PDA

Zobacz pełną wersję : okna 3 szybowe



invx
15-07-2004, 19:14
czy sa okna z szyba podwyjnie zespolona, tzn. |szyba|gaz|szyba|gaz|szyba| ?? i kto je robi ? pytalem w kliku, to wywolalem zdziwienie.

jareko
15-07-2004, 19:23
sa - ale bez gazu
o ile wiem na specjalne zyczenie wykonywala je huta szkla okiennego KARA w Piotrkowie Tryb
Nie stosuje sie juz ich gdyz w zespoleniu szyba/cos tam w srodku/szyba mozna juz te samem parametry uzyskac co w 3 szybowej
W ich miejsce pojawily sie szyby: szyba/cis tam/folia/cos tam/szyba
i zeby bylo ciekawiej tych foli dzielacych szyba na komory jest rozna ilosc
Ale kasa!!!! niewyobrazalna
do wiekszosci zastosowan wystarczy szyba/cos tam/szyba

invx
15-07-2004, 19:35
chodzi mi o maksymalna izolayjnosc akustyczna.

jareko
15-07-2004, 19:53
w pakiecie szyba/cos tam/szyba maksimim mozesz uzyskac - 47dB
wyglada to tak
szyba klejona 44.4 - gaz SF-6 - szyba 6mm
wspolczynnik k=1.6 choc chyba juz doszli do 1.3
tylko miej swiadomosc jednego - zalezy jakie czestotliwosci chcesz wyciszyc
dzieciarnie na placu zabaw - to -47 uzyskasz przy standarcie -33do 34 dB
ale jzu odglos dudnienia szyn tramwajowych roznica miedzi standardowa szyba a akustyczna jest raptem -1dB
Pomysl czy warto gdyz szyby te sa dosc drogie a efekty nie zawsze spodziewane

invx
15-07-2004, 19:56
a te 3 szybowe bez gazu jaki maja K i ile db mozna miec ?

G0ŚĆ
15-07-2004, 19:57
Szybę zespoloną n-szybową zrobi każdy producent szyb zespolonych - to zaden problem.
Nie produkuje się praktycznie szyb wiecej niż dwuszybowe ze względu na niewspółmiernie wiekszy koszt w stosunku do uzyskanego efektu w izolacyjności cieplnej.
Dla uzyskania więszej izolacyjności akustycznej należy zastosować szybę o jak najwięszym cieżarze. Może to być np szyba antywłamaniowa P4 (najlepiej klejona zywicą,a nie folią) i druga szyba o zwiększonej grubości np. 6 lub 8 mm. Jeżeli jednocześnie ma być niski wsp. przenikania ciepła to powinna to być szyba powłoką niskemisyjna. Dla zwiększenia izolacyjności akustycznej zamiast argonu wpuszczna jest w przestrzeń miedzyszybowa mieszanina gazów o nazwie SF6. Należy jeszce pamietać by szyby w zespoleniu nie były tej samej grubości.
Przy zastosowaniu wysokiej izolacyjności szyb zespolonych niezwykle istotny jest tez montaż okien, tak żeby dzwieki nie "przechodziły" przez połaczenie okna z murem, a takze również samo okno (system ). Najmniejsza nieszczelności na połaczeniu rama skrzydło może zniweczyć fakt zastosowania szyby akustycznej.

invx
15-07-2004, 20:00
to w takim razie jak sie monruje te okna ? tylko na piance ?

G0ŚĆ
15-07-2004, 20:05
w pakiecie szyba/cos tam/szyba maksimim mozesz uzyskac - 47dB
wyglada to tak
szyba klejona 44.4 - gaz SF-6 - szyba 6mm
wspolczynnik k=1.6 choc chyba juz doszli do 1.3
tylko miej swiadomosc jednego - zalezy jakie czestotliwosci chcesz wyciszyc
dzieciarnie na placu zabaw - to -47 uzyskasz przy standarcie -33do 34 dB
ale jzu odglos dudnienia szyn tramwajowych roznica miedzi standardowa szyba a akustyczna jest raptem -1dB
Pomysl czy warto gdyz szyby te sa dosc drogie a efekty nie zawsze spodziewane

czytam i czytam, ale nie mogę zrozumieć co i ile i skąd te 1dB....

G0ŚĆ
15-07-2004, 20:08
to w takim razie jak sie monruje te okna ? tylko na piance ?
na pewno nie tylko napiance, nie mam przy sobie rysunków, dopiero jutro bede mógł sprawdzić na rysunkach.

jareko
15-07-2004, 20:25
chodzi o tlumienie w spektrum dzwiekow slyszalnych - przy czestotliwosciach rzedu 50-200 hz roznica miedzy -33 a -47 dB jest niewielka - jak pamietam wykresy z komory akustycznej wynisi raptem 1 db
w zakresie 1-5kHz jest wieksza
a o ile mnie pamiec nie myli powyzej 5kHz najweksza
Montuje sie je normalnie wbrew pozorom bez zadnych dodatkowych hmmm...."udziwnien"
I tak w takim pomieszczeniu przy szybie -47dB mozna zauwazyc ciekawe zjawisko - halas zaczyna dochodzic z kratki wentylacyjnej a juz zostawienie rozszczelnionego okna caly nasz wysilek i wydatek niweczy
Tylko raz w swej karierze mialem klienta co mu na zamowienie okna -52dB zrobili - dla porownanai - koszt okna 1500.- koszt samej szyby 2900,-
ale nie dziwie sie mu - w prostej lini 50 metrow od jezdni mostu Poniatowskiego w Warszawie - no i mial kase ;)
jakie jego wrazenia? po zamontowaniu i zamknieciu okien halas przez wentylacje sie dostawal a to na czym mu najbardziej zalezalo - czyli tramwaje i autobusy byly wciaz slyszalne - ale jednak mniej niz przy starych oknach :)

faktycznie - tak to opisale ze teraz sam czytajac nie wiem o co w tym tekscie chodzilo - sorki ;)

jareko
15-07-2004, 20:57
Szybę zespoloną n-szybową zrobi każdy producent szyb zespolonych - to zaden problem. ....
tak - to prawda ze zaden to problem - ale postaraj sie taka szybe zamowic w Glaspolu, Wiglawie, Presglasie czy IGP lub jeszcze gdzies indziej - pomijam cene - zalozmy ze sie zgodzisz i zaplacisz - pozniej przy odbiorze zwroc uwage na ramki - jak sa wobec siebie spozycjonowane i jak sadze minimum 50% zareklamujesz
W 91 roku za takie szyby z huty szkla KARA (ponad 300 sztuk) nie zaplacilem ani zlotowki i zwrotu zaliczki zarzadalem - to co mi wykonali wolalo o pomste do niebios

G0ŚĆ
15-07-2004, 21:11
Był czas że alternatywą dla szyb dwukomorowych U=3.0 były szyby trójszybowe 4-6-4-6, 4-12-4-12-4 o wspólczynniku 2,1 i nie przypominam sobie by były jakieś reklamacje z powodu złego ustawienia ramek, Pewnie miałeś wielkiego pecha, poza tym 1991 rok to dopiero początki i być może jeszcze nie potrafili trzyszybowych robić.
W 3-szybowych największy był problem wówczas, gdy jedna z szyb wystawała poza dwie pozostałe, przenosząc cały cieżar okna.

jareko
15-07-2004, 21:33
o tym mankamencie nie wspominam
no coz - nie kazdy ma farta ;)

pchelek
16-07-2004, 07:53
szyba zespolona dwukomorowa, wypełniona ksenonem, niskoemisyjna.
U = 0,7, izolacyjność akustyczna co najmniej 50 dB.
Potrafi zrobić każdy producent szyb, ale mu się nie chce.

pwp
16-07-2004, 08:36
przy obecnie dostepnych szybach niskoemisyjnych nie ma sensu zastosowanie szyby dwukomorowej. szyba niskoemisyjna posiada współczynnik przenikania ciepła u=1,1, co uważam za super wynik w porównaniu ze starymi oknami drewnianymi z lat 80 gdzie sięgał on nawet 5,0. kolejnym minusem szyb duwkomorowych jest ich zwiększona masa co nie wpływa dobrze na pracę okuć, szczególnie w tych wiekszych skrzydłach okiennych.

invx
16-07-2004, 09:10
z waszych wypowiedzi wynika, ze nie inwestowac w nic specjalnego, tylko normalna podwuja kupic ... a czy te antywlamaniowe P4 jest jakis wiekszy sens montowac zeby wygluszaly, czy to kolejna legenda ...

jareko
16-07-2004, 21:26
to nie legada - to fakt
ale musisz jedno wiedziec - szyba P-4 jako antywlamaniowa ma argon w srodku i k= od 1,1 do 1,3
zas akustyczna gaz SF-6 i nie osiagniesz wtedy k=1,1 chocbys nie wiem jaka ramka dal

G0ŚĆ
16-07-2004, 22:04
to nie legada - to fakt
ale musisz jedno wiedziec - szyba P-4 jako antywlamaniowa ma argon w srodku i k= od 1,1 do 1,3
zas akustyczna gaz SF-6 i nie osiagniesz wtedy k=1,1 chocbys nie wiem jaka ramka dal
szyba P4 jako antywłamaniowa ma argon w środku ?????? wychodziłoby że argon ma coś wspólnego z antywłamaniowością :lol:

Wypełnienie argonem zamiast powietrzm poprawia izolacyjność szyby ok. 0,2 W/m2K. SF6 jest mieszaniną gazów ciężkich (min. argonu) tak że nie podejrzewam by współczynnik wiele różnił się od 1,1 tak jak dla szyby z argonem.

jareko
17-07-2004, 02:21
Oj :( faktycznie tak to zabrzmialo - sorki Gościu - Argon jak i czesc innych gazow wpychanych miedzy szyby pelni funkcje dodatkowego zwiekszenia oporu termicznego i jak pamietam jest to ok. 0,4k ale nie chodzi tu o dokladne cyferki tylko sam fakt
zas gaz SF-6 ma inne wlasciwosci oporu cieplnego i nie znam producenta szyb ktory ma w swojej ofercie szybe np. -41dB o k=1,1

G0ŚĆ
17-07-2004, 09:06
zobacz tu: producent szyb dźwiękochłonnych z U=1,1 (http://www.glaspol.com/tabele_full/ochrona_halas_full.htm)

jareko
17-07-2004, 09:23
OK - zobaczylem i jak widze Glaspol lekko technologie zmienil zamiast SF-6 jakas folia hmmm..... a tutaj czlowiek w tyle z wiedza - dzieki za jej aktualizacje :)
Do tej pory 1,3 to bylo maksimum jakie mozna bylo uzyskac
Czlek sie uczy cale zycie :)