Zobacz pełną wersję : Czy będzie zakaz palenia węglem???
pietruch78
02-11-2014, 05:46
Ale z uzasadnienia odrzucenia zakazu palenia węglem wychodzi że muszą wszystkich traktować jednakowo, czyli muszą wyznaczyć teren gdzie są największe zanieczyszczenia i jeżeli na tym terenie nie ma alternatywy na ekologiczne ogrzewanie to nie mogą zakazać palenia paliwami stałymi na całym obszarze.
I tym wpisem Macher lopatologicznie wyjasniles jeden z punktow uzasadnienia tego zakazu. :D Punkt ten wedlug Sadu lamie w razacy sposob Konstytucyjne prawo rownosci. Scislej to chodzi o Elektrocieplownie Leg , ktora to znajduje sie na obszarze, gdzie jest drugie po scislym centrum Krakowa najwieksze stezenie pylow , a ktora miala byc zwolniona z tego zakazu.
Teraz "ekolodzy" w Miescie chca przekonac ze lezy ona rownierz w granicach administracyjnych Nowej-Huty , dzielnicy Krakowa, ktora to dzielnice chca uczynic osobnym Miastem, by EC Leg mogl nadal wytwarzac energie z wegla.
tymczasowy19
02-11-2014, 07:33
zakaz palenia to bzdura,z tym się zgodzę, ale dla nowych domów ograniczenia byłby już jak najbardziej na miejscu
Tak naprawdę nie trzeba by żadnych zakazów, tylko odpowiednie zapisy w MPZP
Zakaz z Krakowa był tak głupi, że tylko w Polsce można było coś takiego wymyślić:(
W Polsce nie można zakazać palenia węglem, czy w ogóle paliwami stałymi, bo taki Jaurgonka, karoka i tysiące im podobnych nigdy się do tego nie zastosuje (z różnych względów) i będzie to martwy przepis. Trzeba zakazać ogrzewania paliwami stałymi w nowo-budowanych domach, już na etapie pozwolenia na budowę, co jest stosunkowo łatwe i tanie w realizacji:yes: W ten sposób naturalnie w przeciągu 50-60 lat wyeliminuje się całkowicie problem palenia w przydomowych kotłowniach. Innej metody nie widzę.
BrodowskiG
02-11-2014, 08:08
brudasy zawsze będą, im sie nie wytlumaczy że to truje, zaprowadzisz na osiedle gdzie czuć gryzący dym ale im smród odpowiada
Zakaz z Krakowa był tak głupi, że tylko w Polsce można było coś takiego wymyślić:(
W Polsce nie można zakazać palenia węglem, czy w ogóle paliwami stałymi, bo taki Jaurgonka, karoka i tysiące im podobnych nigdy się do tego nie zastosuje (z różnych względów) i będzie to martwy przepis. Trzeba zakazać ogrzewania paliwami stałymi w nowo-budowanych domach, już na etapie pozwolenia na budowę, co jest stosunkowo łatwe i tanie w realizacji:yes: W ten sposób naturalnie w przeciągu 50-60 lat wyeliminuje się całkowicie problem palenia w przydomowych kotłowniach. Innej metody nie widzę.
I tak się dzieje tam gdzie urzędnicy jeszcze myślą a nie tylko pobierają pensje i testują czajniki.
Do tego można by dodać większą dostępność programów dofinansowania do przebudowy CO i ich ogólną reklamę w mediach dla motłochu (TV), ale takich, które trafiają do "palaczy" a nie są zakamuflowanym wsparciem dla systemu bankowego no i z głową a nie wszystko naraz jak to jest z prosumentem - dostaniesz do PC jak kupisz FV, bez przesady, nie jesteśmy Japonią.
Poza tym jest jeszcze taki kłopot, że nie wszędzie jest gaz i nie każda instalacja będzie działać z PC a PC HT na razie upiornie drogie.
No i jeszcze powiedź jak zakazując palenia paliwami stałymi jednocześnie nie zakazywać palenia w kominku drewnem ? Mnie to nie martwi bo dla mnie kominek w pomieszczeniu mieszkalnym dla zabawy to na równi z trzymaniem psa na kanapie - i jedno i drugie to jakiś instynkt z czasów jaskiniowych.
Powiedz mi olo, skoro płacę rocznie około 3000zł za prąd, czy ważne jest gdzie je płacę? Czy to do Enei czy do banku, jeden ciul, ale nawet po nastu latach płacenia do banku... Ale ty i tak tego nie ogarniesz...
seweryn22
02-11-2014, 11:33
niewykluczone że taki zakaz się pojawi akurat myślę o piecu na pellet stosowania ego opału nikt nikt nie będzie zapewne zakazywał z racji braku szkodliwości palenia pelletem.
Odejście od palenia węglem jest realne tylko wtedy, gdy będzie się przeciętnemu zjadaczowi chleba OPŁACAŁO.
Albo eko oszołomy i eko terroryści zaczną płacić za ogrzewanie wszystkim ludziom, albo zrobi to panstwo NIE PODNOSZĄC podatków, albo zostanie ostro wspomożony kierunek na wspieranie budowanych i remontowanych domów tak, aby czerpały z Natury do tego stopnia, że palenie węglem byłoby droższe.
Wszystkie te drogi uważam, na dziś dzień, za pobożne życzenia..
Adam M.
brudasy zawsze będą, im sie nie wytlumaczy że to truje, zaprowadzisz na osiedle gdzie czuć gryzący dym ale im smród odpowiada
Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy bo pomagasz sporo ludziom ale mam pogardę dla Twoich poglądów. Do pełni szczęścia w zdjęciach Värmepumpsägare brakuje zdjęć źródeł ciepła. Z całą pewnością są to tanie kotły górnego spalania palone metodą tradycyjną. Nie są to najszczęśliwsze rozwiązania konstrukcyjne i dopiero przeróbki użytkowników robią z nich cuda techniki. CCC - cena czyni cuda. Tu jest problem. Nawet gdy zakaże się montowania takich źródeł tylko w nowych domach to osiedla, o których wspominasz nadal będą istniały. A wymiany kotłów w takim budownictwie dalej będzie możliwe na najgorsze z możliwych. Norma emisyjna to bat na źródło powstawania takich kotłów. To coś jak normy w euro w przemyśle samochodowym. Tu narzuca się na nowo powstałe produkty. Tu łatwiej o długofalową zmianę na lepsze. Łatwiej o całkowitą kasacje lub biodegradacje produktu.
W kraju Värmepumpsägare jest też inna mentalność. Zgłaszający negatywne zachowanie sąsiada czuje się bohaterem bo uchronił resztę. U nas czuje się zwykłym donosicielem/kablarzem i chowa się po krzakach by nikt go nie wypatrzył. Lepiej jest nam uważać że nas to nie drażni. Lepiej się nie wychylić z tłumu lub kupić pompkę czy gazik i szydzić że jest się lepszym.
Powiedz mi olo, skoro płacę rocznie około 3000zł za prąd, czy ważne jest gdzie je płacę? Czy to do Enei czy do banku, jeden ciul, ale nawet po nastu latach płacenia do banku... Ale ty i tak tego nie ogarniesz...
Nie ogarniam, co autor chciał przekazać w tym pokrętnym wpisie ? Chyba wczoraj przesadził ze świętowaniem.
Za prąd i tak trzeba zapłacić, a skoro dzieli się kasę ukradzioną obywatelom w lichwiarskich podatkach, w części przeznaczonej na cele ekologii to niech ona wraca do obywateli, którzy chcieliby być ekologiczni, w całości. Pojął ? I jeżeli chcą gaz czy PC to niech im idioci urzędnicy nie wpychają przy okazji drogich zabawek typu FV. Takim sposobem to w Polsce przez kolejne 100lat będzie dym z kominów.
Nie ogarniam...
Wiedziałem.
Co za różnica czy płacę 3000zł rocznie do Enei, czy do banku spłacając raty za fotowoltaikę? Jest jakaś?
Wiedziałem.
Co za różnica czy płacę 3000zł rocznie do Enei, czy do banku spłacając raty za fotowoltaikę? Jest jakaś?
Nie o tym mowa. Chcemy by było mniej kopcenia ale jednocześnie tworzy się programy wciskając ludziom drogie zabawki zamiast zadbać o minimum - brak kopcenia. Na FV przyszła by kolej później. A tym sposobem ty masz FV i co z tego masz skoro sąsiad ma nadal węgiel i ci kopci ? Nie żyło by ci się lepiej gdybyś nie miał tej FV ale sąsiad miał by gaz lub PC zamiast węgla ?
I nie chodzi tu o różnicę pomiędzy płaceniem raty za FV lub płaceniem Enei za prąd tylko różnicę pomiędzy podziałem załóżmy 1mld pomiędzy obywateli chcących przejść na ekologiczne źródła a podzieleniem tego 1 mld pomiędzy tych obywateli i banki.
Coś dla zwolenników paneli słonecznych http://http://nauka.gadzetomania.pl/2013/04/06/panele-sloneczne-bardziej-szkodzily-niz-pomagaly-twierdzi-uniwersytet-stanforda (http://nauka.gadzetomania.pl/2013/04/06/panele-sloneczne-bardziej-szkodzily-niz-pomagaly-twierdzi-uniwersytet-stanforda)
Jednym słowem kupa energii psu w d@&ę :P
To dlaczego te nieszczesliwe rozwiazania nie sa wymieniane na te szczesliwe, czyste, tanie i bezobslugowe promowane chociazby tu na forum,
te nie kopcace na drobny wegiel ( ponoc tylko niewidzialna para wodna z komina )
CCC
Nie wiedzialem ze sie tak znasz na mentalnosci...
I jezeli tak sie znasz to moze wytlumaczysz brak staran zaprzestania smrodzenia....
Bo badzmy szczerzy... nie tylko stare, "biedne" domki kopca... prawda?
Nie sądziłem że się znam. Ale spytaj się kopcących czy celowo Ci robią na złość - coś na styl dmuchania dymem tytoniowym w twarz.
I jakie szydzenie, jest sie gorszym bo sie wybralo gaz lub PC ,ale powiedz czy nie lepiej pobierac energie na ogrzewanie z powietrza anzieli wegla :D
A czemu pobierać w powietrza skoro da się wykorzystać źródła pasywne. Z powietrza można wykorzystać na inne cele.
Coś dla zwolenników paneli słonecznych http://http://nauka.gadzetomania.pl/2013/04/06/panele-sloneczne-bardziej-szkodzily-niz-pomagaly-twierdzi-uniwersytet-stanforda (http://nauka.gadzetomania.pl/2013/04/06/panele-sloneczne-bardziej-szkodzily-niz-pomagaly-twierdzi-uniwersytet-stanforda)
Jednym słowem kupa energii psu w d@&ę :P
Akurat ten artykuł mówi tylko tyle, że na uniwesytecie Stanforda nic mądrego nie wymyślili. Każda technologia gdy jest wdrażana - zanim się zwróci koszt i energia na jej wyprodukowanie jest po stronie strat, podczas likwidacji po zamortyzowaniu też jest po stronie strat. Pytanie ile kosztuje pierwszy i ostatni okres a ile zysku daje ten, który przynosi korzyści.
To jest jak z elektrowniami jądrowymi - tania energia ale koszty budowy ogromne a koszty likwidacji jeszcze większe i długotrwałe, tego ostatniego okresu nikt nie liczy bo jakoś to będzie.
Nie martw się, liczą wszystko, atom to na dzień dzisiejszy jedyna słuszna droga. Wszyscy to wiedzą tylko nie nasz durny naród.
Nie martw się, liczą wszystko, atom to na dzień dzisiejszy jedyna słuszna droga. Wszyscy to wiedzą tylko nie nasz durny naród.
Może z wyjątkiem Niemców, no i Francuzi też się powoli budzą z ręką w nocniku - elektrownie powoli dokonują żywota i będą spore koszty. dlatego trzeba teraz szukać rynków zbytu dla swojej technologii, Polska to jeden z nich bo z czegoś te koszty trzeba będzie pokryć nie drenując własnego narodu.
No i po co w takim razie kupiłeś FV ? Przecież lepiej płacić kredyt niż Enei rachunki za prąd, z czego by on nie pochodził.
Liczyles wszelakie odpady ktore generuje wspolczesne zycie i "bogata" czesc ludnosci tego globu?
Nie, a co to ma do rzeczy ? Jeżeli mówimy o ekologicznej energetyce to ona ma mniej szkodzić środowisku i mniej zużywać jego zasobów i tyle, albo tak jest albo nie jest.
Najtaniej wychodzi mieszkac u mamy...
I tu mamy mentalnosc... CCC a domek nie skromny m2 a przed nim nie koniecznie "tani" samochod...
Gdzies trzeba zaczac eliminacje smrodzenia... czy nie bo nie... bo CCC.
Te "czyste" kotly sa ponoc tanie...
Nie wiem czy na zlosc... moze najzwyklej maja w d... tak moze wlasnie tak jak ci palacy w poblizu ludzi co np. siedza i jedza... lub sa z malymi dziecmi...
Moze taka mentalnosc...
Coś w tym jest.
Kotły z podajnikiem nie są tanie. Dobry to koszt w okolicach 8k. Zasypowiec idzie kupić poniżej 2k i to czasem grubo poniżej.
Powietrze zawierajace energie jest zrodlem aktywnym?
Pisałem myśląc o budownictwie pasywnym a nie takim, które trzeba pompą wspomagać.
Może z wyjątkiem Niemców, no i Francuzi też się powoli budzą z ręką w nocniku - elektrownie powoli dokonują żywota i będą spore koszty. dlatego trzeba teraz szukać rynków zbytu dla swojej technologii, Polska to jeden z nich bo z czegoś te koszty trzeba będzie pokryć nie drenując własnego narodu.
No i po co w takim razie kupiłeś FV ? Przecież lepiej płacić kredyt niż Enei rachunki za prąd, z czego by on nie pochodził.
Niemcy już się raczkiem wycofują z durnych deklaracji POLITYKÓW po katastrofie w sejsmicznej Fukuszimie.
A odnośnie energii dla domów, to jest to tylko ułamek tego co zużywa przemysł. Nie jesteśmy pępkiem świata olo, ale za to kopcimy na potęgę.
No i co z wszystkimi domami istniejacymi... dom 10-20 letni nie jest przeciez starym domem...
Wszystkie domy ogrzewane węglem są stare. Nie długo nikt nie będzie chciał ich kupić, a jeżeli to będą gruntowne remonty instalacji za grubą kasę, tak jak to się miało z piecami kaflowymi.
Odejście od palenia węglem jest realne tylko wtedy, gdy będzie się przeciętnemu zjadaczowi chleba OPŁACAŁO.
Albo eko oszołomy i eko terroryści zaczną płacić za ogrzewanie wszystkim ludziom, albo zrobi to panstwo NIE PODNOSZĄC podatków, albo zostanie ostro wspomożony kierunek na wspieranie budowanych i remontowanych domów tak, aby czerpały z Natury do tego stopnia, że palenie węglem byłoby droższe.
Wszystkie te drogi uważam, na dziś dzień, za pobożne życzenia..
Adam M.
Kupując dobre buty też ci się opłaca, ale nie wszyscy to robią...
Same mówienie o tym już daje efekty.
tu mamy chyba CCC co wyjdzie taniej dom pasywny... czy taki "normalny" i PC?
Ktory jest bardziej realny do zrealizowania przez przecietnego inwestora...
No i co z wszystkimi domami istniejacymi... dom 10-20 letni nie jest przeciez starym domem...
Wybacz ale CCC odnosiłem do realiów a pasywny uważam za najlepsze rozwiązanie. Rozróżniam jeszcze pojęcia inwestycja i wydatek. Pompa ciepła i dobre spalanie węgla w tym momencie jest podobnym wydatkiem, który i tak jest droższy od dobrze spalonego taniego(własny las, tartak) drzewa. Pasywność to droga inwestycja. Za droga jak na Twój domek z pompką.
kaszpir007
02-11-2014, 13:53
Coś w tym jest.
Kotły z podajnikiem nie są tanie. Dobry to koszt w okolicach 8k. Zasypowiec idzie kupić poniżej 2k i to czasem grubo poniżej.
.
Powiem tak ...
Państwo ma głęboko gdzieś ekologię i ekonomię ...
Ludzie którzy palą w śmieciuchach w większości spalają dużo więcej opału niż powinni a że zużywają opał który jest opodatkowany to jest to korzystne dla budżetu państwa ...
Najpierw trzeba by zakazać sprzedaży "śmieciuchów" i wprowadzić minimalne standardy jakie kocioł na paliwo stałe powinien posiadać (klasa A minimum). Są kotły które spełniają te normy i to wcale nie są one najdroższe ...
Wprowadzić kampanię społeczną. Jakoś na jakieś głupie kampanie aby zamiast 60 jechać 50 i inne debilizmy znalazła się kasa ...
Dać kampanię TV , bilbordową , ulotki na składach węgla i itd ...
Po tych co "kopcą" się przejść i pokazać jak palić i ustawić kocioł ....
A tych co palą śmieciami karać baaaardzo wysokimi karami (sądze że mimum 2000zł ...) ...
Wprowadzić jakiś numer telefonu gdzie mozna by zadzwonić jakby ktos "smrodził' ...
Wiele ludzi nie ma pojęciu o paleniu , nikt ich nie uczył. Są zapewne tacy których rodzice palili w śmieciuchu i oni palą tak samo.
Sa przywyczajeni że jak pali się węglem to musi dymić z komina ...
Jak dla mnie zyski finansowe najlepiej działają.
Jak się komuś pokaże i powie że zamist zużywać 6 ton opału za 6000zł spali może 4-5 ton i zaoszczedzi 1000-2000zł to sądzę że to najbardziej przemówi ...
Jak ktoś zobaczy że zmieniając sposób palenia może mieć wymierne oszczędności to to najlepiej zadziałało by ...
Naprawdę nikt nie lubi wywalać kasy kominem , ale większośc nie ma pojęcia że można palić lepiej i oszczędniej , nawet w starym kotle ...
Niemcy już się raczkiem wycofują z durnych deklaracji POLITYKÓW po katastrofie w sejsmicznej Fukuszimie.
A odnośnie energii dla domów, to jest to tylko ułamek tego co zużywa przemysł. Nie jesteśmy pępkiem świata olo, ale za to kopcimy na potęgę.
A wiesz, że Niemcy zużywają więcej węgla niż Polska i emitują więcej CO2 na obywatela niż Polska ?
Przed nami są też pod względem emisji CO2 Francuzi ze swoją energią z atomu, Wielka Brytania która rozprawiła się lata temu z górnictwem oraz Włosi.
Fakt, to nie my jesteśmy pępkiem świata i zdaje się nie my kopcimy na potęgę, nie wspomnę już o tym co się dzieje poza Europą.
kaszpir007
02-11-2014, 14:05
Niemcy już się raczkiem wycofują z durnych deklaracji POLITYKÓW po katastrofie w sejsmicznej Fukuszimie.
A odnośnie energii dla domów, to jest to tylko ułamek tego co zużywa przemysł. Nie jesteśmy pępkiem świata olo, ale za to kopcimy na potęgę.
No cóż głupota nie ma granic ...
Japonia jest krajem gdzie trzęsienie ziemii jest normalką i występują one baaaardzo często i nawet domy , fabryki muszą być inaczej budowane ..
W Polsce ani w Niemczech trzęsień ziemii ani tsunami nie ma ...
Jak na razie wszędzie dookoła Polski sa elektrownie atomowe , bo ciągle to najtańszy prąd a elektrownia pozwala wytworzyć bardzo dużo prądu ...
Elektrownie wiatrowe ? Społeczeństwo niemieckie ma głeboko dość tej "zielonej energii" , bo dzięki niej płacą więcej za prąd bo trzeba "dopłacać" do tych "ekologicznego" prądu i w większości opiera się na to dopłatach , bo bez dopłat upadło by to od razu ...
Zapewne jakby Państwo dopłacało , to okazało się że opłaca się nawet ogrzewać dom banknotami ;-)
Jak na razie wszędzie dookoła Polski sa elektrownie atomowe , bo ciągle to najtańszy prąd a elektrownia pozwala wytworzyć bardzo dużo prądu ...
To nigdy nie był i nie jest nadal najtańszy prąd, ekologiczny owszem, ale nie najtańszy a w Polskich warunkach, gdzie energetyka dostaje węgiel poniżej kosztów produkcji już zupełnie.
http://www.ncbj.edu.pl/niezalezna-ocena-kosztow-produkcji-energii-elektrycznej
BrodowskiG
02-11-2014, 14:58
Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy bo pomagasz sporo ludziom ale mam pogardę dla Twoich poglądów. Do pełni szczęścia w zdjęciach Värmepumpsägare brakuje zdjęć źródeł ciepła. Z całą pewnością są to tanie kotły górnego spalania palone metodą tradycyjną. Nie są to najszczęśliwsze rozwiązania konstrukcyjne i dopiero przeróbki użytkowników robią z nich cuda techniki. CCC - cena czyni cuda. Tu jest problem. Nawet gdy zakaże się montowania takich źródeł tylko w nowych domach to osiedla, o których wspominasz nadal będą istniały. A wymiany kotłów w takim budownictwie dalej będzie możliwe na najgorsze z możliwych. Norma emisyjna to bat na źródło powstawania takich kotłów. To coś jak normy w euro w przemyśle samochodowym. Tu narzuca się na nowo powstałe produkty. Tu łatwiej o długofalową zmianę na lepsze. Łatwiej o całkowitą kasacje lub biodegradacje produktu.
W kraju Värmepumpsägare jest też inna mentalność. Zgłaszający negatywne zachowanie sąsiada czuje się bohaterem bo uchronił resztę. U nas czuje się zwykłym donosicielem/kablarzem i chowa się po krzakach by nikt go nie wypatrzył. Lepiej jest nam uważać że nas to nie drażni. Lepiej się nie wychylić z tłumu lub kupić pompkę czy gazik i szydzić że jest się lepszym.
rozumiem że należysz do ludzi ktorym gryzący dym nie przeszkadza? żeby było ciekawiej osiedle o ktorym napisałem leży w miejscowości turystycznej.
mam tam smieciucha tylko że dymu trzeba wypatrywać, delikatny idzie przy rozpalaniu, tylko że do kotła nie trafi żadna foliówka, nie wspominając o butelkach.
normy emisji to dobry sposób na stare budownictwo a na nowe wystarczy zakaz stalopalnych
kolejna sprawa to idiotyczne powtarzanie że węglem taniej, tylko żeby było taniej trzeba mieć troche w głowie wiedzieć jaką moc zainstalowac i jak palić a nie 2 razy za duzy kocioł tak na wszelki wypadek, bo wtedy wyjdzie drożej niż gazem ale ludzie i tak wiedzą że taniej.
a co do mentalnosci to widzę to jak sąsiadowi mieszkającemu nade mną, niewiele starszemu ode mnie powiedzialem o hałasach i takiemu cepowi nie wytłumaczy się że u mnie przez strop cały dzień słychać dudniący dzwięk, najważniejsze że ma podłogi zrobione jak mu się podobalo a dzieci mają "plac zabaw" w kamienicy i niestety będzie trzeba iśc do dzielnicowego bo chamowi który patrzy tylko na siebie nie da się wytlumaczyć że nie mogę wygonywać niczego co wymaga skupienia
rozumiem że należysz do ludzi ktorym gryzący dym nie przeszkadza?
Co do ludzi zbyt łatwo idzie się pomylić więc moja rada: nie deklaruj czegokolwiek za kogoś. O wielu rzeczach się nie ma pojęcia zanim się z tym nie zmierzy.
BrodowskiG
02-11-2014, 15:22
Co do ludzi zbyt łatwo idzie się pomylić więc moja rada: nie deklaruj czegokolwiek za kogoś. O wielu rzeczach się nie ma pojęcia zanim się z tym nie zmierzy.
skoro jestem przeciwny smrodzeniu a Ty tymi pogladami gardzisz to jakie inne wnioski mam wyciągnąc?
A wiesz, że Niemcy zużywają więcej węgla niż Polska i emitują więcej CO2 na obywatela niż Polska ?
Przed nami są też pod względem emisji CO2 Francuzi ze swoją energią z atomu, Wielka Brytania która rozprawiła się lata temu z górnictwem oraz Włosi.
Fakt, to nie my jesteśmy pępkiem świata i zdaje się nie my kopcimy na potęgę, nie wspomnę już o tym co się dzieje poza Europą.
Jakby ktoś nie wierzył
287092
Moim zdaniem odgórnie należałoby zakazać produkcji, handlu i sprzedaży kotłów nieekologicznych, które nie spełniają określonych norm emisji. Głównie chodzi o te tzw dolniaki, inaczej zwane śmieciuchami. To samo z kominkami, kozami itd...
W starych domach dotacje przez gminy na wymianę z FOŚ, co już w ślimaczym tempie się dzieje.
Inaczej będzie jak zawsze.
skoro jestem przeciwny smrodzeniu a Ty tymi pogladami gardzisz to jakie inne wnioski mam wyciągnąc?
Łatwo przychodzi Ci nazywać kogoś brudasem, deklarować coś za kogoś, rozpraszać się byle stukotem dzieci. Czytając forum zwraca się uwagę na autorytety i ja też się pomyliłem. Chyba że to tylko zły dzień.
BrodowskiG
02-11-2014, 16:59
jeśli komuś nie przeszkadza dym, smród i bród.... i sie w to pakuje niezaleznie od argumentow finansowych to ja tego nie rozumiem
byle stukot? nie chciałbys słuchać walenia po stropie codziennie od 9 do 19:30 z przerwą około obiadu, spróbuj w takich warunkach zająć sie księgowością nie bedąc księgowym albo spróbuj zrozumieć przepisy... wstajesz rano 8:40 i wiesz że nie ma sensu za nic sie brać bo zaraz zaczną walić, fajnie jak się wraca z pracy popołudniu włącza telewizor, niestety prowadzenie firmy nie jest od do
zarówno zakłócanie spokoju jak zadymianie okolicy to gardzenie sąsiadami, myślenie tylko o sobie, dlaczego mam słuchać cudzych hałasów i dlaczego mam wdychac cudzy gryzący dym, czy ja jestem jakimś niewolnikiem
Ok, pasywnosc nie jest tania a jezeli wydatek podobny na dobre spalanie i wegiel to wybor powinnien byc oczywisty.
Owszem ale ja pisałem o wydatkach a nie inwestycji.
BrodowskiG: Ok traktuj że wygrywasz bo ja mieszkam w domku jednorodzinnym z własnymi dziećmi i niedymiącym kominem.
BrodowskiG
02-11-2014, 17:19
ja niestety w tamtym domu nie moge podlaczyć gazu ani dac PC bo instalacja wysokotemperaturowa
na szczęscie nie dymi
co do dzieci to wiadomo ze od czasu do czasu muszą hałasować ale jak rodzice nie uczą dzieci żeby były spokojne tylko sie cieszą że się bawią... przewinelo się tam kilka pokoleń i chyba nikt na klatce nie chce z nimi utzymywać kontaktu bo u innych wszystko przeszkadza a sami robia to samo np. zwrócili uwage jakiemus chlopakowi że zbiega po schodach i im ten hałas przeszkadzał albo studentom bo za głosno muzyke sluchają, oczywiście całodniowe walenie po stropie to wg nich czepianie się. kiedyś gościu ze starszego pokolenia przyszedl o 10 rano zebym przyciszyl muzyke bo nie moze spac, chociaz wracał z rynku, ja przyciszyłem, ja na zwrocenie uwagi usłyszałem "zaraz dojde ci do twarzy" po podobno jak mówie o halasie to się czepiam jego dzieci chociaż nie wiedzialem ze to one
PS co ciekawsze, smród jest na osiedlu 20-30 letnim a tam gdzie sa stare domki przy ulicy jest o wiele lepiej...
PS2 zapomniałem napisac że półroczny remont do 23 albo pierwszej w nocy jest ok bo dzieki temu szybciej skończą
Zdarzył mi się epizod mieszkać w wynajmowanej kawalerce. Ale sytuacje, o których piszesz mi się nie przytrafiały. Nie starałem się też nadużywać wytrzymałości sąsiadów i wszelkie stuki/tłuki uprzedzałem wcześniej. Najbardziej zadziwiła mnie najbliższa sąsiadka, której myślałem że rozwaliłem ścianę wiertarką udarową. Do dzisiaj ją odwiedzam.
Wy za mało wódki pijecie - jak to mój były szef mówił.
BrodowskiG
02-11-2014, 17:51
cały czas był spokój, wyprowadzil sie i wrócil z rodziną, rozmawiać chciałem ale zawsze spotkalem się z chamstwem, zrzucaniem winy na innych, a nawet miedzy sobą stojąc przy sobie rózne wersje opowiadają i nie mogą ustalic jednego kłamstwa. dwa lata temu nie wiedziałem co ludzie na necie ciagle marudza jakie to hałasy ich spotykaja w budynkach wielorodzinnych, niestety teraz wiem o czym pisali
ja niestety w tamtym domu nie moge podlaczyć gazu ani dac PC bo instalacja wysokotemperaturowa
To też chyba nie do końca prawda. Jaką temperaturę grzejników potrzebujesz utrzymywać przez całą dobę (nie tylko paląc śmieciuchem w ciągu dnia) by w domu było ciepło ? 50-55 nie wystarcza ? Jeżeli wystarcza to każda pompa niskotemperaturowa tyle da radę wyciągnąć ze SCOP-em zapewne > 2 a to już cena gazu, doliczając do tego koszty CWU z PC sporo tańsze niż z gazu bo przez pół roku z COP-em >5 to w porównaniu z gazem jest już taniej.
Oczywiście nie tak tanio jak śmieciuchem, w którym można i tani odpad drzewny i miał spalić, z dmuchawą nie brudniej niż ekogroszek.
No i zawsze jeszcze jest ogrzewanie powietrzem, które stosunkowo łatwo zrobić bez prucia połowy domu.
BrodowskiG
02-11-2014, 18:27
zimą 60 jest za mało, walczę o docieplenie stropu ale nie mam siły przebicia :D chyba nadmuchu bym nie tolerował, chociaż do tak małego domku rozwiązanie idealne. ogólnie się w temacie orientuję bo serwisuje kotły gazowe, szkole się i czytam FM :)
poszedlbym w fotowoltaikę ale na pewno sie z tym nie przebiję a dwa że nic nie idzie sie dowiedziec o ustawie OZE
zimą 60 jest za mało, walczę o docieplenie stropu ale nie mam siły przebicia :D chyba nadmuchu bym nie tolerował, chociaż do tak małego domku rozwiązanie idealne. ogólnie się w temacie orientuję bo serwisuje kotły gazowe, szkole się i czytam FM :)
poszedlbym w fotowoltaikę ale na pewno sie z tym nie przebiję a dwa że nic nie idzie sie dowiedziec o ustawie OZE
Siły przebicia, nie wiem co masz na myśli. Strop można docieplić od dołu, bez wielkiej siły przebicia, niby że w celu zrobienia ładnego oświetlenia sufitowego - jeżeli to trzeba się przez problem żona + uszczuplenie konta bankowego za pomocą styropianu przebijać ;)
U mnie też by mogło zabraknąć 50 w największe mrozy, ale tylko dlatego, że część to żeliwo, część pojedyncze płyty stalowe o małej powierzchni. Część wymieniona na zwykłe tanie aluminiowce wysokotemperaturowe i tu różnica nastała ogromna bo i powierzchnia przy tych samych gabarytach spooooro większa bo 12 płaszczyzn oddawania ciepła więc znacznie więcej niż żeliwo i przewodność temperaturowa też lepsza.
BrodowskiG
02-11-2014, 18:41
gorzej, mame trzeba przekonac
a wykonanie to banal, poddasze nieogrzewane, tylko wylozyć
Nie zebym byl negatywny... bo lubie PC :)
Ale COP >5 :) dla CWU.... przez pol roku...:rolleyes:
Tak tylko palnąłem z powietrza, ale skoro do CWU 40-45 wystarczy a COP PC przy wysokich temperaturach na podwórku potrafi osiągnąć 8 to biorąc pod uwagę że nawet teraz w listopadzie bywa 15 na dworze to chyba realne przez pół roku kwiecień-wrzesień mieć średnio COP 5 ? Niektóre PC mają deklarowanie COP >5 dla 7/35 więc dla 20/45 też powinno być tyle ?
gorzej, mame trzeba przekonac
a wykonanie to banal, poddasze nieogrzewane, tylko wylozyć
A to pozamiatane ;) Jedynie po kryjomu podstępem.
BrodowskiG
02-11-2014, 19:13
na poddasze nie wejdzie to nie zauważy :D
gizmolec
02-11-2014, 19:23
Dość skomplikowane zagadnienie . Myślę żę jeśli dalej będzie szał na ekologie to taki opał jak pellet to dobra alternatywa do węgla . A dodatkowo nie kurząca i nie brudząca kotłowni.
Zakaz będzie i to na pewno. W Niemczech w niektórych landach nawet brykietami nie można palić.
BrodowskiG
04-11-2014, 17:22
Dość skomplikowane zagadnienie . Myślę żę jeśli dalej będzie szał na ekologie to taki opał jak pellet to dobra alternatywa do węgla . A dodatkowo nie kurząca i nie brudząca kotłowni.
wychodzi drożej ale za to sam sie rozpala, nie trzeba kisic w podtrzymaniu
wychodzi drożej ale za to sam sie rozpala, nie trzeba kisic w podtrzymaniu
Z gazem samorospalanie zdecydowanie korzystniejsze. Co do peletów i ogólnie paliw stałych trzeba wiedzieć co się robi.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65837-piec-Granpal-firmy-polimet&p=6658287&viewfull=1#post6658287
BrodowskiG
04-11-2014, 17:40
tylko jeszcze trzeba miec gaz
Nie chodziło mi o agitacje w kierunku gazu a o zwrócenie uwagi na pelet. Nie do końca jest tak różowo jak w ulotkach. Wszystko idzie spartolić nawet instalacje z pompą.
devileczek
09-12-2014, 16:37
Wczoraj w Częstochowie stężenie PM10 średnie dobowe 122ug/m3,szczytowe prawie 250ug, dla porównania Canterbury, UK tylko 16ug/m3. Oddychacie syfem, a potem choroby i dziw ze kolejki i terminy do lekarza na następny rok. Cóż, przyroda obroni się sama.
przeklejam...
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/3675824,alarm-smogowy-w-woj-slaskim-stezenie-pylu-zawieszonego-bije-rekordy-zobacz-tabele-smogu,id,t.html?cookie=1
tabele smogu bardzo wymowne
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/zdjecia/3675824,alarm-smogowy-w-woj-slaskim-stezenie-pylu-zawieszonego-bije-rekordy-zobacz-tabele-smogu,4590742,id,t,zid.html
a wczorajszej nocy jeszcze wyższe przekroczenia norm....
Oby. Już mam dość sąsiada zasmradzającego pół dzielnicy. Gaz jest w ulicy. Ale taniej palić butelki.
czołówka wygląda tak:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/miasta-z-najwiekszym-stezeniem-pylu-pm10/2lf48
Forumowi lobby'sci wegla i spalania go bez emisji jakos pasywni... :o
kaszpir ma w tym roku jakieś kłopoty z opałem
Fajnie by było, gdyby mój sąsiad był takim lobbystą. Bo czasem nie da sie w ogrodzie wysiedzieć jak grzeje wodę na kąpiel...
Latem jest koszmarnie. Zamiast grilla mamy spalarnię śmieci.
P.s. mieszkam w W-wie :)
Z eko to nie ma nic wspólnego i to jest najgorsze. Kilka domów dalej, późną jesienią sąsiad zbiera górę śmieci na swojej działce. Taką ponad 2 metry wysokości. Zima idzie.
Mam niezły pomysł, który spełni Wasze życzenia, jak mi się wydaje.
ZASPONSORUJCIE sąsiadowi ten gaz czy pompę...
Głupi by był jakby nie wziął...
Wtedy - wszyscy szczęśliwi i PM małe.
Adam M.
Mam niezły pomysł, który spełni Wasze życzenia, jak mi się wydaje.
ZASPONSORUJCIE sąsiadowi ten gaz czy pompę...
Głupi by był jakby nie wziął...
Wtedy - wszyscy szczęśliwi i PM małe.
Adam M.
Jak myślisz, kto mnie zasponsorował? A komu Ty sponsorujesz raka?
W Warszawie największe zanieczyszczenie nie jest w centrum, tylko na obrzeżach - tam, gdzie ludzie palą w piecu oponami.
Kominki Piotr Batura
09-12-2014, 23:00
A propos sponsorów...
W Krakowie radni mogą zacząć pajacować w innym temacie. Sąd wybił im zakazy z głowy. Jakoś nie przyszło Panom włodarzom miasta Kraków do głowy debatować nad zakazem spalania benzyny i diesla. To znacznie poważniejsze zagrożenie dla Krakowa, bo nie tylko zimą mają z nim problem. Cóż, sponsor całej akcji nie będzie sobie w kolano strzelał:D...
"Jak myślisz, kto mnie zasponsorował? A komu Ty sponsorujesz raka?"
Wybory były....
Może nie zauważyłaś, ale...
NAWET JAK NIE BYŁAŚ, to i tak WYBRAŁAŚ - więc i sobie zasponsorowałaś.
Ja u siebie wybrałem najlepiej jak umiałem.
BYŁEM na wyborach
Adam M.!
Co to za zasrany kraj, który ZMUSZA obywateli do palenia śmieci i opon dla uzyskania odrobiny ciepła?
Nasz?
Przecież u nas WSZYSTKO jest idealne!
Znaczy - to co obserwujesz - TEŻ!
Adam M.
W mojej okolicy działka 1000mkw kosztuje 1mln. Roczny podatek gruntowy to 2k. Naprawdę - nie ma obowiązku mieszkania w domu, jak kogoś nie stać na opał. Ale chętnych do "zafunduj mi" jest cała kolejka. Sąsiad o którym piszę (i jego górze śmieci do spalenia) ma na flaszkę (widzę go codzinnie rano jak zasuwa z lub do monopolu) i robienie kolejnych dzieci. To jest nasz kraj. To są ludzie, którzy tu mieszkają.
No i co z tego, że i ja i Ty byliśmy na wyborach, jeśli mój sąsiad nie był, bo leżał pijany pod płotem, a jego żona wrzucała do pieca kolejne śmieci.
Nie wiem co truje ludzi w Krakowie, ale wiem co w Warszawie :
http://dobraulica.pl/2014/01/trujace-powietrze-nad-warszawa/
"Nie wiem co truje ludzi w Krakowie, ale wiem co w Warszawie"
Ja wiem....
MY.
WSZYSCY.
I - każdy inaczej...
Adam M.
Fakt, że ludzi jest za dużo, trza wybić ... była nadzieja, że może ebola, ale niestety nic z tego...
kaszpir007
10-12-2014, 07:31
No i co z tego, że i ja i Ty byliśmy na wyborach, jeśli mój sąsiad nie był, bo leżał pijany pod płotem, a jego żona wrzucała do pieca kolejne śmieci.
/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdobraulica.pl%2F20 14%2F01%2Ftrujace-powietrze-nad-warszawa%2F)
Według mnie dla idiotów najlepiej działają kary finansowe ...
Zgłaszać do odpowiednich służb bo to co robi sąsiad jest nielegalne i podlega karze finansowej ...
Nie mieć sentymentów ...
Paląc śmieci truje się domowników i sąsiadów ...
Kominki Piotr Batura
10-12-2014, 07:31
Może Adam nawiązał do smrodu jakim jest polityka?:rolleyes: Ostatnio bardzo go ten smrodek pociąga...Zakłada pewnie, że zamiana jednego cymbała na innego zmieni nasz kraj...
Przykład Krakowa powinien być pilotażowy. Branża kominkowa bardzo się zaangażowała w temat, co jak widać opłaciło się. Udało się utrzeć trochę nosa Gazpromowi, który łapkami Vissmana majstruje przy polskim rynku paliw i energii. Ale to walka karła z Goliatem.
Nam chodziło o bezsensowne wrzucanie drewna i węgla do jednego worka. Węgiel i tak decyzją polityczną będzie spalany, czepienie się zaś biomasy to próba wmówienia ludziom fałszywego pojęcia "ekologia". Wszystko zmierza do przejęcia sporego kawałka tortu z rynku, który zainteresował gazowników. Nawet się nie kryją ze swoim lobbingiem w Europie. 2-3 lata wcześniej prawie doszło do czytania ustawy zakazującej w Bundestagu. Tam wyszło szydło z worka, więc teraz próbują w Polsce, słusznie zakładając mniejsze kompetencje naszych polityków (starałem się to ładnie nazwać ;)).
Oczywiście przepychanki przy korycie zwanym rynkiem to jedno, fakt świadomości palaczy i jakości urządzeń do tego spalania - to drugie. Kiedyś odwiedziłem forumowego Hesa. Jego piec do spalania węgla zrobił na mnie spore wrażenie.
"Zakłada pewnie, że zamiana jednego cymbała na innego zmieni nasz kraj..."
Wolę przy korycie takiego cymbała co gada i robi podobnie jak ja zamiast takiego co gada inaczej lub wcale i nic nie robi.
Adam M.
Kominki Piotr Batura
10-12-2014, 08:38
Zapomniałeś dodać jeszcze o przeczuciu, że nasi zwolennicy (czyli my), mają (mamy) oczywiście rację. Piekiełko to nasze powszednie, jako ten chleb...Sami je tworzymy i spożywać musimy...
Czyli co?
Proponujesz monarchię?
:lol:
Wtedy byłoby inaczej.
:lol: :lol: :lol:
Adam M.
Kominki Piotr Batura
10-12-2014, 10:02
Ja jestem od roboty. "Politykuję" na forum...:D
Na naszym terenie staram się pomagać w umacnianiu struktur samorządowych, i uniezależnieniu ich od wielkiej polityki. Tak, by bez względu na to jakiego popaprańca zostaniemy zmuszeni wybrać, zachować ciągłość rozpoczętych wcześniej przedsięwzięć gospodarczych. No i staram się trzymać z dala od tych, którzy kandydując, w krasomówczy sposób spełniają moje oczekiwania:D:D
To tyle z mojej strony nie w temacie, bo się łoff zrobił...
http://lovekrakow.pl/aktualnosci/naukowcy-agh-podwazaja-ekspertyzy-ws-smogu-co-nas-naprawde-truje_7633.html
Z logicznego punktu widzenia: jak to jest, że wzrasta ilość samochodów na drogach, a udział spalin w zanieczyszczeniu powietrza z roku na rok maleje? – pyta naukowiec.
BrodowskiG
12-12-2014, 15:02
świeże powietrze to ja mam w centrum Poznania, jak wyjadę do turystycznego miasteczka to tam jest masakra
Kominki Piotr Batura
13-12-2014, 10:09
http://lovekrakow.pl/aktualnosci/naukowcy-agh-podwazaja-ekspertyzy-ws-smogu-co-nas-naprawde-truje_7633.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flovekrakow.pl%2Fak tualnosci%2Fnaukowcy-agh-podwazaja-ekspertyzy-ws-smogu-co-nas-naprawde-truje_7633.html)
Ciekawa dyskusja. Ważna głównie dlatego, że naukowcy nie śpiewają jednym głosem.
Trzeba by jeszcze drużyny "tropicieli cząstek stałych" poprosić o pomiary w czasie gdy wieje wiatr i podnosi z ziemi wszystko. Wszystko co im pasuje w pisanych później alarmujących i zatrważających raportach...
Trzeba by jeszcze drużyny "tropicieli cząstek stałych" poprosić o pomiary w czasie gdy wieje wiatr i podnosi z ziemi wszystko.
jak wieje, to smogu nie ma albo prawie nie ma. to takie przewietrzanie, także na pewno w jego skład nie wchodzi wszystko podnoszone z ziemi. głównym winowajcą jest spalanie paliw stałych w domowych kotłowniach. dlatego często w wioskach i mniejszych miastach jest gorzej niż w wielkich miastach. nieprawdą też jest, że to przemysł. w takim Rybniku przemysłu coraz mniej, a syfu coraz więcej. nie wiem jak w centrum, ale w dzielnicach wokół ludzie z astmą mają coraz więcej problemów. stężenie skacze często w kilka godzin po zmroku. jak nie widać, to ludzie dokładają śmieci. albo duszą kotły, żeby starczyło do rana bez dokładania. coraz więcej jest domów jednorodzinnych opalanych kotłami, następuje rozbudowa osiedli na przedmieściach. większość dodatkowo nie dość, że z kotłem na paliwo stałe, to jeszcze z przewymiarowanym. i potem jest taki syf.
Kominki Piotr Batura
13-12-2014, 10:39
Zgadza się, tylko że tym "wiatrem" ludzie oddychają. A cząstki stałe wirują w powietrzu i trafiają do płuc. Zawierają w swym składzie przegląd z tablicy Mendelejewa. Wszystko co przedtem osiadło na ziemi.
miedziannik
13-12-2014, 17:18
Witam. Imrahil, na pewno co piszesz jest współwinowajcą zanieczyszczeń,może byś jeszcze wziął pod uwagę brak pomiaru spalin w samochodach wszelakiej klasy podczas badań technicznych co jest np.standardem od ponad 30 lat u zachodnich sąsiadów i te olbrzymie ilości elektrowni węglowych,wszelakich spalarń związków toksycznych z przestarzałym sprzętem.Więc nie byłbym taki pewny czy kotły domowe są największym trucicielem,choć na pewno jakimś są.Pozdrawiam.
http://www.wnp.pl/wiadomosci/239123.html
A tu jeszcze jeden bardzo ciekawy artykuł
http://www.wnp.pl/wiadomosci/240365.html
BrodowskiG
07-01-2015, 16:34
dzisiaj czytałem o zamykaniu u nas nierentownych kopalni, każde ograniczenie zużycia węgla dalej pogorszy sytuację, no ale chyba zdrowie ważniejsze, inne źródła też ktoś musi montować i serwisować
klaudiusz_x
07-01-2015, 16:52
Już dawno temu powinny być zakazane kotły klasy 3 i 4.
Podobno w Niemczech można kupić tylko 5 wzwyż. I te mają zostać zakazane. Minimum 6 klasy, chyba od 2016 czy 2017r (prawdopodobnie).
A tak sprzedają u Nas 220tys śmieciuchów rocznie + inne pseudo kotły na groszek.
Problem sam by się zmniejszył.
Tak czy tak dojdzie do zakazu sprzedaży tego dziadostwa (3,4 klasa). Chyba rokiem od którego ma być zakaz to 2020 lub 2021 według nakazu KE.
marcinbbb
07-01-2015, 16:54
Gdyby mieli zamykać nierentowne kopalnie nawet 1 kopalnię ( pisałem to już wiele razy napiszę raz jeszcze ) cały Śląsk przyjedzie do Warszawy na ul. Wiejską i spalą ten przybytek. Podnieś rękę na jednego górnika (zabierz jednej grupie przywileje ) następnego dnia cała grupa wpada i zaczynają sie batalie.
Daleko szukać "Porozumienie Zielonogórskie" inna branża ale widać na co ją stać słusznie nie słusznie nie mnie to oceniać widać efekty które Wszyscy odczuwamy.
Gdyby mieli zamykać nierentowne kopalnie nawet 1 kopalnię ( pisałem to już wiele razy napiszę raz jeszcze ) cały Śląsk przyjedzie do Warszawy na ul. Wiejską i spalą ten przybytek. Podnieś rękę na jednego górnika (zabierz jednej grupie przywileje ) następnego dnia cała grupa wpada i zaczynają sie batalie.
Daleko szukać "Porozumienie Zielonogórskie" inna branża ale widać na co ją stać słusznie nie słusznie nie mnie to oceniać widać efekty które Wszyscy odczuwamy.
Potrzeba nam widać baby z jajami :)
Już pozamykano kopalnie, a górników jest 2 razy mniej niż 10-15 lat temu, więc bez przesady z tym jednym górnikiem. Zresztą problemem nie są górnicy, tylko cała sieć firm, które żerują na górnictwie, to wszystko widać tu na miejscu, tylko że firmy 'ustosunkowane', nie do ruszenia bez jakiejś ostrej reformy.
Swoją drogą, odnośnie powietrza w Krakowie - czemu nie zrobią badań latem, kiedy się nie pali w kotłach i porównają?
http://www.wnp.pl/wiadomosci/239123.html
Ja bym się tak nie cieszył na twoim miejscu, bo jak by coś takiego u nas wprowadzili to cena prądu by szybko poszybowała do góry i pompkę byś musiał wyrzucić bo grzanie nią byłoby nieopłacalne i musiałbyś grzać gazem lub może nawet kociołek na węgiel kupić bo on nie jest brany pod uwagę w ograniczeniu emisji CO2.
marcinbbb
07-01-2015, 19:34
Jeśli pamięć mnie nie myli Niemcy mają około 8-10 reaktorów atomowych robiących prąd. Bez węgla doskonale dadzą sobie radę + energia odnawialna - u nas mamy chyba 1 reaktor doświadczalny ale żadnego produkującego energię elektryczną.
Z czym do ludzi...
Kominki Piotr Batura
07-01-2015, 19:36
http://www.wnp.pl/wiadomosci/239123.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wnp.pl%2Fwiado mosci%2F239123.html)
Nie ma szans... Takie sobie tam dyrdymały...
Ja bym się tak nie cieszył na twoim miejscu, bo jak by coś takiego u nas wprowadzili to cena prądu by szybko poszybowała do góry i pompkę byś musiał wyrzucić bo grzanie nią byłoby nieopłacalne i musiałbyś grzać gazem lub może nawet kociołek na węgiel kupić bo on nie jest brany pod uwagę w ograniczeniu emisji CO2.
No dobrze, proste zadanie matematyczne. Załóżmy że za rachunki za prąd płacę rocznie 3000zł. Jeżeli energia podrożeje 100% to ile zapłacę?
Strzelam 4000-4500 PLN ?
Od wielu miesięcy pytałem o to węglarzy i żaden nie umiał odpowiedzieć :)
Czy mi straszna podwyżka cen prądu o nawet 100%? Czekam na "prosumenta" i zakładam panele. Nie nie straszna :)
Nie ma szans... Takie sobie tam dyrdymały...
Prędzej w to uwierzę, niż że zamkną elektrownie atomowe.
Od wielu miesięcy pytałem o to węglarzy i żaden nie umiał odpowiedzieć :)
Czy mi straszna podwyżka cen prądu o nawet 100%? Czekam na "prosumenta" i zakładam panele. Nie nie straszna :)
Może dlatego że ja też pompiarz ( i to podwójny , a nawet poczwórny ).
Przecież w Niemczech po katastrofie w Fukushimie, zamknęli wszystkie elektrownie atomowe.
marcinbbb
07-01-2015, 20:42
Mieli chyba w PLANACH rezygnację w związku z Fukushimą, ale temat ucichł. Jeśli nie Atom to z odnawialnych źródeł się nie utrzymają no chyba że mają wiaderko antymaterii ;)
Przecież w Niemczech po katastrofie w Fukushimie, zamknęli wszystkie elektrownie atomowe.
:lol2:
Faktycznie ma kolega zyzolek poczucie humoru.
Interesujace ... bo sami Japonczycy wszystkich nie zamkneli.
Mało tego, planują budowę kolejnej.
marcinbbb
07-01-2015, 21:02
Tak... i ze względu na 3 wypadki z udziałem Opla zaprzestali produkcji ;)
Jakież to epickie - Liwko po raz 3 ze statusem "Banned". Ciekawe czy już zrozumie co robi nie tak, czy dalej pójdzie w zaparte...
Arturo72
10-01-2015, 01:47
Jakież to epickie - Liwko po raz 3 ze statusem "Banned". Ciekawe czy już zrozumie co robi nie tak, czy dalej pójdzie w zaparte...
Oczywiście,ustawowy zakaz palenia ekosyfem w nowych domach powinien być już dawno zastosowany.
Przede wszystkim dla dobra nieświadomych ,zielonych i .....a nader wszystko dla dobra wszystkich Polaków.
Bo nie dość,ze jest to drogie rozwiązanie w nowych domach,gdzie mało "kumaci" się w tym nie zorientują to jeszcze zasyfia powietrze sąsiadów i całego otoczenia.
Kominki Piotr Batura
10-01-2015, 07:34
Węgiel można spalać czysto i wydajnie w instalacjach przemysłowych. Takie instalacje mogą produkować prąd. Budowa takich instalacji jest tańsza i bezpieczniejsza od reaktorów atomowych. Podstawowe pytanie brzmi: komu zależy na tym by tego nie robić?
Arturo72
10-01-2015, 12:42
Węgiel można spalać czysto i wydajnie w instalacjach przemysłowych. Takie instalacje mogą produkować prąd. Budowa takich instalacji jest tańsza i bezpieczniejsza od reaktorów atomowych. Podstawowe pytanie brzmi: komu zależy na tym by tego nie robić?
I tylko tam węgiel powinien być wykorzystany.
Kopalnie zostaną zlikwidowane i problem sam się rozwiąże - bo wykorzysta się wtedy inne możliwości ogrzewania domów jednorodzinnych.
Z drugiej strony nikomu jednak nie życzę mieszkać koło takiej nowoczesnej elektrowni spalającej węgiel jak np. w Rybniku - w skrócie katastrofa i współczuję wszystkim którzy tam akurat w pobliżu mieszkają :(
badaczkotłów
10-01-2015, 13:22
Z tego co wiem , to poza zakazem w Krakowie, są inne tematy dyskryminujące nie tylko węgiel ale każdy opał stały w tym biomasę , pelety itp. Przykład dotacji na wymianę kotła w Radomiu, Krakowie czy Koszalinie. Dotacja jest tylko na wymianę kotła na gazowy i olejowy
Czysta dyskryminacja, PGNiG mocno wspiera interesy Rosji jak widać
W Krakowie dotacje sponsoruje Visman (czytaj Gazprom).
W Rybniku nie ma widocznie nowoczesnej elektrowni.
Kopalnie zostaną zlikwidowane i problem sam się rozwiąże - bo wykorzysta się wtedy inne możliwości ogrzewania domów jednorodzinnych.
Z drugiej strony nikomu jednak nie życzę mieszkać koło takiej nowoczesnej elektrowni spalającej węgiel jak np. w Rybniku - w skrócie katastrofa i współczuję wszystkim którzy tam akurat w pobliżu mieszkają :(
ja mieszkam w Rybniku, niedługo zamieszkam całkiem niedaleko Ciebie i na elektrownię nie narzekam :). gorzej w zimie, kiedy pali się węglem w domkach jednorodzinnych. rodzice mieszkają w dolinie i nie ma czasem czym oddychać jak wszyscy wokół rozpalają. coraz więcej ludzi ma problemy z drogami oddechowymi, ludzie z astmą z roku na rok mają gorzej. a najgorzej w nowych domach w okolicy z przewymiarowanymi kotłami górnego spalania palonymi od dołu. 25-30 kW do nowego domu - tego nie można nazwać inaczej niż głupotą i jedynym sensownym rozwiązaniem byłby zakaz montowania kotłowni węglowych w nowych domach.
warto zauważyć, że elektrownie najwięcej prądu produkują latem (czyli spalają najwięcej węgla), bo wtedy jest największy odbiór w Polsce. w lecie problem brudnego powietrza nie występuje na taką skalę jak teraz.
No z naszą elektrownią nawet protesty były i to niejednokrotnie . Mam kolegę mieszkającego na Grabowni czyli całkiem blisko elektrowni to wiele razy widziałem na jego posesji jasno szary pył, który elektrownia produkuje czasami zazwyczaj nad ranem - podobno nie jest aż tak szkodliwy ale jednak jest :(
Faktycznie elektrownia parę latek ma i była w planie budowa kolejnego nowoczesnego bloku jednak Francuzi zrezygnowali z tej opcji (około 2 mlrd Euro) i tylko podremontują stare bloki. W sumie do Francji daleko to pewnie im ten pył ze śląska nie przeszkadza :)
ja mieszkam w Rybniku, niedługo zamieszkam całkiem niedaleko Ciebie i na elektrownię nie narzekam :). gorzej w zimie, kiedy pali się węglem w domkach jednorodzinnych. rodzice mieszkają w dolinie i nie ma czasem czym oddychać jak wszyscy wokół rozpalają. coraz więcej ludzi ma problemy z drogami oddechowymi, ludzie z astmą z roku na rok mają gorzej. a najgorzej w nowych domach w okolicy z przewymiarowanymi kotłami górnego spalania palonymi od dołu. 25-30 kW do nowego domu - tego nie można nazwać inaczej niż głupotą i jedynym sensownym rozwiązaniem byłby zakaz montowania kotłowni węglowych w nowych domach.
warto zauważyć, że elektrownie najwięcej prądu produkują latem (czyli spalają najwięcej węgla), bo wtedy jest największy odbiór w Polsce. w lecie problem brudnego powietrza nie występuje na taką skalę jak teraz.
Zakaz?czemu od razu zakaz? Jeśli ludzie byli by świadomi to nie było by dymu.Edukować,uświadamiać jak ekonomicznie/bez dymowo palić i problem sam się rozwiąże.
Zakaz?czemu od razu zakaz? Jeśli ludzie byli by świadomi to nie było by dymu.Edukować,uświadamiać jak ekonomicznie/bez dymowo palić i problem sam się rozwiąże.
bo edukacja nie działa. pokazałem rodzicom jak palić od góry i tak palą, ale nikt naokoło w to nie wierzy. jak pisałem - jakość powietrza się pogarsza z roku na rok, co jest spowodowane budową kolejnych domów z przewymiarowaną kotłownią. te nowe domy mają kotły górnego spalania takiej mocy jak nieizolowane 50,60-letnie kostki wokół i kopcą najwięcej. w Rybniku dochodzi jeszcze problem deputatów węglowych - żaden pracownik Kompanii Węglowej nie zastanawia się nad innym źródłem ogrzewania, bo ma 8 ton węgla w naturze. z tego powodu też nawet nie biorą pod uwagę kotłów na ekogroszek (bo ten deuputat to 8 ton orzecha). i to wszystko nie z powodów finansowych, jak niektórzy próbowali tu tłumaczyć. to taka mentalność, bo domy całkiem spore i porządnie wykończone, ale np. izolacji betonowej ściany fundamentowej wystającej metr ponad poziom gruntu brak - bo jest węgiel za darmo.
i z powodu tych właśnie deputatów władza nic z tym nie zrobi, przynajmniej w Rybniku, bo byłoby to potraktowane jako zamach na ludzi i na górnictwo.
oczywiście taki zakaz nie powinien dotyczyć domów, które już stoją, to jasna sprawa.
No z naszą elektrownią nawet protesty były i to niejednokrotnie . Mam kolegę mieszkającego na Grabowni czyli całkiem blisko elektrowni to wiele razy widziałem na jego posesji jasno szary pył, który elektrownia produkuje czasami zazwyczaj nad ranem - podobno nie jest aż tak szkodliwy ale jednak jest :(
Faktycznie elektrownia parę latek ma i była w planie budowa kolejnego nowoczesnego bloku jednak Francuzi zrezygnowali z tej opcji (około 2 mlrd Euro) i tylko podremontują stare bloki. W sumie do Francji daleko to pewnie im ten pył ze śląska nie przeszkadza :)
Po za tym wiater nie wtewte strone...:rolleyes:
Dlaczego jasna sprawa, uważam że zakaz powinien objąć stopniowo wszystkie domy, oczywiście przy odpowiedniej zachęcie finansowej. Mamy jeszcze w Polsce 50 lat tym syfem oddychać ?
bo edukacja nie działa. pokazałem rodzicom jak palić od góry i tak palą, ale nikt naokoło w to nie wierzy. jak pisałem - jakość powietrza się pogarsza z roku na rok, co jest spowodowane budową kolejnych domów z przewymiarowaną kotłownią. te nowe domy mają kotły górnego spalania takiej mocy jak nieizolowane 50,60-letnie kostki wokół i kopcą najwięcej. w Rybniku dochodzi jeszcze problem deputatów węglowych - żaden pracownik Kompanii Węglowej nie zastanawia się nad innym źródłem ogrzewania, bo ma 8 ton węgla w naturze. z tego powodu też nawet nie biorą pod uwagę kotłów na ekogroszek (bo ten deuputat to 8 ton orzecha). i to wszystko nie z powodów finansowych, jak niektórzy próbowali tu tłumaczyć. to taka mentalność, bo domy całkiem spore i porządnie wykończone, ale np. izolacji betonowej ściany fundamentowej wystającej metr ponad poziom gruntu brak - bo jest węgiel za darmo.
i z powodu tych właśnie deputatów władza nic z tym nie zrobi, przynajmniej w Rybniku, bo byłoby to potraktowane jako zamach na ludzi i na górnictwo.
oczywiście taki zakaz nie powinien dotyczyć domów, które już stoją, to jasna sprawa. Górnicy mogą odbierać swój deputat na różne sposoby. Mogą wziąć ekwiwalent pieniężny. Mogą odebrać w naturze z innej kopalni i w innym sortymencie - stosuje się odpowiednie przeliczniki. Nie są uwiązani do orzecha z kopalni na której fedrują.
Brat taty pracował 25 lat w kopali, choć ma deputat, to i tak pali drewnem.
Oczywiście że zakaz powinien być, zakaz głupoty.. jeśli szamanizm budowlany był by w mniejszości, a nie na każdym kroku słuchać tych głupot;
typu 10cm izolacji starczy .. czy ściany nie oddychają pod izolacją, wiara w jakąś tradycję, co jest tradycją ? może ziemianki z epoki kamienia ?
jeśli "tradycja" ma być wyznacznikiem 'jakości" to widać to tu..
bo edukacja nie działa. pokazałem rodzicom jak palić od góry i tak palą, ale nikt naokoło w to nie wierzy. jak pisałem - jakość powietrza się pogarsza z roku na rok, co jest spowodowane budową kolejnych domów z przewymiarowaną kotłownią. te nowe domy mają kotły górnego spalania takiej mocy jak nieizolowane 50,60-letnie kostki wokół i kopcą najwięcej. w Rybniku dochodzi jeszcze problem deputatów węglowych - żaden pracownik Kompanii Węglowej nie zastanawia się nad innym źródłem ogrzewania, bo ma 8 ton węgla w naturze. z tego powodu też nawet nie biorą pod uwagę kotłów na ekogroszek (bo ten deuputat to 8 ton orzecha). i to wszystko nie z powodów finansowych, jak niektórzy próbowali tu tłumaczyć. to taka mentalność, bo domy całkiem spore i porządnie wykończone, ale np. izolacji betonowej ściany fundamentowej wystającej metr ponad poziom gruntu brak - bo jest węgiel za darmo.
i z powodu tych właśnie deputatów władza nic z tym nie zrobi, przynajmniej w Rybniku, bo byłoby to potraktowane jako zamach na ludzi i na górnictwo.
oczywiście taki zakaz nie powinien dotyczyć domów, które już stoją, to jasna sprawa.
Pokazałeś,są świadomi i palą prawidłowo. Dla tego potrzeba edukować na szeroką skale!!!
Tak,uważam że jak się uświadomi "kowalskiemu" że zaoszczędzi rocznie 1tyś zł na prawidłowym paleniu to przyniesie efekt .
Górnicy mogą odbierać swój deputat na różne sposoby. Mogą wziąć ekwiwalent pieniężny. Mogą odebrać w naturze z innej kopalni i w innym sortymencie - stosuje się odpowiednie przeliczniki. Nie są uwiązani do orzecha z kopalni na której fedrują.
nie wiem, ale znam osobiście sporo górników (sam pochodzę z bardzo górniczej okolicy, oprócz górników w rodzinie, praktycznie każdy sąsiad górnik, w tym sporo ludzi w moim wieku) i wszyscy biorą orzech (niekoniecznie z kopalni w której pracują, to fakt) i pakują go do kotłów górnego spalania. jeden sąsiad ma w budowanym domu wypasiony kocioł z podajnikiem i rusztem awaryjnym, na którym chyba rozpala codziennie rano (wpada na chwilę, intensywnie kopci z komina przez kilkanaście lub nawet kilkadziesiąt minut). naprawdę bym się ucieszył gdyby chociaż połowa z nich paliła groszkiem, albo chociaż w odpowiednim śmieciuchu.
a co się będą przejmować, jak byś poszedł i na "srał" do studni to by zaraz zagrali larum ..
tylko że człowiek zjada koło 1,5 kg, wypija koło 2,5 litra płynów i około 22 kg powietrza .. to widać od razu co dostaje po rzopie.
Palenie w różnego typu wynalazkach polega własnie na uporczywym tkwieniu w głupocie.
Kuzyn ma dom z jednego pustaka żużlowego, 2 lata temu izolował strop .. normalnie zachowanie godne skrajnego kretynizmu 5cm:bash:
pytam się czemu tyle .. to zaraz szamańskie wywody że więcej się nie opłaca .. :bash:
i nadal pali w sowim śmieciuchu. A dom powiedział bym ma idealny pod przeróbkę do standardu śmiało pasywnego.. idealnie na południe, park od północy i wschodu .. zero wiatrów itp osłona książkowe warunki, balkony do wykorzystania ..
Zresztą widział u moich rodziców początki izolacji .. miał wzór.. ale co tam
szamanizm nie tak łatwo wytępić.
E tam, że niby węgiel. Ja wyrzucam ze 3 wory z plastikami co miesiąc, a jadąc przez moje zadupie widzę, że niektórzy nawet jednego się nie dorobili, może tu trzeba zacząć edukację...
Po węglu jeszcze tylko zakaz produkcji i palenia tytoniu i w końcu będzie czym oddychać :(
Z komina wylatuje i ten z tytoniu wylatuje drzwiami, oknami i wentylacją i jest wszędzie wszechobecny.
Trzeba mieć przynajmniej nadzieję, że jak już od 2030 r. mamy zacząć zasiedlać Marsa to nie będziemy tam wydobywać węgla i nie wyślemy tam palaczy i grzejących się węglem.
http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/10-tysiecy-chetnych-do-zamieszkania-na-marsie,84566,1,0.html
A komu przeszkadza jak ktos pali tyton w swoim domu ?
I co z tym niewidocznym dymem ? Co wylatuje z komina gdzie palone jest weglem?
Mi przeszkadza, a ściślej mówiąc wqrwia mnie to, że z moich pieniędzy leczy się ludzi, którzy sami siebie niszczą tym cholernym nałogiem. Chcą się truć, niech sami póżniej płacą za efekty swoich decyzji.
Nie wiem dlaczego tytoń i gorzała są w pełni legalne. Statystyki odnośnie zdrowotnych skutków zażywania obu używek bez problemu znajdziesz w necie.
A z drugiej strony człowiek zgodnie z prawem nie może sobie upiec hash cookies, które są lekarstwem na wiele schorzeń.
Taki kraj...
E tam, że niby węgiel. Ja wyrzucam ze 3 wory z plastikami co miesiąc, a jadąc przez moje zadupie widzę, że niektórzy nawet jednego się nie dorobili, może tu trzeba zacząć edukację.. to trzeba zacząć im zacząć szczać do studni
marcinbbb
10-01-2015, 19:26
A ja chce aby wszyscy zaprzestali jazdy nad Polskie morze bo brudzą na plaży pety i inne kapsle od Browca, a jeśli mam już głos to do Chorwacji mogą jeździć byle bez Leszka i Tyskiego, i wypowiadać się bez tego "Kur*a" które słychać na każdym kroku.
Powoli się samo unormuje, coraz więcej osób ma kamerki i wybryki co niektórych lądują gdzie trzeba.
tylko że prawie bez samochodu się żyć nie da .. a dom bez ogrzewania wunglem się da..
zwłaszcza że nie tylko wungiel idzie do palenia.
Dobry skuteczny "zakaz" to bezwzględny zakaz czyszczenia kominów! i pieców, to pod karą wysokiej kontrybucji powinno być ścigane.
A kominiarze w wyciorami do kominów niczym złodzieje z łomami, zakaz sprzedaży wyciorów i akcesoriów do czyszczenia kominów ..
Oraz osiatkowany wylot do komina i brak rewizji .. żeby nie można było niczego wkładać ..
Taki kozaczek sobie pali śmieciami w najlepsze, a później idzie raz na tydzień czyści komin i znowu pali
jeszcze jakieś "nakazy" czyszczenia kominów .. to mógł i wymyślił idiota ..
bo sadza się zapali .. jeśli syf w kominie to kara być musi .. jakoś 25 blisko lat palenia drewnem sadzy w kominie nie mam ..
to na ho potrzeba czyścić ? jeśli cegła tylko przyczerniona ..
http://solidnyremont.files.wordpress.com/2014/03/img_2068.jpg?w=640&h=480 to jest syfski komin
http://www.naprawa.kominow.slask.levelit.pl/wp-content/uploads/2013/09/naprawiamy-frezujemy-kominy-na-slasku.jpg takiego koloru jest cegła .. lekko przypruszona ..
na czarno .. po 25 latach palenia ..
Mirek_Lewandowski
10-01-2015, 19:29
I żeby psy przestały po trawnikach srać....
Eeee, no, całkiem ładny;) Swoją drogą swojego nie czyściłem od pobudowania...
karoka65
10-01-2015, 19:32
a jeśli mam już głos to do Chorwacji mogą jeździć byle bez Leszka i Tyskiego, i wypowiadać się bez tego "Kur*a" które słychać na każdym kroku.
I czasem człek się zastanawia czy w ogóle gdzieś wyjechał :)
nie ma co porównywać syfu z kominów, do psiego nawozu :)
przy okazji zrobię zdjęcie tego swojego super komina ...
Mirek_Lewandowski
10-01-2015, 20:01
Nie porównuję... chociaż...
I na psią kupę i na syf z kominów są dwie metody.
Nakazowa- nie do wyegzekwowania.
Edukacyjna- i tu trzeba czasu, bo niektórzy ze względu na niereformowalność muszą odejść w sposób naturalny. A i tak do wszystkich nie trafi... :(
Arturo72
11-01-2015, 01:45
Edukacyjna- i tu trzeba czasu, bo niektórzy ze względu na niereformowalność muszą odejść w sposób naturalny. A i tak do wszystkich nie trafi... :(
Tu nie trzeba edukacji,wystarczy pomyśleć,siąść nad kalkulatorem i policzyć.
Cały czas zachodzę w głowę czemu inwestorzy budujący nowe domy są tak bezmyślni i tak mało inteligentni. Z czego się to bierze ? Z braku poprawnego kształcenia w szkole podstawowej albo ze zbyt zaściankowego wychowania ?
Na podstawie:
Jakie ogrzewanie polecilibyście do domu o tych parametrach, kotłownie przerobiłem na pokój :D
Nie chciałem się bawić z piecami i składowaniem opału i zależało mi na wygospodarowaniu dodatkowego pokoju.
Można przyjąć,że są jednak inteligentni inwestorzy potrafiący operować kalkulatorem.
Przecież system grzewczy na ekogroszek to ok.30tys.zł z kotłownią zatem,który mądry inwestor pójdzie na takie coś ?
Czyżby inwestorzy z ekogroszkiem w nowych domach nie byli by zbyt "rozgarnięci" ?
Może trzeba by zacząć uczyć ich matematyki od podstaw od podstawówki bo ewidentnie mają z nią problem ?
Rząd zamyka kopalnie a Niemcy u nas będą kopalnie budować http://www.nowiny.rybnik.pl/artykul,35425,niemcy-buduja-u-nas-kopalnie-chca-zatrudnic-1500-osob.html
Szkoda, że nie wpadli na pomysł przejęcia tych do liwkidacji > Tak czy siak węgiel znowu górą :)
Tu nie trzeba edukacji,wystarczy pomyśleć,siąść nad kalkulatorem i policzyć.
Cały czas zachodzę w głowę czemu inwestorzy budujący nowe domy są tak bezmyślni i tak mało inteligentni. Z czego się to bierze ? Z braku poprawnego kształcenia w szkole podstawowej albo ze zbyt zaściankowego wychowania ?
Na podstawie:
Można przyjąć,że są jednak inteligentni inwestorzy potrafiący operować kalkulatorem.
Przecież system grzewczy na ekogroszek to ok.30tys.zł z kotłownią zatem,który mądry inwestor pójdzie na takie coś ?
Czyżby inwestorzy z ekogroszkiem w nowych domach nie byli by zbyt "rozgarnięci" ?
Może trzeba by zacząć uczyć ich matematyki od podstaw od podstawówki bo ewidentnie mają z nią problem ?
W jaki sposób ogrzewa Pan dom?
Arturo72
15-01-2015, 10:58
W jaki sposób ogrzewa Pan dom?
W sposób,który nie potrzebuje do utrzymania ciepła w domu ani kotłowni ani komina ani węgla ani gazu a za ogrzewanie za sezon place do 1000zl.
Zagadka ;)
Rozwiązanie jest w stopce i dzienniku budowy :)
Zakaz?czemu od razu zakaz? Jeśli ludzie byli by świadomi to nie było by dymu.Edukować,uświadamiać jak ekonomicznie/bez dymowo palić i problem sam się rozwiąże.
Taak???
http://www.wnp.pl/wiadomosci/240365.html
devileczek
16-02-2015, 08:53
Taak???
http://www.wnp.pl/wiadomosci/240365.html
Zgadzam się. Edukować można i trzeba. Ale to ma sens chyba tylko w przypadku przedszkolaków. na efekty trzeba bedzie poczekac jeszcze przez dwa pokolenia. Walkę o dobre powietrze trzeba było zacząć 10 lat temu, ograniczając dostęp do paliw stałych, eliminując najgorsze jakościowo paliwa, promując alternatywne źródła energii, etc. Teraz czeka na terapia szokowa albo kary, kary, kary. Zamiast jeździć nowymi drogami, będziemy płacić za zle powietrze.
budowlany_laik
16-02-2015, 09:21
Moje zdanie: jeśli ktoś stawia komin w nowo budowanym domu nie posiadając wiedzy na temat innych źródeł ogrzewania, to jest leniem (ponieważ nie chce mu się zgłębić dostępnej wiedzy).
Jeśli natomiast stawia komin i ma tę wiedzę, to jest głupcem.
Tak jak pisze Arturo72, w nowo budowanych domach tylko gaz albo pompa ciepła (gruntowa, powietrzna), a jeśli ktoś ma sporo samozaparcia i wierzy, że wybuduje ciepły dom, to ogrzewanie prądem z COP=1.
kaszpir007
16-02-2015, 10:19
Moje zdanie: jeśli ktoś stawia komin w nowo budowanym domu nie posiadając wiedzy na temat innych źródeł ogrzewania, to jest leniem (ponieważ nie chce mu się zgłębić dostępnej wiedzy).
Jeśli natomiast stawia komin i ma tę wiedzę, to jest głupcem.
Tak jak pisze Arturo72, w nowo budowanych domach tylko gaz albo pompa ciepła (gruntowa, powietrzna), a jeśli ktoś ma sporo samozaparcia i wierzy, że wybuduje ciepły dom, to ogrzewanie prądem z COP=1.
A ja uważam że nie ma zakazu paleniem paliwem stałym i to inwestor decyduje czym chce palić ...
Zakaz to powinien być od dawna sprzedaży kotłów "tzw śmieciuchów" a nawet kotłów bez certyfikatu ekologicznego.
W większości SMRODZĄ i trują ludzie palący w śmieciuchach , bardzo palącym śmieciami albo zupełnie nie mający wiedzy jak palić ..
Uważam że nowoczesny kocioł na ekogroszek prowadzony przez nowoczesny sterownik produkuje duuuuużo mniej zanieczyszczeń i zatruwa mniej powietrze od śmieciucha lub śmieciucha "opalanym" śmieciami ...
Najpierw to trzeba EDUKOWAĆ instalatorów i hydraulików.
Większość nich poleca to samo od 20-30 lat i nie zauważa że domy są coraz cieplejsze i do domu gdzie spokojnie starczy 7KW poleca 25-35KW a potem mamy smrodzącą lokomotywę ..
w sumie to kaszpir ma rację, ale jest już trochę za późno. w latach 90 jak padł przemysł i kopciły głównie stare domy, było o wiele lepiej, przynajmniej tam gdzie mieszkam. potem bum budowlany, u mnie w okolicy wybudowano setki nowych domów, większość wyposażona w śmieciucha, obowiązkowo wielokrotnie przewymiarowanego. taki śmieciuch w starym domu ma w miarę odpowiednią moc, w nowym dusi się przez praktycznie 100% sezonu grzewczego.
http://wyborcza.biz/biznes/1,143682,17413391.html
" w nowo budowanych domach tylko gaz albo pompa ciepła (gruntowa, powietrzna), a jeśli ktoś ma sporo samozaparcia i wierzy, że wybuduje ciepły dom, to ogrzewanie prądem z COP=1. "
Taaaa...
Jesteś na prowizji jakiegoś koncernu?
A może dopłacają Ci jakieś rządy?
(mniej lub bardziej nie-nasze)
:lol:
TA propozycja to oddanie się wprost w niewolę dostawcy energii (nośnika).
Posiadacz komina MA MOŻLIWOŚĆ zgromadzenia sobie na własnej posesji CAŁOŚCI potrzebnej mu zimą energii w postaci drewna, groszku/węgla, wierzby energetycznej, pelletów, pestek czy ... owsa.
Ma na to trzy pory roku, wiec tania okazja zawsze się znajdzie.
Namawiasz na rezygnację z niezależności?
Jesteś za niewolnictwem XXI wieku?
:lol: :lol: :lol:
W imię "świeżego powietrza dla sąsiada"?!
:lol:
Nie należy eliminować tego, co w biednym kraju (jakim ciągle jesteśmy) się dobrze sprawdza.
Warto by było podnieść stopień wiedzy użytkowników palenisk stałopalnych, aby to, co mają spalali czysto.
= Bo to najekonomiczniejszy sposób wykorzystania tego paliwa.
Adam M.
Tak jak pisze Arturo72, w nowo budowanych domach tylko gaz albo pompa ciepła (gruntowa, powietrzna), a jeśli ktoś ma sporo samozaparcia i wierzy, że wybuduje ciepły dom, to ogrzewanie prądem z COP=1.
Nie ma potrzeby samozaparcia aby grzac prądem z COP=1 skoro to grzanie jest tansze niz gazem, wystarczy tylko bufor z grzałkami, G12w + Duon. Taniej niz gazem inwestycyjnie i eksploatacyjnie.
DOBRZE zrobiony bufor-akumulator można grzać na 100 sposobów.
Prądem - też.
Ale trzeba na ten bufor mieć więcej miejsca, jak w sporej szafie szumnie nazywanej "kotłownią" w nowych domach.
Adam M.
Moje zdanie: jeśli ktoś stawia komin w nowo budowanym domu nie posiadając wiedzy na temat innych źródeł ogrzewania, to jest leniem (ponieważ nie chce mu się zgłębić dostępnej wiedzy).
Jeśli natomiast stawia komin i ma tę wiedzę, to jest głupcem.
Tak jak pisze Arturo72, w nowo budowanych domach tylko gaz albo pompa ciepła (gruntowa, powietrzna), a jeśli ktoś ma sporo samozaparcia i wierzy, że wybuduje ciepły dom, to ogrzewanie prądem z COP=1.
A jeśli ktoś jest naprawdę dużej wiary, to ściągnie energię z kosmosu i nawet nie będzie musiał defekować...
A kominków zkazać, wystarczą atrapy! Byzydury aż żal czytać :D
kaszpir007
16-02-2015, 13:11
Ja bym poszedł dalej ...
Zakazać budowy domów jednorodzinnych.
Tylko bloki z centralnym ogrzewaniem a mieszkania nie za duże , aby ludziom się w głowach nie poprzewracało ...
Nie trzeba będzie niszczyć zieleni aby doprowadzić prąd , media ..
I ile KW się zaoszczędzi :)
Zakazać samochodów.
Dać każdemu rower , a do pracy dojeżdzać komunikacja miejską.
Miejsca nie ma ?
Wyburzyć małe bloki w miastach i budować wieżowce po 100 pięter ;)
I problem zanieczyszczeń zniknie :)
Namioty sprzedawać i koc dołożyć do każdego.
Ile się oszczędzi!
Każdemu się będzie "zwracać"!
:lol:
Adam M.
plusfoto
16-02-2015, 13:36
Warto by było podnieść stopień wiedzy użytkowników palenisk stałopalnych, aby to, co mają spalali czysto.
= Bo to najekonomiczniejszy sposób wykorzystania tego paliwa.
Adam M.
Adaś - ty cały czas wierzysz w cuda;). Jak nie będzie bata i to skutecznego to żadna edukacja nie pomoże. To tak jak z edukacją kiboli. Do puki ktoś nie uczyni skutecznego pożytku z tego bata to możemy jedynie sobie pogadać. Problem w tym że wielu ten bat trzyma w ręce ale boi się nim strzelić.
kaszpir007
16-02-2015, 13:46
Namioty sprzedawać i koc dołożyć do każdego.
Ile się oszczędzi!
Każdemu się będzie "zwracać"!
:lol:
Adam M.
I jeszcze się od razu dzietność zwiększy :)
Bo przez tarcie wytworzy się dodatkową porcję energii ;-)
" w nowo budowanych domach tylko gaz albo pompa ciepła (gruntowa, powietrzna), a jeśli ktoś ma sporo samozaparcia i wierzy, że wybuduje ciepły dom, to ogrzewanie prądem z COP=1. "
Taaaa...
Jesteś na prowizji jakiegoś koncernu?
A może dopłacają Ci jakieś rządy?
(mniej lub bardziej nie-nasze)
:lol:
TA propozycja to oddanie się wprost w niewolę dostawcy energii (nośnika).
Posiadacz komina MA MOŻLIWOŚĆ zgromadzenia sobie na własnej posesji CAŁOŚCI potrzebnej mu zimą energii w postaci drewna, groszku/węgla, wierzby energetycznej, pelletów, pestek czy ... owsa.
Ma na to trzy pory roku, wiec tania okazja zawsze się znajdzie.
Namawiasz na rezygnację z niezależności?
Jesteś za niewolnictwem XXI wieku?
:lol: :lol: :lol:
W imię "świeżego powietrza dla sąsiada"?!
:lol:
Nie należy eliminować tego, co w biednym kraju (jakim ciągle jesteśmy) się dobrze sprawdza.
Warto by było podnieść stopień wiedzy użytkowników palenisk stałopalnych, aby to, co mają spalali czysto.
= Bo to najekonomiczniejszy sposób wykorzystania tego paliwa.
Adam M.
Coś Ci się chyba pomyliło.
Owszem jak najbardziej słuszne jest uniezależnienie się od dostawców energii, ale żyjemy dziś w czasach, gdzie można to osiągnąć bez konieczności zatruwania sąsiadów. Wbrew temu co piszesz nie żyjemy w biednym kraju. Żyjemy w kraju gdzie co roku przedwcześnie umiera kilkadziesiąt tysięcy osób z powodu zanieczyszczeń powietrza, a od wielu już lat głównym źródłem zanieczyszczeń powietrza jest tzw niska emisja. Nic innego jak efekt palenia w piecu węglem.
Aby się uniezależnić od koncernów wystarczy wybudować dom korzystając z dostępnych technologii zapewniających jego bardzo niskie zapotrzebowanie na ciepło.
To jest prawdziwa wolność, a nie martwienie się o opal i robienie w domu za palacza. Ciekaw jestem co zrobisz jak nie będziesz miał siły na to by przerzucać te tony węgla.
Kiedy twoj dom ma zapotrzebowanie rzędu 30-40kwh/m2 rocznie można go ogrzać czymkolwiek bez trudu i niewielkim kosztem nawet jeśli nośnik energii będzie bardzo drogi.
Wcześniej czy później na węgiel zostaną nałożone ograniczenia, bnie może być tak, że ktoś dla swoich pseudo oszczędności truje innych. Jesteśmy jednym z nielicznych rozwiniętych krajow gdzie używa się węgla na tak wielką skalę dla indywidualnych celow grzewczych.
Mogę się od biedy zgodzić na wykorzystanie węgla do ogrzewania, ale pod warunkiem profesjonalnego spalania, z niezbędnymi filtrami i katalizatorami.
Problem w tym że Polak z Polakiem się nie potrafi dogadać i zamiast na osiedlu zrobić małą ciepłownię i mieć czyste powietrze oraz święty spokój każdy woli truć sąsiada.
No tak ale w jaki sposób zakaz opalania węglem miałby skłonić inwestorów do myślenia? Do jakiego myślenia? Proekologicznego? A jaką masz pewność, że za parę lat jak zakażą również wytwarzania prądu za pomocą spalania węgla, to wszyscy ci którzy grzeją nim nie pójdą z torbami? A węgiel był i będzie tani.
Właśnie w taki sposób, że trzeba będzie szukać innych opcji. I może nagle okaże się że one są dostępne wcale nie drożej a być może nawet taniej i to bez zatruwania innych. Sam jestem tego przykładem. Gdybym nie miał gazu w ulicy nie zmarnował bym niepotrzebnie ok 20000 zl
każdy woli truć sąsiada
Nikt normalny nie ma intencji kogokolwiek truć. Ludzie w ogóle tymi kategoriami nie myślą. Dym to jest element zimy tak jak śnieg i mróz. Węgiel jest tani. Węgiel się pali, a że śmierdzi... przecież to węgiel, jak ma nie śmierdzieć? Taki tok myślenia i poziom świadomości skutkuje tym, że w tych nowych domkach o zapotrzebowaniu rzędu 30-40kwh/m2 ląduje śmieciuch 24kW, a na dachu spomiędzy założonych za dotacje solarów wystaje komin z kitą burego dymu.
Nikt normalny nie ma intencji kogokolwiek truć. Ludzie w ogóle tymi kategoriami nie myślą. Dym to jest element zimy tak jak śnieg i mróz. Węgiel jest tani. Węgiel się pali, a że śmierdzi... przecież to węgiel, jak ma nie śmierdzieć? Taki tok myślenia i poziom świadomości skutkuje tym, że w tych nowych domkach o zapotrzebowaniu rzędu 30-40kwh/m2 ląduje śmieciuch 24kW, a na dachu spomiędzy założonych za dotacje solarów wystaje komin z kitą burego dymu.
Zgadza się, nie twierdze że ludzie to robią świadomie. Jednak fakty są takie jakie są. Swiezy artykuł
http://wyborcza.biz/biznes/1,143682,17413391,Polska_sie_dusi.html?biznes=szcz ecin#BoxBizLink
I kolejny
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/miasta-ktore-truja-polakow/p0vcv
Niestety ludzie nawet jeśli im się mowi o faktach i tym że truja innych całkowicie to ignoruja.
Greengaz
16-02-2015, 20:11
Przykład z tego forum
Witam was wszystkich jestem zarówno nowy na tym forum jak i zielony w temacie wyboru odpowiedniego kotła dla mojej chałupki. Chałupki to dobre określenie dla mojego lokum bo domek który zamierzam postawić ma mieć 41m2 pow uzytkowej w przyszłości mozliwa rozbudowa o kolejne 20m2. Ściany ocieplone styropianem 10 cm , posadzki rownież dach 20 cm waty . Nie mam zielonego pojęcia jaki Kocioł mam dobrac do tej pow. Moc potrzebna do ogrzania obliczylem sobie na ok 70-80W/m2 zastanawiam sie nad kotłem górno palnym jak i nad kotłem z podajnikiem ? Waszym zdaniem jaki bedzie najlepszy wybor dla tak malej pow. ? chodzi mi tu o wzgledy ekonomiczne.
Za śmieci płaci się od 'komina', czy się worek wystawia czy nie. Jak zbierają plastiki, śmieciara mknie przez wieś nie zatrzymując się.
Do tego dochodzą deputaty węglowe. Kilka dni temu szukał forumowicz porady jaki kociol węglowy kupić do nowego domu. Na argument: wszystko tylko nie wegiel padła prosta odpowiedź. Nie namawiajcie mnie na nic innego bo .... węgiel mam za darmo.
Jurgonka
16-02-2015, 20:15
Dzięki światłym (spolegliwym) naukowcom i własnym obserwacją ;) zostaliśmy przekonani o winie małych kotłów w zatruciu powietrza. Wystarczy porównać ( z ostatnich lat) zwiększenie zatrucia powietrza ze zwiększonym zużycia węgla przez gospodarstwa domowe i widzimy tę zależność. Pomijamy wpływ motoryzacji - nie ma już obowiązku badania spalin na przeglądach, ku zadowoleniu światłych właścicieli samochodów.
Tak więc wina leży tylko po stronie nieświadomych (lub złośliwych) użytkowników małych kotłów.
Dym to jest element zimy tak jak śnieg i mróz. Węgiel jest tani.
dokładnie
Nie namawiajcie mnie na nic innego bo .... węgiel mam za darmo.
tak jest na Śląsku. potem takie kwiatki jak wczoraj, że średniodobowo norma pyłu przekroczona sześciokrotnie. a przekroczona w zasadzie jest przez całą zimę. i najlepsze - ci co najwięcej kopcą uważają, że to samochody. pomimo tego, że mieszkają w wiosce albo dzielnicy gdzie nie ma ruchu samochodowego, a syf znacznie większy niż w zatłoczonym centrum. albo że to elektrownie - dziwne tylko, że Niemcy spalają w elektrowniach dwa razy więcej węgla, a powietrze mają wielokrotnie czystsze niż w Polsce. samochodów Niemcy też mają i zawsze mieli sporo więcej. edukacja wiele nie pomaga, bo ci co najbardziej szkodzą uważają, że to nie ich wina. zwykle nawet nie mają zamiaru nauczyć się tak prostej czynności jak palenie od góry.
Wystarczy porównać ( z ostatnich lat) zwiększenie zatrucia powietrza ze zwiększonym zużycia węgla przez gospodarstwa domowe
dokładnie. przed tym całym bumem budowlanym zagęszczenie domów w okolicy było znacznie mniejsze i powietrze bardziej świeże (pod koniec lat 90, kiedy zlikwidowano sporo zakładów przemysłowych, niestety)
Dzięki światłym (spolegliwym) naukowcom i własnym obserwacją ;) zostaliśmy przekonani o winie małych kotłów w zatruciu powietrza. Wystarczy porównać ( z ostatnich lat) zwiększenie zatrucia powietrza ze zwiększonym zużycia węgla przez gospodarstwa domowe i widzimy tę zależność. Pomijamy wpływ motoryzacji - nie ma już obowiązku badania spalin na przeglądach, ku zadowoleniu światłych właścicieli samochodów.
Tak więc wina leży tylko po stronie nieświadomych (lub złośliwych) użytkowników małych kotłów.
Bądź łaskawa sprawdzić jak normy emisji spalin doprowadziły do momentu, gdy spaliny aut są tak czyste, że pozostają bez związku z zanieczyszczeniem powietrza, no może nie licząc centrów największych miast gdzie wpuszcza się auta nie spełniające norm. Taka smutna prawda, że najwięcej krzywdy ludzie robią sobie paląc węglem w piecach. Możesz wypierać te fakty, ale raka płuc Ci mimo wszystko nie życzę.
Jurgonka
16-02-2015, 20:53
"najwięcej krzywdy ludzie robią sobie paląc węglem w piecach" a może jednak - o ile wzrosło zanieczyszczenie powietrza, a ile wzrosło zużycie węgla?
Normy spalin. Szczególnie w tych kilkuset tysiącach aut ściąganych co roku z Zachodu, głównie diesli, których średni wiek to dobrze ponad 10 lat. Do tego kręcone namiętnie przebiegi. Proszę Cię....
W Paryżu też smog daje się we znaki. Widocznie Francuzi też namiętnie spalają węgiel.
Jurgonka ma racje. Ciekawe jak kształtuje się zależność wzrostu zanieczyszczenia powietrza do ilości spalanego w Polsce węgla.
Krajowy rynek węgla opałowego oraz małych odbiorców komunalnych i przemysłowych szacuje się na około 17 mln ton, z czego sektor drobnych odbiorców (gospodarstwa domowe) na cele grzewcze zużył w roku 2011 10,5 mln ton. Ten ostatni segment rynku wykazuje w stałą tendencję wzrostową spowodowaną boomem budowlanym ostatnich lat i najkorzystniejszą kalkulacją kosztów wytworzenia energii cieplnej w małych źródłach
http://polski-wegiel.pl/rynek-wegla.html
to jest to o czym pisałem. nie mam danych pomiarowych, ale przecież widać, że jest coraz gorzej. u mnie na wiosce w zeszłym roku 16 nowych domów powstało, z czego wiem, że dwa nie są grzane węglem. przypuszczam, że w większości śmieciuchy.
a że najwięcej pyłu (spośród wszystkiego co możliwe, w tym transport) generuje ogrzewanie domów węglem, to przecież wiadomo od dawna. pomimo tego, że idzie na to tylko 13% węgla w Polsce, reszta to przemysł i energetyka.
https://www.min-pan.krakow.pl/se/publikacje/11_04ks_darlowko_z.pdf
Imrahil, masz rację, jednak przykład Paryża pokazuje, że kotły stałopalne to tylko fragment układanki.
Paryż od 2020 roku ma zostać objęty całkowitym zakazem używania, w obrębie metropolii, pojazdów z silnikiem diesla, które to stanowią ponad 60% ogólnej liczby pojazdów we Francji.
Tam raczej nie uświadczysz na drogach np 30-letnich autobusów, za którymi jadąc, czujesz się jak w komorze gazowej.
Imrahil, masz rację, jednak przykład Paryża pokazuje, że kotły stałopalne to tylko fragment układanki.
