Sciana trójwarstwowa-z jakich skladników budujecie warstwy?

[Croolick]

Witam!
Pytanie jak w temacie.
Przypuszczam, że kombinacji moze byc sporo. :P Osobiście sklaniam się do 3W z klinkierem na zewnątrz jako trzecią (pierwszą) warstwą . Z moich wstępnych i zgrubnych wyliczeń wynika, że taka 3w nie musi być w ostatecznej wersji droższa od 2w. Odpada przecież kosz tynków, siatek, klejow, ferb elewacyjnych.
Proszę o dzielenie się swoimi doswiadczeniami!
Pozdrawiam


Croolick

[maciunio]

Ja buduję w następującej kombinacji:
porotherm 25,
styropian 10,
porotherm 11,6.

Miałem ocieplać wełną mineralna ale ze względu na koszty zrezygnowałem.

[aleksik]

sylikat 25 cm
wełna 15 cm
szczelina powietrzna 3 cm
cegła biała łupana 6,5 cm

[izat]

U 220
wełna 17 cm
pustka 3 cm
cegła

[Krystian]

SILIKAT - 25cm
STYROPIAN - 10cm
KLINKIER - 12cm

[MarcinT]

sylikat - 18 cm
styropian - 15 cm
sylikat - 12 cm

[orum]

u mnie bedzie tak
glina
trzcina
i ślina :wink:

[Rysiu]

NIektórzy mówią, że 3 warstwowa wychodzi taniej jak 2 warstwowa..?

Ktos to może liczyl, jaka różnica w cenie?

[Bard13]

Ja zobaczyłem taką kombinację (licząc od środka domu):

1. beton komórkowy,
2. Styropian
3. Połówka pustaka keramzytowego

Dla mnie dość ciekawa kombinacja

[mieczotronix]

Z moich wstępnych i zgrubnych wyliczeń wynika, że taka 3w nie musi być w ostatecznej wersji droższa od 2w.

Specjalna gotowa zaprawa do klinkieru z różnymi dodatkami zapobiegającymi klinkier kosztuje drugie tyle , co sama cegła.
Można, tak jak ja, robić zaprawę z czystego cementu kl. I i z dodatkiem uszlachetniaczy (plastyfikatory do klinkieru), ale - kolor może być tylko szary (nie wszystkim odpowiada), uniknięcie wykwitów może się udać, a może nie. Oprócz cementu np znaczenie ma jaka woda używana jest do robienia zaprawy, czy ściana nie jest murowana na deszczu i czy jest dobrze osłonięta itp itd. Im ciemniejszy klinkier, tym strach o brzydkie wykwity większy. Wykwity są białe i na jasnym (np. beżowym) klinkierze prawie ich nie będzie widać, a czekoladową cegiełkę potrafią ostro zeszpecić.
No ale jeśli wszystko się uda, to ściana naprawdę jest fest. Wygląda bardzo porządnie i solidnie.
Ja poszedłem w projekcie na kompromis i zrobiłem klinkier tylko po części domu. Myślałem, że będzie taniej, bo u góry zamiast klinkieru ma być zwykły pustak (też ściana 3w), a na to tynk. Ale wybrałem sobie ciemny kolor tynku i okazuje się teraz, że będzie to pewnie kosztowało tyle samo, co wymurowanie tej części ściany z ciemnego klinkieru.
Ale w sumie mój dość wysoki dom od góry do dołu w klinkierze wyglądał by strasznie pancernie, a tak to się przynajmniej jakieś urozmaicenie na elewacji pojawi.

[brzuzens]

NIektórzy mówią, że 3 warstwowa wychodzi taniej jak 2 warstwowa..?

Ktos to może liczyl, jaka różnica w cenie?

