dajmy na to przez podbitkę i szczelinę wentylacjyną pod deskowaniem z "lewej połaci" do szczytu kalenicy i uchodzi kalenicą, z prawej połaci też do szczytu i uchodzi kalenicą. A w proponowanej przez dekarzy metodzie powietrze ma płynąć np. z lewj połaci poprzez szczyt kalenicy i potem pod prawą połać i uchodzi z prawej strony kalenicy podbitką. Wtedy powietrze ma dłuższą drogę, od strony fizycznej ma to może nawet i sens, ale czy w praktyce to będzie działać?

Dodam tylko od siebie, iż będę miał wentylację mechaniczną, więc w zimę to raczej przesuszone powietrze będzie.

[mcbr]

Witam.
http://www.tjb.se/produktpdf/TJB_Ventilationsbeslag_plast.pdf

prosto i szybko
Pozdrawiam!

[mrxaoo]

może i prosto, może i szybko, ale sam tego nie zrobię. Dekarz też upiera się przy swoim, że tak się robi i jest dobrze...

[mrxaoo]

no właśnie ja tam nic nie mam :/ pełne deskowanie, bez otwarcia kalenicy. Kierbud kręci nosem, że niby powinno, ale nie koniecznie, a dekarz daje sobie ręke uciąć, że nie ma potrzeby - i że będzie działało... i teraz sam nie wiem... będzie to działać czy nie...?

[tomraider]

powietrze płynie ale pomiędzy jedną stroną budynku, a drugą. A w proponowanej przez dekarzy metodzie powietrze ma płynąć np. z lewj połaci poprzez szczyt kalenicy i potem pod prawą połać i uchodzi z prawej strony kalenicy podbitką. .

Oczywiście dekarz gada głupoty, Jak wielkie musiałyby być szczeliny wentylacyjne i jak silny wiatr żeby to choć troszeczkę zadziałało. Nie ma szans. zawsze , dopóki działa grawitacja ziemi, powietrze ciepłe będzie się unosić do góry a zimne będzie opadać w dół , częściowe straty ciepła izolacji skosów ogrzewają powietrze w przestrzeni wentylującej tworzy się niewielki laminarny cug suszący ocieplenie ,więżbę i deskowanie, nie ma cudów : wlot musi być w okolicy okapu lub najdalej w okolicy murłaty i wylot musi być w kalenicy, kratki wentylacyjne są jakimś tam rozwiązaniem niepotrzebnie komplikującym i podrażającym wentylację dachu.

Dekarz jak mu rękę obetną to straci pracę ;) kiero ma nosa więc nim kręci i dobrze bo ma rację.

[mrxaoo]

no dobra, to jak teraz zrobić? Da się poprawić kalenicę? Oczywiście, że się da, ale jakoś sprawnie się da to poprawić? bez rozbierania połowy dachu ?

[mcbr]

Szanowni kolego mrxaoo, podałem link jak to zrobić. Wiertarka + wyrzynak godzina roboty i cały dach zwentylowany. Proszę mi wierzyć jest to najprostsza i najtańsza metoda(na tym etapie).

[tomraider]

Szanowni kolego mrxaoo, podałem link jak to zrobić. Wiertarka + wyrzynak godzina roboty i cały dach zwentylowany. Proszę mi wierzyć jest to najprostsza i najtańsza metoda(na tym etapie).

He he na pewno a ni prosta ,ani tania, ani w godzinę do zrobienia, kratki to dobry pomysł pod warunkiem posiadania odpowiedniej powierzchni wentylowanej i możliwości ich trwałego na lata uszczelnienia z papą , o tym nic nie napisałeś. Wyrzynak to wiertło koronowe , tak?

[mcbr]

http://www.fresh.se//50.0.1.0/2426/download_4249.php
http://www.byggla.se/EPiServerCommunity/Modules/ImageGallery/Thumbnails/5/34505/17138_90217.jpg

[mrxaoo]

i potem co na to, dawać dachówkę taką wentylacyjną?

[Andrzej Wilhelmi]

Dekarza wywal bo nie ma o tych sprawach zielonego pojęcia. Ocieplenie zakończ na jętkach. Połaci dachowych nad jętkami nie ocieplaj bo poco???! Wstaw minimum dwa dwa kominki wentylacyjne (nie dachówkę wentylacyjną!) jak najbliżej kalenicy w celu zwentylowania tego strychu i wszystko będzie OK. Pozdrawiam.

[pjuniewi]

Dekarza wywal bo nie ma o tych sprawach zielonego pojęcia. Ocieplenie zakończ na jętkach. Połaci dachowych nad jętkami nie ocieplaj bo poco???! Wstaw minimum dwa dwa kominki wentylacyjne (nie dachówkę wentylacyjną!) jak najbliżej kalenicy w celu zwentylowania tego strychu i wszystko będzie OK. Pozdrawiam.

Czy zamiast dwóch kominków wentylacyjnych w dachu można na obydwu ścianach szczytowych przy samym szczycie zrobić po jednym otworze wentylacyjnym ?

[Jan P.]

Czy zamiast dwóch kominków wentylacyjnych w dachu można na obydwu ścianach szczytowych przy samym szczycie zrobić po jednym otworze wentylacyjnym ?

Otwory ok 20 x 20 cm. Nie zapomnij osiatkować przeciw owadom. Jan.

[Andrzej Wilhelmi]

Same otwory nic nie dadzą. Dobre rozwiązanie to otwory i kominki. Pozdrawiam.

[_olo_]

Dość powszechne są same otwory w szczytach. Niemal w każdym domu z dachem papowanym lub pokrytym gontem bitumicznym jest tylko to, rzadko widać kominki went. I jakoś się to sprawdza.

Dla przykładu napiszę, że płaski dach domu w którym mieszkam, papowany nie jest w ogóle wentylowany z wyjątkiem jakichś tam niezamierzonych nieszczelności, jest pod nim sucho jak pieprz a między deskami po 1cm przerw tak się przez lata zeschły.

[Andrzej Wilhelmi]

Nie ma obowiązku wentylowania nieużytkowego strychu więc można nic nie stosować. Aby otwory w szczytach były skuteczne musiałyby mieć przekrój okło 0,25 m2. Pozdrawiam.

[pjuniewi]

Trochę się pogubiłem.
Mam u siebie układ: wziązary dachowe w systemie Mitek, pełne deskowanie deskami 19mm - bez przerwy wentylacyjnej przy szczycie, specjalną membranę na pełne deskowanie, łaty, kontrłaty, dachówka ceramiczna Roben. Poddasze w projekcie jest nieużytkowe nieogrzewane - chcę mieć tam na razie strych na graciarnie.
W ścianach szczytowych mam okna. W dachu tylko wyjście kominiarskie oraz dwa kominki wentylacyjne ( ale podłączone są odpowietrzenia kanalizacji ).
Czy w tym przypadku konieczna jest jeszcze dodatkowa wentylacja - kominki, otwory w ścianach szczytowych ?

P.S. Czy trzeba zrobić przerwę 2-3cm w ociepleniu zewnętrznym ścianym aby styropian nie dolegał o spodu bezpośrenio do deskowania ?

[Andrzej Wilhelmi]

Masz okna w szczytach, z czasem deski się rozeschną i co dalej z Twoją folią? Pozdrawiam.

[pjuniewi]

Masz okna w szczytach, z czasem deski się rozeschną i co dalej z Twoją folią? Pozdrawiam.

Nie zrozumiałem pytania :-(

P.S. Z folią czy mebraną ? Bo jak dla mnie laika - folię w niczym to nie przypomina - zarówno wizualnie, jak i w dotyku. Chyba, że na każdą mebranę potocznie się mówi folia - nie jestem specem w tej działce.

[Andrzej Wilhelmi]

Membrana tak jak i folia to potoczna nazwa tego samego produktu choć mogą to być różne rodzaje. Typowe membrany stosuje się na dachach płaskich zamiast papy jako materiał wierzchniego krycia. Natomiast moje pytanie dotyczyło następującej kwestii: gdy deski się rozeschną i powstaną pomiędzy nimi szpary to promieniowanie UV wpadające przez okna będzie w miejscu tych szpar niszczyło folię na Twoim dachu. Stąd pytanie: "co dalej z Twoją folią?" a tak dokładnie z Twoim dachem? Pozdrawiam.

[pjuniewi]

Membrana tak jak i folia to potoczna nazwa tego samego produktu choć mogą to być różne rodzaje. Typowe membrany stosuje się na dachach płaskich zamiast papy jako materiał wierzchniego krycia. Natomiast moje pytanie dotyczyło następującej kwestii: gdy deski się rozeschną i powstaną pomiędzy nimi szpary to promieniowanie UV wpadające przez okna będzie w miejscu tych szpar niszczyło folię na Twoim dachu. Stąd pytanie: "co dalej z Twoją folią?" a tak dokładnie z Twoim dachem? Pozdrawiam.

Aaa. O to chodziło. Nie wiedziałem.
Na ścianach szczytowych okna nie są duże - na jednej ścianie 100x80, na drugiej ścianie 100x100. Ludzie piszą, że zwykłe szyby ( a mam ich w każdym oknie trzy ) skutecznie blokują promieniowanie UV - więc może nie będzie tak źle ???

W środku po przeprowadzce planowałem dodatkowo obudować poddasze cieńszymi płyty OSB ( stworzy się taki tunel o przekroju trapeza o długości 12 metrów - w podstawie 4 metry - zakończony okami). Boję się, że jak mój 9 letni syn wlezie na poddasze i zacznie coś kombinować - to jeszcze przez sufit podwieszony wyląduje na dole.
Zastanawiam się jednak, czy nieogrzewane poddasze i OSB to dobry pomysł ( czy osb nie nasiąknie wilgocią ), czy też moje obawy są płonne.

[tomraider]

Aaa. O to chodziło. Nie wiedziałem.
Na ścianach szczytowych okna nie są duże - na jednej ścianie 100x80, na drugiej ścianie 100x100. Ludzie piszą, że zwykłe szyby ( a mam ich w każdym oknie trzy ) skutecznie blokują promieniowanie UV - więc może nie będzie tak źle ???



Szyba mocno blokuje UV ale nie całkowicie , dowodem są spłowiałe po latach kolory na ścianach , a te same kolory zachowują się np. pod obrazami czy za szafami.

[seb-tom]

witam pozwole się podłączyć pod temat.
sytuacja wygląda robie poddasze u siebie ocieplam adoptuje itd... dach jest jednospadowy bede ocieplał wełną,i moje pytanie jest a propos wentylacji rozumiem że musi być szczelina wentylacyjna pomiędzy wełną a deskami pokrytymi papą,tylko problem jest taki że ocieplenie zewnętrzne mam podciągnięte pod deski podbitki nie ma jeszcze.
i moje główne pytanie jak zrobić tą szczeline czy np ciąć ten styropian?myslałem o takim rozwiązaniu żeby rurki powkładać pomiedzy deski a styropian wtedy powietrze też by miało jak przechodzic?rozumiem że ta wentylacja ma być na dole dachu i na górze na bokach nie jest potrzebna?

będę wdzięczny za pomoc

[tomraider]

i moje główne pytanie jak zrobić tą szczeline czy np ciąć ten styropian?myslałem o takim rozwiązaniu żeby rurki powkładać pomiedzy deski a styropian wtedy powietrze też by miało jak przechodzic?rozumiem że ta wentylacja ma być na dole dachu i na górze na bokach nie jest potrzebna?


Wytnij dwucentumetrowej grugości szparę między każdą parą krokwi , u dołu -wlot i u góry - wylot, szparę zabezpiecz siatką przeciw owadom.

[zeusrulez]

Proszę Kolego

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?87981-siatka-przeciw-owadom-i-ptakom-na-dachu

tylko jak to zamontować do styropianu i do dachu . . . bladego pojęcia nie mam :/

[tomraider]

Proszę Kolego

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?87981-siatka-przeciw-owadom-i-ptakom-na-dachu

tylko jak to zamontować do styropianu i do dachu . . . bladego pojęcia nie mam :/

Drogi kolego jak nie zamieścisz zdjęć to ja też nie zgadnę .link dotyczy wróblówki w okapie (wentylacja połaci ) a ty pytasz o zabezpieczenie wentylacji warstwy ocieplenia ,gdzie rzym a gdzie krym. wstawiaj zdjęcia elewacji na styku z okapem od zewnatrz od środka + opis czy bedzie i jaka podbitka czy nadbitka itp. brak zdjęć i opisu uniemożliwia odpowiedż,

[zeusrulez]

To ja się już nie odzywam ;)
Dobrze wiedziałem gdzie Kolegę seb-tom skierować ! Tu na pewno nie zginie :yes:

[Andrzej Wilhelmi]

...Ludzie piszą, że zwykłe szyby ( a mam ich w każdym oknie trzy ) skutecznie blokują promieniowanie UV - więc może nie będzie tak źle ???


...czy osb nie nasiąknie wilgocią?...

Jak w piosence Skaldów: "Ludzie listy piszą..." mogą pisać co chcą bo nie są profesjonalistami i nie mają doświadczenia. Ja się na tym nie znam wiem tylko, że coś skutecznie niszczy folię. Skoro nie UV to z pewnością światło, dla którego szyby nie są żadną barierą.
Natomiast odnośnie drugiej kwestii to producent płyt OSB sprytnie pisze, że są one "wilgocioodporne"! Czy można zatem z tego wnioskować, że nie nasiąkną? Natomiast z całą pewnością nie są wodoodporne czyli nasiąkną. Rodzi się tylko pytanie: co to jest "wilgoć"? H2O występuje w trzech stanach skupienia: stały - lód, ciekły - woda, gazowy - para wodna. Para wodna i lód nie stanowią zagrożenia dla konstrukcji natomiast woda tak. Wykonując poprawnie wentylację warstwy izolacji cieplnej umożliwiamy usunięcie nadmiaru pary wodnej uniemożliwiając jej przejście w stan nasycenia i kondensacji (wykroplenia). Pozdrawiam.

[seb-tom]

To ja się już nie odzywam ;)
Dobrze wiedziałem gdzie Kolegę seb-tom skierować ! Tu na pewno nie zginie :yes:

wielkie dzieki :)zrobiłem wstępne zdjęcia z wewnątrz narazie, jutro wrzucę.ale okazało się że Ci co kładli elewacje jednak zostawili szczelinę ok 2cm.

[seb-tom]

229669229670

z grubsza wyglada to tak jak wygląda na górze odeskowanie na dole belka i dalej styropian z elewacji na jednym zdjeciu przebiłem warstwe kleju i okazało się że styropian jest opuszczony o 2 cm od desek.

jeszcze dla upewnienia się bo cos już ustalałem z kolega zeusrulez czy pomiędzy deski a wełne dawać jakąś folie paroprzepuszczalną,na deskach jest papa zgrzewalna.
i czy ewentualnie jeśli tak to gdzie ma byś szczelina pomiedzy deska a folia czy folia a wełna?

[zeusrulez]

229669229670

z grubsza wyglada to tak jak wygląda na górze odeskowanie na dole belka i dalej styropian z elewacji na jednym zdjeciu przebiłem warstwe kleju i okazało się że styropian jest opuszczony o 2 cm od desek.

jeszcze dla upewnienia się bo cos już ustalałem z kolega zeusrulez czy pomiędzy deski a wełne dawać jakąś folie paroprzepuszczalną,na deskach jest papa zgrzewalna.
i czy ewentualnie jeśli tak to gdzie ma byś szczelina pomiedzy deska a folia czy folia a wełna?

Lepiej jakbyś również wstawił zdjęcia z zewnątrz.
Co do membrany usłyszysz to samo ;)

[zeusrulez]

A Ty wiesz, że tymi 5 cm izolacji pod krokwiami tej murłaty nie zasłonisz . . .
Już na marginesie zapytam (chociaż wiem, że to nie ten dział :/) ściany szczytowe masz podmurowane do samych desek ?

[zeusrulez]

229669229670

z grubsza wyglada to tak jak wygląda na górze odeskowanie na dole belka i dalej styropian z elewacji na jednym zdjeciu przebiłem warstwe kleju i okazało się że styropian jest opuszczony o 2 cm od desek.

jeszcze dla upewnienia się bo cos już ustalałem z kolega zeusrulez czy pomiędzy deski a wełne dawać jakąś folie paroprzepuszczalną,na deskach jest papa zgrzewalna.
i czy ewentualnie jeśli tak to gdzie ma byś szczelina pomiędzy deska a folia czy folia a wełna?

Pytanie
a czy tą murłatę jeśli stawia się więźbę nie da się zamontować bliżej "wgłąb" pomieszczenia, bo na pewno wpłynęłoby to na izolację, czy to zmieni konstrukcję i utrudni budowę więźby ?

Pozdrawiam

[seb-tom]

229861229865229866
wiem ale po pierwsze dojrzewam żeby dać 10 pod krokwie a po drugie ocieplenie ze ścian dociągne wyżej.co do sciań szczytowych to nie są dociągniete do końca ale klej z ocieplenie tak.

[seb-tom]

229867229868 jeszcze takie niestety nocne ale chyba widać wystarczająco.
jak widać te połówki pustaka są tylko praktycznie włożone na tych poprzednich zdjęciach jeden wyjąłem dlatego wiem że styropian nie jest dociągniety. więc jak?

[zeusrulez]

229867229868 jeszcze takie niestety nocne ale chyba widać wystarczająco.
jak widać te połówki pustaka są tylko praktycznie włożone na tych poprzednich zdjęciach jeden wyjąłem dlatego wiem że styropian nie jest dociągniety. więc jak?

No mnie się to nie podoba :/:/:/ jak to Jerzy Sztur powiedział burdel na tym styro . . .
Nie gniewaj się na mnie za te słowa.
Dam Ci wątek o dobrze wykonanym ociepleniu ścian szczytowych

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220720-Brak-ocieplenia-na-scianie-szczytowej

p.s. dojrzewaj szybko ;)

[zeusrulez]

A tak to będzie wyglądało . . .

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209241-Mostek-termiczny-na-%C5%9Bcianie-zewn%C4%99trznej

gdy ściany szczytowe czy też działowe są podciągnięte za wysoko. Nie wspominam już o wilgoci i o grzybach . . .

[zeusrulez]

Aha nadbitka czy podbitka ? Bo to bardzo ważne dla dach Mistrzów

[seb-tom]

raczej podbitka kiedyś bedzie- przyszły rok.
no dobra zapoznałem sie z linkiem który mi wysłałeś i zrozumiałem co chciałeś mi powiedzieć:)teraz mi jeszcze odpowiedz czy na szczytowych scianach tez się zostawia szczelinę wentylacyjną jak na dole i górze skosu??

przecież jak zostawie miejsce na wejście powietrza i wyjście to chyba starczy a ew w ta przerwe co mam ze 3 cm na szczytach włoże styropian dopełnie pianką i tyle.

[seb-tom]

jak to Jerzy Sztur powiedział burdel na tym styro . . .

p.s. dojrzewaj szybko ;)

spoko ja nie taki gniewajny a i sexmisje milion razy oglądałem:)

[Andrzej Wilhelmi]

To jest źle zrobione. Pozdrawiam.

[seb-tom]

a słowo jak poprawić?

[Andrzej Wilhelmi]

A czytasz uważnie to co do tej pory zostało napisane?! Należy wyciąć szczeliny na całej szerokości ściany na wysokość minimum 2 cm. Dokręcić nakrętki na śrubach mocujących murłatę! Ściąć ściany szczytowe i nakleić na nich styropian lub wełnę. Pozdrawiam.

[seb-tom]

no dobrze to że ściany szczytowe ściąć to rozumiem ale ile minimum musze dać tam styro zeby miało sens?i rozumiem że dociagam go do samych desek?
ale tego żeby ścinać murłatę to nie wiem po co?przecież wełna mi wejdzie pomiędzy łatę a szczelinę.

[tomraider]

no dobrze to że ściany szczytowe ściąć to rozumiem ale ile minimum musze dać tam styro zeby miało sens?i rozumiem że dociagam go do samych desek?
ale tego żeby ścinać murłatę to nie wiem po co?przecież wełna mi wejdzie pomiędzy łatę a szczelinę.

Kolego , nie czytasz ze zrozumieniem więc nie rozumiesz co piszą inni , sam też tak piszesz że trudno cię zrozumieć. Nikt tu nie jest złośliwy , ludzie bezinteresownie chcą ci pomóc . Ale najpierw pomóż sobie sam, czytaj dokładnie co ci ktoś pisze i przemyśl zanim odpowiesz czy zapytasz, wszystkim będzie łatwiej a ty uzyskasz pomoc o którą tu zabiegasz..

Sciany szczytowe, mur z cegły czy pustaka , musisz wyciąć szlifierką i wykuć oczywiście poza miejscem gdzie podparta jest murłata , po skosie wzdłuż krokwi , minimum 18 cm od deskowania, wkleisz tam od góry styropian 15 cm i zostanie szczelina ok.3 cm na wentylację ocieplenia między krokwiami.
Murłaty nie ścinasz, dokręcasz poluzowane nakrętki na szpilkach mocujących murłatę.
Wycinasz w styro (między deskowaniem a murłatą) przy samym deskowaniu szparę 2-3 cm w każdym polu między krokwiami czyli wzdłuż całej ściany gdzie masz murłatę i będzie to wlot, tak samo robisz szparę u góry i będzie to wylot.
Mam nadzieję że pomogłem.pozdrawiam.

[seb-tom]

wielkie dzięki za wytłumaczenie od a do z!!!
troche racji w tym jest co powiedziałeś, przyznaje się i przepraszam ale pośpiech złym doradcą!

[borys24so]

Kolego , nie czytasz ze zrozumieniem więc nie rozumiesz co piszą inni , sam też tak piszesz że trudno cię zrozumieć. Nikt tu nie jest złośliwy , ludzie bezinteresownie chcą ci pomóc . Ale najpierw pomóż sobie sam, czytaj dokładnie co ci ktoś pisze i przemyśl zanim odpowiesz czy zapytasz, wszystkim będzie łatwiej a ty uzyskasz pomoc o którą tu zabiegasz..

Sciany szczytowe, mur z cegły czy pustaka , musisz wyciąć szlifierką i wykuć oczywiście poza miejscem gdzie podparta jest murłata , po skosie wzdłuż krokwi , minimum 18 cm od deskowania, wkleisz tam od góry styropian 15 cm i zostanie szczelina ok.3 cm na wentylację ocieplenia między krokwiami.
Murłaty nie ścinasz, dokręcasz poluzowane nakrętki na szpilkach mocujących murłatę.
Wycinasz w styro (między deskowaniem a murłatą) przy samym deskowaniu szparę 2-3 cm w każdym polu między krokwiami czyli wzdłuż całej ściany gdzie masz murłatę i będzie to wlot, tak samo robisz szparę u góry i będzie to wylot.
Mam nadzieję że pomogłem.pozdrawiam.

Witam. Mam te same problemy. Niestety z miesiąc za późno zacząłem pogłębiać ten temat a murarze widać nie wiedzieli o tym. Mam zarówno ściany szczytowe pod same deski i brak szczeliny pod okapem. Pod okapem sa wklejone, postawione stojąco za murłatem na ścianie kolankowej pustaki z suporeksu ósemki. Mam w związku z tym kilka pytań:
1. Czy wystarczy ściąć ok 2 cm ten suporeks i włożyć między niego a murłatę izolację taka jak jest pod murłatą czy należy usunąć suporeks a zamiast niego dać styropian?
2.Nie rozumiem dlaczego zostawiać 3 cm na ścianie szczytowej miedzy styropianem czy watą a deskowaniem. Przecież wentylacja połaci będzie otwarta nad murłatą.
Będę miał jeszcze kilka technicznych pytań wykonania naprawy tych błędów, ale to wstawię też zdjęcia.

[jimminen]

ta szczelina ma być w polach miedzy krokwiami. ten suporeks bym usunął i wstawił styropian odpowiednio docięty. by była szczelina.
pamiętaj też o szczelinie w kalenicy. Moim zdaniem ocieplenie szczytów ścian szczytowych to minimum, osobiście styropianem doszedłem od środka do poziomu wełny nad stropem.

pozdrawiam

[borys24so]

ta szczelina ma być w polach miedzy krokwiami. ten suporeks bym usunął i wstawił styropian odpowiednio docięty. by była szczelina.
pamiętaj też o szczelinie w kalenicy. Moim zdaniem ocieplenie szczytów ścian szczytowych to minimum, osobiście styropianem doszedłem od środka do poziomu wełny nad stropem.

pozdrawiam

Rozumiem, że chodzi o szczelinę między watą a deskowaniem wzdłuż krokwi? Jeśli tak to o tym już czytałem, ale dzięki za sprostowanie. Natomiast jeśli chodzi o styropian na wierzchu szczytowej to planuję dać go ok 0,5- 1 m ponad jętki tak dla pewności. Też będę ciął od środka bo nie mam rusztowania a z zewnątrz byłoby trudno sięgnąć i można by werżnąć się w krokwie.
Dlaczego sugerujesz by wywalić suporeks? Zauważyłem, że one są słabo przyklejone w związku z ty czy takie rozwiązanie jak na zdjęciu byłoby dobre?
245289

[Fo_]

W miejscu pustaka należy umieścić izolację termiczną.

[Andrzej Wilhelmi]

W jakim celu był wstawiany siporeks? Ściana zewnętrzna będzie z pewnością obkładana izolacją cieplną i wówczas należy usunąć siporeks i wstawić styropian pozostawiając szczelinę wlotową minimum 2 cm. Pozdrawiam.

[borys24so]

W jakim celu był wstawiany siporeks? Ściana zewnętrzna będzie z pewnością obkładana izolacją cieplną i wówczas należy usunąć siporeks i wstawić styropian pozostawiając szczelinę wlotową minimum 2 cm. Pozdrawiam.
Dziękuję za odpowiedź.
Niestety tak jak w większości przypadków tak i u mnie murarze nie wiedzą co to wentylacja połaci. Ja niestety trochę za późno natknąłem się na ten temat na forum. Sytuacja taka sama ze ścianami szczytowymi - podciągnięte do samych desek:mad: Ręce opadają...

[Gegols]

Witam,
Przedstawie swoj problem...

Wiezba prefabrykowana, dach wielospadowy, odeskowany i pokryty papa, poddasze nieuzytkowe.
Dachowka polozona, szczelina w kalenicy nie wycieta. Jest szpara 1 cm i na niej papa.

Pytanie:
Czy w podbitce wykonywac kratki wentylacyjne? Czy szpary miedzy deskami podbitki beda wystarczajace?
Nacinac pape w kalenicy???

[Jan P.]

Wystarczy wentylacja poddasza.Bez nacinania. Jan.

[mariusz198]

Również wkrótce będę wykonywał docelowe pokrycie dachówką ceramiczną. W chwili obecnej jest tam deskowanie i papa. Z dotychczasowych wypowiedzi wynika, iż najlepszym sposobem jest wycięcie w kalenicy szczeliny po całej długości (po 5cm na stronę). Szczelinę dodatkowo zabezpieczamy membraną ułożoną na łatach. Pojawia się tutaj pytanie czy wykonane w ten sposób zabezpieczenie otworu membraną :
a) będzie szczelne dla wody, śniegu ?
b) nie będzie blokować wentylowania powierzchni papy ?

Czy w przypadku wentylacji dachu nad lukarnami (ocieplenie jest tam ułożone do samego szczytu) również powinno się zastosować ten sam sposób czy byc może tutaj lepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie systemowych wywietrzników ?

[Andrzej Wilhelmi]

No właśnie po to przekrywa się otwór w kalenicy aby zabezpieczyć go przed skroplinami (woda z topniejącego śniegu) z taśmy kalenicowej. Na tą osłonę stosujemy folię wysokoparoprzepuszczalną a do tego mocujemy tą folię na kontrłatach więc o jakiej blokadzie wentylacji piszesz. Nie ma znaczenia jak prowadzona jest warstwa izolacji cieplnej, zawsze otwarcie kalenicy będzie najskuteczniejszym otworem wylotowym. W przypadku prowadzenia izolacji cieplnej do kalenicy jest to jedyny skuteczny sposób. Pozdrawiam.

[mariusz198]

Dziękuje za odpowiedź. To co wzbudza moje zastanowienie to to, iż membrana jest ułożona na kontrłatach, przykrywa od góry szczelinę oraz dodatkowo jest dany jeszcze ok.15cm zakład membrany poniżej otworu nad deskowaniem. Pierwsza łata jest zatem powyżej końca membrany. Powietrze płynąc od okapu ,po powierzchni papy, w kalenicy "wpada" pod membranę.
Czy nie może to powodować, że wentylacja powierzchni papy jest mniej wydajna?

[Andrzej Wilhelmi]

Teoretycznie tak przy płaskiej dachówce. Należy jednak pamiętać, że folia ulega lekkiemu zwieszeniu. Natomiast Twoja uwaga dała mi do myślenia i aby być całkowicie pewnym płynności przepływu od następnego dachu będę montował tą czapkę z folii w połowie grubości konrtłaty. Takie rozwiązanie pozwoli również na wypływ powietrza z pod deskowania. Dziękuję. Pozdrawiam.

[pietrukas]

Teoretycznie tak przy płaskiej dachówce. Należy jednak pamiętać, że folia ulega lekkiemu zwieszeniu. Natomiast Twoja uwaga dała mi do myślenia i aby być całkowicie pewnym płynności przepływu od następnego dachu będę montował tą czapkę z folii w połowie grubości konrtłaty. Takie rozwiązanie pozwoli również na wypływ powietrza z pod deskowania. Dziękuję. Pozdrawiam.

Witam wszystkich,dobrze się czyta ale czy jest możliwość wstawienia zdjęć na ten temat bo nie bardzo wiem jak to ma wyglądać,np otwór w kalenicy.Proszę o jakieś fotki.Dziękuję.

[kveldulv]

Podłączę się pod temat, jeśli wolno :)
W zeszłym roku remontowałem stary dom, w którym remont dachu przeprowadzony był już kilka lat temu.

Majster, który teraz robił remont, przy okazji wykonał od wewnątrz otwory w dachu, w płytach KG. Zmartwił mnie tym, że podobno "dach się poci". Tzn deski dachowe były wilgotne. Było lato. Sugerował, by zrobić do tego jakąś wentylację w postaci choćby dachówek z wywietrznikami. Podobno izolacja zrobiona jest membraną, które nie przepuszcza pary, a nie odpowiednią folią. Ale to są tylko przypuszczenia.

Ja osobiście nie znam się na tym kompletnie.
Bardzo proszę o jakiekolwiek wskazówki - jak ocenić izolację tego dachu? Na co zwrócić uwagę? I od czego w ogóle zacząć?
Dodatkowo załączam zdjęcie otworu.

274053

[Jan P.]

Wszystko do zerwania i porządnie od nowa. Boże !!!!! Jan

[kveldulv]

To, że dach jest prawdopodobnie kiepsko zrobiony to ja już wiem.
Zdjęcie pokazuje rozerwany kawałek dachu, bo belka była mocowana wyżej, więc na zdjęciu widać jak to wyglądało po całym zabiegu.
Natomiast jak zrobić wentylację? Czy są jakieś uniwersalne rodzaje wentylacji, do zastosowania w różnych konstrukcjach?

[Andrzej Wilhelmi]

Należy to zlecić profesjonalnej firmie. Masz niskie krokwie, za dużo wełny, brak szczeliny wentylacyjnej! Prawdopodobnie Brak wlotów powietrza przy okapie i wylotu w kalenicy. Wykonawca ocieplenia nie miał żadnej wiedzy. Pozdrawiam.

[kveldulv]

Dzięki za podpowiedź. Czy kilka dachówek z wywietrznikami w tej sytuacji pomogą choć trochę?

Docelowo faktycznie zaproszę fachowca by to obejrzał.

[Hanss]

Będę miał pełne deskowanie dachu, czy można prosić o jakieś zdjęcie lub rysunek podglądowy, jak ma być wykonana szczelina wentylacyjna w kalenicy. Chodzi mi przede wszystkim o zamocowanie folii paroprzepuszczalnej nad szczeliną.

[Anabol18]

Witam.Mam pytanie odnośnie wentylacji połaci dachowej .
Dach dwu spadowy bez żadnych udziwnień ,daszków itp
Krycie wstępne to płyty MFP 17mm taka grubość ponieważ będę miał nadbitkę także o grubości 17mm i na to papa termozgrzewalna P-PYE PV250 S40 podkładowa VILLAS wg.zaleceń :)
na to wszystko od razu dachówka betonowa brass
i teraz sedno .....
chciałbym zwentylować przestrzeń między płytą a docelowym ociepleniem poddasza ,krokwie mam 20cm czyli wełna 15 i zostaje 5cm na szczelinę lub 18cm wełna? nie wiem czy taka jest .... i wtedy 2 cm szczelina .
Do tej pory zamierzałem zrobić wlot przez wycięcie w styropianie 2 cm otworu i zabezpieczeniem go siatką przeciw owadom lecz widziałem dom niedawno który miał powycinane takie szczeliny w styropianie ocieplającym murłatę 5cm i elewacyjnym 15 cm i zabezpieczone to siatką i wizualnie nie było to ładnie z zewnątrz było widać strasznie tą siatkę .......
nie wiem czy tą szczeline powinno się wykonać tylko w tylko w styropianie który ociepla murłatę ? a elewacyjny pociągnięty pod samą nadbitkę ?i wtedy powietrze będzie wychodzić z pod styropianu .. ?

I niedawno znalazłem http://www.mdmsa.com/wywietrznik-polaciowy-do-gontow-0,1,0,8,0,0,0,0,0.html i gdyby wyciąć w płytach otwory przykręcić te wywietrzniki i na to położyć papę ? i tak na papie będą łaty i kontr łaty więc wielkością powinno się zmieścić ? wtedy nie trzeba chyba robić tych otworów wlotowych między krokwiami w styropianie ?
Proszę o pomoc .

[Andrzej Wilhelmi]

Bardzo dobry produkt. W każdym polu jedna kratka. Wycięty otwór należy zabezpieczyć siatką. Kontrłata minimum 3 cm. Pozdrawiam.

[sztetos]

Witam,
a ja mam takie pytanko,
czy wentylacja dachowa musi isc zawsze od dolu do gory??btzn. wlot- okap, wylot - kalenica
Czy mozna np. zrobic wlot w jednej bocznej scianie szczytowej po jednej stronie polaci a wylot po drugiej stronie??

Na zdjeciu ponizej szkic...

zielone strzalki jak wszedzie pisza, a czerwone strzalki tak jak bym chcial to zrobic...
332102

Za wszelkie odpowiedzi z gory dziekuje....

[Andrzej Wilhelmi]

Napisz co chcesz wentylować? Z przedstawionego rysunku nic nie wynika. Powietrze nie przedostanie się przez warstwy dachu, musi je opłynąć. Para wodna przejdzie przez warstwy gdy krycie wstępne będzie wykonane folią wysokoparoprzepuszczalną ale zatrzyma się na kryciu docelowym. Otwory w szczytach nie zdają egzaminu, mogą być jako wspomagające. Pozdrawiam.

[sztetos]

Napisz co chcesz wentylować? Z przedstawionego rysunku nic nie wynika. Powietrze nie przedostanie się przez warstwy dachu, musi je opłynąć. Para wodna przejdzie przez warstwy gdy krycie wstępne będzie wykonane folią wysokoparoprzepuszczalną ale zatrzyma się na kryciu docelowym. Otwory w szczytach nie zdają egzaminu, mogą być jako wspomagające. Pozdrawiam.

Mam na myśli wentylacje polaciowa. Otóż wymienialem pokrycie na gont z plyta osb, wszystko to przyszlo na kratownicy z lat, ktora polozona została na starej konstrukcji stalowej. I tak sobie myślałem aby dać więcej welny to ocieplil bym do ostatniej laty ktora idzie w poprzek ścian bocznych szczytowych. I dlatego wpadłem na pomyśl czy nie można by bylo zrobić, jak wczesniej opisalem. Miejsca mam malo na ocieplenie, a jest tam juz dość nisko przy kolankowych. A to wszystko wygląda tak: Dwuteownik 10cm, ceownik 5cm, 2 x lata po 4cm. Łącznie 18cm do ostatniej laty, ktora jednak idzie w poprzek dachu....

332193

Proszę o radę ocieplać do pierwszej laty, drugiej i wentylacje po bokach, czy ponabijać cos jeszcze na tregry?
Z góry dziękuj za odpowiedz....

Pzdr

[ARJ]

Witam wszystkich, mam spory problem ze źle wykonaną izolacją okolicy murłaty i zastanawiam się nad zlikwidowaniem szczeliny wentylacyjnej pod okapem (tzw. wlotu)
Po kolei, dach dwuspoadowy, pełne deskowanie + szczelna membrana icopal sun X (połączenie warstwy bitumicznej z folią aluminiową na włókninie poliestrowej – wydaje się być bardzo mocna), na koniec dachówka ceramiczna. Poddasze mieszkalne, izolacja pomiędzy krokwiami 15 cm (3 cm zostawione na wentylację)+15 cm w poprzek krokwi.

Dużo naczytałem się o konieczności wentylowania deskowanego dachu, dlatego dla zapewnienia prawidłowej wentylacji przestrzeni pomiędzy wełną, a deskowaniem, do desek (od strony „mieszkalnej”) przyklejone zostały paski styropianu, tak, żeby wełna nie dociskała do desek. W związku z wykonaniem nadbitki szczelina wentylacyjna „wlot” pod okapem zabezpieczona rozwiązaniem firmy STO „Dachbelüftungsprofil” (można to dostać w PL, ale dosyć drogie). „Wylot” wentylacji znajduje się w kalenicy.
332241

Niestety izolacja okolicy murłaty została źle wykonana lub nie została wykonana w ogóle co widać na zdjęciach z termowizji, dodatkowo w naszej okolicy mocno wieje (pierwsza linia zabudowy), co skutkuje tym, że podczas wiatru czuć jak wiatr przewiewa przez np. przycisku geberitu, który jest zamontowany na ścianie kolankowej, lub przez kable które wystają z zabudowanej GK ściany kolankowej. Po obu stronach domu w okolicach murłat na zdjęciach termo widać mostek termiczny.
332238332239

W związku z tym, że już mieszkamy i poddasze jest całkowicie wykończone, robienie poprawek od wewnątrz raczej odpada (wiem, że od wewnątrz byłoby najlepiej, ale wolałbym uniknąć rozwalania zabudowy). W najbliższym czasie będziemy chcieli z zewnątrz jakoś to naprawić. Plan jest taki żeby rozbierać warstwę styropianu najbliżej nadbitki i na tyle ile się da dołożyć wełny, tylko wątpię czy to pomoże.

Zastanawiam się czy (po próbie dołożenia wełny) nie zrezygnować w ogóle ze szczeliny wentylacyjnej tj. dociągnąć styropian aż do deskowania, a to dlatego, że membrana, która położona jest na deskach nie była niczym przyklejana jest ułożona na zakładkę i tylko co jakiś czas przyklejona taśmą (no i przybita kontrłatami). Wylot w postaci rozcięcia w kalenicy pozostaje, więc może takie rozwiązanie zapewni niezbędną wentylację i będzie akceptowalne.
332240
1. Prosiłbym o poradę odnośnie zlikwidowania szczeliny wentyl., lub podanie jakiś innych pomysłów jak rozwiązać nasz problem z przewiewającym do pomieszczeń wiatrem.

2. Co sądzicie o takim rozwiązaniu jak poniżej na zdjęciu- dodatkowy pasek styropianiu przyklejony do wieńca, aż do deskowania (grafika nie mojego autorstwa znaleziona w necie) ?
332242
3. Dodatkowo podczas tynkowania od wewnątrz przy murłatach (14x14) domurowana została ścianka z suporeksu wysokości ok 10 cm. Dzięki temu pomiędzy suporeksem a murłatą jest przerwa ok 5 cm i zastanawiam się czy nie spróbować od zew. również wepchnąć tam wełnę szklaną tylko czy w dłuższej perspektywie nie wpłynie to niszcząco na drewno wilgoć itp. ? Zgodnie z różnymi informacjami/obrazkami znalezionymi w internecie przy ocieplaniu wełną murłata czasem z każdej strony jest szczelnie otulona wełną – czy tak jest ok ?
Dzięki pozdrawiam ( o ile ktoś dotrwał do końca )

[Andrzej Wilhelmi]

Szczelina wlotowa musi pozostać! Izolację termiczną można poprawić od strony dachu. należy zdjąć 2~3 rzędy dachówek, zdemontować łatę o ile to będzie konieczne, zdemontować fragment kontrłaty i po odchyleniu folii zdemontować 2~3 deski nadbitki. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

"sztetos" izolację cieplną w Twoim przypadku można zamontować najwyżej do połowy wysokości dolnej łaty. Pozdrawiam.

[ARJ]

Witam,
Panie Andrzej Wilhelmi bardzo dziękuję za odpowiedź ! Nie pomyślałem, że od góry można się tam dostać.
Zapomniałem jeszcze dodać, że w naszej okolicy bardzo mocno wieje wiatr (pierwsza linia zabudowy i do tego trochę na górce) i obawiam się że nawet jak dołożymy wełny to i tak wiatr może wyziębiać okolice murłaty - czy na takie warunki zna Pan może jakiś patent ? Pewnie najlepiej byłoby zrobić podbitkę, która osłoniłaby szczelinę wentylacyjną od nadmiernego wdmuchiwania wiatru, ale wolelibyśmy tego uniknąć. A może ograniczyć szerokość szczeliny wentylacyjnej, np. tylko do połowy odległości pomiędzy krokwiami ?

Jeszcze jedno pytanie, co Pan sądzi o dodaniu dodatkowego paska styropianu przyklejonego do wieńca (ale z zachowaniem szczeliny wentylacyjnej) tak jak na poniższym obrazku ?
332618
z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

[sztetos]

"sztetos" izolację cieplną w Twoim przypadku można zamontować najwyżej do połowy wysokości dolnej łaty. Pozdrawiam.

I o taka konkretna odpowiedz mi chodzilo, dobre i dwa centy... Dziekuje Panie Andrzeju oraz Pozdrawiam

[szeregowy]

Witam, również posiadam pełne deskowanie deska do deski w kalenicy może 0.5 cm luzu, na to szczelnie papa, kontrłata i łata już nabite, pytanie czy jeśli stryszek jest tylko na graty jego wysokość to 190 cm , krokwie i deski od spodu nie będą ocieplane wełną gdyż wełna będzie od dołu, pomiędzy kleszczami. Pytanie teraz czy odrywać łaty i wycinać górę aby deski miały wentylację. Dołączam zdjęcie, czerwona strzałka to miejsce gdzie bedzie wełna a na dole płyty gk. Pozdrawiam.337371

[Andrzej Wilhelmi]

Ten stryszek musi być wentylowany. Zamiast szczeliny wylotowej w kalenicy można zastosować kominki wentylacyjne. Pozdrawiam.

[JacZenio]

Koledzy, czy ktoś ma pomysł na rozwiązanie wentylacji dachu deskowanego tj. izolacji, w przypadku gdy zastosowano dach bezokapowy?

Poniżej szkic detalu. Panie Andrzeju, co Pan sądzi o tym rozwiązaniu?

338159

[Andrzej Wilhelmi]

W takich przypadkach stosuję wloty powietrza z połaci (pod dachówką) montując odpowiednie elementy wentylacji połaciowej. Ten system rynnowy jest niedopracowany. Radzę zastosować rynnę za elewacją. To bezpieczniejsze rozwiązanie. Tak jak na załączonych zdjęciach z moich realizacji. Pozdrawiam.

[zeusrulez]

W takich przypadkach stosuję wloty powietrza z połaci (pod dachówką) montując odpowiednie elementy wentylacji połaciowej. Ten system rynnowy jest niedopracowany. Radzę zastosować rynnę za elewacją. To bezpieczniejsze rozwiązanie. Tak jak na załączonych zdjęciach z moich realizacji. Pozdrawiam.

Panie Andrzeju,
a sprawdza sie to rowniez jako wylot powietrza np. gdzie spotyka sie naroze z kulawka ?

Pozdrawiam

[JacZenio]

W takich przypadkach stosuję wloty powietrza z połaci (pod dachówką) montując odpowiednie elementy wentylacji połaciowej.

Ok, jak się fachowo nazywają te wloty? Kto to produkuje.? Prośba o pilny namiar.


Ten system rynnowy jest niedopracowany.
Co do systemu, wg mnie jest ok, ale nikt od producenta nie analizował dachu deskowanego. Wszystkie detale zostały opracowane na systemie z membraną. Wysłałem zapytanie o wyjaśnienie do producenta. Czekam aż Galeco się na nad tym pochyli.


Radzę zastosować rynnę za elewacją.
Niestety za późno, tarcica przyjechała na wymiar.


Tak jak na załączonych zdjęciach z moich realizacji.
Fajne zdjęcie, myślę że takiego rozwiązania szukałem.

Panie Andrzeju, dzięki za zdjęcie.;)

[zeusrulez]

Wpisz w google kratki wentylacyjne do dachów deskowanych czy też wywietrznik połaciowy.
Z tego co dobrze pamiętam Pan Andrzej stosuje Tegoli.

Pozdrawiam

[JacZenio]

Wpisz w google kratki wentylacyjne do dachów deskowanych
Pozdrawiam
Też tak szukałem, ale...

czy też wywietrznik połaciowy.
...o tej nazwie nie pomyślałem, skoro dla dachu deskowanego jest to wlot :)..

Nie mniej jednak, znalazłem. :D
Dla potomnych, robi to MDM, TEGOLA i DACHWENT.

Pytanie techniczne. Rozumiem, że montuje się to jak niżej / najbliżej okapu, w każdym rzędzie pomiędzy krokwiami?

[Andrzej Wilhelmi]

sprawdza sie to rowniez jako wylot powietrza np. gdzie spotyka sie naroze z kulawka ?

Jak najbardziej. Stosuję je również jako nawiewy w okolicach kosza. Przy okapie jak najbliżej zwykle w drugim lub trzecim rzędzie w drugim rzędzie. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

...Wszystkie detale zostały opracowane na systemie z membraną....
rodzaj krycia wstępnego nie ma tu żadnego znaczenia. niedopracowane są przejścia przez obróbkę gzymsową, system metalowy a denka pvc, przejście w koszu nitowane. Producent zaleca montaż poziomo. Taki montaż konieczny bo inaczej nie zgra się to z elewacją. A tak naprawdę to poco zasłaniać rynnę? Pozdrawiam.

[JacZenio]

rodzaj krycia wstępnego nie ma tu żadnego znaczenia.
Panie Andrzeju, przecież sam Pan napisał że system jest niedopracowany...

Akurat przy tym systemie ma znaczenie, bo producent opracował system przy wstępnym kryciu membranami, a zapomniał o detalach dachach wentylowanych na pełnym deskowaniu...
Zresztą, to jest producent rynien...a nie izolacji dachów...Więc nie ten temat.

niedopracowane są przejścia przez obróbkę gzymsową, system metalowy a denka pvc, przejście w koszu nitowane.
Z przejściem przez obróbkę gzymsową to się zgodzę.
Reszta wg mnie nie jest istota.

...odbiegamy w zupełności od tematu...mamy rozmawiać o wentylacji dachu.

Producent zaleca montaż poziomo. Taki montaż konieczny bo inaczej nie zgra się to z elewacją.
Jego wymysł, jak ktoś chce niech się dostosuje.
Poza tym nie koniecznie musi być poziomo. Proszę pamiętać, że medium w rynnach to woda, która zawsze przy minimalnym spadku będzie płynąć.


A tak naprawdę to poco zasłaniać rynnę? .
Bo mnie się nie podobają.

Wracając do tematu. Z Pana doświadczenia, te kratki wentylacyjne, powinny być w każdym rzędzie, pomiędzy krokwiami?

[Andrzej Wilhelmi]

Tak w każdym polu pomiędzy krokwiami. Pisząc "system" miałem na myśli system rynnowy. To, że woda spłynie to oczywiste a jak nie to odparuje. Pozostanie tylko kwestia permanentnego zanieczyszczenia rynny. Pomijam już fakt, że na dłuższym odcinku nie ma idealnego wykonania. Pozdrawiam.

[JacZenio]

Pomijam już fakt, że na dłuższym odcinku nie ma idealnego wykonania.
Fakt, dlatego moje rynny, nie mają dłuższego odcinka niż 6m. Przy galeco bezokapowym, trzeba koniecznie to wziąć pod uwagę, projektując budynek.

Nie mniej jednak, dzięki Panie Andrzeju za pomoc i zdjęcie kratek wentylacyjnych.

[Andrzej Wilhelmi]

Typowy zalecany spadek to 0,5% czyli 5 mm na 1 m długości. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

Można w Polsce dostać rynny na dowolny wymiar, więc nie musisz mieć łączeń, które przeciekają pierwsze a co do spadku to 1cm na 10m i to jest główna zasada przy montażu rynien w Norwegii.

[Andrzej Wilhelmi]

...a co do spadku to 1cm na 10m ...
Jak wykonać spadek 1 mm na 1 mb? To jest w warunkach budowy praktycznie tolerancja poziomicy. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

Jak wykonać spadek 1 mm na 1 mb? To jest w warunkach budowy praktycznie tolerancja poziomicy. Pozdrawiam.

Twierdzi Pan, że wykonuje spadek 5cm na 10mb? i wygląda to ładnie? Jestem wobec tego pełen podziwu. Nie chodzi o spadek 1mm na 1mb bo trudno to osiągnąć, jednak w metrowym odcinku jeśli będzie zamontowany poziomo to woda również nie będzie zalegać, lecz 1cm na 10mb a to jest z łatwością do wykonania.

[Andrzej Wilhelmi]

Przyjacielu czy aby wiesz o czym piszesz????! ! 1 cm na 10 mb to to samo co 1 mm na 1 mb:yes:. To prosta matematyka ale być może w Norwegii liczą inaczej?:rolleyes: Poziomo też trudno zamontować bo robią to normalni ludzie i odchyłki mogą być w obie strony. Jak woda nie spłynie to odparuje i nie ma tu żadnego problemu. Problem jest w pyle, który woda niesie ze sobą. Będzie on osiadał na spodzie rynny blokował przepływ i stopniowo zarastał. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

W Norwegii to tyle samo co w Polsce. Pierwszy i ostatni hak można ustawić poziomicą laserową ewentualnie dla mniej zamożnych czy w warunkach polowych poziomicą wodną. Pozdrawiam serdecznie

[Andrzej Wilhelmi]

Co to ma do rzeczy przy pomocy czego ustawisz pierwszy i ostatni hak skoro pomiędzy kolejnymi hakami masz różnicę 0,5 mm !!! Ty jesteś praktykiem czy teoretykiem? Z tego co piszesz jasno wynika, że nie masz żadnego doświadczenia w montażu. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

Co to ma do rzeczy przy pomocy czego ustawisz pierwszy i ostatni hak skoro pomiędzy kolejnymi hakami masz różnicę 0,5 mm !!! Ty jesteś praktykiem czy teoretykiem? Z tego co piszesz jasno wynika, że nie masz żadnego doświadczenia w montażu. Pozdrawiam.

HAHAHAHA zdziwiłbyś się.

[Yacko]

Proszę o pomoc odnośnie wentylacji dachu, a w szczególności przestrzeni pomiędzy wełną a deskowaniem- dach dwuspadowy. Majster przy deskowaniu przybił deski w kalenicy prawie do czoła, pomimo zaleceń mojego kolegi budowlańca aby pozostawić szczelinę około 5cm. W niektórych miejscach jest ta szczelina ale to maksymalnie 2cm (deski jeszcze wyschną, wiec może 2,5cm maks się zrobi). Rozumiem, że na kalenicy na łaty powinien być położony pas membrany a po założeniu gąsiorów wycięta szczelina w papie w kalenicy ? Nigdzie nie mogę znaleźć zdjęcia jak to ma wyglądać a pojecie o dachach mam nikłe, a majster nie zamierza nic robić. Jednak niepokoi mnie fakt iż byłem u znajomego, który nie miał zadnych otworów i po pewnym czasie wełna była po prostu MOKRA i nacięcie papy pomogło.

[zeusrulez]

Slabo szukasz . . . ;)

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?76442-Pe%C5%82ne-deskowanie-dachu&p=6843084&viewfull=1#post6843084

Placisz dekarzowi ? Wydaje mi sie ze tak . . .
Wiec powiedz, ze ma byc tak jak Ty chcesz 4~5 cm na strone.

Pozdrawiam

[Xesxpox]

Witam mam pytanie czy przy dachu 30* krytego dachówką cementową pod nim membrana i pełne deskowanie długość krokwi 8m a płatwi 11,15m oraz zastosowaniu pod gąsiorem uszczelki ze szczotką coś takiego (zdjęcie na szybko zapodane z neta):http://www.ekosklad.pl/images/products/original/14502.jpg

jest sens stosować dachówki wentylacyjne?
Poddasze docelowo ocieplone ale przestrzeń nad jętkami będzie jako stryszek lub wolna przestrzeń wentylowana.

[Andrzej Wilhelmi]

Uszczelka ze szczotką to tandeta. Przy tej długości krokwi dachówki wentylacyjne konieczne. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

...zdziwiłbyś się.
No właśnie się dziwię:rolleyes:, bo to co piszesz to śmiechu warte:lol2:. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

jak jesteś taki, że do Ciebie prosty przekaz nie dociera to się śmiej.

[DACxxxAZ]

Proszę o pomoc odnośnie wentylacji dachu, a w szczególności przestrzeni pomiędzy wełną a deskowaniem- dach dwuspadowy. Majster przy deskowaniu przybił deski w kalenicy prawie do czoła, pomimo zaleceń mojego kolegi budowlańca aby pozostawić szczelinę około 5cm. W niektórych miejscach jest ta szczelina ale to maksymalnie 2cm (deski jeszcze wyschną, wiec może 2,5cm maks się zrobi). Rozumiem, że na kalenicy na łaty powinien być położony pas membrany a po założeniu gąsiorów wycięta szczelina w papie w kalenicy ? Nigdzie nie mogę znaleźć zdjęcia jak to ma wyglądać a pojecie o dachach mam nikłe, a majster nie zamierza nic robić. Jednak niepokoi mnie fakt iż byłem u znajomego, który nie miał zadnych otworów i po pewnym czasie wełna była po prostu MOKRA i nacięcie papy pomogło.


Nie wiem kto to doradził ale wylot raczej bym nie zabezpieczył membraną.

[DACxxxAZ]

Jak wykonać spadek 1 mm na 1 mb? To jest w warunkach budowy praktycznie tolerancja poziomicy. Pozdrawiam.


Andrzeju zbierasz haki (nakrokwiowe) do szeregu ,rysujesz kreskę na 20stu hakach z uskokiem 1cm , w giętarkę i gotowe :)

Powiesz niemożliwe ? no to nie możliwe byłby zamontowanie ich w idealnym poziomie w warunkach budowy,a jednak :)

[jarekpolak]

wszechwiedzący Pan Andrzej chyba dochodzi do siebie po słowach krytyki albo sprawdza w praktyce i okazuje się, że można :) może za chwile wyskoczy znowu z pogardą w stylu, że nikt z nas nie ma pojęcia o dekarstwie, oczywiście po za Pane Andrzejem.

[Jan P.]

1 cm na 10 m to żaden spadek. Wpadnie listek i woda stoi. Ja robię ze 4-5 cm. Wtedy woda ma szansę wypłukać brudy. Jan

[DACxxxAZ]

1 cm na 10 m to żaden spadek. Wpadnie listek i woda stoi. Ja robię ze 4-5 cm. Wtedy woda ma szansę wypłukać brudy. Jan

Janku,tu nie chodzi o to ile tego spadku ma być tylko o poszczególną wartość obniżenia dla następnego haka . Jak zrobisz spadek0,5% lub 0,1% to ułamki milimetrów w obniżeniu kolejnych haków wystąpią w obu przypadkach .

[Andrzej Wilhelmi]

Tylko teoretycznie bo praktycznie jest to niewykonalne! A my tu nie piszemy o matematyce tylko o praktycznym wykonaniu. Poza tym 0,1 mm to w budownictwie wielkość nie mierzalna! Pozdrawiam.

[jarekpolak]

Tylko teoretycznie bo praktycznie jest to niewykonalne! A my tu nie piszemy o matematyce tylko o praktycznym wykonaniu. Poza tym 0,1 mm to w budownictwie wielkość nie mierzalna! Pozdrawiam.

Dla ścisłości - 1cm na 10m to 1mm na 1metr, więc przy montażu co 50cm rónica między hakami to 0,5mm to skąd te 0,1 ?? Jakbym miał zakładać ze spadkiem 5cm na 10 metrów to na niejednym dachu by deski okapowej brakło że o pasach nadrynnowych nie wspomnę bo przy różnicy 5cm jednakowe nie wejdą ze względu na wygięcie rynny i odejście dołem od pionu więc należałoby wtedy robić ze 2-3 uskoki albo giąć na ukos - Super sprawa :) Dobrze że na większości Twoich dachów nie widać wnętrza rynny :)

Mis*n - Co do "listka", który ma grubość dziesiętnej części milimetra to co Ci przeszkadza, że za tym listkiem będzie stało dwie kropelki wody skoro przy odrobinie słońca czy wiatru te kropelki wyschną w godzinę. Rynna i tak szybciej zgnije w miejscu cięcia czy zadrapania niż w miejscu gdzie kilka kropel będzie utrzymywało się o godzinę dłużej po deszczu? Rynny się czyści chociażby wodą pod ciśnieniem a nie robi wielki spadek żeby TEORETYCZNIE miały szansę na samoczyszczenie.

[DACxxxAZ]

Tylko teoretycznie bo praktycznie jest to niewykonalne! A my tu nie piszemy o matematyce tylko o praktycznym wykonaniu. Poza tym 0,1 mm to w budownictwie wielkość nie mierzalna! Pozdrawiam.

Andrzeju , wychodzi na to że ja na co dzień mam do czynienia z wielkością niemierzalną.

Nie zdarzyło Ci się nigdy układać dachówki na szerokość krycia całkiem przykładowo 26.36 bo inaczej się nie da dla danej konstrukcji i parametrów dachówki ?

[jarekpolak]

Cisza.....
Chyba została naruszona duma wszechwiedzącego Pana Andrzeja.
...przecież i tak nikt z wyjątkiem Pana Andrzeja nie ma racji :cool:

[jarekpolak]

Uszczelka ze szczotką to tandeta. Przy tej długości krokwi dachówki wentylacyjne konieczne. Pozdrawiam.

To może przy długości krokwi 8m przy blasze trapezowej czy blachodachówce również zakłada Pan Panie Andrzeju wentylacje jak zaleca to producent dachówek? czy przy blasze już nie trzeba bo.....? bo producenci nie produkują :)

[Andrzej Wilhelmi]

Jak widać nie masz wiedzy w tym temacie bo produkują elementy wentylacyjne. Jak widać o wentylacji dachu nie masz żadnej wiedzy. Oczywiście chodziło 0,5 mm co jest wielkością nie mierzalną. Pasy nadrynnowe robi się skośne no ale jak widać Ty takich nie potrafisz. Myślę że nie ma co drążyć dalej tego tematu. Ja pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu a Ty rób swoje dachy tak jak potrafisz. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

człowieku jesteś tak zadufany w sobie tak, że nie widzisz nic prócz czubka własnego nosa i myślisz, że nikt nie potrafi zrobić kawałka blachy, założyć rynnę czy zrobić kompletny dach. Piszesz tak jakbyś miał monopol na to czym się zajmujesz i nikt tego nie potrafił. Masz szczęście, że polska to nie Norwegia i ludzie jeszcze nie zamawiają po skończonej pracy rzeczoznawców, mistrzów dekarstwa, żeby sprawdzili dach bo ja miałem takich kontroli kilkanaście i na szczęście tylko raz miałem poprawkę, bo nie było taśmy kalenicowej i schodów do komina, ale Ty oczywiście i tak jesteś takim egocentrykiem, że nic ani nikt do Ciebie nie dotrze. Twoje musi być na wierzchu chociaż nie tylko ja twierdzę, że nie masz racji. Proszę Cię, żebyś przedstawił jakieś zdjęcia własnego wykonania z wentylacją na blachodachówce lub blasze trapezowej. Oczywiście tak jak zalecasz zawsze (każda krokiew i trzecia dachówka od kalenicy) a wtedy zwrócę Ci honor w kwestii wentylacji i nigdy więcej nie podważę twojego zdania chociaż nawet nie będziesz miał racji. Jesteś taki dokładny i konsekwentny jak o tym piszesz? Pokaż to, że wentylacja jest obowiązkowa skoro tak wszystkim doradzasz.

[link2jack]

http://zapodaj.net/d6ea0a36f53c6.jpg.html Sytuacja jak na fotce. Pełne deskowanie + papa. Dachówka już jest. Wlot powietrza z za murłaty (szczelina 2-3cm) Deski przybite do krokiew. Skoro jest wlot to gdzie powinien być wylot? Jak to poprawić?
edit - sądze ze tak to powinno wyglądać: 340677
czyli podcięcie.

[link2jack]

340678

Jakiej długości powinny być te podcięcia? Każde podcięcie o tej samej długości i wysokości? Czym proponujecie wykonać podcięcie?

[Adam1982]

mam ten sam problem, ktoś tutaj wcześniej zasugerował kratkę wentylacyjną pod dachówką

[zeusrulez]

Zrozumcie jedno !! Sa dwie przestrzenie do wentylowania:
1. pod deskowaniem
2. nad dekowaniem
Kazda ma inna funkcje.

Pozdrawiam

[Adam1982]

Dokładnie,
Chodzi 1. pod deskowaniem
Wentylacja w narożach

[zeusrulez]

Slabo szukasz, a wystarczylo cofnac sie o kilka postow.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220290-Poprawna-wentylacja-dachu-z-pelnym-deskowaniem-i-kryciem-wstepnym-papa-jak&p=6999964&viewfull=1#post6999964

Pozdrawiam

[link2jack]

Jakieś podpowiedzi dla mnie? dachówka już jest.

[Jan P.]

Ja np. wiercę wiertłem 20-30 otwory w krokwiach pod deskowaniem. W narożach. Tak samo w kulawkach w kopercie. Jan

[Adam1982]

Ja np. wiercę wiertłem 20-30 otwory w krokwiach pod deskowaniem. W narożach. Tak samo w kulawkach w kopercie. Jan

Pan zeusrulez o tej metodzie ostatnio napisał że nie ma to nic wspólnego z poprawną wentylacją dachu.
Ale chyba lepsze to niż nic prawda

[Jan P.]

Pan zeusrulez o tej metodzie ostatnio napisał że nie ma to nic wspólnego z poprawną wentylacją dachu.
Ale chyba lepsze to niż nic prawda

Chyba niezrozumiałeś. Jan

[jarekpolak]

Jeśli nie chcesz rozbierać sporej części dachu to można założyć kominki wentylacyjne bezpośrednio spod deskowania nad pokrycie. Wiele dachów 30-40. letnich widziałem wentylowanych w ten sposób i zero wilgoci pod deskowaniem. Przy kopercie kominek przy szczycie a przy dwuspadzie ewentualnie kratki wentylacyjne w ścianach szczytowych. Takie rozwiązanie się sprawdza jednak to półśrodki i u jednego jest ok a u drugiego może być niewystarczające. Wszystko zależy od układu dachu

[techniczny]

Kłaniam się,
proszę uprzejmie o odpowiedź czy zastosowanie kratki wentylacyjnej 2x25mm dla dachówki płaskiej (jak na załączonym rys.) znacząco pogorszy walory estetyczne okapu?Czy ktoś z Państwa stosował już takie rozwiązanie?

[Andrzej Wilhelmi]

Zastosowanie takiej kratki to obowiązek i w żadnym stopniu nie pogarsza estetyki dachu czy okapu. Pozdrawiam.

[techniczny]

Kłaniam się,
Dziękuję za odpowiedź. Spotkałem się z opiniami, że nie stosuje się dwóch kratek w obrębie pasa nadrynnowego z w/w względów, ale w moim wypadku chciałbym taki wariant zastosować, ponieważ uzyskam większy spadek dla odcinka okapowego, oraz skrócenie haków nakrokwiowych .Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

... nie stosuje się dwóch kratek w obrębie pasa nadrynnowego ....
Nie bardzo rozumiem co to znaczy bo przedstawiony schemat takiego rozwiązania nie pokazuje. Pozdrawiam.

[mariober]

tak powinna wyglądać wentylacja dachów gdzie stosowana jest wełna :D



341312

[Andrzej Wilhelmi]

Nie do kończ bo okap jest źle wykonany. Rynna bardzo nisko, niepotrzebne dwa pasy nadrynnowe, zdławiony wlot powietrza do wentylacji połaci. Wlot powietrza do wentylacji warstwy izolacji cieplnej OK. Pozdrawiam.

[techniczny]

Panie Andrzeju w/w rys. przedstawia rozmierzenie i usytuowanie dwóch kratek wetylacyjnych jedna na drugiej o łącznej wys.50mm bez grzebienia (przepraszam za zbyt ogólnikowy rys.)

[MWer]

Dla mnie więcej podoba się rozwiazania Dörken Delta. (http://www.doerken.de/webtools/dachdetails16/index.php?page=zdn1&pro=SKF_v1&lg=de&lable=171-605)

[Andrzej Wilhelmi]

Panie Andrzeju w/w rys. przedstawia rozmierzenie i usytuowanie dwóch kratek wetylacyjnych jedna na drugiej o łącznej wys.50mm bez grzebienia (przepraszam za zbyt ogólnikowy rys.)
Nie. Ten rysunek przedstawia umieszczenie pierwszej łaty na "sztorc" w stosunku do pozostałych. Taki sposób montażu eliminuje kratkę wentylacyjna okapu. Pozdrawiam.

[techniczny]

Nie. Ten rysunek przedstawia umieszczenie pierwszej łaty na "sztorc" w stosunku do pozostałych. Taki sposób montażu eliminuje kratkę wentylacyjna okapu. Pozdrawiam.


Myślę, że w taki dzień jak dziś można się dopatrzeć przeróżnych rzeczy... natomiast łaty na sztorc w życiu bym nie wymyślił; zważywszy na stosowny opis elementu.
Pozdrawiam. Życzę Zdrowych i Wesołych Świąt.

P.S.
Abstrahując od faktu, że ten mój rys. to delikatnie mówiąc wypociny...

[mariober]

Nie do kończ bo okap jest źle wykonany. Rynna bardzo nisko, niepotrzebne dwa pasy nadrynnowe, zdławiony wlot powietrza do wentylacji połaci. Wlot powietrza do wentylacji warstwy izolacji cieplnej OK. Pozdrawiam.


ja pana proszę nie tylko o krytykę ale o przemyślane wypowiedzi skoro ilość komentarzy jaką pan generuje ma wskazywać na pana wiedzę !
rysunek który wkleiłem jest na stronach producenta wełny pewnie projektowali go ludzie mądrzejsi od pana - pomijając to moja firma ( pracuję w Norwegi) która 50 lat jest na rynku a pokrycia dachowe wykonuje dla nas firma która zajmuje się tym od lat 30 właśnie w ten sposób wykonuje dachy , dodatkowo dodajemy poszycie pod wiatroizolacją ( na rysunku nie ma ) przedstawiłem pana uwagi i są nie stosowne - firmy skandynawskie wypracowały sobie przez doświadczenie i obserwacje wieloletnie coraz lepsze rozwiązania dotyczące budownictwa i myślą nie na kilka lat ale na kilkadziesiąt do przodu.
-okap zły - co w nim panu nie pasuje ?
-rynna za nisko - wydaje się nisko , woda trafia do rynny nawet przy sztormowej pogodzie gdzie opady są ogromne ale chroni to rynnę przed oberwaniem gdy jest za dużo śniegu i lodu , proszę zobaczyć rynny po kilku latach jakie są pokrzywione gdy nie stosujemy barier przeciw śniegowych .
-2 pasy nadrynnowe że za dużo - hmm i to jest myślenie krótkowzroczne absolutnie rysunek przedstawia perfekcyjnie tą sprawę !
-zdławiony wlot do wentylacji `połaci - dachówka swoją budowa wystarczająco zapewnia wentylację plus wylot przy kalenicy -

Oczywiście nie chcę negować pana kompetencji ale zanim pan zacznie krytykować proszę zapoznać się z literaturą branżową nie tylko polską , wiele krajów w tych tematach wyprzedza polskich fachowców i teoretyków - my przecież do dzisiaj nie mamy żadnych norm co do wykonywania dachów każdy może się podjąć tego bez uprawnień , materiały nie są znormalizowane ( dlaczego nie ma standardowego rozstawu krokwi by wełna pasowała ?) i wiele innych , dlatego też ludzie szukają pomocy na Forach bo nie wieżą wykonawcą to jest najbardziej chore !

Pozdrawiam i mam nadzieję że nie ma pan urazy . Nie jestem dekarzem a cieślą moje zdanie opieram na wieloletniej obserwacji i konsultacjach z dekarzami .

[zeusrulez]

Panie Andrzeju, kolejny fan ;)

[zeusrulez]

A ja uwazam, ze nie mamy slepo kopiowac wszystkiego co zagranica.
Uwazam tez, ze nie mamy sie czego wstydzic.
Tak dla przykladu, pytam dekarza w Irlandii dlaczego w wiekszosci dachow nie stosuja kontrlat, to mi odpowiedzial, ze po co ? Szybciej dla nich jest zrobic 5 centymetrowy zwis na membranie. A to, ze bedzie mniej izolacji to juz nie ich sprawa.

Pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

... dlaczego nie ma standardowego rozstawu krokwi by wełna pasowała ?.
Oczywiście nie mam żadnej urazy o ten wywód bo każdy może mieć swoje zdanie w tej kwestii. Ja pozwolę sobie zostać przy swoim, że ten okap jest źle wykonany i tyle. To, że nie mamy norm wcale nie oznacza, że wykonujemy źle dachy. Po prostu każda praca wymaga myślenia a nie bezkrytycznego stosowania norm. Natomiast wracając do Twojego pytania, które pozwoliłem sobie sobie zastosować to: co znaczy standardowy rozstaw? Krokwie to elementy konstrukcyjne. Ich ilość przekroje i rozstaw wymagają obliczeń wytrzymałościowych a do tego rozstaw zależny od rodzaju pokrycia bo tu rozstaw limituje przekrój łat. Absurdalne byłoby dostosowywanie rozstawu do formatu wełny którą można bardzo łatwo dociąć a izolacja nią jest praktycznie bezodpadowa. Każdego wykonawcę należy kontrolować i wiara nie ma tu nic do rzeczy bo od tego jest kierownik budowy, ale jemu trzeba zapłacić a porada na Forum jest za darmo.
Jak piszesz nie jesteś dekarzem a krytykujesz moją wypowiedź kreując się na znawcę. Warto czasem zachować trochę umiaru w krytyce innych. Pozdrawiam.

[mariober]

ok ostatnie zdanie pasuje do nas obu :rolleyes:

najlepiej było wstawić odpowiedni przekrój dachu który tę kwestie wyjaśnia i po sprawie a i my wszyscy byśmy wiedzieli więcej - chyba że to zastrzeżona technologia .Czytam często pana wypowiedzi z większością się zgadzam ale standaryzacja materiałów prowadzi do oszczędności czasu ,materiałów i pieniędzy !

[Andrzej Wilhelmi]

Tylko teoretycznie bo każdy dach jest inny a konstrukcji nie można podciągać pod żadne standardy. Zwróć uwagę na fakt, że standardowa płyta GK ma szerokość 120 cm i jak to pogodzić z szerokością wełny mineralnej. Przy wykonywaniu dachu potrzebna staranność i dokładność a pośpiech jest uzasadniony tylko przy łapaniu pcheł. Pozdrawiam.

[marcelix]

Witam,

Dołączę się do tego arcyciekawego tematu. Jako że każdy przypadek jest troszkę inny pozwolę sobie zapytać Was o radę.

Dach dwuspadowy z pełnym deskowaniem i papą. Ma zastać pokryty blachą płaską w klik. Długość kalenicy 17,4m, długość krokwi 6,5m. Dach dwuspadowy 30st. krokwiowo-jętkowy z krzyżulcami. Ocieplenie dachu kończy się na jętce (tzn ocieplenie pod, między i nad jętką) Nad ociepleniem powstało nie ocieplone pomieszczenie 16,4m na 5m o maksymalnej wysokości z 1,5m bez dostępu. Dylatacja deska - ocieplenie planowo wynosi 3 cm.
Bezpośrednio pod dachem znajduje się pomieszczenie suche wentylowane mechanicznie

Możliwości są 3.

1. Klasycznie przez kalenicę
2. Kominki wentylacyjne
3. Kratki wentylacyjne w obu ścianach szczytowych (południe i północ)

Kierownik budowy radzi rozwiązanie 3. Zmniejszając ilość dziur w dachu. Mniej ingerencji.

Ekipa od dachu nie chętnie podchodzi do rozwiązania nr. 1. Lepsze według nich są kominki przy obróbce których robią dodatkowe zagięcie blachy w razie jak by uszczelka zaczeła przeciekać. Najchętniej by zrobili wentylację przez ściany szczytowe.

Co będzie lepsze w moim przypadku?

[Andrzej Wilhelmi]

Przy takiej długości kalenicy otwory w ścianach szczytowych musiałyby mieć wymiary minim 0,5x0,5 m. Kominki wydają się najlepszym rozwiązaniem. Pozdrawiam.

[marcelix]

Dziękuję za odpowiedz. Ile tych kominków potrzeba i jakieś wielkości?

[Andrzej Wilhelmi]

Minimum 4 kominki o średnicy 150 mm. Pozdrawiam.

[tommiberry]

Hej
Borykam się tak jak większosc osób tutaj z brakiem wentylacji w kalenicy. Przeczytalem caly ten wątek ale dalej nikt jednoznacznie nie odpowiedział na pytanie:
1)Co zastosowac do zasłonięcia szpary w kalenicy którą zamierzamy wyciąć (łacznie 10cm). Czy Folia paroprzepuszczalna wystarczy? Wydaje mi sie ze to za mało aby spowodować przewiew powietrza...
2)Czy ktoś może wskaże jak ma zostać zamontowana kratka/siatka przy wlocie powietrza na dole dachu (przy murłacie). Jaka to ma być siatka. Jestem z Lodzi więc może Pan Andrzej będzie wstanie wskazać jakieś miejsce gdzie to można kupic. Czy tamtędy nie będa się dostawały pszczoły czy inne pająki?

[Andrzej Wilhelmi]

ad. 1. folia w połowie grubości kontrłaty.
ad. 2. cienka siateczka, moskitiera, drobna siatka metalowa itp. np. w markecie budowlanym, dobrym sklepie metalowym.
Pozdrawiam.

[tommiberry]

Dziekuje Panie Andrzeju za odpowiedz. Chcialem doprecyzowac:
ad1)nie bardzo rozumiem jak by to mialo wyglądac. Moze jakis rysunek z netu? Załączam swój rysunek-plan
350181

ad2)czy taka bariere sie tez montuje kiedy montujemy podbitke?

Dodam ze mam pelne deskowanie/papę i dachówke ceramiczną. Deskowaniepo okolo 4 miesiacach przy murłatach pokryło się pleśnią jak na starym chlebie (taka jak na zdjeciu chociaz to nie moje zdjecie).
350182
Brak szczeliny wentylacyjnej wlotowej i wylotowej. Dach jeszce nie ocieplony. Musze to teraz szybko poprawic....

[Andrzej Wilhelmi]

ad. 1. Tak to ma wyglądać tylko tak jak pisałem wcześniej folia prześcielająca otwór w kalenicy powinna być montowana w połowie grubości kontrłaty.
ad. 2. Ściana wysycha a skoro nie ma drożnej szczeliny wentylacyjnej nadmiar pary wodnej kondensuje na zimnych deskach w okolicy ściany. Do tego z pewnością deski nie były impregnowane.
Pozdrawiam.

[tommiberry]

Ad1)To jaką folie zamontowac? kazda paroprzepuszczalna bedize ok?
Ad2)Ponawiam pytanie:czy jesli bede robil podbitke to jest sens montowania siatki w szczelinie wentylacyjnej kolo krokwii?

[MD.]

Moim zdaniem wtedy wystarczy siatka w otworach w podbitce

[Andrzej Wilhelmi]

Ad. 1. Wyłącznie bardzo dobrą (Tyvek, Dorken).
Ad. 2. Nie. Siatka powinna osłaniać otwory wlotowe. Można je wykonać w podbitce i wówczas osłaniające je osłonki (kratki wentylacyjne) powinny mieć siatkę.
Można również wprowadzić powietrze z pod pokrycia już na połaci dachowej i wówczas stosowane tam osłony (kratki wlotowe) powinny mieć siatki.
Pozdrawiam.

[tommiberry]

Ad2)Wyjasnione
Ad1)Przepraszam ale w dalszym ciagu nie rozumiem w jaki sposób taką folie zamontowac? W polowu grubosci kontraly... Nalezy ją tam przybić?

I czy po jej zamontowaniu cala otwór wentylacyjny w kalenicy powinien byc zasloniety folia paroprzepuszczalną? Czy pozostawiam tak jak na ponizszym obrazku przestrzen odsłoniętą gdzie wiart moze bez dodatkowych przeszkód wpływac?

Znalazlem w internecie w jaki sposob powinien byc rozwiazany problem wentylacji kalenicy. Chyba jeszcze o czyms takim nie pisaliscie w tym wątku:
350696
Animacja:
http://www2.dupont.com/Tyvek_Construction/pl_PL/assets/includes/anim.swf

3)Jakie parametry powinna miec taka folia: Czy lepiej aby Współczynnik oporu dyfuzyjnego pary wodnej był wyzszy czy nizszy. Czy Sd 0,02m bedzie ok czy lepiej Sd 0.03?

[.:Paco:.]

Witam,

Ja mam dach kopertowy 14 x 15,5m ale chyba krótką kalenicę główną - 1,3m. Czy to wystarczy na "wietrzenie"? czy np przerobić dach aby trochę wydłużyć kalenicę albo w kalenicach narożnych np po 0,3m od góry też zrobić "wywietrznik"?
Pytam bo jeszcze mam możliwość nanieść zmiany w projekcie....

[tommiberry]

PAco:Gdyby mial robic jeszcze raz to byl zamiast papy położył folie paroprzepuszczalną i zapomniał o problemie weentyalcji przez kalenice.

[.:Paco:.]

PAco:Gdyby mial robic jeszcze raz to byl zamiast papy położył folie paroprzepuszczalną i zapomniał o problemie weentyalcji przez kalenice.

no ale jak na deski?

Ja nie mam zaufania do tych membran widziałem kilka po 15 latach....papa wydaje się solidniejsza

[tommiberry]

Tak na deski. ODczywiscie desek nie musisz klasc.
Papa (pewniejsza) ale musisz zachowac szczeline wentylacyjną na dole i w kalenicy.
Jesli nie masz miejsca na wentylacje w kalenicy to montuje sie dachowki wentylacyjne pod kalenicą. Tylko taka dachowke powinienes dac w kazdym segmencie wiec calkiem sporo.

[.:Paco:.]

Tak na deski. ODczywiscie desek nie musisz klasc.
Papa szczelniejsza ale musisz zachowac szczeline wentylacyjną na dole i w kalenicy.
Jesli nie masz miejsca na wentylacje w kalenicy to montuje sie dachowki wentylacyjne pod kalenicą. Tylko taka dachowke powinienes dac w kazdym segmencie wiec calkiem sporo.

To wiem, na szczęście mam miejsce:) ja mam niski kat dachu i bede mial dachowke ceramiczna wiec szczelnosc i dlugotrwalosc przedewszystkim

[Jan P.]

dachówka wentylacyjna a wentylacja ocieplenia to dwie różne sprawy!!!!!. Jan

[MD.]

No właśnie tak czytam co ma dachówka wentylacyjna do szczeliny wentylacyjnej między deskami a izolacją. Czasami można się totalnych głupot naczytać.

[.:Paco:.]

dachówka wentylacyjna a wentylacja ocieplenia to dwie różne sprawy!!!!!. Jan

dokładnie tak tyle,że ja nie pytałem o wentylacje ocieplenia a deskowania...czy 1,3 m kalenicy wystarczy? Czy na narożnych kalenicach też coś trzeba?

[MD.]

Mylisz pojęcia. Wentylacja przez kalenicę dotyczy wentylacji w szczelinie pomiędzy ociepleniem a deskowaniem i chodzi tu przede wszystkim właśnie o ocieplenie. W tym przypadku dachówki wentylacyjne nie mają nic do rzeczy. Z kolei jeśli chodzi Ci o wentylację połaci dachu (pomiędzy deskowaniem a dachówką) to z kolei kalenica nie ma tu nic do rzeczy. Mylisz pojęcia i nie wiadomo o co dokładnie Ci chodzi.

[Jan P.]

dokładnie tak tyle,że ja nie pytałem o wentylacje ocieplenia a deskowania...czy 1,3 m kalenicy wystarczy? Czy na narożnych kalenicach też coś trzeba?

Trzeba. Tam powstają komory zamknięte. Ja wiercę otwory w górnej części krokwi aż do odcinka poziomej kalenicy. Gdy tej nie ma przewiercam na skos do łączenia desek. Jan

[MD.]

Ja u siebie w miejscach zamkniętych krokwiami (bez dostepu do kalenicy) będę montował w deskowaniu pod dachówką wywietrzniki połaciowe.

[Andrzej Wilhelmi]

Kalenica długości 1,3 m wystarczy do zwentylowania pod warunkiem, że izolacja cieplna kończy się na stropie i nie dochodzi do kalenicy.

"tommiberry" napisałem wyraźnie, że montaż folii przesłaniającej otwór w kalenicy powinien być w połowie grubości kontrłaty. Przedstawiony szkic nie pokazuje profesjonalnego rozwiązania gdyż jest blokowany przepływ powietrza wentylującego połać. Pozdrawiam.

[Adam1982]

dokładnie tak tyle,że ja nie pytałem o wentylacje ocieplenia a deskowania...czy 1,3 m kalenicy wystarczy? Czy na narożnych kalenicach też coś trzeba?

na ten temat sporo zostało napisane już tutaj;
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102193-Dach-czterospadowy-a-prawid%C5%82owa-wentylacja-po%C5%82aci-dachowej

[tommiberry]

"tommiberry" napisałem wyraźnie, że montaż folii przesłaniającej otwór w kalenicy powinien być w połowie grubości kontrłaty. Przedstawiony szkic nie pokazuje profesjonalnego rozwiązania gdyż jest blokowany przepływ powietrza wentylującego połać. Pozdrawiam.

Nie bardzo rozumiem jak ma wygladac montaz tej papy w polowie grubosci kontrłaty?trzeba ja tam przybic? przykleic?

Pozostaje jeszcze moje pytanie:
3)Jakie parametry powinna miec taka folia: Czy lepiej aby Współczynnik oporu dyfuzyjnego pary wodnej był wyzszy czy nizszy. Czy Sd 0,02m bedzie ok czy lepiej Sd 0.03?

[.:Paco:.]

Trzeba. Tam powstają komory zamknięte. Ja wiercę otwory w górnej części krokwi aż do odcinka poziomej kalenicy. Gdy tej nie ma przewiercam na skos do łączenia desek. Jan

dziekuje!


Kalenica długości 1,3 m wystarczy do zwentylowania pod warunkiem, że izolacja cieplna kończy się na stropie i nie dochodzi do kalenicy.


konczy sie na stropie? - nie rozumiem. Poddasze nie bedzie uzytkowe ale mimo to dam ocieplenie 10cm ze szpara miedzy ociepleniem a deskami 3-4cm....to bedzie za maly przeswit dla 1,3m kalenicy?


na ten temat sporo zostało napisane już tutaj;
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102193-Dach-czterospadowy-a-prawid%C5%82owa-wentylacja-po%C5%82aci-dachowej

dzieki nie widzialem tego - przeczytam!

[Andrzej Wilhelmi]

A w jakim celu to ocieplenie? Pozdrawiam.

[.:Paco:.]

A w jakim celu to ocieplenie? Pozdrawiam.

to taki "strych" i mogą znajdować tam się rzeczy,które aż na kompletny brak ocieplenia nie będą mogły być wystawione (kwestia jeszcze uzgodnień) - dlatego myślałęm 20cm w strop, 10-15cm polać dachu

[Andrzej Wilhelmi]

Jak jest stryszek to zawsze pojawiają się ciągoty żeby go zagracić.:rolleyes:Skoro to pomieszczenie nie będzie ogrzewane to w przypadku zastosowania cieńszej izolacji niż na stropie będzie tam panowała zimą ujemna temperatura a do tego nie będzie żadnej wentylacji. Pozdrawiam.

[tommiberry]

Nie bardzo rozumiem jak ma wygladac montaz tej papy w polowie grubosci kontrłaty?trzeba ja tam przybic? przykleic?

Pozostaje jeszcze moje pytanie:
3)Jakie parametry powinna miec taka folia: Czy lepiej aby Współczynnik oporu dyfuzyjnego pary wodnej był wyzszy czy nizszy. Czy Sd 0,02m bedzie ok czy lepiej Sd 0.03?
Podbijam-moge prosiic o pomoc w sprawie?

[zeusrulez]

Podbijam-moge prosiic o pomoc w sprawie?

Ludzie to sa leniwi !

http://images66.fotosik.pl/827/60ffce77311f576cmed.jpg

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?76442-Pe%C5%82ne-deskowanie-dachu

A zeby bylo jeszcze latwiej, to prosze ;)

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?76442-Pe%C5%82ne-deskowanie-dachu&p=6843525&highlight=Czyli+papa+naci%C4%85gni%C4%99ta#post684 3525

Chociaz przeczytaj ten watek, tam juz Pan Andrzej wszystko wyjasnil.

Pozdrawiam

[tommiberry]

Zeus nie jestem leniwy bo dotarlem do wskazanego przez ciebie wątku niezaleznie juz wczesniej. Daruj sobie te mało przyjemne uwagi. Tamten wątek nie odpowiada na zadne moje pytanie byc moze dlatego ze nie jestem dekarzem i dalej nie moge zrozumiec jak to zamontowac w polowie kontrlaty. Jezeli jest to takie oczywiste to prosze o odpowiedz i pomoc i zakonczmy ten temat:
1)?trzeba ja tam przybic? przykleic?
3)Jakie parametry powinna miec taka folia: Czy lepiej aby Współczynnik oporu dyfuzyjnego pary wodnej był wyzszy czy nizszy. Czy Sd 0,02m bedzie ok czy lepiej Sd 0.03?

[przemar74]

Witam, podłączę się pod temat.
Jestem posiadaczem letniego domu drewnianego o konstrukcji szkieletowej, ściany ocieplone wełną mineralną, dach z pełnym deskowaniem pokryty gontem. Pomiędzy krokwie wsunięty i ułożony bezpośrednio na deskach boazerii wewnętrznej styropian grubości 5 cm., nad styropianem pomiędzy deskami dachu 3 cm., szczeliny. Wykonane otwory wlotowe wentylacji pomiędzy krokwiami nad murłatą, brak wylotu wentylacji przy kalenicy.
Na deskach boazerii od wewnątrz na suficie w okolicach kalenicy pojawił się grzyb.
I tu moje pytanie, czy wystarczy wykonać wentylację kalenicy wycinając otwory pomiędzy krokwiami i montując kominki wentylacyjne?
Dom posiada wentylacje grawitacyjną w każdym pomieszczeniu.

Proszę o pomoc.

[Andrzej Wilhelmi]

Do gontu bitumicznego są specjalne elementy wentylacji kalenicowej. Należy rozciąć kalenicę po 5 cm na stronę, zamontować te elementy i zakryć je czapami z gontu.

"tommiberry" w połowie grubości to w połowie grubości. Technicznie wygląda to tak na krokwi należy nabić nakładkę grubości równej połowie grubości kontrłaty po obu stronach kalenicy. Zamontować folię mocując ją np. zszywkami i nabić nakładkę grubości równej połowie grubości kontrłaty. Współczynnik Sd nie ma tu praktycznie większego znaczenia więc folia obojętnie jaka. Pozdrawiam.

[przemar74]

Witam, dziękuję bardzo za odpowiedź.

[tommiberry]

dzieki Andrzej

[BET-SYSTEM]

Przyłącze się do tematu. Otóż mój przypadek jest chyba bardziej skomplikowany niż pozostałych forumowiczów. Mam ułożoną więźbę. Na krokwie nabiliśmy pełne deskowanie i papę. W kalenicy jest nacięta szpara ok. 2 cm, pytanie pierwsze czy nie za mało? Papę w tym miejscu wytniemy z chwilą montażu głównego pokrycia (kontr łaty, łaty i blacha na rąbek stojąca). Na kalenicy ma zostać wykonany gąsior czy jakoś tak. O ile pomiędzy pełne deskowanie z papą a blachę dostanie się powietrze przy rynnach i wydostanie się gąsiorem to problem pojawia się z wentylacją wełny pomiędzy krokwiami. Pragnę zaznaczyć, iż blacha z dachu będzie pod rynną schodzić ok 1,5 na elewację. Od góry krokiew zostawię szczelinę do wełny ok 2-3 cm. O ile dzięki zostawionej szparze w kalenicy powietrze ma gdzie uciekać o tyle nie wiem jak je tam wprowadzić? Macie jakieś pomysły??? I jeszcze jedno. W hurtowni z materiałami doradzają, aby na wełnę pomiędzy krokwiami ułożyć dodatkowo membranę, mimo że wyżej ponad szczeliną mam pełne deskowanie z papą. Dekarz odradza, a co Wy o tym sądzicie?

[Andrzej Wilhelmi]

Słuchaj się dekarza. Hurtownia chce sprzedać więc tak doradza. Pozdrawiam.

[tommiberry]

Wracam do tematu wentylacji dachu z pytanie:
zostawiam szczeline wentylacyjna miedzy krokwiami (wlot od dolu a wylot przy kalenicy). Ale co zrobic z sekcją z oknem? i tak musze oddzielic dolną od górnej czesci tej sekcji. Czy w tej sytuacji w tej sekcji nie nalezy robic wlotu na dole i wylotu przy kalenicy?

[Jan P.]

Wracam do tematu wentylacji dachu z pytanie:
zostawiam szczeline wentylacyjna miedzy krokwiami (wlot od dolu a wylot przy kalenicy). Ale co zrobic z sekcją z oknem? i tak musze oddzielic dolną od górnej czesci tej sekcji. Czy w tej sytuacji w tej sekcji nie nalezy robic wlotu na dole i wylotu przy kalenicy?

Nawierć otwory w górnej części krokwi pod oknem, Jan

[jarekpolak]

proponuję nawiercić otwór pod oknem oraz nad nim i zakończyć wywietrznikiem na papie, o ile okno zakrywa całą przestrzeń pomiędzy krokwiami uniemożliwiając przepływ powietrza.

[tommiberry]

Jan P:rozumiemem ze mam przewiercic krokwie w poprzek pod oknem i nad nim,,,, jak asrednica wiertla? ile otworów? jeden otwor np 10mm raczej nic tutaj nie pomoze. A wiele otworów osłaba krokwie... dobrze mysle:?

JarekPolak:okno zakrywa cala przestrzen pomiedzy krokwiami. czyli rozumiem ze mam zrobic otwór pod oknem i wpuscic do pokoju zimne powietrze zewnątrz? :eek:

[Andrzej Wilhelmi]

Wszystko zależy jak duże przestrzenie pod oknem i nad oknem trzeba wentylować. Jak do 1m to można nic nie robić a jak więcej to tak jak radził Jan. Otwory wiercić skośnie pod oknem i nad oknem po minimum trzy jak najbliżej poszycia.. Pozdrawiam.

[Jan P.]

Wszystko zależy jak duże przestrzenie pod oknem i nad oknem trzeba wentylować. Jak do 1m to można nic nie robić a jak więcej to tak jak radził Jan. Otwory wiercić skośnie pod oknem i nad oknem po minimum trzy jak najbliżej poszycia.. Pozdrawiam.

Wiercę przeważnie 25mm.Jan

[tommiberry]

Jak do 1m to można nic nie robić.
Mówimy o odstepie miedzy krokwiami? u mnie jest to okolo 80cm.... czy o przestrzeni pod oknem? Załaczam fotke jak u mnie wyglada kwestia okna. Doradzcie prosze
369346

Kolejna kwestia to ta wentylacja w kalenicy. Mój dekarz doradzil mi wywiercenie otworów przy kalenicy. Wywiercilem otwory okolo 70mm. Osznurowalem i chcialem zamykac. Ale jest jeszcze opcja przecięcia papy w kalenicy-nie wiem co lepsze... Doradzcie cos prosze.
Otwory zaslonilem drobną siatką pszczelarską tak aby żadne owady nie przeszly. Tak samo bym zrobil w kalenicy ale z tymi otworami jest prosciej i wydaje mi sie ze tez bedzie poprawnie.
369347

Dodatkowo załaczam dla innych zdjecie w jaki sposob wykonalem szczeline wentylacyjną u spodu dachu. Szczelina zaslonieta siatką pszczelarską aluminiową. Przybita zszywkami przy wykorzystaniu tackera pneumatycznego.

369348

[Andrzej Wilhelmi]

Umiejscowienie Twojego okna pomiędzy krokwiami pozwala na wstawienie rurki średnicy 25~30 mm a może nawet 50 pvc z prawej strony przy krokwi. Umożliwi to przepływ powietrza z przestrzeni pod oknem do przestrzeni nad oknem. Pozdrawiam.

[tommiberry]

Dzięki Andrzej-tak zrobie.... a jak kwestia wentylacji kalenicy?
Moge dalej robic takie otwory?

[Andrzej Wilhelmi]

Najlepiej otworzyć kalenicę. Jak te otwory są chronione przed wodą. Pozdrawiam.

[tommiberry]

Otwory nie są zabezpieczone, ale kalenice jak otworze to tez nie bedzie bo nic nie zrobie z zewnątrz(od strony dachówki). Moge tylko od wewnatrz zabezpieczać ale tak nie zabezpiecze przed wodą. Wychodze z założenia ze poprostu tam woda nie wpada a nawet jeśli wpadnie w jakiejs sytuacji i bedzie leciala po papie to w to otwory duzo sie jej nie dostanie.
Generalnie od kilku dni mocno deszcz pada i wczoraj sprawdzalem i tam jest sucho..

Zastanawiam sie jeszcze czy pod sznurki mozna dodatkowo ulozyc folie /membrane paroprzepuszczalną aby byc pewnym ze wata nie zsunie mi sie pod sznurek i nie zatka szczeliny wentylacyjnej. Dodatkowo chronila by od wiatru.

[Andrzej Wilhelmi]

Przez te otwory woda deszczowa się nie dostanie ale skropliny z nawianego i topniejącego śniegu z pewnością tak. Wełnę się układa a nie upycha. Wełna sie lekko zwiesi po własnym ciężarem. Przy poprawnym wykonaniu nie ma możliwości aby wełna przedostała się przez sznurki. Pozdrawiam.

[tommiberry]

Dzieki za odpowiedz... Jeszcze mam problem z Lukarną z balkonem. Jak ją wentylujemy? BO o ile moge zrobic wentylacje w kalenicy to nie moge zrobic zawiewu od dołu... czy w tek sytuacji moge poprostu nie robic szczeliny wentylacyjnej czy lepiej ja zrobic ale bez nawiewu od dolu?

Dodam ze bedzie to sypialnia i najlepiuej pasowalo by mi nie robic tam wentyalacji. Oczywiscie założę folie paroizolacyjną.

[Andrzej Wilhelmi]

Można doprowadzić powietrze z połaci. Pozdrawiam.

[tommiberry]

skad i jak?
zmiana dachowek jest wykluczona. Czy naprawde nie mozna zostawic jednej sekcji niewentylowanej? Nie wiem tylko czy lepiej na takim niewentylowanym odcinku zostawic pustke i wlot w kalenicy... czy calkowicie zamknac tą sekcje?
Pozdr

[Jan P.]

Przecież Andrzej napisał,że z połaci. Tzn . z powierzchni deskowanej. Wstawiasz wywietrznik połaciowy w deskowanie. Jan

[hanik24]

To i ja zapytam. Dach dwuspadowy 22st, kryty będzie papą termozgrzewalną (wiem - mało estetyczne, ale tanie i pewne). Czy mam zastosować ten system wentylacji kalenicowej do gontów? Czym to wtedy przykryć, bo gonty będą chyba wyglądać śmiesznie, skoro ich nie ma na całym dachu? I w sklepie doradzili że wystarczą 2 roli po 6m, a ja całą kalenicę mam 15,90m a dom długości 14,90 po obrysie zewnętrznym. Przybijać to od początku do końca kalenicy? Będę bardzo wdzięczna za pomoc

[Andrzej Wilhelmi]

Wentylację kalenicową trzeba zastosować lub wykonać dodatkowy daszek nad kalenicą. Elementy wentylacji kalenicowej można przykryć papą samoprzylepną. Pozdrawiam.

[.:Paco:.]

Witam,

Ostatnio spotkałem się już dwa razy z takim rozwiązaniem - że ekipy malują deskowany (zaimpregnowane zielone deski) dach gruntem SBS (np Icopal siplast Primer SBS albo Izohanu) i do tak pomalowanego dachu zgrzewają papę po całości - kompletnie bez papiaków aby dach był szczelny - oczywiście póżniej idzie na to blacha albo dachówka. Mówią,że od dawna tak robią wszystkim i jest dobrze (ba właściciel jednej z ekip buduję się tóż obok i sobie zrobił tak samo bo to jest 100% szczelne rozwiązanie).
Czy to jest dobre rozwiązanie, które nie bedzie później problemem? Pomijając wentylację/izolację od spodu czy przez to,że papa jest zgrzana do desek to te nie zaczną gnić od strony papy z braku wentylacji tam? Albo przecież deski pracują - np schną - to papa się nie porwie (choć te lepsze są rozciągliwe).

Pozdrawiam

[Jan P.]

Witam,

Ostatnio spotkałem się już dwa razy z takim rozwiązaniem - że ekipy malują deskowany (zaimpregnowane zielone deski) dach gruntem SBS (np Icopal siplast Primer SBS albo Izohanu) i do tak pomalowanego dachu zgrzewają papę po całości - kompletnie bez papiaków aby dach był szczelny - oczywiście póżniej idzie na to blacha albo dachówka. Mówią,że od dawna tak robią wszystkim i jest dobrze (ba właściciel jednej z ekip buduję się tóż obok i sobie zrobił tak samo bo to jest 100% szczelne rozwiązanie).
Czy to jest dobre rozwiązanie, które nie bedzie później problemem? Pomijając wentylację/izolację od spodu czy przez to,że papa jest zgrzana do desek to te nie zaczną gnić od strony papy z braku wentylacji tam? Albo przecież deski pracują - np schną - to papa się nie porwie (choć te lepsze są rozciągliwe).

Pozdrawiam

Od dawna tak robię.Jak deska sucha nie trzeba impregnować .Sprawdza się na 100%.Papa na poliestrze z uplastyczniaczem. Jan

[kerad85]

Do gontu bitumicznego są specjalne elementy wentylacji kalenicowej. Należy rozciąć kalenicę po 5 cm na stronę, zamontować te elementy i zakryć je czapami z gontu.

"tommiberry" w połowie grubości to w połowie grubości. Technicznie wygląda to tak na krokwi należy nabić nakładkę grubości równej połowie grubości kontrłaty po obu stronach kalenicy. Zamontować folię mocując ją np. zszywkami i nabić nakładkę grubości równej połowie grubości kontrłaty. Współczynnik Sd nie ma tu praktycznie większego znaczenia więc folia obojętnie jaka. Pozdrawiam.

Czy jak pod deskami mam 3 cm szczelinę i następnie membranę (na krokwiach) to nadal muszę w miejsce otwartej kalenicy dawać kolejne przykrycie (to w połowie wysokości kontrłaty). Czy wystarczy tylko wyciąć deski i papę po 5 cm z każdej strony i na samą górę taśma kalenicowa?

[Andrzej Wilhelmi]

Przez kalenicę wentylowane są dwie przestrzenie. Jedna z pod krycia wstępnego (wentylująca warstwę izolacji cieplnej), druga z nad krycia wstępnego (wentylująca pokrycie dachu). Dlatego przesłoniecie otworu w kalenicy należy montować w połowie grubości kontrłaty. Pozdrawiam.

[.:Paco:.]

Od dawna tak robię.Jak deska sucha nie trzeba impregnować .Sprawdza się na 100%.Papa na poliestrze z uplastyczniaczem. Jan

Myślałem,że inaczej Pan montuje (wedle opisuu z papakami pod zakładką;) Panie Janie i deski nie gniją od "zewnątrz". Przygrzewa Pan całą powierzchnią rolki czy tylko pasami? Pytam bo sam będe miał dość płąski dach - 18stopni. I poważnie rozważam powyższe rozwiązanie w celu szczelności - a papa izobit PYE modyfikowana SBS. Niemniej niechiałby aby dechy zaczely gnic z braku wentylacji=przygrzania.

Pozdrawiam

[Jan P.]

Myślałem,że inaczej Pan montuje (wedle opisuu z papakami pod zakładką;) Panie Janie i deski nie gniją od "zewnątrz". Przygrzewa Pan całą powierzchnią rolki czy tylko pasami? Pytam bo sam będe miał dość płąski dach - 18stopni. I poważnie rozważam powyższe rozwiązanie w celu szczelności - a papa izobit PYE modyfikowana SBS. Niemniej niechiałby aby dechy zaczely gnic z braku wentylacji=przygrzania.

Pozdrawiam

Grzeję górę i punktowo. Jak będzie wentylacja pod deską to nie będzie gnić. Jan

[jupiter 2]

Proszę o radę doświadczonych
Dach deskowany, spadek 40 st., Na deski położona papa na tekturze TES W 400/1200 równolegle do okapu.
Niestety wszystkie papiaki z podkładkami zostały przybite na wierzchu papy.
Każdy z pasów papy przybity 3 cm od dolnej krawędzi i po środku (papiaki co ok. 20 - 25 cm).
Częściowo na dachu pobite zostały tymczasowe kontrłaty, żeby nie podwiewało papy, bo budynek niewykończony i niezamieszkały.
Docelowo dachówka, ale za 4 - 6 lat może wcześniej, ale teraz nie wiem.
Gwoździe i papa na łączeniach niczym nie smarowane. Od 3 lat smarowane tylko punktowe drobne przecieki, szczególnie w koszach (dach kopertowy połączony z niższym dwuspadowym garażu).
Obecnie papa leży 6-ty rok. Ma drobne dziurki miejscami na powierzchni, miejscowe ubytki w posypce i jest nieco pofalowana, jakby spływała. Zanim założona zostanie dachówka będą usunięte tymczasowe kontrłaty
i czy można:
1. na taką papę położyć termozgrzewalną, która będzie docelowa pod dachówkę (i nie będzie na wierzchu żadnego gwoździa)
2. czy wystarczy ponacinać wybrzuszenia i fale obecnej papy i je poprzybijać w celu przygotowania i wyrównania podłoża pod termozgrzewalną,
3. czy nacięcia jeszcze smarować, kleić do desek i czym
4. czy trzeba usunąć wszystkie podkładki spod papiaków, niektóre z podkładek daje się sklepać na płasko, ale nie wszystkie
5. jaką poleciłby Pan papę na te może nawet 6 lat bez dachówki, myślę wyłącznie o papie modyfikowanej na SBS, na włókninie poliestrowej, gr.5,2 np. tęgi Werner, czy gruby Werner (ok. 12 zł/m2) lub jakiejś innej, ale elastycznej do -20 st.C
5. czy przy nachyleniu dachu 40 st. i montażu prostopadłym do okapu pewniej dla mocowania papy przybić ją papiakami w pasku zakładu, bo obecna papa nie była klejona lepikiem do desek
6. jak najlepiej zabezpieczyć kosze, najpierw pasek wzdłuż po 25 cm (czy więcej) na stronę i potem dodatkowo przewijać papę z połaci na połać po te np. 25 cm
7. dach nie ma jeszcze obróbek blacharskich, czy kłaść je bezpośrednio na deski pod pierwszą warstwę papy, czy na nią i przykryć termozgrzewalną i zgrzać ją do obróbki
8. jak grzać papę do dachu przy takim spadku, na całej długości, czy punktowo
Oczywiście przy okazji montażu dachówki zostanie wykonana wentylacja z nacięciem w kalenicy oraz kratki wentylacyjne na papie między krokwiami w koszu
Pozdrawiam

[Lecho26]

Jestem tu nowy i to mój pierwszy post więc na początek cześć wszystkim :)

Podłączę się do tematu bo mam mały problem z wywietrznikami w kalenicy bo po podczas większej ulewy z silnym wiatrem do środka dostaje się woda, albo w czasie śnieżycy nawiewa śniegu do środka, a nie chciałbym żeby wełna mi namokła. Tak to wygląda na zdjęciach:
http://i66.tinypic.com/21l05n4.jpg
http://i64.tinypic.com/24do9dh.jpg

Myślałem żeby na każdym otworze wywietrznika nakleić na odpowiednim silikonie wysoko paroprzepuszczalną membranę dachową, co o tym myślicie ?
a może macie jakieś inne pomysły na ten problem ? Pomóżcie, z góry dzięki.

[Andrzej Wilhelmi]

A czym masz pokryty dach? Pozdrawiam.

[Lecho26]

Papa podkładowa i gont.

[jupiter 2]

Witam. Chyba za bardzo się rozpisałem z pytaniami, bo nikt nic nie odpisał. Może jednak jakaś dobra dusza się znajdzie i w natłoku codziennych zadań coś mi podpowie:confused:

[jupiter 2]

Witam. Chyba za bardzo się rozpisałem z pytaniami, bo nikt nic nie odpisał. Może jednak jakaś dobra dusza się znajdzie i w natłoku codziennych zadań coś mi podpowie confused:

[Andrzej Wilhelmi]

....Może jednak jakaś dobra dusza się znajdzie i w natłoku codziennych zadań coś mi podpowie:confused:
Jak to mówią: "prosił, prosił i uprosił".
ad. 1. Tak.
ad. 2. Tak.
ad. 3. Nie.
ad. 4. Nie.
ad. 5. Można.
ad. 6. Z jednej połaci przewinąć 25 cm a z drugiej nachodzące bryty ciąć 25 cm powyżej linii kosza i oczywiście zgrzać.
ad. 7. Obróbki montować na istniejącą warstwę papy i przygrzewać na nie papę wierzchniego krycia.
ad. 8. Na całej powierzchni.
Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Papa podkładowa i gont.
Należało zastosować systemowe wywietrzniki połaciowe a najlepiej systemową wentylacje kalenicową (najtaniej i najskuteczniej). Twój dekarz powinien to wiedzieć! Pozdrawiam.

[Lecho26]

Należało zastosować systemowe wywietrzniki połaciowe a najlepiej systemową wentylacje kalenicową (najtaniej i najskuteczniej). Twój dekarz powinien to wiedzieć! Pozdrawiam.

Wywietrzniki są oryginalne, przeznaczone do połaci, nie jakaś samoróbka, wg mnie problem tkwi w samej konstrukcji tych wywietrzników, producent coś tu sknocił i to raczej nie jest wina dekarza. Teraz muszę kombinować żeby wentylacja została a wilgoć nie przedostawała się do środka. Jakieś pomysł poza moim ?

[Andrzej Wilhelmi]

To z całą pewnością nie są wywietrzniki systemowe producenta gontu. Trzeba wykonać z blachy osłonę wlotu powietrza. Pozdrawiam.

[Lecho26]

To z całą pewnością nie są wywietrzniki systemowe producenta gontu. Trzeba wykonać z blachy osłonę wlotu powietrza. Pozdrawiam. a napiszesz coś więcej, jak dokładnie to widzisz ?

[Odysss]

Wracam do tematu wentylacji dachu z pytanie:
zostawiam szczeline wentylacyjna miedzy krokwiami (wlot od dolu a wylot przy kalenicy). Ale co zrobic z sekcją z oknem? i tak musze oddzielic dolną od górnej czesci tej sekcji. Czy w tej sytuacji w tej sekcji nie nalezy robic wlotu na dole i wylotu przy kalenicy?

Witaj, wiem ze są tu autorytety, które mają rację w wielu sprawach. Jednak powiem Ci coś z mojego doświadczenia. Przy deskowaniu nie trzeba żadnych otworów ani rurek. Przez szczeliny w deskowaniu będzie dmuchać, wystarczy to na wentylację.Pod oknem jak i po bokach pomyśl nad uszczelnieniem tych szczelin. Sama wełna nie zatrzyma wiatru i będziesz miał cały otwór okienny zimny. W tej sekcji bym nie zostawiał na dole wlotu powietrza, bo będzie dmuchać przy deskach aż do samej ramy i PGK. Wełna przylegając do jakiegoś elementu nie uszczelnia mocno, wiatr będzie śmigał przy powierzchni styku.

[Andrzej Wilhelmi]

... Sama wełna nie zatrzyma wiatru i będziesz miał cały otwór okienny zimny. W tej sekcji bym nie zostawiał na dole wlotu powietrza, bo będzie dmuchać przy deskach aż do samej ramy i PGK. Wełna przylegając do jakiegoś elementu nie uszczelnia mocno, wiatr będzie śmigał przy powierzchni styku.
Takie rady mogą doprowadzić dach do zagłady!
Co znaczą stwierdzenia: "wiatr będzie śmigał", czy "...wełna nie zatrzyma wiatru..."? Z tej wypowiedzi widać, że nie masz pojęcia o teorii przepływów. W takiej szczelinie nie ma przepływów burzliwych a są jedynie laminarne i do tego dość skutecznie dławione. Dławienie zależy od przekroju i długości szczeliny oraz kąta nachylenia połaci.
Co znaczy stwierdzenie: "wełna... ... nie uszczelnia mocno"? Wełna jest izolacją cieplną stanowiącą barierę dla przepływu powietrza natomiast nie stanowi skutecznej bariery dla przepływu pary wodnej.
W przypadku krycia wstępnego wykonanego papą i montażu izolacji cieplnej pomiędzy krokwiami każde pole pomiędzy krokwiami musi być skutecznie wentylowane. Innymi słowy musi być możliwość skutecznego odprowadzenia nadmiaru pary wodnej. Pozdrawiam.

[Odysss]

Ok, wyjasnij. Bo moze nie mowimy o takich samych szczelinach ? W przypadku nabijania suchych desek jedna przy drugiej moze te szczeliny sa male, u mnie gdy deski wyschly, powstaly szczeliny calkiem spore.
373109
373110
Czy 3otwory w krokwiach (mozliwe ze i troche welna przysloniete) wykonane wiertlem 13mm mimo ze sa troche nizej, pod deskami i ze pod lekkim skosem zapewnia lepszy przeplyw niz dziesiat szczelin 22-25mmx5-10mm ? Pytanie czy to nie wystarczy do wentylacji sekcji z oknem ? Jesli nie wystarczy to ok, moj blad.
373108

Otwory wiercić skośnie pod oknem i nad oknem po minimum trzy jak najbliżej poszycia.. Pozdrawiam.
W jakiej odleglosci od ramy okna?

Umiejscowienie Twojego okna pomiędzy krokwiami pozwala na wstawienie rurki średnicy 25~30 mm a może nawet 50 pvc z prawej strony przy krokwi. Umożliwi to przepływ powietrza z przestrzeni pod oknem do przestrzeni nad oknem.
Pomyslales o tym ze ta rurka bedzie dzialac jak chlodnica dla welny i okna? na calej dlugosci? i jak da 50tke pcv to ile tej welny zostanie ?
Dodatkowo welna (tu zaznaczam ze mowie o welnie skalnej Rockwoola, nie wiem jak inne sie zachowuja) nie otuli szczelnie tej rurki, zimne powietrze bedzie po sciance krazyc od dolu do gory wychladzajac znacznie wiekszy obszar welny/okna
W tej sekcji pod oknem ile tam cm jest od wlotu powietrza do ramy ? 20cm ? 30cm?
Ile wg Ciebie welny powinno byc a ile powinien zostawic na pustke wentylowana? Ile musi byc tej welny by zatrzymala przeplyw powietrza?

[Andrzej Wilhelmi]

Zrób tak jak uważasz za stosowne. Pozdrawiam.

[pawel.]

Witam.
Narazie mam nie użytkowe poddasze ale planuje je zagospodarować. Zastanawiam się co z wentylacją dachu przy kominie. Mam dach, pełne deskowanie, papa i blacho dachówka. Komin przebiega w poprzek krokiew także między dwiema krokwiami całkiem blokuje przepływ powietrza. Powietrze będzie dostawać się od dołu ale nie doleci do kalenicy bo na swej drodze trafi na komin. jak to zrobić żeby było dobrze.??

[Andrzej Wilhelmi]

Zastosować wylot powietrza pod kominem pod blachodachówkę. Pozdrawiam.

[jacentyy]

Co znaczy stwierdzenie: "wełna... ... nie uszczelnia mocno"? Wełna jest izolacją cieplną stanowiącą barierę dla przepływu powietrza natomiast nie stanowi skutecznej bariery dla przepływu pary wodnej.

Jakie Ty głupoty czasem piszesz to aż głowa boli, przez wełnę mineralną to powietrze sobie może hulać dowoli.. zbuduj sobie domek z samej wełny i spróbój w środku zrobić podciśnienie lub nadciśnienie... to zobaczysz....

[Andrzej Wilhelmi]

"jacenty" Ty wypisujesz głupoty. Owiń sobie głowę wełną i spróbuj oddychać. Nie rozumiesz zjawisk a się wymądrzasz. Jakie nadciśnienie panuje w przegrodzie, w której jest wełna? Pisz o tym na czym się znasz. Pozdrawiam.

[jacentyy]

oo widzisz wymyślileś test, który sam powieneś sobie zrobić, może w końcu byś zmadrzał.....

[Andrzej Wilhelmi]

Masz coś mądrzejszego do napisania czy tylko chcesz zaistnieć swoimi durnymi wpisami? Pozdrawiam.

[jacentyy]

Durne to jest Twoje twierdzenie , ze welna mineralna to szczelna powietrznie izolacja!! Niech jakis mod sprobuje wykasowasc te posty !!

Nikt madry nie czyta tego forum, zeby mnie wspomoc w walce z glupimi wypowiedziami tego guru forum ? Czy wszyscy w ramach falszywie pojmowanej solidarnosc nie wytykaja guru glupot ?

[Jan P.]

Wełna nie zatrzymuje przepływu pary i powietrza. Znacznie spowalnia. Jan

[Odysss]

Durne to jest Twoje twierdzenie , ze welna mineralna to szczelna powietrznie izolacja!! Niech jakis mod sprobuje wykasowasc te posty !!

Nikt madry nie czyta tego forum, zeby mnie wspomoc w walce z glupimi wypowiedziami tego guru forum ? Czy wszyscy w ramach falszywie pojmowanej solidarnosc nie wytykaja guru glupot ?

Ja napisalem, jako osoba ktora fizycznie zetknela sie z welna i ociepleniem. Wnioski napisalem wyzej.
Oblozylem murlate welna, a wiaterek sobie dmuchal dalej.

Rozumiem wszystkich robiacych "trumne" i obkladajacych styro calosc.

[jacentyy]

^^
Miałem na myśli jeszcze kogoś oprócz nas:)
Ale zgadzam się, zrobienie żelbetowej "trumny" zamiast typowej więźby to dobry pomysł, trochę droższy zapewne ale dobry.

[pawel.]

Zastosować wylot powietrza pod kominem pod blachodachówkę. Pozdrawiam.

Zastosować kominek wentylacyjny.??

[Andrzej Wilhelmi]

Nie. Należy zastosować wywietrznik połaciowy. Pozdrawiam.

[agb]

Kombinuję trochę jak połączyć ocieplenie nakrokwiowe ze standardowym. Krokwie mam 24cm i tyle wełny między nie chciałbym dać + 10cm PIR na krokwiach. Wymyśliłem coś takiego jak na screenie poniżej. Z tym, że zamiast OSB deska. Jak widać wentylacja jest tylko pod dachówką. Czy to ma w ogóle jakiś sens?
Dorzucam jeszcze PDF-a (https://drive.google.com/file/d/0B1lS8YKCiNyabWxOUmJ6RVFVdDA/view?usp=sharing)


https://drive.google.com/uc?id=0B1lS8YKCiNyaQWVXOXNZSFJOamc

[Jan P.]

Ma sens. Pod warunkiem perfekcyjnego uszczelnienia od strony pomieszczeń. Jan

[agb]

Tak właśnie myślałem. Jakieś sugestie jak to zrobić? Ewentualnie styropian zamiast wełny byłby lepszy?

[Jan P.]

Tak właśnie myślałem. Jakieś sugestie jak to zrobić? Ewentualnie styropian zamiast wełny byłby lepszy?

Tak np. 100. I dokładnie pianka. Jan

[agb]

A styropianu przy ruchach więźby nie będzie słychać?

[Jan P.]

A styropianu przy ruchach więźby nie będzie słychać?

Jak robię przy dachach prawie 40 lat , to nie słyszałem:D. Jan

[Andrzej Wilhelmi]

Moim zdaniem nie ma sensu. Łączenie różnych rodzajów izolacji teoretycznie jest możliwe choć ryzykowne. W tym przypadku nakrokwiowo 14 cm lub 16 cm PIR PlUS załatwia sprawę i z pewnością będzie to lepsze i tańsze rozwiązanie. Pozdrawiam.

[agb]

Całkowicie się zgadzam. Tylko u mnie wyszłoby:

1. 24cm krokwi
2. 3 cm deskowania
3, 20 cm PIR
4. 3 cm łat
5. 3 cm kontrłat
6. dachówka

Obróbki wyglądałyby jak w bunkrze...

Edit:

Wg mnie to, co zaprezentowałem ma sens pod warunkiem dobrej paroizolacji od wewnątrz, oraz dobrej wentylacji pomieszczeń. Szukam więc materiału, który zapewni mi dobrą paroizolację. Wzorem metody Barth3za (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214768-EX-House-pasywna-stodo%C5%82a&p=7096932&viewfull=1#post7096932) myślę też o płycie magnezowej.

[Andrzej Wilhelmi]

Deskowanie zbyteczne ale kontrłaty i łaty muszą mieć po 4 cm grubości. Przy dachu kopertowym szerokość okapu można dowolnie kształtować. Przy dachu bezokapowym nie ma żadnego problemu natomiast przy tradycyjnym dwuspadowym można szerokość szczytów regulować wysuwając połać na łatach a okap dowolnie. W załączeniu zdjęcia obrazujące szerokie szczyty i okapy na jednej z moich realizacji zgodnie z sugestią projektantki. Izolacja nakrokwiowa miała grubość 16 cm. Pozdrawiam.

[agb]

Źle to co prawda nie wygląda, ale przy moim projekcie nie do końca by jednak pasowało. Dlatego chyba jednak zostanę przy mojej wersji. Tylko muszę znaleźć sposób jak dobrze zaizolować od środka.

380862
380861

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście należy wszystko wszystko dokładnie przemyśleć. Można jeszcze zrobić tak: pomiędzy krokwie wełnę skalną i na nią pianka komorowozamknięta + paroizolacja. W załączeniu jeszcze inna moja realizacja z pogrubionymi szczytami. Pozdrawiam.