Paryż od 2020 roku ma zostać objęty całkowitym zakazem używania, w obrębie metropolii, pojazdów z silnikiem diesla, które to stanowią ponad 60% ogólnej liczby pojazdów we Francji.
Tam raczej nie uświadczysz na drogach np 30-letnich autobusów, za którymi jadąc, czujesz się jak w komorze gazowej.
oczywiście, że to ma znaczenie, z tego samego powodu do centrów niemieckich miast nie można wjeżdżać starymi samochodami (szczególnie właśnie dieslami). w Polsce jeszcze gorzej - to że sprowadzamy z Niemiec auta to nic, bo one tam przecież jeździły i nie robiły takich problemów. ale kastrowanie diesla z filtra cząstek stałych to jak palenie śmieci. taką mamy mentalność. i może tematu zakazu palenia węglem i tych wszystkich szalonych ekologów by dziś nie było gdyby 15 lat temu ktoś uregulował sprawę ogrzewania nowych domów i wtedy zakazał używania śmieciuchów, gdyby ktoś zamiast dofinansować solary, dofinansował kotły z podajnikiem itd.
przy okazji - Niemcy ponoć od tego roku zabierają się za palących w kominkach
BrodowskiG
16-02-2015, 22:36
smieciuch nie smieciuch, wprowadzić normy emisji i rynek zweryfikuje co na nim bedzie, tak samo ropniaki, niech spaliny oczyszcza i niech sobie jezdza, tylko czy bedzie sie oplacalo je kupowac? może przez wymagania technicze beda tyle kosztowac ze znikna z rynku bez konkretnego wskazywania ze ropa jest be. nie wiem czy przypadkiem ograniczenie emisji nie powoduje ze samochody wiecej palą, gdzies coś chyba takiego czytałem.
Temat diesli jest w zasadzie skończony. Obecnie wchodzi euro 6 które w zasadzie zrownuje poziom emisji diesla i benzyny. Nawet 10 letnie złomy ściągane z zachodu spełniają normę euro 4, a to już jest naprawdę nieźle. Oczywiście pod warunkiem że są sprawne. Norma euro 5 obowiązuje od jakichś 8-9 lat gdzie Dpf jest obowiązkowy i emisja szkodliwych substancji jest bardzo niska. Kto nie wierzy niech wsadzi palec do rury wydechowej takiego auta niczym niewierny Tomasz. Będzie on nadal czysty po wyciągnięciu.
Problem samochodów jest już w zasadzie rozwiązany, a jeśli nie jest, to będzie za kilka lat, bo odpowiednie regulacje już obowiązują.
Mnie zdumiewa jednak co innego.
Myślenie na zasadzie: skoro auta trują, to i ja dołożę ze swojego komina. Przecież nie będzie gorzej jak zsumujemy te trucizny z aut i mojego pieca. Będzie lepiej!!!
Myślenie na zasadzie skoro w centrum Paryża normy są przekroczone to u nas może być tak w calym kraju.
Serio, nie wstyd Wam?
Niestety mamy polityków którzy boją się konfrontacji z głupia częścią społeczeństwa. Za chwile będziemy płacić ogromne kary za to że się trujemy. Jakby mało było tego że chorujemy i przedwcześnie umieramy.
Kolejny artykul
Statystyki pokazują, że powietrze mamy najgorsze w Unii . Najbardziej rozpowszechnionym zanieczyszczeniem powietrza w Polsce są pyły z grupy PM10 (takie, których drobinki mają średnicę mniejszą niż 10 mikrometrów, czyli jedną setną milimetra).
Skutki zdrowotne wdychania niewidzialnego pyłu mogą być tragiczne. - Wnikając do płuc, powodują choroby układu oddechowego, w tym astmę. 2,5 mln Polaków choruje na przewlekłą chorobę płuc, jednak tylko 0,5 miliona o tym wie - mówi Łukasz Adamkiewicz z organizacji HEAL, która zajmuje się wpływem zanieczyszczenia na zdrowie.
- Na przykład we Wrocławiu efekt wdychania powietrza jest taki, jakby wszyscy mieszkańcy, włącznie z dziećmi, palili po 1000 papierosów rocznie - mówi Krzysztof Smolnicki z Dolnośląskiego Alarmu Smogowego, który aktywiści powołali w zeszłym roku, by walczyć o czyste powietrze w regionie. Krakowianie "palą" nawet ponad dwa razy więcej "papierosów".
- Najwięcej zgonów w naszym kraju powodują zawały serca i udary mózgu. Jeden z czynników, który jest za nie odpowiedzialny, to właśnie zanieczyszczenie - wskazuje Adamkiewicz. Z badań profesorów Uniwersytetu Jagiellońskiego wynika też, że zapylenie negatywnie wpływa nawet na inteligencję noworodków. W pyłach kryją się też inne szkodliwe substancje, jak metale ciężkie i rakotwórcze dioksyny.
Normy unijne są dość łagodne - dopuszczają 40 mikrogramów pyłu na metr sześcienny. Tymczasem w Stanach Zjednoczonych próg ten niedawno ustalono na poziomie prawie cztery razy niższym! Lekarze przekonują, że nie ma czegoś takiego jak bezpieczny poziom zanieczyszczeń - każdy wpływa na zdrowie.
Mimo to Polska nie jest w stanie zachować nawet niewyśrubowanego unijnego standardu
Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,143682,17413243,Czy_polskie_miasta_musza_nas_tru c__Jak_poprawic_powietrze.html#ixzz3RywJgDX2
Warto by było podnieść stopień wiedzy użytkowników palenisk stałopalnych, aby to, co mają spalali czysto.
Adam M.
No dobra Adam, kiedy ich nauczysz? Podaj datę bo nie mogę się doczekać a lata lecą. Załapię się jeszcze?
Może to i racja - trzeba wprowadzić całkowity zakaz palenia węglem dla celów indywidualnych i przemysłowych a co się z tym również wiąże zakazać używania wszelkiej maści kotłów i kominków dla spalania paliw stałych.
Jest to do zrobienia a wszyscy co mają kotły i kominki przejdą na gaz albo jakieś pompki czy prąd.
Jak to się uda to nawet problem z kopalniami sam się rozwiąże.
Akurat dobrze się składa bo jest podwójny rok wyborczy i tu mamy pole do popisu bo tylko od nas zależy kogo wybierzemy - czyli wybierajmy takich przedstawicieli, którzy ten plan zrealizują.
Jeden z kandydatów na najwyższy urząd chce nawet napisać prawo od nowa a to w tym planie będzie jak znalazł. Skoro mamy kandydata który napisze to jeszcze wybierzemy tych którzy to mają przegłosować i po sprawie.
Podsumowując jest to do zrobienia i w tym roku to tylko od nas samych zależy:
- jakoś stratę swojego kociołka przeboleję i go na złom zawiozę -
Z tego artykułu.
Nowotwór w powietrzu
Innym szkodliwym związkiem, z którym Polska ma poważny problem, jest benzo(a)piren (BaP).
- Jest substancją rakotwórczą. Wnika do komórek i wywołuje mutacje - ostrzega Adamkiewicz. Zgodnie ze statystykami sporządzonymi przez Główny Inspektorat Ochrony Środowiska ta substancja pochodzi w 75 proc. ze spalania węgla w domowych piecach, w 11 proc. z przemysłu i w 6 proc. z transportu drogowego.
Polskie poziomy stężenia BaP są naprawdę krytyczne. W roku 2013 r. najniższy poziom stężenia benzo(a)pirenu spośród mazowieckich miast odnotowano w Ostrołęce, gdzie przekraczał normę prawie dwukrotnie! W Polsce rekordzistą jest małopolska Sucha Beskidzka, gdzie przekroczenia roczne są nawet 20-krotne.
Jeśli zapylenie jest domeną większych aglomeracji, to BaP fruwa wszędzie, a szczególnie tam, gdzie domy ogrzewa się piecami na węgiel. Ogólny poziom stężenia BaP w Polsce w 2011 r. był pięć razy wyższy niż unijny standard, czym prześcignęliśmy wszystkie kraje. Węgry i Czechy miały wynik dwa razy lepszy, a reszta państw mieściła się w normie.
Skąd to wszystko wiemy? Źródeł twardych danych jest wiele. Podstawowym są stacje monitorujące stan powietrza, którymi zawiadują regionalne inspektoraty ochrony środowiska. Co roku efekty ich pracy są analizowane i zbierane w raportach o stanie środowiska. Takich stacji jest po kilkanaście w każdym województwie. Niektóre są stacjonarne, inne mobilne.
Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,143682,17413243,Czy_polskie_miasta_musza_nas_tru c__Jak_poprawic_powietrze.html#ixzz3Rz4UDjnp
Czp01
W tym właśnie problem, że nie ma w Polsce polityków którzy ustanowia prawo które ochroni nas przed zatruwaniem się. Najpierw potrzeba wielu lat edukacji by ludzie zrozumieli że się zatruwają a dopiero w wtedy można zmieniać prawo za ich łaskawym przyzwoleniem. Jedyna nadzieja w EU.
Czyli musimy stawiać na radykalnych polityków - bo inaczej w tym temacie czeka nas tylko przez dziesiątki lat mozolna ewolucja a tu trzeba po prostu rewolucji.
Czyli musimy stawiać na radykalnych polityków - bo inaczej w tym temacie czeka nas tylko przez dziesiątki lat mozolna ewolucja a tu trzeba po prostu rewolucji.
Niekoniecznie. Sami masowo musimy zrozumieć że węgiel nam szkodzi. Wtedy każdy polityk będzie się z innymi licytować o zaostrzenie norm i poprawę jakości powietrza. Politycy nie są ani lepsi ani gorsi niż społeczeństwo.
"Za chwile będziemy płacić ogromne kary za to że się trujemy. Jakby mało było tego że chorujemy i przedwcześnie umieramy.
No, będziemy...
A za to, co nam w kieszeni zostanie kupimy blachę i elektrody i wyrzeźbimy sobie... śmieciucha!
Bo?
Bo jak ekoterroryści sprawią, ze śmieciuchy znikną ze sklepów to nie znaczy to, że znikną!
Nie sposób nie przyznać Wam racji - że zanieczyszczenia szkodzą!
Są wszędzie.
Głównie - w żywności, wodzie, powietrzu.
"Załatwicie" to wprowadzając normę EURO 123?
ŻADNA norma tu niczego nie rozwiąże.
Trzeba szukać takich mechanizmów, aby czyste = najtańsze.
A to łatwe nie jest...
Nawet sobie nie potrafię wyobrazić jak się można za to zabrać...
Atomówki nie wprowadzają zanieczyszczeń powietrza.
Atomówkom mówimy - NIE!
Czystych technologii uwalniania energii się nie udostępnia.
Utajnia się je, bo zwykle ich wprowadzenie to cios w koncerny energetyczne i rządy (pośrednio, bo pobierają podatki od ilości sprzedanych paliw).
Przestańmy pić wódę, palić papierosy i kupować paliwa - natychmiast państwo padnie na ryj!
Padnie w kwartał a nie w ciągu roku czy kilku...
Wóda szkodzi, papierochy szkodzą, palone paliwa szkodzą...
W efekcie...
MUSIMY poszukiwać sposobów uwolnienia się od tego, co szkodzi , ALE NIE WOLNO NAM TAKIEGO SPOSOBU ZNALEŹĆ I WDROŻYĆ!!!!!
Na szukaniu rozwiązania robi się bardzo ładną kasę.
Po wdrożeniu znalezionych rozwiązań są same straty i utrata kontroli nad społeczeństwem!
Dla mnie:
Pokrzyczcie tu sobie jeszcze o szkodliwości tego czy tamtego!
WAM zrobi się lepiej a sytuacji to nie zmieni.
Na śmieciach zawsze robiło się duże pieniądze.
Jakby zamiast opłat za odbierane śmieci wprowadzono dopłaty - NIKT by ich do pieca nie pchał!
Można by wtedy spokojnie zmniejszyć wydatki w stu dziedzinach walczących ze skutkami ich spalania.
Co zrobić, aby najlepiej przetworzony nośnik energii był najtańszy?
Bo jakby był tańszy od węgla - palenie węglem byłoby jedynie dla bardzo bogatych snobów i jedynie od święta!
Adam M.
Stary, ja Ci współczuję. Naprawdę chyba trudno się żyje z tak chorymi poglądami na świat. Dodatkowo wyssanymi z palca.
Zarówno papierosy jak i wódka przynoszą sumaryczne ogromne straty dla budżetu państwa. Wielokrotnie przewyższające dochody z akcyzy. Owszem na krótka metę pewnie w budżecie byłaby dziura, ale na dłuższa ogromne zyski.
System oplat za przejazdy samochodów bez opierania się o opłaty pochodne od paliwa od wielu lat funkcjonuje w Polsce i wielu innych krajach. Nazywa się ViaToll - wystarczy go rozszerzyć na auta osobowe i zwiększyć liczbę bramownic by moc pobierać podatki od aut na przysłowiową wodę.
Gdyby ktokolwiek miał technologie do taniego i czystego wytwarzania energii to zbilby na tym gigantyczny majątek przy którym wszystkie zyski z ropy to jakieś drobniaki. Musiałby być kompletnym idiota by go trzymać w ukryciu. A ropa i tak się sprzeda, bo transport zużywa zaledwie ok 1/4 produkcji. Z ropy wytwarza się ogromne ilości rożnych produktów i zapotrzebowanie na nią będzie.
Co do atomowej zgoda, tu znowu mamy problem z mentalności ludzi i sztucznie podsycanym przez media strachem. To jest ekologiczne rozwiązanie dostępne od lat. Niestety niewiele krajow wykorzystuje je powszechnie
Węgiel wcale nie jest najtańszym nośnikiem. To jest oszustwo. Problem w tym, że wszystkich kosztów nie ponoszą Ci którzy nim palą w piecach, ale spada na barki całego społeczeństwa.
Mogę Was pocieszyć!
Przyroda, Natura, to swoisty i bardzo skuteczny homeostat.
Powoli zbliżamy się do punktu "przywrócenia równowagi" mocno odchylonej od pionu działalnością WIELKIEJ LICZBY LUDZI.
Wykluje się jakaś pandemia kataru czy grypy i dokona sporej depopulacji wśród alergicznego, nieodpornego, podtrutego rodzaju ludzkiego.
Boją się tego wszyscy i coraz bardziej, bo to już nie jest kwestia tego - CZY, tylko KIEDY!!!
Jak w średniowieczu....
W skali Europy zostanie tak ze trzy miliony ludzi, to niech se pala czym chcą.
Z TAKIM zanieczyszczeniem, jakie stworzą Natura sobie poradzi.
Zresztą...
Będzie nie mierzalnie małe.
:lol: :lol: :lol:
Adam M.
"Stary, ja Ci współczuję. Naprawdę chyba trudno się żyje z tak chorymi poglądami na świat. Dodatkowo wyssanymi z palca. "
W TV Ci to powiedzieli/pokazali?
:lol:
Nie mam telewizora od wielu lat.
SAM muszę myśleć, i uwierz!
NIE BOLI!
Adam M.
"na krótka metę pewnie w budżecie byłaby dziura, ale na dłuższa ogromne zyski. "
Dłuższej mety państwo by nie doczekało!
:lol:
Jedziemy na kredyt brany od KILKU następnych pokoleń, od dawna...
Umknęło Ci to?
Adam M.
"Stary, ja Ci współczuję. Naprawdę chyba trudno się żyje z tak chorymi poglądami na świat. Dodatkowo wyssanymi z palca. "
W TV Ci to powiedzieli/pokazali?
:lol:
Nie mam telewizora od wielu lat.
SAM muszę myśleć, i uwierz!
NIE BOLI!
Adam M.
Z przykrością muszę Cię powiadomić, że nigdy nie miałem telewizora. Niestety, gromadze wiedzę i kojarzę fakty. Widze też że jest spora liczba ludzi która jest oporna na wiedzę i fakty bez względu na to co jest ich źródłem. Co gorsza nie potrafią dostrzec braku logiki w swoim rozumowaniu. Co gorsza myślą że świat się przeciw nim sprzysiagl. To ma swoje odzwierciedlenie w psychologii, ale nie będę uzywal fachowych terminow.
Tak czy inaczej częściowym sposobem na węgiel jest budowanie domów z bardzo niskim zapotrzebowaniem na ciepło i zmiana mentalności ludzi. Do tego nie potrzeba nowych przepisów.
Stary, ja Ci współczuję.
To, że kiepsko idzie Ci liczenie to pokazałeś już w innym temacie, niestety to jest podstawa również ekonomii, o której masz kiepskie pojęcie, dlatego nie dziwię się Twoim poglądom - może je kiedyś zmienisz - czas pokaże.
Mogę Was pocieszyć!
Przyroda, Natura, to swoisty i bardzo skuteczny homeostat.
Powoli zbliżamy się do punktu "przywrócenia równowagi" mocno odchylonej od pionu działalnością WIELKIEJ LICZBY LUDZI.
Wykluje się jakaś pandemia kataru czy grypy i dokona sporej depopulacji wśród alergicznego, nieodpornego, podtrutego rodzaju ludzkiego.
Boją się tego wszyscy i coraz bardziej, bo to już nie jest kwestia tego - CZY, tylko KIEDY!!!
Jak w średniowieczu....
W skali Europy zostanie tak ze trzy miliony ludzi, to niech se pala czym chcą.
Z TAKIM zanieczyszczeniem, jakie stworzą Natura sobie poradzi.
Zresztą...
Będzie nie mierzalnie małe.
:lol: :lol: :lol:
Adam M.
Zmartwię Cię, ale w Europie powietrze, ziemia i woda jest generalnie coraz czystsze. To tylko my w Polsce tak się jeszcze trujemy. Owszem epidemia to jest coś się może wszystkim przytrafić, ale wbrew pozorom to nie ludzie sami w sobie najbardziej obciążają środowisko, ale zwierzęta które są przez nich chodowane. Masa tych zwierząt wielokrotnie przekracza masę ludzi, 2/3 upraw nie służy wykarmieniu ludzi, ale tych zwierząt. Oczywiście za tym stoi człowiek i jego chec jedzenia mięsa, ale podejrzewam, że jeśli już to przyroda zajmie się najpierw tymi zwierzętami, a nie ludźmi. Zresztą faktycznie mamy póki co więcej problemów z epidemiami wśród zwierząt.
To, że kiepsko idzie Ci liczenie to pokazałeś już w innym temacie, niestety to jest podstawa również ekonomii, o której masz kiepskie pojęcie, dlatego nie dziwię się Twoim poglądom - może je kiedyś zmienisz - czas pokaże.
Liczenie idzie mi doskonale. Jedyny błąd jaki popełniłem , to ten że zacząłem liczyć za późno. Jak widze jednak poza brzydkimi sugestiami bądź niezrozumienie tego co pisze próbujesz mnie dyskredytować. Przykre to.
Co do atomowej zgoda, tu znowu mamy problem z mentalności ludzi i sztucznie podsycanym przez media strachem. To jest ekologiczne rozwiązanie dostępne od lat. Niestety niewiele krajow wykorzystuje je powszechnie
atom w tym temacie to lekkie nieporozumienie
bo fakty są takie, że atom -może/planują- zastąpić produkcję energii dla domów a nie do ogrzewania
oczywiście ogrzewać można energią z elektrowni, ale on od atomu nie stanieje energia -a wręcz może zdrożeć: $ na budowę.
atom węgla nie wyprze bardzo długo!
jedyny wpływ atomu to mniejsze spalania w elektrowniach na węgiel - ALE elektrownie te mają pewne filtry i emitują zanieczyszczań do powietrza kilka razy mniej do sumarycznie pieców na węgiel! Atom poprawi powietrze, ale bez rozprawy z piecami na węgiel się nie obejdzie bo to problem nr 1 a potem spaliny ale tylko w dużych miastach i duże zakłady produkcyjne -przemysł.
Co zmusi Kowalskiego aby nie palił w piecu? W Polsce chyba nic - na pewno nie kontrole, kary i zakazy. Musisz dać Kowalskiemu wajchę finansową aby sam chciał. Technologicznie nic taniej od węgla na dużą skalę nie będzie (do domów istniejących). Zostają dopłaty, zachęty. Jedyne wyjście to gaz lub dobrej jakości ekogroszek. Aby ludzie w to weszli to trzeba im domy zaizolować. Nikt -Państwo-na długą metę do gazu czy ekogroszku nie będzie dopłacać. Jestem pewien, że bez UE nic byśmy w temacie nie ruszyli a tak za 5-6 lat będzie program dopłat do styropianu i wymiany pieca (są piece na ekogroszek np: w Pleszewie z normami na rynek Niemiecki i w Polsce mogą one spokojnie spalać ekogroszek).
Owszem można grzac prądem i kosztuje to grosze. W drugiej taryfie tyle co gazem.
Jak już pisałem niech sobie ludzie nawet grzeje tym węglem, ale niech to jest jeden duży profesjonalny piec na minimum kilkadziesiąt domów. Będzie emitować i tak wielokrotnie mniej zanieczyszczeń niż jeden zwykły piec w typowym domu. Oczywiście tnie jest rozwiązanie dla wszystkich bo przy rozproszonej zabudowie się nie sprawdzi.
Problem z węglem nie jest taki, że jest on tani. On jest tylko pozornie tani. Wystarczy doliczyć do jego ceny wszystkie koszty jakie generuje i natychmiast straci na atrakcyjności.
Kontrola tego że z komina leci dym to nie jest jakieś trudne zadanie.
Oczywiście ludziom trzeba dać jakąś zachętę finansowa tak aby nie spadły na nich nagle ogromne koszty tych zmian. Np poprzez obniżenie kosztów przesylu prądu w nocnej taryfie. Jednak zacząć można od zakazu sprzedaży pieców w nowych budynkach, a tych ktorzy chwyca elektrody w rękę wbrew pozorom wielu nie będzie.
Powoli zbliżamy się do punktu "przywrócenia równowagi" mocno odchylonej od pionu działalnością WIELKIEJ LICZBY LUDZI.
Wykluje się jakaś pandemia kataru czy grypy i dokona sporej depopulacji wśród alergicznego, nieodpornego, podtrutego rodzaju ludzkiego.
Boją się tego wszyscy i coraz bardziej, bo to już nie jest kwestia tego - CZY, tylko KIEDY!!!
Jak w średniowieczu....
czytam, że nie masz TV, ale widzę, że masz internet.
to właśnie -podpowiem Ci- że niemiecko-amerykański zespół biologów, chemików i innej maści specjalistów od chorób zakaźnych dokonał nowe odkrycie
hodują bakterie pod ziemią (dostępne) i z nich szczepionki
wg. nich do chwili obecnej poznaliśmy bakteria z powietrza w dużym stopniu co stanowi 2-3% populacji/rodzajów bakterii na ziemi
teraz poznajemy te spod ziemi. JUŻ SĄ szczepionki nowe
autorzy dostali odznaczenia z informacją, że zdobyli dla ludzi kolejne "30-40 lat spokoju w wojnie z bateriami, wirusami" itp.
nowe szczepionki oficjalnie nie są dostępne ponieważ są za dobre i nie chcą naukowcy aby były dostępne i mogły się na nich mutować nowe bakterie. Mają trafić na rynek za 10-20 lat. Trwają badania nad szczepionkami do użycia za 50-100 lat. Do czego będzie się zużywać ok 10% bakterii ze środowiska. Także jeszcze 90% mamy w zapasie. Nie doczekamy zatem My ani nasze dzieci i wnuki średniowiecza gdzie zwykła rana czy zadrapanie mogło być groźniejsze od poważnych-rzadkich chorób.
za to wielu z Nas przedwcześnie zejdzie przez spalania węgla
Jak widze jednak poza brzydkimi sugestiami bądź niezrozumienie tego co pisze próbujesz mnie dyskredytować. Przykre to.
To nie tak, ale może warto zainteresować się "wolną energią" - wykupione patenty schowane głęboko w szufladach czy o tajemniczych zaginięciach czy śmierci wynalazców - niestety za wszystkim stoi kasa. Również w ochronie zdrowia, bo wszyscy wiemy, że "pacjent wyleczony=dochód utracony", zatem opłacalne jest leczenie, najlepiej ciągłe.
To nie tak, ale może warto zainteresować się "wolną energią" - wykupione patenty schowane głęboko w szufladach czy o tajemniczych zaginięciach czy śmierci wynalazców - niestety za wszystkim stoi kasa. Również w ochronie zdrowia, bo wszyscy wiemy, że "pacjent wyleczony=dochód utracony", zatem opłacalne jest leczenie, najlepiej ciągłe.
Możesz wierzyć w te bzdury dalej. Możesz się też zastanowić nad tym dlaczego ktoś kto miałby dostęp do technologii która dałaby BILIONY dolarów zysku trzyma ja w szufladzie. Bo straci miliardy gdzie indziej? Prawo patentowe jest dość skuteczne by zarobić BILIONY na tego rodzaju wynalazkach. Pod jednym wszak warunkiem. One muszą działać. Niestety nie działają, wiec dorabia się do tego taką właśnie otoczkę. Naiwni w to wierzą, a często także finansują szarlatanów.
Masz racje, tu chodzi o pieniądze. Pieniądze wyłudzane przez szarlatanów od naiwnych którzy wierzą w bajeczki o wolnej energii. W Polsce rynek wróżb i tego rodzaju działalności szarlatańskiej to 2 miliardy złotych rocznie. Na naiwności ludzi robi się ogromne pieniądze.
Problem z węglem nie jest taki, że jest on tani. On jest tylko pozornie tani. Wystarczy doliczyć do jego ceny wszystkie koszty jakie generuje i natychmiast straci na atrakcyjności.
problem jest taki, ze jak sam wiesz i piszesz nie możemy sobie dać do tej pory rady z nowymi budowami gdzie ludzie na inwestycje mają 300-400-500 000 zł lub więcej a co dopiero pisać o domach starych!!??
Nowe domy, że mogą mieć piece na węgiel to świństwo wobec społeczeństwa i brak roli edukacyjnej państwa.
Tylko to nadal nie zmieni problemu domów istniejących i zużywających dużo ciepła. Tam nikomu nie udowodnisz, że inwestycja w coś innego jest bardziej opłacalna. Tam ludzie liczą każdy grosz co miesiąc i oni nawet jakby chcieli zainwestować 10 000 zł to ich fizycznie nie mają.
Masz 80% domów w Polsce:
- bez podłogówki lub z jej minimalną ilością (pompy ciepła odpadają)
- masz domy słabo izolowane że średnio 110-120kWh na m2 (czyli dużo trzeba ciepła)
- masz kWh z węgla za 10 gr (jak z pompy ciepła), potem ekogroszek z 16 gr (6-% drożej)i gaz z 23gr (130% drożej) /tak na oko /.
Co tym domom zaproponować? Wspólne kotłownie - nie przejdzie - trzeba budować całą infrastrukturę przesyłową. Będzie wojna koło czyjej działki ma stanąć kotłownia. Będzie wojna o ciepłomierze i wyniki. Będzie wojna kto kupuje ekogroszek itp. Etat palacza -a taki dozór to ciagły musi być. Finansowo katastrofa!
Tylko oszczędność na poziomie jednego domu zostaje. Nic Kowalski sam nie zmieni bo się NIE opłaca mu inwestować. Biedny Kowalski czasu pracy na palenie nie liczy tylko PLN w kieszeni na zakup. Biedny Kowalski nie zainwestuje w nowy piec i instalację 8-10 tys aby mu rachunek z węgla 10gr skoczył na ekogroszek 16 gr - to jest wzrost o 60%. Widły, siekiery i Warszawa spalona. Przy tym górnicy to dzieci z zapałkami.
Realnie nie widzę innego wyjścia niż dopłata do izolacji domów i pieca. tak aby Kowalskiego nie zabić na poziomie inwestycji i na poziomie eksploatacji. Bez tego nie ma szans. System -Państwo- nie działa z nowym/kasiastymi inwestorem to jakim prawem i siłą dobierze się do tej masy biednej populacji z domami i piecami od 20-30-40 lat na węgiel?
- masz kWh z węgla za 10 gr (jak z pompy ciepła), potem ekogroszek z 16 gr (6-% drożej)i gaz z 23gr (130% drożej) /tak na oko /.
?
Mozesz podac dla jakich parametrów policzyłes te 10gr/kWh dla węgla i na ile te parametry sa reprezentatywne dla dla ok 80% wszystkich domów ( w tym domów starych i bez podłogówki) 10 gr jest wartoscią bardzo wyzyłowaną, jaki to bedzie % procent wszystkich kotłów na paliwo stałe gdzie mozna uzyskac tak niską cenę kWh?
Jak zauważasz słusznie - jest jeszcze aspekt edukacji. Tu sporo można zrobić niewielkim kosztem. Mam oczywiście świadomość, że temat jest trudny i potrzeba wielu lat by coś się istotnie zmieniło. Swoja cegiełkę staram się do tego dokładać, choćby poprzez takie wątki jak ten.
Obecnie prąd w taniej taryfie kosztuje ok 10 gr z 1kWh. Do tego dochodzą koszty przesyła i podatki. Naprawdę można tu sporo zrobić bez konieczności doplacania do interesu przez elektrownie.
Na budowanie infrastruktury ciepłowniczej pewnie też by się znalazły unijne pieniądze. Rzecz jasna trzeba pokonać problemy mentalne Polaków i ich brak zdolności do wspólnego działania dla własnego dobra. Ale to jeszcze ważniejsze niż ten dym z pieców. Tak wiec warto.
Mozesz podac dla jakich parametrów policzyłes te 10gr/kWh dla węgla i na ile te parametry sa reprezentatywne dla dla ok 80% wszystkich domów ( w tym domów starych i bez podłogówki) 10 gr jest wartoscią bardzo wyzyłowaną, jaki to bedzie % procent wszystkich kotłów na paliwo stałe gdzie mozna uzyskac tak niską cenę kWh?
w tekście, który cytujesz masz napisane "/tak na oko/"
i co z tego, że pomyłka może być "na oko" rzędu 20-40%
jak nadal jest jasne jak słońce węgiel jest tańszy od ekogroszku a ekogroszek o gazu
chcesz zmian daj rozwiązania jak tych co stać na miał zmusić do zakupu pieca na ekogroszek (inwestycja) i droższej eksploatacji
a tych co mają ekogrsozek i sieć gazową zmusić na gaz (inwestycja) i droższej eksploatacji
problem będzie z jakimiś 80% domami, nawet niech to będzie 50% to jak to zmienić?
Obecnie prąd w taniej taryfie kosztuje ok 10 gr z 1kWh. Do tego dochodzą koszty przesyła i podatki.
Pokaż kogoś z FM kto zapłacił wg faktury poniżej 40gr/kWh. Daruj sobie "darmowy" prąd z DUONU.
w tekście, który cytujesz masz napisane "/tak na oko/"
i co z tego, że pomyłka może być "na oko" rzędu 20-40%
jak nadal jest jasne jak słońce węgiel jest tańszy od ekogroszku a ekogroszek o gazu
chcesz zmian daj rozwiązania jak tych co stać na miał zmusić do zakupu pieca na ekogroszek (inwestycja) i droższej eksploatacji
a tych co mają ekogrsozek i sieć gazową zmusić na gaz (inwestycja) i droższej eksploatacji
problem będzie z jakimiś 80% domami, nawet niech to będzie 50% to jak to zmienić?
Nawet na jak na "oko" ta cena jest zanizona i to znacznie, kotły takie na ogół mają nizszą sprawnosc, wyzsza wartosc opałowa wegla skutkuje wyzszą ceną i suma sumarum o 10 gr/ kWh mozna zapomniec. Twoje twierdzenie o koniecznosci zinwestowania kilku tys po to aby uzyskac 16gr/kWh zamiast 10gr/kWh to za przeproszeniem bzdura i demagogia. Udowodnij na przykładowych obliczeniach te 10 gr, mi nijak nie wychodzi taka cena. Zeby nie było, nie jestem za ogrzewaniem weglowym ale za rzetelnymi danymi i obliczeniami. Mamy tu na forum specjalistów od kotłów, moze niech podadza charakterystyki sprawnosci kotła w funkcji mocy dla kotłow wszystkopalnym i kotłow na ekogroszek.
Pokaż kogoś z FM kto zapłacił wg faktury poniżej 40gr/kWh. Daruj sobie "darmowy" prąd z DUONU.
Chodzi o II taryfę czy o srednią z dwóch taryf?
w tekście, który cytujesz masz napisane "/tak na oko/"
i co z tego, że pomyłka może być "na oko" rzędu 20-40%
jak nadal jest jasne jak słońce węgiel jest tańszy od ekogroszku a ekogroszek o gazu
....... Jeżeli przez słowa " węgiel jest tańszy od ekogroszku " rozumiesz " palenie węglem w śmieciuchu jest tańsze od palenia w kotle z podajnikiem " - to nie mogę się z Tobą zgodzić. Na przykład - orzech z Piasta kosztuje tyle samo co Retopal. Retopal w kotle z podajnikiem spalisz ze znacznie większą sprawnością niż orzech w śmieciuchu. Wartość opałowa taka sama. Orzech z Janiny kosztuje więcej niż Jaret. Reszta jak wyżej. Orzech z Wesołej kosztuje drożej niż groszek. Reszta jak wyżej. Nawet jeżeli założysz spalanie miału - w kotle z podajnikiem spalisz ten sam miał co w śmieciuchu. I z wyższą sprawnością. Dlaczego ludzie po wymianie kotłów ze śmieciuchów na podajniki nie płacą mniej za ogrzewanie? Ano dlatego, że po pierwsze normą jest montaż bojlera grzanego z kotła - więc do kosztów ogrzewania dochodzi im CWU. A po drugie zamiast huśtawki temperatur w zakresie 15 do 25 stopni zaczynają trzymać stabilne załóżmy 22. I palą tyle samo ton ekogroszku ile palili orzecha w swoich śmieciuchach. No ale w tej puli mają CWU - i komfort stabilnej temperatury. No i łażą do kotła raz na tydzień zamiast 3 razy dziennie - ale to już nie jest policzalne w pieniądzu.
Mamy tu na forum specjalistów od kotłów, moze niech podadza charakterystyki sprawnosci kotła w funkcji mocy dla kotłow wszystkopalnym i kotłow na ekogroszek.
Wyślij ich do ludzi i powiedz skąd mają wziąć na inwestycje w nowy piec, bo bez tego się nie obejdzie.
Skąd się pytam?
Na etapie inwestycji masz już koniec rozmowy w połowie polskich domów.
Tych speców z forum jest tyle, że 1 powiat i wiszą na latarniach.
Ty chcesz z poziomu forum wzajemnej adoracji kraj zmieniać? Gratulacje.
Pod Poznaniem gdyby nie gaz i zakazy gmin palenia ekogroszkiem to w nowych domach nadal ekogroszek jest wyborem nr 1. Poznań - najmniejsze bezrobociem w kraju.
Piszę o nowej inwestycji i nadal wybór 1 to ekogroszek! A co ze starymi domami?
I nich specjaliści podają ile to kosztyje 1kWh z miału i ekogroszku. Nadal miał taniej. Więc dopowiedz ludziom że Łukasza się pomylił i tylko do rachunku bieżącego dołożą 30% a nie 60%, nawet 20% plus inwestycja w nowy piec. Liczę na masowe zainteresowanie społeczeństwa tą nowiną i szturm do sklepów po lepsze piece.
. No ale w tej puli mają CWU - i komfort stabilnej temperatury. No i łażą do kotła raz na tydzień zamiast 3 razy dziennie - ale to już nie jest policzalne w pieniądzu.
a kto im da kasę na piec ....?
i czy sam ekogroszek to już znaczy, że nastąpi taka znaczna poprawa powietrza?
Owszem inwestycja jest wyższa niż w przypadku śmieciucha. Jednak zwraca się w ciągu kilku lat - chociażby w tym CWU które można mieć w dotychczasowym koszcie samego ogrzewania. Poprawa komfortu zostaje gratis... No i sam dobrze wiesz że to jednak jest ogromna różnica dla czystości powietrza - palenie w śmieciuchu a palenie w kotle z podajnikiem.
Jeżeli przez słowa " węgiel jest tańszy od ekogroszku " rozumiesz " palenie węglem w śmieciuchu jest tańsze od palenia w kotle z podajnikiem " - to nie mogę się z Tobą zgodzić. Na przykład - orzech z Piasta kosztuje tyle samo co Retopal. Retopal w kotle z podajnikiem spalisz ze znacznie większą sprawnością niż orzech w śmieciuchu. Wartość opałowa taka sama. Orzech z Janiny kosztuje więcej niż Jaret. Reszta jak wyżej. Orzech z Wesołej kosztuje drożej niż groszek. .
Gdyby jeszcze te kopalnie zaopatrywały cały kraj tym sortem.
Fakt jest taki, że paliwo się ..."rozjeżdża" cenowo i jakościowo.
Sam przecież wiesz, że każdy z ulicy jak ma kasę i wanne to sobie węgla od tak od kopalni nie kupi.
Nadużycia jakościowe są bardzo duże plus import i kontrola nad jakością spalania bardzo spada.
Teoria zaczyna się w kraju rozjeżdżać z praktyką. Bo za duże jest pole do malwersacji na tych paliwach. A szkoda.
Wg mnie pierwszym krokiem byłoby rygorystyczne podejście do kontroli dymu i surowe kary - o ile jest to technicznie możliwe. Niech ludzie sobie palą węglem, byle zgodnie z regułami i faktycznie węglem, a nie plastikami i innym dziadostwem.
Dodatkowo dopłaty do izolacji domów, a w przyszłości może stanieją rozwiązania bardziej proekologiczne.
Jakoś sobie nie wyobrażam sąsiada, który ma stary dom o powierzchni 300-400m2, jak zaczyna grzać gazem i płaci 30tys rocznie...
Drugą kwestią jest sprawa nieszczelnych szamb.
Owszem inwestycja jest wyższa niż w przypadku śmieciucha. Jednak zwraca się w ciągu kilku lat - chociażby w tym CWU które można mieć w dotychczasowym koszcie samego ogrzewania. Poprawa komfortu zostaje gratis... No i sam dobrze wiesz że to jednak jest ogromna różnica dla czystości powietrza - palenie w śmieciuchu a palenie w kotle z podajnikiem.
tak: ekogroszek to nie miał i poadjnik to nie śmieciuch i poprawa jest znaczna, ale dla powietrza trzeba by jeszcze i ekogroszku zmniejszyć zużycie - gdyby teoretycznie - przejść ze śmieciuchów.
czyli czeka nas po części także ucieczka od ekogroszku. Zakładam, że nikt z miału się na gaz nie przesiądzie.
tutaj najbliżej zmian byli by palacze dzisiejszym ekogrszkiem - ale gaz to już na pewno jest droższy.
tutaj nie tylko jest problem inwestycji znowu w piec ale pozostaje problem ekspolatacji.
weź tych ludzi przekonaj ekukacją :)
tylko PLN
czyli i tak musimy dopłacić do wymiany pieców plus części społeczeństwa do izolacji
chyba, ze macie inny pomysł i na SAMĄ edukację liczycie.
kaszpir007
17-02-2015, 09:42
problem jest taki, ze jak sam wiesz i piszesz nie możemy sobie dać do tej pory rady z nowymi budowami gdzie ludzie na inwestycje mają 300-400-500 000 zł lub więcej a co dopiero pisać o domach starych!!??
Nowe domy, że mogą mieć piece na węgiel to świństwo wobec społeczeństwa i brak roli edukacyjnej państwa.
Tylko to nadal nie zmieni problemu domów istniejących i zużywających dużo ciepła. Tam nikomu nie udowodnisz, że inwestycja w coś innego jest bardziej opłacalna. Tam ludzie liczą każdy grosz co miesiąc i oni nawet jakby chcieli zainwestować 10 000 zł to ich fizycznie nie mają.
Masz 80% domów w Polsce:
- bez podłogówki lub z jej minimalną ilością (pompy ciepła odpadają)
- masz domy słabo izolowane że średnio 110-120kWh na m2 (czyli dużo trzeba ciepła)
- masz kWh z węgla za 10 gr (jak z pompy ciepła), potem ekogroszek z 16 gr (6-% drożej)i gaz z 23gr (130% drożej) /tak na oko /.
Co robić?
Mamy kontrakty podpisane na naprawde duże ilosci gazu , tak duże że nie zużywamy tego a i tak za to płacimy więc ...
1. Ustawić VAT 0% na gaz ziemny.
2. Zainwestować w infrastrukturę i wszędzie podłaczać gaz. Koszty podłączenia po stronie państwa. Dodatkowo dopłata na zakup kotła (powiedzmy 2000) aby w tej cenie najbiedniejsi mogli kupić jakiś podstawowy kociol i nie musieli dopłacać ,a Ci co mają kasę mogli by sobie kupić nowocześniejszy.
3. Renegocjacja z ruskami umowy. Sądzę że jakbyśmy chcieli wiecej kupić i dobrze ponegocjowali to moglibyśmy płacić tyle co Niemcy ...
I tyle ...
Według mnie wymiana śmieciuchów na nowsze kotły na węgiel nie ma sensu. Jak już to w kotły na gaz , bo koszty inwestycyjne dużo niższe , ale wtedy trzeba obniżyć cenę gazu aby cena była zbliżona do ceny uzyskania 1GJ z węgla ..
Pompy ciepła i prąd ODPADAJĄ.
To było by samobójstwo dla państwa. Koszty inwestycyjne bardzo wysokie a dodatkowo mamy DEFICYT prądu i gdyby wszyscy zaczeli grzać prądem to była by tragedia bo takiego obciążania obecna sieć by nie wytrzymała ...
Kobra64
zdaje się jesteś dobry w tematy handlu węglem
napisz ile tego ekogroszku jest w Polsce?
jak także jak sądzisz jaka była by cena ekogroszku przy takim założeniu, że każdy z miału przechodzi na ekogroszek
bo się zaraz krzywe popytu i podaży tak rozjadą, że sprawność kotła nic nie da bo nowa cena zrobi swoje - lub import
Co robić?
1. Ustawić VAT 0% na gaz ziemny.
2. Zainwestować w infrastrukturę i wszędzie podłaczać gaz. Koszty podłączenia po stronie państwa. Dodatkowo dopłata na zakup kotła (powiedzmy 2000) aby w tej cenie najbiedniejsi mogli kupić jakiś podstawowy kociol i nie musieli dopłacać ,a Ci co mają kasę mogli by sobie kupić nowocześniejszy.
3. Renegocjacja z ruskami umowy. Sądzę że jakbyśmy chcieli wiecej kupić i dobrze ponegocjowali to moglibyśmy płacić tyle co Niemcy ...
.
Kaszpir ja Ciebie kocham.
masz mój głos w wyborach.
Ale ja tak realnie o rozwiązenie problemu pisałem :)
Bo politycznie to tego nawet Prezydent Duda z całym sejmie PiS nie da rady zrobić.
A nawet jakby dał i i tak cena ... dla miałowca będzie nieakceptowalna. Nadal gaz za drogi.
2000 zł na piec OK, a kto dołoży do "papierka", podłączenie do gazowni, zmiany części instalacji w domie i do domu kolejne 5000 zł?
I kto da kasę na inwestycję w infrastrukturę? Zakładam, ze Państwo, ale nie wiem czy z Polski tyle wydoisz. Poza tym to nadal marnotrawstwo gazu w nie izolowanym domu, i nadal program inwestycji w izolację musi być. Nawet tym bardziej jak się ma gaz.
Choć pięknie by było tak od razu zrobić skok technologiczny o 2 klasy :)
Na obecną chwilę najlepszym i zupełnie bez-kosztowym (dla Państwa) rozwiązaniem jest zakaz montażu kotłów na paliwa stałe w nowych domach. Już na etapie pozwolenia na budowę. Tylko tyle i aż tyle zmusi Kowalskiego do myślenia, a problem dymu z kominów za 50 lat będzie zjawiskiem marginalnym. Nikogo się nie skrzywdzi, nikomu nie pomoże (bo i z jakiej racji) a problem zostanie rozwiązany. Bez tego najprostszego kroku nigdy nic się w tej materii nie zmieni:(
Wyślij ich do ludzi i powiedz skąd mają wziąć na inwestycje w nowy piec, bo bez tego się nie obejdzie.
Skąd się pytam?
Na etapie inwestycji masz już koniec rozmowy w połowie polskich domów.
Tych speców z forum jest tyle, że 1 powiat i wiszą na latarniach.
Ty chcesz z poziomu forum wzajemnej adoracji kraj zmieniać? Gratulacje.
Pod Poznaniem gdyby nie gaz i zakazy gmin palenia ekogroszkiem to w nowych domach nadal ekogroszek jest wyborem nr 1. Poznań - najmniejsze bezrobociem w kraju.
Piszę o nowej inwestycji i nadal wybór 1 to ekogroszek! A co ze starymi domami?
I nich specjaliści podają ile to kosztyje 1kWh z miału i ekogroszku. Nadal miał taniej. Więc dopowiedz ludziom że Łukasza się pomylił i tylko do rachunku bieżącego dołożą 30% a nie 60%, nawet 20% plus inwestycja w nowy piec. Liczę na masowe zainteresowanie społeczeństwa tą nowiną i szturm do sklepów po lepsze piece.
O czym piszesz, nie jestem za ogrzewaniem węglowym, sam "promuję" ogrzewanie buforem w II taryfie, jestem za rzetelnym przedstawieniem kosztów 1kWh w przypadku róznych nosników energii, w tym kotłow wszystkopalnych i na ekogroszek. Jezeli mam II taryfę (razem z Duonem) przykładowo na poziomie :
PGE Białystok - 17,91 gr brutto na 1 kWh
PGE Rzeszów- 17,85 gr
Tauron Kraków - 20,00 gr
Tauron Wrocław - 19,76 gr
u innych dystrybutorów moze to byc do 23 gr, to jaki jest sens ogrzewania weglem, po to zeby zaoszczedzic 300-400 zł?
Zakładajac ze stary dom ma zapotrzebowanie 20000 kWh to przy 3-4 gr róznicy mamy kwotę 600-800 zł, nie wliczam :
swojego lasu i "darmowego" drewna
kosztów wywozu popiołu
kosztów kominiarza
"kosztu" palacza
Asolt -jaki musi być bufor i grzałki dla domu 300m2 o zapotrzebowaniu 150kwh/m2, żeby się zmieścić w taniej taryfie?
Asolt -jaki musi być bufor i grzałki dla domu 300m2 o zapotrzebowaniu 150kwh/m2, żeby się zmieścić w taniej taryfie?
Podaj projektowe obciązenie cieplne budynku, zapotrzebowanie niewiele nam mówi
Nie pytałem o konkretny dom, tylko czy jest możliwa i sensowna budowa CO opartego na buforze w starym wielkim i nieocieplonym domu. Niech będzie 30kW, albo sam z doświadczenia napisz ile może być w takim przykładowym domu z lat 80/90 o metrażu 300m3.
Na obecną chwilę najlepszym i zupełnie bez-kosztowym (dla Państwa) rozwiązaniem jest zakaz montażu kotłów na paliwa stałe w nowych domach. Już na etapie pozwolenia na budowę. Tylko tyle i aż tyle zmusi Kowalskiego do myślenia, a problem dymu z kominów za 50 lat będzie zjawiskiem marginalnym. Nikogo się nie skrzywdzi, nikomu nie pomoże (bo i z jakiej racji) a problem zostanie rozwiązany. Bez tego najprostszego kroku nigdy nic się w tej materii nie zmieni:(
Powiedz jeszcze kiedy ow zakaz ma byc uchwalony, przed wyborami, po wyborach, a moze miedzy? To rozwiązanie wielu głosów wyborców nie przysporzy a nawet moze zmniejszyc. A przeciez mozna innymi metodami to zrobic jak chociazby przyjąc odpowiednie wsp nakładu dla energii pierwotnej. Jezeli warunek Ep<=120 nie bedzie spełniony nie ma PNB.
Nie pytałem o konkretny dom, tylko czy jest możliwa i sensowna budowa CO opartego na buforze w starym wielkim i nieocieplonym domu. Niech będzie 30kW, albo sam z doświadczenia napisz ile może być w takim przykładowym domu z lat 80/90 o metrażu 300m3.
Dla 30 kW to raczej sensu nie bedzie ze wzgledu na duzą pojemnosc bufora i dużą moc przyłaczeniową, koszty i brak zapewnienia tak duzej mocy czynią taką modernizację niemozliwą technicznie do wykonania lub niepłacalną. Trzeba wejsc w termomodernizację takiego budynku aby zmniejszyc obciązenie cieplne, to jedyna droga.
Jezeli mam II taryfę (razem z Duonem) przykładowo na poziomie :
PGE Białystok - 17,91 gr brutto na 1 kWh
Zakładajac ze stary dom ma zapotrzebowanie 20000 kWh to przy 3-4 gr róznicy mamy kwotę 600-800 zł, nie wliczam :
Asolta kocham jeszcze bardziej niż Kaszpira!
Masz głos mój i rodziny w wyborach.
Zacznij od zebrania 100 000 podpisów na prezydenta ludzi, którym powiesz, że należy zainwestować w bufor - jaki koszt 5000-8 000 zł?
I że mają rachunki o 600-800 zł większe.
Oczywiście za uszczypliwości -prezydenckie-przepraszam.
Ale jaką metodę tu nie wybierzecie jest problem:
- inwestycji w tą nową metodę
- eksploatacji bieżącej.
tylko dopłaty ludzi do tego zmuszą. Na poziomie inwestycji.
Obawiam się jednak ze 25%-40% ludzi za rachunki wyższe rzędu 600-800 zł tej inwestycji -nawet dotowanej- nie poczyni (nawet pomijam święty spokój z paleniem).
Czyli nadal dotacja do izolacji się nie obejdzie.
Asolta kocham jeszcze bardziej niż Kaszpira!
Masz głos mój i rodziny w wyborach.
Zacznij od zebrania 100 000 podpisów na prezydenta ludzi, którym powiesz, że należy zainwestować w bufor - jaki koszt 5000-8 000 zł?
I że mają rachunki o 600-800 zł większe.
Oczywiście za uszczypliwości -prezydenckie-przepraszam.
Ale jaką metodę tu nie wybierzecie jest problem:
- inwestycji w tą nową metodę
- eksploatacji bieżącej.
tylko dopłaty ludzi do tego zmuszą. Na poziomie inwestycji.
Obawiam się jednak ze 25%-40% ludzi za rachunki wyższe rzędu 600-800 zł tej inwestycji -nawet dotowanej- nie poczyni (nawet pomijam święty spokój z paleniem).
Czyli nadal dotacja do izolacji się nie obejdzie.
Ja nikogo nie chce zmuszac, ja tylko poddałem propozycję, nie uznaję bolszewickich metod (posługujac sie terminologią TB). Zmuszenie uzytkowników systemów grzewczych na wegiel na inne systemy grzewcze nie jest zadniem łatwym i popularnym. Tylko metoda wieloetapowa moze przyniesc jakies skutki, poczynajac od uniemozliwienia instalacji systemów grzewczych na paliwo stałe w nowo oddawanych budynkach poprzez wyznaczenie harmonogramu rezygnacji z takiego systemu grzewczego dla budynków starszych i opracowanie systemu dopłat, dotacji, ulg w podatku na taką modernizację. Będzie to działanie niepopularne w społeczenstwie (przykład Krakowa i decyzja sadu zawieszajacego program likwidacji niskiej emisji, o tym swiadczy) ale chyba nie ma innego rozwiazania. Jakiekolwiek rozwiazanie zawsze bedzie budzic opór okreslonej grupy.
Odnosnie termomodernizacji to tu powinny byc skierowane najwieksze dopłaty/ulgi/dotacje.
Jest to najbardziej efektywny sposób ograniczenia tzw. niskiej emisji.
Chodzi o II taryfę czy o srednią z dwóch taryf?
Zawsze Z/Z (zapłaciłem/zużyłem) z rozliczonej faktury
Ja tez nie uznaje bolszewickich metod. Jednak jak nazwać czyjeś oszczędności kosztem cudzego zdrowia cierpienia i życia ? Hitlerowskie?
My nie rozmawiamy o tym jak przekonać kogos do wygody. Rozmawiamy o tym ze jedni roszczą sobie prawo do trucia innych. To ze ciagle to robia legalnie jest zaniedbaniem państwa. Owszem należy ludziom pomoc przy tej zmianie, ale zmiana jest bezwględnie konieczna.
Pokaż kogoś z FM kto zapłacił wg faktury poniżej 40gr/kWh. Daruj sobie "darmowy" prąd z DUONU.
ja mam średnią cenę 1 kWh = 22 grosze na fakturach od 24.11.2014 do 23.01.2015, uwzględniając wszystkie składniki stałe i zmienne. dystrybucja Tauron, energia Duon. do Duon podstawiam liczbę kWh z faktury Taurona (bo do końca lutego Duon przysyła mi faktury wg prognozy) + opłata handlowa. żadnej promocji, cena gwarantowana na trzy lata. i co?
timon120777
17-02-2015, 11:34
a jak chcecie zakazać węgla w nowych domach jak tu 90% projektow ma kominy i kaloryfery na ścianach a jako źródło ogrzewania jest kocioł na paliwo stałe lub po modernizacji kocioł gazowy???
nie trzeba daleko szukac- murator jest pełny nowiutkich projektow malych domów z ogrzewaniem węglowym
Kowalski uzna że się z niego idiotę robi każąc z węgla rezygnowac jesli największy portal o tematyce budowlanej oferuje projekty z takim sposobem ogrzewania
http://projekty.muratordom.pl/projekt_wrzosowe-wzgorza,3006,0%2C0.htm?c=53&kdg=1&wsk_1=&gd=&pz_1=&pz_0=&k_1=&k_0=&web_0=&wsk_0=&web_1=&wo_0=&br=1&knd_1=&knd_0=&p_0=&p_1=150&a=&c=53&g=1&g=2&wk_1=&wk_0=&q=&wef_0=&wef_1=&so=1&t=1&wo_1=&v=1&sd=#materialy (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprojekty.muratordo m.pl%2Fprojekt_wrzosowe-wzgorza%2C3006%2C0%252C0.htm%3Fc%3D53%26kdg%3D1%26 wsk_1%3D%26gd%3D%26pz_1%3D%26pz_0%3D%26k_1%3D%26k_ 0%3D%26web_0%3D%26wsk_0%3D%26web_1%3D%26wo_0%3D%26 br%3D1%26knd_1%3D%26knd_0%3D%26p_0%3D%26p_1%3D150% 26a%3D%26c%3D53%26g%3D1%26g%3D2%26wk_1%3D%26wk_0%3 D%26q%3D%26wef_0%3D%26wef_1%3D%26so%3D1%26t%3D1%26 wo_1%3D%26v%3D1%26sd%3D%23materialy)
http://projekty.muratordom.pl/projekt_bajeczny-widok,3009,0%2C0.htm?c=53&kdg=1&wsk_1=&gd=&pz_1=&pz_0=&k_1=&k_0=&web_0=&wsk_0=&web_1=&wo_0=&br=1&knd_1=&knd_0=&p_0=&p_1=150&a=&c=53&g=1&g=2&wk_1=&wk_0=&q=&wef_0=&wef_1=&so=1&t=1&wo_1=&v=1&sd=#materialy (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprojekty.muratordo m.pl%2Fprojekt_bajeczny-widok%2C3009%2C0%252C0.htm%3Fc%3D53%26kdg%3D1%26ws k_1%3D%26gd%3D%26pz_1%3D%26pz_0%3D%26k_1%3D%26k_0% 3D%26web_0%3D%26wsk_0%3D%26web_1%3D%26wo_0%3D%26br %3D1%26knd_1%3D%26knd_0%3D%26p_0%3D%26p_1%3D150%26 a%3D%26c%3D53%26g%3D1%26g%3D2%26wk_1%3D%26wk_0%3D% 26q%3D%26wef_0%3D%26wef_1%3D%26so%3D1%26t%3D1%26wo _1%3D%26v%3D1%26sd%3D%23materialy)
http://projekty.muratordom.pl/projekt_wystarczajacy-wariant-i,3002,0%2C0.htm?c=53&kdg=1&wsk_1=&gd=&pz_1=&pz_0=&k_1=&k_0=&web_0=&wsk_0=&web_1=&wo_0=&br=1&knd_1=&knd_0=&p_0=&p_1=150&a=&c=53&g=1&g=2&wk_1=&wk_0=&q=&wef_0=&wef_1=&so=1&t=1&wo_1=&v=1&sd=#materialy (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprojekty.muratordo m.pl%2Fprojekt_wystarczajacy-wariant-i%2C3002%2C0%252C0.htm%3Fc%3D53%26kdg%3D1%26wsk_1% 3D%26gd%3D%26pz_1%3D%26pz_0%3D%26k_1%3D%26k_0%3D%2 6web_0%3D%26wsk_0%3D%26web_1%3D%26wo_0%3D%26br%3D1 %26knd_1%3D%26knd_0%3D%26p_0%3D%26p_1%3D150%26a%3D %26c%3D53%26g%3D1%26g%3D2%26wk_1%3D%26wk_0%3D%26q% 3D%26wef_0%3D%26wef_1%3D%26so%3D1%26t%3D1%26wo_1%3 D%26v%3D1%26sd%3D%23materialy)
http://projekty.muratordom.pl/projekt_wystarczajacy,2962,0%2C0.htm?c=53&kdg=1&wsk_1=&gd=&pz_1=&pz_0=&k_1=&k_0=&web_0=&wsk_0=&web_1=&wo_0=&br=1&knd_1=&knd_0=&p_0=&p_1=150&a=&c=53&g=1&g=2&wk_1=&wk_0=&q=&wef_0=&wef_1=&so=1&t=1&wo_1=&v=1&sd=#materialy (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprojekty.muratordo m.pl%2Fprojekt_wystarczajacy%2C2962%2C0%252C0.htm% 3Fc%3D53%26kdg%3D1%26wsk_1%3D%26gd%3D%26pz_1%3D%26 pz_0%3D%26k_1%3D%26k_0%3D%26web_0%3D%26wsk_0%3D%26 web_1%3D%26wo_0%3D%26br%3D1%26knd_1%3D%26knd_0%3D% 26p_0%3D%26p_1%3D150%26a%3D%26c%3D53%26g%3D1%26g%3 D2%26wk_1%3D%26wk_0%3D%26q%3D%26wef_0%3D%26wef_1%3 D%26so%3D1%26t%3D1%26wo_1%3D%26v%3D1%26sd%3D%23mat erialy)
http://projekty.muratordom.pl/projekt_porywajacy,2963,0%2C0.htm?c=53&kdg=1&wsk_1=&gd=&pz_1=&pz_0=&k_1=&k_0=&web_0=&wsk_0=&web_1=&wo_0=&br=1&knd_1=&knd_0=&p_0=&p_1=150&a=&c=53&g=1&g=2&wk_1=&wk_0=&q=&wef_0=&wef_1=&so=1&t=1&wo_1=&v=1&sd=#materialy (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprojekty.muratordo m.pl%2Fprojekt_porywajacy%2C2963%2C0%252C0.htm%3Fc %3D53%26kdg%3D1%26wsk_1%3D%26gd%3D%26pz_1%3D%26pz_ 0%3D%26k_1%3D%26k_0%3D%26web_0%3D%26wsk_0%3D%26web _1%3D%26wo_0%3D%26br%3D1%26knd_1%3D%26knd_0%3D%26p _0%3D%26p_1%3D150%26a%3D%26c%3D53%26g%3D1%26g%3D2% 26wk_1%3D%26wk_0%3D%26q%3D%26wef_0%3D%26wef_1%3D%2 6so%3D1%26t%3D1%26wo_1%3D%26v%3D1%26sd%3D%23materi aly)
http://projekty.muratordom.pl/projekt_rumiankowy-wariant-ii,2974,0%2C0.htm?c=53&kdg=1&wsk_1=&gd=&pz_1=&pz_0=&k_1=&k_0=&web_0=&wsk_0=&web_1=&wo_0=&br=1&knd_1=&knd_0=&p_0=&p_1=150&a=&c=53&g=1&g=2&wk_1=&wk_0=&q=&wef_0=&wef_1=&so=1&t=1&wo_1=&v=1&sd=#materialy
(http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprojekty.muratordo m.pl%2Fprojekt_rumiankowy-wariant-ii%2C2974%2C0%252C0.htm%3Fc%3D53%26kdg%3D1%26wsk_1 %3D%26gd%3D%26pz_1%3D%26pz_0%3D%26k_1%3D%26k_0%3D% 26web_0%3D%26wsk_0%3D%26web_1%3D%26wo_0%3D%26br%3D 1%26knd_1%3D%26knd_0%3D%26p_0%3D%26p_1%3D150%26a%3 D%26c%3D53%26g%3D1%26g%3D2%26wk_1%3D%26wk_0%3D%26q %3D%26wef_0%3D%26wef_1%3D%26so%3D1%26t%3D1%26wo_1% 3D%26v%3D1%26sd%3D%23materialy)
jeśli na rynku jest oferta domów o zapotrzebowaniu na poziomie 3-4KW i pcha się do nich z punktu kominy kaloryfery i kotły węglowe to watpię aby komus się chciało budowac inaczej wychodząc z założenia że skoro tak jest to jest dobrze.
nie każdy się na budowlance zna i nie kazdy musi koniecznie sprawdzać czy mozna inaczej. to na etapie projektu powinno się zakazać pewnych rozwiązań zwłaszcza dla domów o najniższych potrzebach. zacznijmy od zmiany mentalności projektantów a wtedy Kowalski dostając projekt z podłogówką, WM i pompą zamiast kominów kalafiorów i śmieciucha uzna ze tak ma byc bo tak jest dobrze
kaszpir007
17-02-2015, 11:47
Na obecną chwilę najlepszym i zupełnie bez-kosztowym (dla Państwa) rozwiązaniem jest zakaz montażu kotłów na paliwa stałe w nowych domach. Już na etapie pozwolenia na budowę. Tylko tyle i aż tyle zmusi Kowalskiego do myślenia, a problem dymu z kominów za 50 lat będzie zjawiskiem marginalnym. Nikogo się nie skrzywdzi, nikomu nie pomoże (bo i z jakiej racji) a problem zostanie rozwiązany. Bez tego najprostszego kroku nigdy nic się w tej materii nie zmieni:(
I tak i nie ...
Użytkownik MUSI mieć możliwość wyboru.
Obecnie ma do wyboru węgiel albo prąd , często dodatkowo jest gaz.
Tam gdzie jest gaz mało kto decyduje się na węgiel ...
plusfoto
17-02-2015, 11:50
a jak chcecie zakazać węgla w nowych domach jak tu 90% projektow ma kominy i kaloryfery na ścianach a jako źródło ogrzewania jest kocioł na paliwo stałe lub po modernizacji kocioł gazowy???
nie trzeba daleko szukac- murator jest pełny nowiutkich projektow malych domów z ogrzewaniem węglowym
Kowalski uzna że się z niego idiotę robi każąc z węgla rezygnowac jesli największy portal o tematyce budowlanej oferuje projekty z takim sposobem ogrzewania
Może MURATOR ma układ z górnikami;)
A tak na poważnie to chyba zostało natworzone tych bubli projektowych i teraz trzeba to jakoś opchnąć.
kaszpir007
17-02-2015, 12:00
Kaszpir ja Ciebie kocham.
masz mój głos w wyborach.
Ale ja tak realnie o rozwiązenie problemu pisałem :)
Bo politycznie to tego nawet Prezydent Duda z całym sejmie PiS nie da rady zrobić.
Choć pięknie by było tak od razu zrobić skok technologiczny o 2 klasy :)
Wiem że bylo by to piękne , ale w naszym Państwie nie ma szansy nawet na część propozycji ...
Ale da się zrobić:
1. CAŁKOWITY zakaz sprzedaży i produkcji kotłów (tzw śmieciuchów) jak i kotłów na ekogroszek które nie posiadają certyfikatu energetycznego klasy A. Mało który kocioł ma taką klasę , ale są takie ...
2. Dopłaty do wymiany śmieciuchów na nowoczesne kotły na paliwo stale lub dopłata do przejścia na gaz (jak jest taka możliwość).
3. Ogólnopolska akcja na temat poprawnego palenia w kotle. Dodatkowo część urzędników wydziału środowiska miało by się zająć nauka poprawnego palenia w kotłach.
4. Dokładny monitoring kominów. W przypadku stwierdzenia że ktoś "smrodzi" kontrola. Jak smrodzenie wynika z palenia śmieci - kara 5000zł. Jak wynika z braku umiejętności , to wysłać na jakiś kurs finansowany z UE na temat poprawnego palenia . W razie nie ukończenia kursu - 1000zł kary :)
5. Odpowiedzialność finansowa za źle dobrane źródło energii. Nie po to każdy nowy dom ma certyfikat energetyczny aby potem jakiś Pan Zdzichu hydraulik do domu gdzie ma wyliczone 5KW zapotrzebowania dawał 35KW , bo z tego kotla ma najwiekszą prowizję ...
Wystarczyłoi by aby pan hydraulik wypełniał zaświadczenie że kocioł został dobrany odpowiedni do wyliczenia energetycznego.
Obecnie przez CHCIWOŚĆ instalatorów i sprzedawców w wiekszosci są sprzedawane nieodpowiednio dobrano mocą kotły.
Widziałem już montowane tłoki 25KW do domów poniżej 100m2 , do nowych domów ...
Greengaz
17-02-2015, 12:12
I tak i nie ...
Tam gdzie jest gaz mało kto decyduje się na węgiel ...
I tak i nie.
Na przykładzie naszej wsi.
Kilka lat temu powstaje komitet gazowniczy. Gmina zobowiązuje się częściowo dofinansować inwestycję /nie powiedzieli ile/.
Deklaracje na piśmie + wpłata 300 zł. Deklaruje ok. 80% mieszkańców.
Jak dochodzi co do czego nie zostaje nawet co 10 chałupa. PGNiG rezygnuje z inwestycji. Jest nieopłacalna.
Deklarujący przyznali, że nie liczyli się z lawiną kosztów - przyłącze, kocioł, modernizacja ogrzewania /w wiekszości grawitacyjne/. Do wyższych kosztów ogrzewania gaz vs. śmieciuch nawet nie doszliśmy.
Dalej przy dezwietrznej pogodzie spacer zimą jest niemożliwy.
Późnym wieczorem dochodzi jeszcze smród z nagminnie opróżnianych szamb.
ja mam średnią cenę 1 kWh = 22 grosze na fakturach od 24.11.2014 do 23.01.2015, uwzględniając wszystkie składniki stałe i zmienne. dystrybucja Tauron, energia Duon. do Duon podstawiam liczbę kWh z faktury Taurona (bo do końca lutego Duon przysyła mi faktury wg prognozy) + opłata handlowa. żadnej promocji, cena gwarantowana na trzy lata. i co?
O koszcie prądu z Duonu będziesz mógł powiedzieć po rozliczeniu podpisanej umowy (niektórzy podpisują na 4 lata), czy będzie dla Ciebie korzystna ta miana - zobaczymy. Wg moich rozliczeń koszt energii w tar G12 to koszt całkowity podzielony przez całkowite zużycie (tania+droga).
Kaszpir - nowa norma zmieniła terminologię. Obecnie nie ma już klasy A,B,C. Dawne A to aktualnie 3 klasa. Co raz więcej kotłów zaczyna spełniać kryteria dla 4 klasy. 5 klasa i kotły z technologią BAT to melodia przyszłości. Jestem również za karami w przypadku długotrwałego kopcenia z komina. Myślałem o wprowadzeniu konieczności przeprowadzenia OZC przed zakupem pieca. Ale znając polskie realia zaraz pojawiliby się magicy, którzy wykonują takie tematy za 100PLN-a z wynikami z czapy. Dodatkowo wprowadzanie standardów emisji oraz odpowiednich parametrów dla węgli dopuszczonych do sprzedaży dla odbiorcy indywidualnego.
PS. Pamiętam kiedyś pisano, że są kraje gdzie kominiarz podczas rutynowego przeglądu przewodów kominowych może dokonać nawet zamknięcia kotłowni jeśli stwierdzi, że palenie nie spełnia pewnych standardów.
O koszcie prądu z Duonu będziesz mógł powiedzieć po rozliczeniu podpisanej umowy (niektórzy podpisują na 4 lata), czy będzie dla Ciebie korzystna ta miana - zobaczymy. Wg moich rozliczeń koszt energii w tar G12 to koszt całkowity podzielony przez całkowite zużycie (tania+droga).
no tak właśnie podzieliłem. od marca mam mieć rozliczenia rzeczywiste. co jeszcze chcesz?
Tam gdzie jest gaz mało kto decyduje się na węgiel ...
nie na Śląsku
plusfoto
17-02-2015, 12:27
3. Ogólnopolska akcja na temat poprawnego palenia w kotle. Dodatkowo część urzędników wydziału środowiska miało by się zająć nauka poprawnego palenia w kotłach.
Do tego to jest potrzebna dobra wola mediów a takowej brak. Wystarczyło by aby wszystkie stacje przez tydzień czasu poświęciły dobrowolnie i nieodpłatnie 10-15 minut dziennie i emitowały w każdym bloku reklamowym krótki 15-20 sekundowy spot na ten temat. Ale przecież zaraz by się podniosło larum że jak to tyle kasy by n.p. pan Solorz i inni stracili że by wszyscy zbankrutowali.
I tak i nie.
Na przykładzie naszej wsi.
Kilka lat temu powstaje komitet gazowniczy. Gmina zobowiązuje się częściowo dofinansować inwestycję /nie powiedzieli ile/.
Deklaracje na piśmie + wpłata 300 zł. Deklaruje ok. 80% mieszkańców.
Jak dochodzi co do czego nie zostaje nawet co 10 chałupa. PGNiG rezygnuje z inwestycji. Jest nieopłacalna.
Deklarujący przyznali, że nie liczyli się z lawiną kosztów - przyłącze, kocioł, modernizacja ogrzewania /w wiekszości grawitacyjne/. Do wyższych kosztów ogrzewania gaz vs. śmieciuch nawet nie doszliśmy.
ale to jest standard,
3 różne wsie i inwestycje PGNiG u Nas i dochodzi do skutku 1,
i tak się z tej 1 cieszymy bo cała zasługa tej 1 to szkoła i kilka dużych lokali komercyjnych opalanych na olej które szybko przejdą na gaz ziemny. Bez tych kilku podmiotów nie byłoby gazu.
oczywiście przez to część nowych domów ma już ekogroszek od kilku lat i też -mimo nowych domów- nie zamierzają ponownie nic w kotłownie inwestować. Choć i gdyby był gaz to zapewniam, ze w mojej okolicy nadal 60-70% nowo budowanych domów będzie na ekogroszek
także system musi być bardzo pomieszany i dawać kilka opcji. Jest u Nas ok 3,5 miliona gospodarstw domowych z takimi piecami. Możemy iść drogą Czechów na początek i zakazać sprzedaży kopciuchów oraz zostawić na rynku tylko kotły z podajnikiem klasy III a od 2018 klasy IV a od 2024 klasy V. Plus program termomodernizacji bo to prawie zawsze się opłaca i w zasadzie za 20 lat nie ma problemu. Kotły się psują i się same wymienia jak rynek będzie ograniczony do danych modeli i klas. Ewentualnie drobny program dopłaty do pieca lepszej klasy dla tych najbiedniejszych.
W XIX wieku - epoka pozytywizmu - modne było takie określenie "Pracy Organicznej/Pracy u podstaw". Najlepiej zacząć od swojego podwórka. Sam powoli dojrzewam, aby przejść się na sesję Rady Gminy i podjąć temat małej emisji. Ostatnio widziałem taki filmik na YT, gdzie osoba prezentowała metodę spalania od góry jako prosty i tani sposób zmniejszenia problemu jakości powietrza wokół nas. Gmina w której mieszkam ma 2 swoje gazety, więc mogłaby na ich łamach poruszyć temat dymiących kominów. Sam chyba również poświęcę 50PLN na 2-3 ryzy papieru + tusz do drukarki aby wydrukować ulotkę "czystego ogrzewania" celem podrzucenia tego wokół.
..... Możemy iść drogą Czechów na początek i zakazać sprzedaży kopciuchów oraz zostawić na rynku tylko kotły z podajnikiem klasy III a od 2018 klasy IV a od 2024 klasy V. Plus program termomodernizacji bo to prawie zawsze się opłaca i w zasadzie za 20 lat nie ma problemu. Kotły się psują i się same wymienia jak rynek będzie ograniczony do danych modeli i klas. Ewentualnie drobny program dopłaty do pieca lepszej klasy dla tych najbiedniejszych.
A wiesz ile jest wokół samoróbek, które pełnią funkcję CO. Sam mam chyba 2 sąsiadów obok, którzy mają tego typu cuda.
Greengaz
17-02-2015, 12:55
Ktoś to czyta poza nami?
Toż to idealna akcja dla Muratora.
W XIX wieku - epoka pozytywizmu - modne było takie określenie "Pracy Organicznej/Pracy u podstaw". Najlepiej zacząć od swojego podwórka. Sam powoli dojrzewam, aby przejść się na sesję Rady Gminy i podjąć temat małej emisji. Ostatnio widziałem taki filmik na YT, gdzie osoba prezentowała metodę spalania od góry jako prosty i tani sposób zmniejszenia problemu jakości powietrza wokół nas. Gmina w której mieszkam ma 2 swoje gazety, więc mogłaby na ich łamach poruszyć temat dymiących kominów. Sam chyba również poświęcę 50PLN na 2-3 ryzy papieru + tusz do drukarki aby wydrukować ulotkę "czystego ogrzewania" celem podrzucenia tego wokół.
Brawo. Zwróci Ci sie to być moze wielokrotnie jesli da efekt.
Kobra64
zdaje się jesteś dobry w tematy handlu węglem
napisz ile tego ekogroszku jest w Polsce?
jak także jak sądzisz jaka była by cena ekogroszku przy takim założeniu, że każdy z miału przechodzi na ekogroszek
bo się zaraz krzywe popytu i podaży tak rozjadą, że sprawność kotła nic nie da bo nowa cena zrobi swoje - lub import
Kolego, ekogroszku może być praktycznie tyle ile jest węgla płomiennego w Polsce. Jak znacząco spadła mi sprzedaż klasycznych węgli opałowych i w dodatku ekogroszki brane wprost z kopalni ( te drogie, o wysokich wartościach opałowych, niskich siarkach i popiołach - Pieklorze i inne takie ) zaczęły być problematyczne w spalaniu ( ze względu na rosnące RI ) zrobiłem sobie kruszarkę. Przedsiębiorca to takie zwierzę jest, które zawsze znajdzie metodę zaspokojenia popytu.
Może to i racja - trzeba wprowadzić całkowity zakaz palenia węglem dla celów indywidualnych i przemysłowych a co się z tym również wiąże zakazać używania wszelkiej maści kotłów i kominków dla spalania paliw stałych.
Jest to do zrobienia a wszyscy co mają kotły i kominki przejdą na gaz albo jakieś pompki czy prąd.
Prąd też mamy z węgla :)
no tak właśnie podzieliłem. od marca mam mieć rozliczenia rzeczywiste. co jeszcze chcesz?
chcę pogratulować dobrej ceny, ja niestety sporo przepłacam, może warto zmienić dostawcę?
W XIX wieku - epoka pozytywizmu - modne było takie określenie "Pracy Organicznej/Pracy u podstaw". Najlepiej zacząć od swojego podwórka. Sam powoli dojrzewam, aby przejść się na sesję Rady Gminy i podjąć temat małej emisji. Ostatnio widziałem taki filmik na YT, gdzie osoba prezentowała metodę spalania od góry jako prosty i tani sposób zmniejszenia problemu jakości powietrza wokół nas. Gmina w której mieszkam ma 2 swoje gazety, więc mogłaby na ich łamach poruszyć temat dymiących kominów. Sam chyba również poświęcę 50PLN na 2-3 ryzy papieru + tusz do drukarki aby wydrukować ulotkę "czystego ogrzewania" celem podrzucenia tego wokół.
Dokładnie o tym samym myślę. Jeśli znajdziesz gdzieś taką dobrze zredagowaną ulotkę daj cynk. Warunek. Prosty język i proste czytelne rysunki!
Dokładnie o tym samym myślę. Jeśli znajdziesz gdzieś taką dobrze zredagowaną ulotkę daj cynk. Warunek. Prosty język i proste czytelne rysunki!
Moze przy okazji dołóz i to:
http://powietrze.malopolska.pl/news/eksperci-ostrzegaja-przed-metoda-spalania-od-gory-w-zwyklych-kotlach/
Zawsze lepiej jak jest mozliwosc wyboru
Dokładnie o tym samym myślę. Jeśli znajdziesz gdzieś taką dobrze zredagowaną ulotkę daj cynk. Warunek. Prosty język i proste czytelne rysunki!
http://czysteogrzewanie.pl/promocja/ulotki-i-plakaty/
Moze przy okazji dołóz i to:
http://powietrze.malopolska.pl/news/eksperci-ostrzegaja-przed-metoda-spalania-od-gory-w-zwyklych-kotlach/
Zawsze lepiej jak jest mozliwosc wyboru
http://czysteogrzewanie.pl/2014/12/instytut-odpowiedzial-dzialaczom-antysmogowym/
Niewiele to da. Próbowałem już u siebie . Mam dwóch takich w bezpośrednim sąsiedztwie. Jeden ma darmowe, mokre drewno od rodziców (komin czarny od sadzy). Drugi darmowe trociny ze stolarni. Kominek. Do tego trochę węgla, więcej miału i śmieciuch z nadmuchem, który wszystko spali. Ceny kilowata żadna PC nie przebije, więc nie trzeba też termomodernizować. Żadna rozmowa nie pomaga a wprost przeciwnie teraz mam wrażenie że bardziej szkodzi. Jeden z nich już wie że może bezkarnie spalać smieci więc to robi jeszcze bardziej. Lokalna władza też ma to w poważaniu. Zrobili jedną kontrolę, spalanych śmieci nie znaleźli więc obowiązek spełniony i bezradność bo lokalnemu kacykowi nie zależy żeby zrażać sobie potencjalnych wyborców. Ten sąsiad to już zupełnie wredny jest bo śmieci pali, akurat po godzinach pracy urzędu ;-)
Tyle tu polemizujemy o kotłach na ekogroszek i zakazie spalania węgla, a ja marzę o tym żeby oni palili węglem od góry lub zainwestowali w dobry kocioł na eko. Dlatego teoria to jest tu na forum, a praktyka za oknem.
Też nie jestem za rewolucją, bo na taką ani państwo i jego energetyka, ani obywatele nie są gotowi. Małym krokami ale efektywnie. Lepsze to niż piękne teorie, których postanowień nikt później nie przestrzega, nie kontroluje i nie egzekwuje.
plusfoto
17-02-2015, 15:20
Niewiele to da. Próbowałem już u siebie . Mam dwóch takich w bezpośrednim sąsiedztwie. Jeden ma darmowe, mokre drewno od rodziców (komin czarny od sadzy). Drugi darmowe trociny ze stolarni. Kominek. Do tego trochę węgla, więcej miału i śmieciuch z nadmuchem, który wszystko spali. Ceny kilowata żadna PC nie przebije, więc nie trzeba też termomodernizować. Żadna rozmowa nie pomaga a wprost przeciwnie teraz mam wrażenie że bardziej szkodzi. Jeden z nich już wie że może bezkarnie spalać smieci więc to robi jeszcze bardziej. Lokalna władza też ma to w poważaniu. Zrobili jedną kontrolę, spalanych śmieci nie znaleźli więc obowiązek spełniony i bezradność bo lokalnemu kacykowi nie zależy żeby zrażać sobie potencjalnych wyborców. Ten sąsiad to już zupełnie wredny jest bo śmieci pali, akurat po godzinach pracy urzędu ;-)
Tyle tu polemizujemy o kotłach na ekogroszek i zakazie spalania węgla, a ja marzę o tym żeby oni palili węglem od góry lub zainwestowali w dobry kocioł na eko. Dlatego teoria to jest tu na forum, a praktyka za oknem.
Też nie jestem za rewolucją, bo na taką ani państwo i jego energetyka, ani obywatele nie są gotowi. Małym krokami ale efektywnie. Lepsze to niż piękne teorie, których postanowień nikt później nie przestrzega, nie kontroluje i nie egzekwuje.
BO TO JEST POLSKA WŁAŚNIE!
Żadne tłumaczenia, edukacje czy uświadamiania nic tu nie dadzą. Do puki odgórnie to nie będzie nakazane a potem skutecznie egzekwowane to możemy sobie tutaj tylko pogadać. Dla przykładu w niemczech taki śmierdziel byłby napiętnowany przez wszystkich i odpowiednie służby szybko zrobiły by z tym porządek a u nas niestety jest przyzwolenie społeczne na takie smrodzenie a napiętnowanie tego uważane jest za donosicielstwo.
BO TO JEST POLSKA WŁAŚNIE!
Żadne tłumaczenia, edukacje czy uświadamiania nic tu nie dadzą. Do puki odgórnie to nie będzie nakazane a potem skutecznie egzekwowane to możemy sobie tutaj tylko pogadać. Dla przykładu w niemczech taki śmierdziel byłby napiętnowany przez wszystkich i odpowiednie służby szybko zrobiły by z tym porządek a u nas niestety jest przyzwolenie społeczne na takie smrodzenie a napiętnowanie tego uważane jest za donosicielstwo.
Właśnie, Polska. Tolerancja na syf (brud, brzydotę, smród), brak poczucia wspólnoty i poszanowania wspólnej własności, olewactwo, chamstwo. Wszystko się składa na ten widoczek, co mamy za oknami. Biedą próbujemy to zakryć jak listkiem figowym. A to jest bieda umysłowa: tkwić w bajorze po uszy i się cieszyć, że gnojówka ciepła.
Naiwnością byłoby oczekiwać, że tłumaczenie i edukacja pozwolą naprawić sytuację w 100% czy w 90%. Ale to też działa! Skupiamy się na patologicznych zakałach zapominając, że w międzyczasie kilka innych osób zaczyna palić w sposób cywilizowany. Mnóstwo ludzi co roku staje przed wyborem kotła i nauką palenia w nim. Oni szukają wiedzy. Podobnie ci, którzy mają już powyżej uszu problemów z paleniem, np. leje im się z komina śmierdząca ciecz. Nie wiedzą co robić, szukają rozwiązania. To kolejna grupa, której wystarczy tylko podać wiedzę do ręki.
Lata lecą a żadne odgórne rozwiązanie kwestii syfu nie następuje. Ja wiem, że to kusząca wizja: niech oni satelitarnie wyszpiegują sąsiada jak syfi, niech oni przyjadą, niech oni go ukarają. A ja będę obserwował bezpiecznie zza firanki.
http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_WZoMUXnOeFggKHzoWdNXroxDGE9DupFD.jpg
Władze od szczebla gminy po głowę państwa to też są ludzie tacy jak my. Jeżeli my nie widzimy problemu w syfie, to i oni nie będą się tym interesować. Jeśli większość trzęsie tyłkiem przed poważną rozmową z sąsiadem albo zgłoszeniem sprawy właściwym służbom to syfiarze sobie poczynają jak chcą, a służby niespecjalnie przykładają się do swoich zadań, bo zgłaszający ma zerową determinację i jak jedna wizyta nic nie dała to olewa sprawę.
Gdyby sąsiad zalał komuś szambem garaż, to wiedziałby taki, co trzeba zrobić. Natomiast w powietrze póki co można puszczać rzeczy gorsze od szamba. Na taki stan składa się też powszechne mniemanie, że niekopcenie jest luksusem, więc nie można tego od nikogo wymagać, bo jak jest biedny, to kopcić musi. Bzdura. Dlatego właśnie trzeba szerzyć wiedzę, że jest alternatywa i od każdego można wymagać cywilizowanego palenia, choćby ogrzewał się szyszkami z lasu.
Sam mam takiego sąsiada. Moja żona mówi na niego "Rumun". Alkoholik, bezrobotny, bez chęci do pracy na wianuszku opieki społecznej Dom po rodzicach rozpieprzony w 3 piz_y. Brak okien, drzwi, komin rozpadł się dawno. Pali wszystkim. Cały rok swąd gumy... Co gorsza sąsiedzi wokół podrzucają co rusz śmieci, stare meble, łózka.... czego tam nie ma. Z niejednym już miałem scysję. Zero zrozumienia - bo przecież biedny to trzeba pomóc. Odpowiadam wtedy to mój daj pieniądze a to wszystko wywieź na wysypisko i zapłać za normalnie stawkę za utylizację. A nie wycierasz ryja dobroczynnością podszytą własną wygodą i chęcią oszczędności. Straciłem w ten sposób już kilku sąsiadów.
Jak masz posegregowane to na wysypiskach już za nic się nie płaci.
Greengaz
17-02-2015, 18:25
Nic dodać, nic ując.
http://m.krakow.gazeta.pl/krakow/1,106511,17413523,Zbyt_lagodne_normy_jakosciowe_dl a_wegla__Protest_Malopolski.html
I kto za tym stoi?
Gdyby się dało zamontować rejestrator szkodliwych substancji + normy.
Edycja: Ludzie sami sobie szkodzą bo gdyby nie kopcili to nikt by nie myślał o zakazie paleniu węglem. A cierpieć przez nieodpowiedzialnych będą wszyscy.
Greengaz
17-02-2015, 19:05
Gdyby się dało zamontować rejestrator szkodliwych substancji .....
Oooo... . świetny pomysł. Instalacja na każdym kominie kotła na paliwa stałe. Opłaty proporcjonalne do emisji. Byle odpowiednio wysokie.
Wówczas niepotrzebne dopłaty do termomodernizacji, kotłów, przeróbek instalacji.
Właśnie ...........
Lata lecą a żadne odgórne rozwiązanie kwestii syfu nie następuje. Ja wiem, że to kusząca wizja: niech oni satelitarnie wyszpiegują sąsiada jak syfi, niech oni przyjadą, niech oni go ukarają. A ja będę obserwował bezpiecznie zza firanki.
http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_WZoMUXnOeFggKHzoWdNXroxDGE9DupFD.jpg
Władze od szczebla gminy po głowę państwa to też są ludzie tacy jak my. Jeżeli my nie widzimy problemu w syfie, to i oni nie będą się tym interesować. Jeśli większość trzęsie tyłkiem przed poważną rozmową z sąsiadem albo zgłoszeniem sprawy właściwym służbom to syfiarze sobie poczynają jak chcą, a służby niespecjalnie przykładają się do swoich zadań, bo zgłaszający ma zerową determinację i jak jedna wizyta nic nie dała to olewa sprawę.
Gdyby sąsiad zalał komuś szambem garaż, to wiedziałby taki, co trzeba zrobić. Natomiast w powietrze póki co można puszczać rzeczy gorsze od szamba. Na taki stan składa się też powszechne mniemanie, że niekopcenie jest luksusem, więc nie można tego od nikogo wymagać, bo jak jest biedny, to kopcić musi. Bzdura. Dlatego właśnie trzeba szerzyć wiedzę, że jest alternatywa i od każdego można wymagać cywilizowanego palenia, choćby ogrzewał się szyszkami z lasu.
Juzef
Ja nie chce zeby ktos robil za mnie. Z drugiej strony moja rola ogranicza sie do zgloszenia. Nie mam podstaw i uprawnien zeby zastepowac administracje. A administracja pracuje do 16stej. Zobacz po sprzedawanej liczbie smieciuchow jaka to liczba osob. To sa potencjalni wyborcy, ktorzy za 4 lata pojda do urn zeby wybrac tego kto bedzie ich kontrolowal. Zaden wlodarz nie wypowie otwartej wojny takiej liczbie wyborcow bo przepadnie przy nastepnych wyboracha.
Piszesz o szambie ale problem szamb tez nie jest rozwiazany. U mnie od lat nikt nie kontroluje tego w jaki sposob zbiorniki sa oprozniane. U kilku osob szambiarki nie widzialem od lat. Wiesz dlaczego zmieniono ustawe smieciowa? Gminy staly sie wlascicielem odpadow komunalnych, bo wczesniej pomimo obowiazku kontroli nikt nie sprawdzal czy wszyscy mieszkancy maja podpisane umowy na odbior. Tzn obowiazek kontroli byl tylko gminy go nie wykonywaly efektywnie. Smieci w lesie widac wiec zmieniono ustawe. Gowna, ktore wsiaka w ziemie juz tak bardzo nie wiec nikt tego nie kontroluje. Dlatego czekam az za chwile gminy przejma tez wlasnosc sciekow bo inaczej ida one w ziemie. Jeszcze kilka lat temu przed modernizacja Czajki, m.st. Warszawa-stolica kraju zlewala swoje nieoczyszczone scieki wprost do Wisly. Dopiero grozba kar przez UE i pozyskanie dofinansowania pozwolilo na zmiane. To sa przyklady z zycia gdzie nawet normy i zakazy nie byly skuteczne i trzeba bylo zmienic sposob ich egzekucji.
W odniesieniu do powietrza i jego trucia przez auta i ogrzewanie przydomowe nie ma zadnych norm. Spojrz tylko na stare ciezarowki i autobusy sprzed cwierc wieku, ktore nadal poruszaja sie po drogach. Czy taka stara Tatra, Kamaz lub Scania spelniaja jakies normy emisji?
Przemysl tez kontroluje sie najczesciej tylko formalnie bo administracja tlumaczy sie brakiem srodkow na niezalezna weryfikacje dokumentow przedkladanych przez przedsiebiorce. Papier jest cierpliwy.
Tak wygladaja realia.
ps. Zobaczcie co sie dzieje w kwestii materialow budowlanych i jak sie maja deklaracje producentow do tego co sprzedaja. Byly ostatnio dyskutowane przypadki klejow do glazury i styropianow. Czy ktos z wladz tych producentow poszedl siedziec za poswiadczenie nieprawdy lub oszustwo? Za kradziez batonika mozna isc do wiezienia, co wtedy gdy cale partie produktu nie spelniaja deklarowanych norm? Jaka to skala szkodliwosci i kto za to odpowiada a kto placi? . Czy urzad odpowiedzialny za kontrole nadal kontroluje te branze i przeprowadza niezalezne testy czy moze dal za wygrana? Kto kontroluje jak deklaracje producentow kotlow lub Pc maja sie do rzeczywistości? Ktos zna przyklad takich testow zrobionych w Polsce przez np. Urzad Ochrony Konsumentow lub inny powolany do tego Urzad branzowy?
.
Opłaty proporcjonalne do emisji.
Osoby trujące płaciłby mandaty a osoby schodzące poniżej określonej normy dostawaliby dopłaty pochodzące z mandatów. Prosty sposób w teorii ale w praktyce może być nie wykonalny.
Osoby trujące płaciłby mandaty a osoby schodzące poniżej określonej normy dostawaliby dopłaty pochodzące z mandatów. Prosty sposób w teorii ale w praktyce może być nie wykonalny.
Już widzę ściągalność tych opłat od tych palących wszelakim gównem :D
Greengaz
17-02-2015, 20:32
ps. Zobaczcie co sie dzieje w kwestii materialow budowlanych i jak sie maja deklaracje producentow do tego co sprzedaja. Byly ostatnio dyskutowane przypadki klejow do glazury i styropianow. Czy ktos z wladz tych producentow poszedl siedziec za poswiadczenie nieprawdy lub oszustwo? Za kradziez batonika mozna isc do wiezienia, co wtedy gdy cale partie produktu nie spelniaja deklarowanych norm? Jaka to skala szkodliwosci i kto za to odpowiada a kto placi? . Czy urzad odpowiedzialny za kontrole nadal kontroluje te branze i przeprowadza niezalezne testy czy moze dal za wygrana? Kto kontroluje jak deklaracje producentow kotlow lub Pc maja sie do rzeczywistości? Ktos zna przyklad takich testow zrobionych w Polsce przez np. Urzad Ochrony Konsumentow lub inny powolany do tego Urzad branzowy?
.
Następny temat dla Muratora.
Prace społeczne...
W skrajnych przypadkach pobyt w zadymionym więzieniu (stężenie nie grożące śmiercią).
Coś na zasadzie "oko za oko ząb za ząb." Ale się rozmarzyłem... :D
Moje zdanie jest takie.
Całkowity zakaz ogrzewania nowo budowanych domów węglem
Dotacje do termomodernizacji i wymiany kotłów w starych domach
Natrętne i częste kontrole z wysokimi mandatami dalej smrodzących
I najważniejsze. Obowiązkowe kursy dla całej branży kotłowej. Od producentów, przez sprzedawców, po instalatorów. To oni w 90% są wszystkiemu winni!
może ktoś opisać bliżej klasy kotłów? np. jaki kocioł gdzie może być zaklasyfikowany? kotły górnego spalania gdzie są w tej klasyfikacji? kotły dolnego spalania gdzie? i gdzie ekogroszkowe? albo gdzie mogę być?
W Czechach wprowadzono w zeszłym roku przepisy, które wyeliminują w ciągu najbliższych lat najgorsze piece. Już teraz nie można tam kupić pieca gorszego niż klasa III, zaś od 2016 roku na rynku dostępne będą tylko piece klasy IV. Klasa V (obecnie najwyższa) będzie obowiązkowa od 2020 r. Z kolei od 2022 r. właściciele domów z piecem o klasie niższej niż III będą zmuszeni do ich wymiany.
plusfoto
17-02-2015, 21:08
Ale z was wszystkich marzyciele! :D
Która władza się podłoży i podpadnie górnictwu. Samobója raczej nikt sobie nie strzeli.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin