Porotherm 25 E3

[Patrycja&Rafał]

Dzisiaj dowiedziałem się o produkcie Porotherm 25 E3 - tańszy odpowiednik Porotherm, który został wypuszczony przez Wienebeger w listopadzie. Jak myślicie na czym polega oszczędność tego rozwiązania? Czy jako inwestor tracę coś wybierając ten produkt? Różnica w cenie między klasycznym porotherm, a tym to 0,70zł na sztuce. Czy warto?

[czarn-y]

Trzeba zapytać jakiegoś przedstawiciela Porotherm. Z danych technicznych wynika, że jest o 5kg lżejszy, przy czym ma tą samą wytrzymałość na ściskanie. Dziwne bo pomiędzy nimi jest jeszcze pustak Porotherm light, który ze względu na ograniczenie masy, ma mniejszą wytrzymałość na ściskanie. Może ten E3 jest z większego syfu robiony, niż dwa pozostałe.

[marek_czeczot]

Trzeba zapytać jakiegoś przedstawiciela Porotherm. Z danych technicznych wynika, że jest o 5kg lżejszy, przy czym ma tą samą wytrzymałość na ściskanie. Dziwne bo pomiędzy nimi jest jeszcze pustak Porotherm light, który ze względu na ograniczenie masy, ma mniejszą wytrzymałość na ściskanie. Może ten E3 jest z większego syfu robiony, niż dwa pozostałe.

Też się interesowałem tym pustakiem. Różnica jest podstawowa - mniejsza o 25% wytrzymałość na ściskanie. Zakładam, że również nieco niższy niż przy zwykłym poro 25 współczynnik Rw (przenikalności akustycznej).

[paroofka]

E3 to po prostu lżejszy i tańszy odpowiednik Porothermu 25. Trójeczka w nazwie mówi wszystko - jest to produkt z trzeciej grupy elementów murowych. Grupy klasyfikują elementy ścian w zależności m.in. od objętości otworów (rozumianej jako % objętości). Z tego bezpośrednio wynika fakt, że pustaki z grupy trzeciej będą lżejsze i mniej wytrzymałe na ściskanie niż np. klasyczny Porotherm. Pustak jest tańszy, bo jest w nim więcej powietrza, a mniej ceramiki.

Czy to jest jednak aż tak znaczący spadek jakości? Cóż, te cięższe pustaki są w grupie 2 (objętość otworów od 25 do 55 proc. objętości pustaka). Realnie więc różnica pomiędzy grupą 2 i 3 nie jest bardzo znacząca. Odporność na ściskanie wciąż jest wysoka (chociaż niższa o 26 proc. niż w przypadku pustaków z grupy 2). Jest to jednak fajna, tańsza alternatywa dla osób, które "czają się" na ceramikę, bo wydaje im się za droga :) :)

[Hadex - Składy budowlane]

Czy warto? Raczej tak. Produkt ten posiada parametry zbliżone do produktów konkurencyjnych, wyróżnia go jednak atrakcyjna cena. Co prawda nie wiemy jeszcze jak się na nim pracuje bo jest to nowość w asortymencie Porotherma, ale podobno naprawdę dobrze przemyślana.

Niższa cena wynika przede wszystkim z tego, że produkt ten jest lżejszy co zasadniczo obniża koszty transportu i produkcji. Dla przykładu – samochód mieści 19 palet PTH25, w przypadku PTH25E3 wejdzie ich aż 23.

Produkt ten posiada również tą samą klasę wytrzymałości (15MPa) co Porotherm 25. Jest to klasa najczęściej wpisywana w projekty budowlane.

Obniżona została natomiast klasa tzw. murowa (gotowej ściany). Porotherm 25 ma klasę 3, natomiast Porotherm 25 E3 – 2. Klasy murowe brane są jednak pod uwagę głównie przy dużych inwestycjach.

Podsumowując, Porotherm 25 E3 jest pustakiem ekonomicznym, ale nie gorszym. Niższa cena (przy tej samej klasie wytrzymałości) z pewnością zostanie doceniona przez inwestorów.

Pozdrawiam

[Hadex - Składy budowlane]

Pustak Porotherm 25 E3 zapewne będzie miał gorsze parametry akustyczne niż zwykły PTH25, ale właściwie czy to ma znaczenie?
W przypadku budownictwa jednorodzinnego nie mamy przecież sąsiada za ścianą (swoją drogą materiał izolacyjny na elewacji poprawia akustykę). Jeżeli chodzi o budownictwo wielorodzinne to PTH25 E3 oraz PTH25 nie nadają się do stawiania ścian międzylokalowych oraz ścian lokal-klatka schodowa. Nie spełniają one bowiem norm, w tym wypadku zazwyczaj używane są pustaki akustyczne, czasami silka.

Pozdrawiam

[מרכבה]

Jeśli przegroda dzieli dwa mieszkania, to musi być wykonana z materiału co zapewni ciężar 1m^2 takiej przegrody na poziomie 300 kg .
Wszystkie lekkie betony i pustaki w przedbiegach odpadają.
Zresztą to jakaś kpina polować na super ciepłe pustaki , gdzie one są jakie są ... na pewno nie dość ciepłe aby dały U 0,15 W/m^2*K czy 0,1.
Ledwo na 0,3 w porywach by było przy 44 cm ... i tak izolację trzeba dać .
Teściowie mojego brata mają z poro shita dom zrobiony i larum grają bo jedna warstwa super cudnych pustaków 44 cm
http://www.wienerberger.pl/%C5%9Bciany-i-stropy/parametry-techniczne-%C5%9Bcian-i-strop%C3%B3w/%C5%9Bciany-porotherm/parametry-termiczne-%C5%9Bcian-z-pustak%C3%B3w-porotherm_1077526674111_1083571245431.html?lpi=107 7526674111 i ściema, nagle przy pustaku 11,5cm lambda jest 0,295 W/mK a dla 44cm 0,12 W/mK ot jak naciąga się łowiecki do strzyżenia.
Pierwszy widzę takie cuda !!!

[Gawor5]

Na stronie nie widze informacji o wsp przenikania ciepła, light ma U=0.99 W/m2K, to bardzo wysoka wartość a przez to bardzo niekorzystna. Ten pustak jest tani tylko w momencie zakupu, bo w sezonie grzewczym będziemy do niego stale dokładać wysokie koszty ogrzewania. Obecnie najkorzystniej murować dom z betonu komórkowego bo to pozwala na tanią eksploatacje, XXX [usunięto reklamę] mają U równe nawet 0,173 W/m2K, zatem ogromna różnica w porównaniu do tego poro. Budowa także jest sprawniejsza z bk bo duże i lekkie bloczki układa się dużo szybciej.

[swierczek]

Kolego porównywanie najtańszego porothermu do najlepszego betonu komórkowego to czysta demagogia. Idąc tym tropem mogę porównać akustykę porothermu 8 cm z bloczkiem betonowym 20 cm - poro będzie lepszy... Ale nie o to w tej zabawie chodzi. Pustak E3 jest tani w momencie zakupu, a to ile będzie wynosiło kasy w sezonie grzewczym to już zależy od ocieplenia. Pytanie jakim kosztem da się zrobić docelowe U z tego pustaka i czy efekt końcowy będzie odbiegał cenowo od innych technologii. Ten pustak to jest propozycja dla inwestorów, którzy mają relatywnie mało kasy i chcą w miarę rozsądnym kosztem wybudować dom w SSO. Moim zdaniem to jest akurat jedno z najtańszych rozwiązań na rynku. Cenowo absolutnie nie da się tego porównać ani z porothermem 44 ani tym bardziej z innymi technologiami. Pamiętaj też że mnóstwo ludzi po prostu nie chce mieszkać w domu z BK i woli w porothermie...