Rysiu, było trochę tego na forum :) Ja kiedyś bardzo ogólnie (ale niektórzy forumowicze byli dużo dokładniejsi) liczyłem w tym wątku: II warstwowa Sciana z betonu komórkowego, czy trzy warstwowa (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=22483)

Ja zobaczyłem taką kombinację (licząc od środka domu):

1. beton komórkowy,
2. Styropian
3. Połówka pustaka keramzytowego

Dla mnie dość ciekawa kombinacja

mam taka kombinacje ( jedynym problemem w murowaniu jest rózna wysokość cegły i betonu komórkowego a w związku z tym umieszczenie kotew stalowych - ale ze wszyskim mozna sie uporac :D)
tylko zamiast połówki pustaka keramzytowego ceramicznego murowałem ceramiczna cegła dziurawka o poczwórnym module
nie narzekam na wybór .... :D

Witam!
Pytanie jak w temacie.
Przypuszczam, że kombinacji moze byc sporo. :P Osobiście sklaniam się do 3W z klinkierem na zewnątrz jako trzecią (pierwszą) warstwą .Z moich wstępnych i zgrubnych wyliczeń wynika, że taka 3w nie musi być w ostatecznej wersji droższa od 2w. Odpada przecież kosz tynków, siatek, klejow, ferb elewacyjnych.
Proszę o dzielenie się swoimi doswiadczeniami!
Pozdrawiam


Croolick

umiesz liczyc Croolick ...

:D:D:D

[Pascall]

U mnie jest taka kombinacja:

1. Beton komorkowy 24cm
2. Styropian 10cm
3. Polowla pustaka Alfa zuzlobetonowego 10,5cm

Swietnie sie kotwi, bo ta sama wysokosc pustakow.

[RYDZU]

A u mnie:
Silikat 24 cm
Styropian 15 cm
Silikat 12 cm

Tylko jakieś 0,5 metra od ziemi mam opaskę z klinkieru + fragment ściany
czołowej. Głównie ze względu na to, że budynek by był trochę zbyt pancerny
(a trochę ze względu na koszty - klinkier, zaprawa prawie drugie tyle i jeszcze
koszty murowania).

Teraz właśnie walczę z tematem - zaprawa klasyczna (cement + plastyfikatory)
czy oryginalna zaprawa do klinkieru. I ze względu na to, że klinkier mam ciemnobrązowy
chyba się skuszę jednak na produkt specjalistyczny.

pozdrawiam

[rafałek]

PH 25 + wełna 8cm + pustka + PH 11,5. Miało być wełna 10 a na końcu PH 8, ale nie mogliśmy 8 dostać :( i zamieniliśmy. wełna 10 by się nie zmieściłą, chyba, że zrezygnowalibyśmy z pustki.

Całość jak wyliczyliśmy wychodziła około 1 tys drożej (zaokrąglone do pełnego tys w górę) ale na etapie gotowej ściany tj. z tynkami. Jak na dom to niewiele, a daje mi to poczucie bezpieczeństwa, że się nie wgniecie czy coś w tym stylu.

[Croolick]

Teraz właśnie walczę z tematem - zaprawa klasyczna (cement + plastyfikatory)
czy oryginalna zaprawa do klinkieru. I ze względu na to, że klinkier mam ciemnobrązowy
chyba się skuszę jednak na produkt specjalistyczny.


RYDZU podziel się tym co znalazłeś w temacie substytutu oryginalnej zaprawy do klinkieru. Nie ukrywam, że nie wiedziałem do tej pory, że koszty zaprawy są tak duże :o
Ale mimo wszystko Wasze wpisy utwierdzaja mnie w przekonaniu, że TYLKO 3W i nic innego.
Croolick

[pwp]

Licząc od zewnątrz budynku:
1. Pustak z betonu komórkowego 24 cm
2. Styropian 8 cm (2x4 cm z zakładem)
3. Pustak z betonu komórkowego 12 cm

[Joasia]

Max 29 cm
wełna 15 cm
pustka 2 cm
cegła pełna 12 cm

[desperado]

Dlaczego wszyscy stosuja szczelinę wentylacyjną - producencji zalecają ją ale na terenach silnie zawilgoconych ( nad morzem, zbiorniki wodne ).
Ja mam u220 ( Markowice ) + 12 cm wełny ( Rockwool - poltermmax- na specjalne zamówienie murarze byli zdziwieni jej jakością !!! ) + k3 ( Markowice ).
Wełna zalewana była wiele razy przez ulewy w czasie budowy- nie osiadła nawet o centymetr w dół - ściana po paru dniach jest sucha jak popiół.

[mdzalewscy]

U220(25cm) + styropian 10 + szczelina 1cm + K3(12cm).

Desperado, jeszcze ma czas osiąść, nawet bardzo wytrzymały pustak ceramiczny, wytrzymuje np. 25 (lub więcej) cykli zamarzania, a potem .............

Generalnie skoro spece każą dawać szczelinę na wełnie i polecają też na styropianie, to nie ma co kombinować, oni to sprawdzają, testują. My inwestorzy nie możemy pozwilić sobie na błedy, testy, musimy im ufać. Szczelina powiedzmy, że "nic nie kosztuje" a skoro daje.......

[mieczotronix]

Generalnie skoro spece każą dawać szczelinę na wełnie i polecają też na styropianie, to nie ma co kombinować, oni to sprawdzają, testują.
Przecież on napisał, że "producencji zalecają ją ale na terenach silnie zawilgoconych ( nad morzem, zbiorniki wodne )."

[mdzalewscy]

Generalnie skoro spece każą dawać szczelinę na wełnie i polecają też na styropianie, to nie ma co kombinować, oni to sprawdzają, testują.
Przecież on napisał, że "producencji zalecają ją ale na terenach silnie zawilgoconych ( nad morzem, zbiorniki wodne )."

Mam przed sobą kilka publikacji (DF,Murator,MD, itd...), wszędzie nawet nie zalecają pisze raczej, że się daje, nigdzie nie pisze, że tylko na terenach silnie zawilgoconych. Słowem nie ma co kombinować, bo dom budujemy na wiele lat

[MEDYK]

U nas
U220
13 cm wełny
2 cm pustka
DZ 220
pzdr

[desperado]

Nie wiem co powiedzieć ale ufam producentom wełny i jesli dzwonię na infolinię Rockwola i Ursy i szczelina powietrzna nie musi być, a kołki dystansowe to zbędny wydatek to coś w tym jest!!!. Sam na sobie przekonałem się, że bez szczeliny wentylacyjnej wełna oddaje wilgoć i to bardzo szybko - tuż po zakączeniu budowy ścian ( przed cieślami ) zalało mi wełnę aż po fundamenty - przestraszyłem się, że wełna mi nie wyschnie, będzie mokra. Po paru dniach desperacko zburzyłem jeden pustak z ściany i wełna ku mojemu zdziwieniu była sucha!!!.

A jednak mur bez szczeliny powietrznej też działa!.

Pozdrawiam i mimo wszystko wiem, że dobrze zrobiłem.

[KrzysiekS]

U nas:

U220
20 cm welny
3cm szcelina wentylacyjna
DZ 220

[Andrzej - Chrząstawa]

bet kom 24 cm klasy 600
wełna 12 cm Rockton
bet kom 12 cm klasy 600

Dobor welny i brak szczeliny po konsultacji z Rockwoolem. mury sa chronione szerokimi okapami dachu.
U=0,21 mniej wiecej

[Croolick]

No pięknie! Widzę, że ilości pomyslów na 3W co najmniej tyle co budujących. :P
Ależ fantazjaaaa :D :D :D
A tak trochę z innej beczki (lecz pokrewnie) to może ktoś powie jak liczyć to nieszczęsne U?
Czy to proste dodawanie współczynników poszczególnych składników ściany? :o :o :o
Do pióra proszę!
Pozdrawiam!
Croolick

[jeżyk]

Współczunnik przenikania ciepła U jest odwrotnościa sumy wszystkich oporów cieplnych poszczególnych warstw jednorodnych cieplnie oraz oporów na zewnętrznej i wewnetrznwj pow. przegrody.

U=1/suma R [W/m2K]

Na sumę oporów składają sie opory poszczególnych warst przegrody, które sa ilorazem: d/lambd d-grubość warstwy [m], lambda-wsp. przewodzenia ciepła [w/mK]. Do sumy oporów warstw dodajemy jeszcze opory Rsi-opór przejmowania ciepła na zewnetrznej pow. przegrody i Rse- na wewnętrznej pow.

kier. strumienia ciepła
w górę poziomy w dół
Rsi[m2K/W] = 0,10 0,13 0,17
Rse[m2K/W] = 0,04 0,04 0,04

np. ściana z betonu kom. na zaprawie cement.-wapiennej 20cm,styropian 5cm,tynk mineralny 0.5cm

lambda muru z betonu kom. 0.35 W/mK to opór R1=0.571 m2K/W
lambda styropianu 0.04 R2=1.25
tynku cem.-wap. 0.82 R3=0.018
tynku min. 0.80 R4=0.006
suma oporów: Rsi+R1+R2+R3+R4+Rse=2.015m2K/W
wsp. przenikania ciepła U=1/R U=0.496 W/m2K
W dokladnym projekcie liczy sie jeszcze poprawki na nieszczelności i na łączniki mechaniczne.
Uzyskane U wyszło za duże (wymagasne rozporządzeniem jest 0.3 dlatego należy zwiększyc grubość izolacji i policzyć ponownie)

[Croolick]

:o :-? :o :-? :o :-? :o
ja dentysta jestem a Ty mi tu lambdy jakieś i skumbrie w tomacie.... :D

Może jest dostępny gdzieś na www kalkulator do policzenia tego U nieszczesnego???

Croolick

[RYDZU]

RYDZU podziel się tym co znalazłeś w temacie substytutu oryginalnej zaprawy do klinkieru. Nie ukrywam, że nie wiedziałem do tej pory, że koszty zaprawy są tak duże :o
Ale mimo wszystko Wasze wpisy utwierdzaja mnie w przekonaniu, że TYLKO 3W i nic innego.
Croolick

No to się dzielę informacjami - jestem właśnie po zakupach.
Kupiłem zaprawę do klinkieru firmy Alpol w kolorze szarym (do ciemnego brązu
nic innego nie pasowało). Za worek zaprawy 25kg płaciłem dokładnie 11,53PLN (po upustach).
Według mojego majstra zużycie to około 40 cegieł/25kg zaprawy.

pozdrawiam

[Croolick]

Rydzu-> wielkie dzięki!
Zawsze to już jakas orientacja jest. Rozumiem, ze murujesz K2 czyli ~52szt/m2 a to by znaczyło jakieś ~30-35 złociszy za zaprawę/m2.
Szczerze mówiac myślałem, że jest gorzej :D.

Coraz bliżej jestem wyboru 3w z klinkierem!

Pozdrawiam!
Croolick

[Croolick]

Tfu! Poprawka! Źle przeczytałem cenę zaprawy!
Po korekcie wychodzi jakies 15-20 PLN za zaprawe na 1m2.


Teraz to juz na pewno 3W z klinkierem :D :D :D

[RYDZU]

Tfu! Poprawka! Źle przeczytałem cenę zaprawy!
Po korekcie wychodzi jakies 15-20 PLN za zaprawe na 1m2.


Teraz to juz na pewno 3W z klinkierem :D :D :D

Ja myślałem nad pełnym klinkierem ale pomimo optymistycznej ceny zaprawy:

powierzchnia 350m2 ścian zewn
x
cena klinkieru
x
cena zaprawy
x
cena robocizny
=
że mi sie nie opłaca.

niestety life is brutal a ja nie mam tyle kasy :(
Za to bedę miał ładne fragmenty z klinkieru :D

pozdrawiam

[Croolick]

Za to bedę miał ładne fragmenty z klinkieru


Eeee tam! zaraz całość z klinkieru. Po co taki bunkier robić? :o
Ja mogę zrobić calość z klinkieru ale poprzestanę na fragmentach. Tak ładniej i ciekawiej(moim skromnym zdaniem).
P.S 350m2 -> to masz co robić :D :wink:

[Croolick]

Za to bedę miał ładne fragmenty z klinkieru


Eeee tam! zaraz całość z klinkieru. Po co taki bunkier robić? :o
Ja mogę zrobić calość z klinkieru ale poprzestanę na fragmentach. Tak ładniej i ciekawiej(moim skromnym zdaniem).
P.S 350m2 -> to masz co robić :D :wink: