Tynk zewnętrzny - kolor grafit vs nagrzewanie i pękanie [Archiwum]

crategus

06-11-2013, 14:22

Hej,
Szukałem, ale odpowiedzi na dręczącą mnie zagwostkę nie znalazłem. Planuje wykonać elewację w kolorze grafitowym. Może nie ciemny antracyt a coś bardziej w kolorze ciemnego szarego. Mój wykonawca ostrzega mnie przed nagrzewaniem takiego tynku (koloru) a co dalej idzie możliwością jego pękania i w efekcie występowania zacieków (zasolenie, wypływający klej?). Niby widział takie elewacje i wygląda to strasznie (jestem w stanie sobie wyobrazić). Dodatkowo śląsk - ale w sumie to nie wiem jak to obecnie u nas z ph i zanieczyszczeniami :) Pytanie tylko w kontekście tych właśnie pęknięć i nagrzewania- jaki tynk, jaki system? Czy jest coś na rynku specjalnego/wytrzymalszego/odpornego? Pierwotnie planowałem barwiony tynk silikonowy, potem tynk mineralny i jakaś porządna farba. Dostawca proponuje system BAUMIT STAR. Od innego znowu usłuszałem, że najlepiej tynk akrylowy (bo twardszy niż mineralny) i dobra farba natryskowo. Koniecznie wszystko z jednego systemu (gwarancja). Czy mógłby mi ktoś coś polecić i/lub rozwiać wątpliwości?
Jeśli ma to znaczenie- to niezależy mi na oddychalności, dom - termos. Pod spodem styro grafit 20cm kołkowane/klej + 5cm na klej.

fighter1983

06-11-2013, 15:21

podaj kolor jaki chcialbys miec... z jakiegos wzornika. Sa rozwiazania dla ciemnych kolorow... trzeba okreslic wspolczynnik odbicia swiatla HBW i do tego dobrac rozwiazanie. Na styropianie dolna granica bedzie 15% HBW a to juz duuuzo ciemnych kolorow. tylko na razie nie rozpedzaj sie z w. zbrojaca, moze okazac sie ze potrzebujesz innego kleju i siatki niz normlanie.

crategus

06-11-2013, 15:49

Bardzo dziękuję za zainteresowanie.
Kolory (podany system to tylko jako wzornik - nie mam nic upatrzonego/wybranego):
Baumit Life 0924 i 0926
Ceresit Etna 5
KABE K 12990

EWBUD

06-11-2013, 15:58

Fighter: Carbon? Armierungsputz?

fighter1983

06-11-2013, 16:09

Piotrek: Carbon

EWBUD

06-11-2013, 16:40

:)

Piotrek: Carbon

crategus

06-11-2013, 20:08

co z tego wynika dla mnie?

Piotrek2005

06-11-2013, 22:42

co z tego wynika dla mnie?
jak znam tych dwóch to drogo :D ( ale b. solidnie )

fighter1983

07-11-2013, 08:18

co z tego wynika dla mnie?

poczekaj chwilke na odpowqiedz.... trwa ustalanie wspolczynnika odbicia swiatla do wskazanych przez Ciebie kolorow.

crategus

07-11-2013, 14:35

Super, bardzo dziękuję za pomoc. O tym carbonie trochę poczytałem. Opcja hi-end również dla portfela. Ufam, że są jeszcze jakieś inne - nie najtańsze, ale również nie w cenie elewacji z klienkieru - opcje :)

fighter1983

08-11-2013, 08:30

ok, mamy informacje.
Twoj wykonawca ma racje z tymi kolorami. Generalnie istnieje cos takiego, jak granica wytrzymalosci systemu ociepleniowego w zaleznosci od koloru.
Ciemny kolor to mocniejsze nagrzewanie sie a co za tym idzie - wieksza rozszerzalnosc cieplna materialu. AMplituda temperatur na takiej elewacji w szczegolnosci zima moze siegac kilkudziesieciu stopni w cyklu kilkuminutowym. To moze powodowac powstawanie rys z wyprawie elewacyjnej a co za tym idzie - umozliwic wodzie dostanie sie do warstw pod spodem.
Kazdy produkt, kazdy system ma okreslony wlasnie graniczny stopien odbicia swiatla. Roznie tez to wyglada u roznych producentow.
I teraz tak:
Caparol Carbon System na wełnie mineralnej HBW>5%
Caparol Carbon System na styropianie HBW>15%
Caparol KD600(z tynkiem silikonowym) HBW>20%

Twoje kolory maja odpowiednio:
BAUMIT, 0924 - 28%
BAUMIT, 0926 - 43%
HENKEL COLOR NATURE, ETNA 5 - 21%
KABE, K12990 - 16%

Zatem 3 pierwsze jestes w stanie uzyskac na KD600 ostatni - trzeba stosowac pelny system Carbon

EWBUD

08-11-2013, 08:46

Bartek jak zwykle: wyczerpująca odpowiedź :)

fighter1983

08-11-2013, 09:24

Bartek jak zwykle: wyczerpująca odpowiedź :)
pro?

crategus

10-11-2013, 17:07

No, to się nazywa pomoc. Raz jeszcze bardzo dziękuję. A jaki wobec powyższych danych (Caparol KD600(z tynkiem silikonowym) HBW>20%) miałby współczynnik KD600 z tynkiem mineralnym lub akrylowym? Czy silikonowy w tym wypadku najlepszy (i czy będę mógł później pokryć go dowolną, z wymienionych prócz kabe, farb)?
A wcześniej wymieniona masa zbrojąca Armierungsputz? Jak taki system STO wyjdzie cenowo w stosunku do Caparola (i czy warto)?

fighter1983

14-11-2013, 16:59

Najprosciej generalnie jest polozyc tynk silikonowy, tak sie juz utarlo na rynku, KD600 to okreslenie kompletu materialow ktore w Caparolu tworza system, tj dokladnie:
- grunt antyodparzeniowy Sylitol Konzentrat 111
- klej 190S lub 190 (zamiennie)
- parametry EPS
- siatki Caparola (145 lub 162g/m2) przy czym sugerowalbym stosowanie 162... zwlaszcza ze koszt jest praktycznie identyczny
- klej do siatki 190
- putzgrunt 610
- wyprawa elewacyjna tynk akrylowy(Capatect FP) lub silikonowy (Amphisilan FP)

Taka powloke w pozniejszym okresie, azdy tynk... mozna spokojnie pozniej przemalowac.

Armierungsputz to akrylowy klej do siatki, ewbuxxxo skojarzyl go z dosc trudna elewacja w wilanowie i stad tez pytanie, czy ten kierunek.
Nie ma potrzeby przy HBW>20% stosowac tego rozwiazania.

Cenowo ARmierungsputz (sam klej) kosztuje ok 200zl / 25kg ... cementowy Caparola ok 25zl... wiec... szybko liczac sam klej jest 10x drozszy. Systemy na Armierungsputz STO juz sa blizsze Carbonowi cenowo i jakosciowo

crategus

14-11-2013, 19:43

Dziękuję. Wczoraj właściwie dopiero wróciłem do tematu i zauważyłem swoje dyletanctwo. Ale broń Bóg to nie przez brak szacunku dla czyjejś pracy i powyższej pomocy. Ot, nie zastanawiając się i sprawdzając (bo akurat pochłonęła mnie reklamacja rynien i dachówki) walnąłem babola sugerując się podanym wcześniej Armierungsputzem. Myślałem, że też (co do KD600) chodzi tylko o warstwę zbrojącą. Wczoraj doczytałem- dzisiaj miałem się pokajać i zadać kolejne pytania :) Czy mogę ten system - względem uzyskania/utrzymania w przyszłości gwarancji - zastosować wybiórczo? Tzn nie mieszać do woli, ale zastosować tylko od warstwy zbrojącej? Styropian, kleje, kołki mam już wybrane (20+5cm swisspora 031 na piance tytana z minimalną ilością kołków, choć grunt i klej na podane powyżej mógłbym w sumie zmienic... podaję, by odnieść się właściwie w kwestii ewentualnej gwarancji, aczkolwiek nie chciałbym sprowadzić dyskusji do: czy kołkować czy nie, czy z frezem czy bez, czy 25 czy 20+5 ;p). Bo na gwarancji właśnie mi zależy - w kontekście oczywiście "ciemnego" koloru, owych pęknięć i ewentualnych nalotów/zacieków.
Poczytam sobie jeszcze dokładnie o tym tynku akrylowym (Capatect FP) vs silikonowy (Amphisilan FP). Utkwiło mi, że w moim przypadku, ten akrylowy miałby być wytrzymalszy. No i w sumie wolałbym malować niźli barwić silikon (choć tu zapewne mogę zamówić silikon w bazie i trysnąć farbą).

A jeszcze pytanie z boku: jak się mają do tego systemy ceresita? Mój podwykonawca zaczął mi toto zachwalać (że podobno bardzo dobra chemia). I, że farby super.

Balto

14-11-2013, 21:05

crategus: wykonawca wykonawcy nie równy. Chemia nie jest jedyną rzeczą w składzie każdego tynku, także tego o który pytasz. W mineralce tak samo istotne, albo nawet istotniejsze niż chemia jest cement (biały lub szary), wapno (zwykłe czy Superbiałe, czy jakiś zamiennik, czy może gaszone), wypełniacz (granulacja i rodzaj), pigmenty... Chemia to tylko wisienka na torcie. Tort bez wisienki zjesz, jak znajdziesz jakiś smak w nim - przebolejesz wisienke, a jak zamiast tortu dostaniesz wisienke z opisem tort... no właśnie...

fighter1983

17-11-2013, 01:37

Zaprosilem do dyskusji nowy platny autorytet na forum Hadex - Składy budowlane
IMHO:
- kolkowac, w termodyblu najlepiej (frez+krazki z eps)
- styropian bezwzglednie w jednej warstwie... nie robic lepianek... bo to proszenie sie o klopoty
- klejenie - systemowo czyli przeznaczonym do tego klejem
Ceresit - jak najbardziej. Ale pilnuj HBW w systemach. kazdy producent ma inny dopuszczalny dla poszczegolnych rozwiazan.
Kolor: wybieraj z dowolnego wzornika i trzymaj sie jednego, Kabe barwi wg wzorniak Caparol, Ceresit, i innych, Caparol barwi wg wzornika Kabe, Ceresit i innych. Wiec wybierz juz jakis kolor ktory najbardzioej Ci odpowiada. Staraj sie celowac w jak nawyzsze HBW bo moze sie okazac, ze ograniczysz sie do jednego, bardzo kosztownego rozwiazanania (jak np Carbon System)

EWBUD

17-11-2013, 11:39

"bo moze sie okazac, ze ograniczysz sie do jednego, bardzo kosztownego rozwiazanania (jak np Carbon System)"
Co samo w sobie będzie dobrym rozwiązaniem i na dobre Ci to wyjdzie :)

crategus

18-11-2013, 19:27

Balto

18-11-2013, 21:01

c: ogólnie. To że chemia jest lepsza, nie oznacza że tynk jest lepszy. Może się okazać że chemia musi być lepsza bo zastosowane pozostałe składniki to tani szmelc....

crategus

19-11-2013, 12:43

fighter1983 - z tym kolorem to jest właśnie ciężko. Nie umiem sobie w detalach zwizualizować, chciałem grafit, ale to same problemy jak widzę, dodatkowo- może wyjść przytłaczająco :), więc celuje w tonacje jaśniejsze- a tu znowu coś dopasować.... ehh:

https://lh6.googleusercontent.com/--rHqGW-GwUo/TEldHMUMc9I/AAAAAAAANpc/7pIYdHirz7s/s640/z6550552X.jpg

Hadex - Składy budowlane

20-11-2013, 14:44

Witam,

w tym wypadku polecalibyśmy sprawdzony w takich sytuacjach system firmy Weber. Znamy przypadki wykorzystania tego systemu do elewacji w ciemnych kolorach i nie słyszeliśmy nigdy o problemach z pękaniem. Producent udziela na ten system 5 letnią gwarancję.

Jest to klej zbrojony mikrowłóknami polipropylenowymi KS 126 do zatapiania siatki + siatka podtynkowa 166g/m2 + tynk. Istotne jest aby współczynnik HBW w przypadku tynku akrylowego TD 322 bądź tynku akrylowo-silikonowego TD 325 wynosił > 20%.

Przy tak ciemnych kolorach tyn musi być bardziej elastyczny dlatego należałoby wybrać tynk akrylowy bądź silikonowy (tynk mineralny się nie nadaje).

Przyjmuje się, że zalecane HBW wynosi:

- dla tynków akrylowych > 20%
- dla tynków silikonowych > 25%
- dla tynków silikatowych > 30%
- dla tynków mineralnych > 50%

Jeżeli chodzi o sam kolor to nie ma najmniejszego problemy aby przełożyć kolor z systemów innych producentów na system Webera.

Wyżej wymieniony system na pewno dobrze sprawdzi się na białym styropianie (większość producentów zaleca aby w przypadku ich systemu korzystać ze styropianu białego, nie grafitowego, który też się nagrzewa). Styropian kleimy oczywiście metodą obwodowo-punktową, a następnie kołkujemy.

Pozdrawiam

Balto

21-11-2013, 19:37

Hadex: czemu tynk mineralny się nie nadaje, tuś mnie mocno zaskoczył. Dawno temu wiem, nie było super pigmentów, ale sadza angielska co by o niej nie mówić do słabych nie należy... Ja także nie słyszalem by ciemne kolory pękały na elewacji... Wyjaśnij mi proszę moje błędy...
****
Bardzo proszę o wyjaśnienie - czekam z niecierpliwością już kolejny dzień!

Hadex - Składy budowlane

26-11-2013, 13:50

@Balto - mówimy o rozwiązaniach rekomendowanych i sprawdzonych przez systemodawcę.
Nie znamy komponentów stosowanych przed producentów, jednakże istotne jest aby na te rozwiązania była odpowiednia dokumentacja i gwarancja, a taką właśnie Weber udziela.
Skoro zalecają by przy tynkach mineralnych współczynnik HBW był wyższy niż 50% to znaczy, że rozwiązanie te jest sprawdzone i biorą za nie pełną odpowiedzialność.

Chcielibyśmy zadać Tobie w takim razie dwa pytania.
- Który systemodawca zaleca tak tynki mineralne przy tak ciemnych kolorach?
- Jaki jest okres gwarancji udzielony na taki system?

Sprzedać można wszystko, dla nas istotne jest jednak by było to sprawdzone i trwałe.

Sadza angielska to pigment, który sam w sobie nie sprawi, że elewacja się nie nagrzeje. Ciemne powierzchnie bardziej się nagrzewają, w związku z tym zaprawa tynkarska musi być elastyczna.

Pozdrawiam

fighter1983

26-11-2013, 16:30

Hadex.... czym jest ta pseudogwarancja, co obejmuje i jak wyglada.... to jest czysty marketing Webera i bzdura jakich malo powtarzana przez sprzedawczyków ktorzy to wlasnie dzwonili przed chwila do DT Webera i cos tam sie dowiedzieli :P .... podobnie robi Baumit.... ulotka z gwarancja.... a produkty takie sobie....

Jaki system moze miec HBW>20%
Capatect Mineral Caparola..... Tynk mineralny i farba odpowiedniej jakosci i HBW mozesz miec >20%
Pozostale "zwykle" systemy HBW > 20%
Carbon na styropianie: HBW>15%
Carbon na wełnie: HBW>5%
I gdzie tu masz porownanie? I po co udzielac pseudo gwarancji na ulotkach... gwarancji ktora nie zadziala w zaden sposob bo nie sposob jej spelnic....

Czym to rozni sie tynk akrylowo-silikonowy od tynku silikonowego? w czym jest lepszy i jaka jest roznica pomiedzy nimi?
Jak to jest z tym grafitowym styropianem.... nagrzewa sie no i coz z tego? nagrzewa sie zanim nie zostanie przykryty warstwa zbrojna i wyprawa cienkowarstwowa. SAm w sobie styropian grafitowy jest niezlym rozwiazaniem... tylko ze trzeba go przechowywac w cieniu... i nie kleic / robic w. zbrojacej w pelnym Słońcu. Stosowac siatki rusztowaniowe...

Balto

26-11-2013, 19:43

Hadex: albo - albo. Albo tynk się nagrzewa mocniej albo słabiej, o ile wiem to tynki o ciemnych kolorach - w tym czarnych nagrzewają się o wiele mocniej niż te jasne. To jest primo numero uno. Primo kolejne: odcień jaki uzyskuje się w tynku mineralnym zależy od ilości pigmentu (teoria mówi o 5%, praktyka - o *, badania bodajże o 10%), po prostu po jego zwiększeniu ponad pewną normę tynk się osłabia i tyle, a to oznacza, że tak na dobrą sprawę nie da się przeskoczyć "fizycznie" pewnej gamy kolorystycznej.
Pisałem o "sadzy angielskiej" z prostego powodu, jest to jeden z najbardziej znanych pigmentów, pochodzenia naturalnego, którego siła i moc jest dużo większa niż tych obecnie stosowanych. Nie pamiętam by na starych wyprawach gdzie owa sadza była stosowana zauważono pękanie tynku. Na "normalnych" czarnych - też.
Dalej tynk mineralny to zwykle cement - wapno - wypełniacz - pigment - chemia. Dobrze tynk jako, że jest na bazie cementu może popękać jeżeli tego ostatniego jest za dużo (skurcze), może być za słaby - jeżeli miał za mało wilgoci, ale popękać od słońca? Jeżeli ktoś nie dał siatki zbrojącej zgodzę się - ale jest to wina tego kto ocieplał, przygotowywał wyprawę, a nie tynku.
Mały komentarz wzgl. tynków W.:
- tynk mineralno polikrystaliczny - zakładam, że wypełniaczem jest jakiś związek mineralny, bo w składzie cementu nie posiada...
- tynki polimerowo mineralne - skład prawdopodobnie 1: 3 : 7-8 - zwykły tynk na białym cemencie z dodatkiem chemii umożliwiającej zacieranie. Z racji składu jest to tynk miękki , słaby (część cementu, 3 części wapna). Problem jest taki, że dawniej takie tynki nakładano w warstwach mających te 20-25 mm minimum a nie po kilka milimetrów. W takim wypadku po ich pomalowaniu farbą one po prostu są "za słabe" by wytrzymać nagrzewanie słońca. Od siebie proponuję zmianę składu, by nie był to szmelc. Przy okazji polimer służy temu by ziarenko 2 mm ładnie się ciągnęło. Cementu nie dają dużo, bo wtedy musieliby jechać z mocną chemią.
O takich "pierdołach" jak wykwity nie wspominam, bo wiedzę o tym mają z gruntu zieloną..
Uwaga mała: ów tynk lekki zapewne ma inny wypełniacz, do tego zmniejszoną ilość cementu, być może i co za tym idzie i zmienioną polimerów.
Mała uwaga: uśmiałem się jak norka: gwarancja 1 rok: chyba wiem na jakim jest cemencie a tak przy okazji: oficjalne papiery mówią o owym cemencie : minimum 6 miesięcy. Aby cement wytrzymał 1 rok - naprawdę musi być przechowywany w perfekcyjnych warunkach, a taki napis na worku z tynkiem świadczy tylko o tym, że klientów traktują jak ciężkich frajerów.
To co ja napisałem też jest sprawdzone przez systemodawcę :P

Hadex - Składy budowlane

27-11-2013, 08:23

Pozwólmy założycielowi wątku wyciągnąć własne wnioski.

@fighter1983 - śledząc Twoje posty można wyciągnąć jeden wniosek - wszyscy producenci oprócz Caparola nabijają konsumentów w butelkę, oferują słabe jakościowo produkty i fikcyjną gwarancję. W zasadzie nie powinno to dziwić, w końcu zajmujesz się sprzedażą produktów Caparola. ;)

@Balto - oczywiście również wiesz lepiej, że gwarancja, którą producent udziela na piśmie jest nieprawdziwa.

Proszę nie narzucajcie nikomu swojego zdania na podstawie domysłów, subiektywnych opinii i własnych interesów.
Z naszej strony to tyle, nie jesteśmy tu po to aby "przepychać" się z innymi użytkownikami.

W razie dodatkowych pytań zachęcamy założyciela wątku do zadawania ich poprzez wiadomość prywatną.

Pozdrawiam

Balto

27-11-2013, 19:26

H: jakby to ująć najważniejszym elementem tynku mineralnego jest cement. Białego - bialy, chyba że jakaś sierotka dodała dwutlenku tytanu. Daty ważności cementów, w zależności od jakości zamykają się zwykle w 180 dniach czyli 6 miesiącach, w PL tylko jeden producent oficjalnie pisze minimum 6 miesięcy. Podam nazwę to mnie zjedzą. Zaczyna się na A i jest z Danii... Stąd mój śmiech. Pusty.
Jakim cudem cement który wyszedł z cementowni poszedł do beczki, przejechał z nią 1500 km circa został wpomowany znów do beczki wytrzyma dlużej niż producent podaje? Ale ja wiem logiki czasem nie trzeba a wiary...

Hadex - Składy budowlane

02-12-2013, 08:13

@Balto: idąc tym tokiem rozumowania, zastrzeżenia można mieć nie tylko w stosunku do gwarancji obejmujących tynki, lecz także każdy klej. Czy to do glazury, czy do systemów ociepleń. Cement wchodzi w skład każdego z nich, a okres ważności tych klejów mimo to wynosi 12 miesięcy. Na szczęście kleje czy tynki nie składają się z samego cementu. W każdym z tych produktów są jeszcze inne komponenty, które umożliwiają zastosowanie tego materiału przez okres około 12 miesięcy.

Balto

02-12-2013, 19:59

H: jakie komponenty? Problem polega mniej więcej na tym, że ideałem byłoby gdyby cement szedł od razu z taśmy produkcyjnej w tym samym pomieszczeniu do firmy która zajmuje się produkcją klejów i innymi takimi (zaprawy, tynki etc). Niestety najpierw idzie albo do silosu albo do wora, gdzie jest pakowany (papier - folia - papier), pruta data produkcji po czym sprzedawany. Powiem tak - najświeższy cement jaki miałem miał tydzień. Workowy. Luz przyjeżdżał jeszcze ciepły. Ale każda operacja: wpompuj, wypompuj, podaj, wymieszaj, zapakuj - to kontakt z wilgocią, której cement nie lubi. Po czym wychodzi w postaci zaprawy klejowej czy tynkarskiej. Z racji że to ten cement jest materiałem wiążącym to jego data wytrzymałości jest wyznacznikiem daty trwałości owego kleju.
Wiem, znam tynki co i dwa lata mając były mocne, ale na takie "numery" nie da zgody producent. Bo jednemu się uda a drugi nogami do przodu. Poza tym jeśli producent dla beczki określa termin ważności 180 dni, to dłuższe terminy przydatności to czyste i bezdennie głupie wymysły producentów klejów etc, za które producent nie odpowiada, a i oni sami się wykręcą.
Marginesem: jakie są środki zwiększające "trwałość" cementu? Pochłaniacze wilgoci? Chemia? Opóźniacze wiązania - to już w trakcie samej zabawy na budowie? Antyzbrylacz? Z milą chęcią dowiem się o czymś o czym nie wiem.
Przy okazji: względem składu W. trafiłem? ;)

Hadex - Składy budowlane

03-12-2013, 14:43

@Balto: w celu poznania szczegółowego składu poszczególnych produktów polecamy kontakt z działem technicznym producenta, którego produkty Cie interesują. Sugerujesz tutaj, że wszyscy producenci tynków czy też klejów dający na swoje produkty gwarancję dłuższą niż 180 dni kłamią. Piszesz również, że "oni sami się wykręcą" - to opinia oparta na jakiś doświadczeniach? W przypadku Webera gwarancja wystawiana jest na piśmie i proszę nam wierzyć, że jest ona rzetelna i wiarygodna. Z naszej strony to tyle.

Balto

03-12-2013, 19:37

H: bez urazy: na Twoim miejscu powinien pojawić się pan z W. i powiedzieć dlaczego daje roczną (inaczej grubo ponad 6 miesięczną gwarancję) na coś co producent w najlepszym razie określa minimum sześć miesięcy, a bywa że mniej. To jedno. Wtóre - uśmiałem się jak norka. Tak naprawdę to co musi zamieszcza w karcie charakterystyki produktu dostępnej dla każdego chętnego, pisałem coś o składzie, do tego karta techniczna i fertig.
Miałem styczność z opisem jak wygląda rozpatrywanie gwarancji, jednej z tak zwanych bardzo znanych firm, mniejsza z tym jaka. W każdym razie wyszły wykwity. Faceta który musiał (!) uznać reklamację bo trafili na kogoś kto się znał na robocie i nie dało się przyczepić - wywalili na zbitą twarz. Potem tak długo szukali aż znaleźli. Przy okazji gdybym kupił produkt W., w Twoim składzie i po roku przyleciał że to we worku to złom, to Ty i tak byś odesłał do producenta a tam już by szukali czegoś co pozwoli ją podważyć.
Nb - dając taką gwarancję W. powinien zaznaczyć co dał, a do tego się nie przyzna, a dwa tak naprawdę nie ma możliwości "sztucznego wydłużenia życia" dla cementu a on jest najważniejszy. Ta roczna gwarancja to taka sama jak gwarancję na perforację nadwozia na 9 lat. Ładnie wygląda ale nikt w to tak naprawdę nie wierzy...
Po kolejne wtóre piszę o klejach na bazie cementu a nie innych - tamte mnie nie interesują, bo tam może to kształtować się bardzo różnie.

fighter1983

18-03-2014, 11:49

Temat powrocil wiosna tego roku, wiec wypadaloby napisac sprostowanie:
W systemie Caparola w KD600 znalazl sie zapis o mozliwosci stosowania kolorow o HBW >20% okazuje sie jednak, ze mamy tam ukryta tzw. gwiazdke i drobny druczek.
Niestety nic sie nie zmienilo i systemy oparte na klejach cementowych na calych powierzchniach musza miec HBW >30% dopuszczalne sa lokalne wstawki oraz powierzchnie wylaczone z bezposredniego wplywu Slonca i tam mozemy stosowac wspolczynnik HBW 20%. Nieladna polityka Caparola i bardzo kiepski wpis w dokumentacji.
Psuje sie ten Caparol z roku na rok i podaza sladem innych producentow chwytajac sie dziwnych marketingowych rozwiazan i naciaganych zapisow. Coraz mniej mi sie to podoba, bo z roku na rok jest coraz gorzej.

Walkujemy temat na nowo... chyba niepotrzebnie otworzylem nowy watek:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225051-System-docieplen-HBW-23-Balto

Hadex: dopiero teraz zauwazylem Wasza odpowiedz... i przesledzilem skad sie wzieliscie w tym watku :) sam Was zaprosilem, bo wpadliscie w dyskusje zaczynajac od wpisania glupoty w tym miejscu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162614-Tynk-silikonowy-jakiej-firmy&p=6220535&viewfull=1#post6220535

a dokladnie ten fragment wpisu mnie zastanowil:

Tynki firmy Caparol to sprawdzona jakość, jednak warto porównać je także z tynkami firmy Kabe, która oferuje nam porównywalną jakość (opinie naszych klientów) i pełną gamę kolorystyczną w nieco niższej cenie.

I to nie jest jak to nazywacie "przepychanka z innymi uzytkownikami" tylko proba rozwiazania pozornie prostego problemu ktory moze zaowocowac bardzo powaznymi konsekwencjami dla uzytkownika takiej elewacji.
Rozmawialem z PH Kabe dzisiaj w sprawie tej realizacji: Kabe nie podejmuje sie wystawienia gwarancji i wziecia odpowiedzialnosci za zastosowanie ich produktow przy takim HBW, nie maja po prostu takiego rozwiazania.

Poki co, ze znalezionych rozwiazan, na ktore uzyskamy rzeczywista, pisemna gwarancje mamy:
- Caparol Carbon System
- STO z wykorzystaniem STO-Armierungsputz
- STO inne rozwiazanie gdzie czekam jeszcze na szczegoly
Temat podjela Termoorganika, ktora sie przymierza do tego czy moga dac taka gwarancje czy tez nie :)

Tym samym Panowie z Hadex... kupiliscie platny profil, a zaczeliscie od dosc slabego doradztwa technicznego na FM i zostaliscie na tym przylapani, a na zwrocona uwage reakcja jest nastepujaca: "nie bedziemy sie przepychac, wiemy lepiej, jakby co to piszcie do nas i zamawiajcie .... a co bedzie pozniej to bedzie, wazne zeby sprzedaaaac! "

fighter1983

18-03-2014, 13:55

Cos o cenach w netto na m2:
- Caparol na silikonowym w Sotonie (nie spelnia wymagan, bez gwarancji) - 32,19 netto/m2
- Caparol Carbon System w Sotonie (dopuszczalne HBW >=15%) - 63,12 netto/m2
- STO ISPO VarioTherm na styropianie (dopuszczalne HBW >20%) - 49,61 netto/2

Nie bralem w ARmierungsputzu bo by wyszlo wyzej jak Carbon... Czekam jeszcze na innych. Ciekawy temat :)

Balto

18-03-2014, 20:31

fighter: masz odpowiedź w temacie gdzie mnie wywoływałeś do tablicy. Mam nadzieję, że Cię zadowoli....

arku

09-04-2014, 16:26

Podłączę się do tematu i proszę o potwierdzenie - rozumiem że przy systemie Caparola z tynkiem silikonowym barwionym w masie mogę bezpiecznie stosować kolory ze współczynnikiem 30% na dowolnych ścianach nawet nasłonecznionych i nie powinno być problemów, a jeśli wystąpią gwarancja powinna to objąć? Jeśli ściana nie jest wystawiona na działanie słońca mogę zaryzykować do poziomu 20%?
Pytanie do praktyków- czy wykonując elewacje w szarych ciemnych kolorach rzeczywiście spotyka się często problemy czy raczej rozmawiamy o asekuracji?
Chcę zastosować na części budynku kolor ciemno szary / grafitowy i zastanawiam po lekturze kilku wątków czy mam się obawiać takiego rozwiązania?
Dziękuję za ewentualne odpowiedzi
Pozdrawiam

Balto

09-04-2014, 21:07

arku: ja nie spotkałem się z tym, aby na mineralce barwionej w masie, czy to ścianie południowej czy dowolnej innej tynk pękał. Dawniej nikt nie bawił się w te procenty i tynki były ok. Ja też nigdy nie sprawdzałem tego ile procent ma mój tynk i dlaczego. Problemów nie było.

fighter1983

10-04-2014, 08:17

arku: cala elewacja HBW>30% , niewielkie wstawki na elewacji o HBW>20%. przy czym okreslenie jest niejednznaczne, bo co to znaczy "niewielkie wstawki". Powinienes sie obawiac, to nie jest pusty zapis... bo i po co mialby go ktos robic.

Balto

10-04-2014, 21:23

fighter: bo w razie powodów "niewielkie" wstawki i tak będą "za duże". To tak jakbyś miał wytłumaczyć zwrot "uzasadnione wątpliwości". Inne są dla mnie inne dla Ciebie a jeszcze inne dla arka...

arku

18-04-2014, 19:55

Dziękuję za odpowiedzi, faktycznie zapis "niewielkie wstawki" nie jest zbyt precyzyjny. U mnie największa płaszczyzna szarego kolory będzie na stronie północno-wschodniej więc raczej bezpiecznie, na stronie nasłonecznionej będzie płaszczyzna ok. 4 m * 2,5 m pytanie czy to nadal "niewielka wstawka" ? Mam zamiar zaryzykować i położyć kolor o współczynniku 23 i co ciekawe podobny odcień widziałem na siedzibie przedstawiciela Caparola, mimo że oficjalnie odradzają użycie go :-)
Mam jeszcze pytanie o biały kolor na elewacji który będzie u mnie przeważał. Do tej pory zakładałem że użyję zwykłego białego tynku, a dziś znalazłem opinie że "czysta" biel może za bardzo odbijać świtało i razić, i że należy ją złamać. Czy tak jest faktycznie czy mogę użyć zwykłego białego tynku ?- będę kładł Caparola silikonowy.