[Radek i Ela]

Jeśli przegroda dzieli dwa mieszkania, to musi być wykonana z materiału co zapewni ciężar 1m^2 takiej przegrody na poziomie 300 kg .
Wszystkie lekkie betony i pustaki w przedbiegach odpadają.
Zresztą to jakaś kpina polować na super ciepłe pustaki , gdzie one są jakie są ... na pewno nie dość ciepłe aby dały U 0,15 W/m^2*K czy 0,1.
Ledwo na 0,3 w porywach by było przy 44 cm ... i tak izolację trzeba dać .
Teściowie mojego brata mają z poro shita dom zrobiony i larum grają bo jedna warstwa super cudnych pustaków 44 cm
http://www.wienerberger.pl/%C5%9Bciany-i-stropy/parametry-techniczne-%C5%9Bcian-i-strop%C3%B3w/%C5%9Bciany-porotherm/parametry-termiczne-%C5%9Bcian-z-pustak%C3%B3w-porotherm_1077526674111_1083571245431.html?lpi=107 7526674111 i ściema, nagle przy pustaku 11,5cm lambda jest 0,295 W/mK a dla 44cm 0,12 W/mK ot jak naciąga się łowiecki do strzyżenia.
Pierwszy widzę takie cuda !!!

Mi się wydaje, że niektóre parametry producenci podają przy grubości sciany jednego metra (1m). Często też tak jest ze styropianem. Trzeba to wtedy pomnożyć przez wielokrotność grubości ściany/docieplenia która mieści się w metrze (przy 20 cm iloraz wynosi 5, przy 25cm iloraz to 4).

Pozdrawiam trzeźwoo-myślących

[Fo_]

A później mamy dyskusje, bo ktoś porównuje lambdę do U, R, itd...
Osobiście uważam, że próba pogodzenia termoizolacyjności z nośnością osiąga granice absurdu.

[Groszek80]

A później mamy dyskusje, bo ktoś porównuje lambdę do U, R, itd...
Osobiście uważam, że próba pogodzenia termoizolacyjności z nośnością osiąga granice absurdu.

Też tak uważam, dlatego murowanie ścian nośnych z materiału typu Porotherm E3 ma właśnie sens. Lepsze to niż najlżejszy beton, który kosztem dobrej termoizolacyjności ma nośność skrzynki po piwie.

[norbertoX]

Witam.
Też wybudowałem dom z 25 E3 i mogę w tym miejscu zacytować słowa moich budowlańców, że robi im się całkiem dobrze z 2 względów:
Po 1 pustak jest lżejszy więc lżejsza robota. Po 2 pustak ma mniej materiału, więc łatwiej się go docina. Poza tym nie widzą minusów w E3.
Ja osobiści uważam, jeśli cena jest niższa za te same parametry cieplne i wytrzymałościowe, to warto kupić E3. Dodatkowo masa ściany jest mniejsza.

Ja jednak występuję z innym pytaniem, mianowicie, czy wie ktoś czy można wypełniać szczeliny pionowe między pustakami pianką Porotherm Dryfix.
Kładłem E3 na zaprawie tradycyjnej. W niektórych miejscach zauważyłem, że budowlańcy się nie przyłożyli i porobili mi za duże szczeliny pióro-wpust. Czasami aż widać prześwit na zewnątrz.

[Groszek80]

Odpowiadałem w jakimś innym wątku, odpowiem i tutaj: pianka Dryfix nie jest do takich celów, proponuję wypełnić takie szczeliny zaprawą cementowo wapienną do Porothermu, np. M50 lub TM (na bazie perlitu, z nieco lepszą izolacyjnością termiczną).

[norbertoX]

Namierzyłem już przedstawiciela Porothermu, podwiezie mi Dryfix, ale masz rację, że to nie ma na większą skalę sensu i dobrze radzisz z tą zaprawą ciepłą. Dzięki.

[Groszek80]

Po dłuższym zastanowieniu zdecydowanie polecam jednak M50 :) Porotherm TM ma sens tylko przy określonym zastosowaniu. W Twoim przypadku nie ma sensu za to przepłacać :)