Immergaza macie? możecie polecić?

[maslo]

jeśli posiadacie piece Immergaza, czy macie z nim problemy, czy możecie go polecić? Zastanawiam sie nad jego kupnem, bo jest dużo tańszy, ale zastanawiam się czy cena nie jest odpowiednia do jakości

[Foxy]

Ja kupiłem dosyć zaawansowany technologicznie Immergas Victrix Zeus 20 z wbudowanym zasobnikiem, porównywalny innych marek był o wiele droższy, a opinie zarówno użytkowników i handlowców, jakie udało mi się zebrać - pozytywne.
Ale dopiero od miesiąca wisi mi na ścianie, wyłączony, bo remont jeszcze trwa, także nie powiem Ci, jak się sprawuje :lol: - zapowiada się nieźle.
Proponuję też poszukac na forum, wątek był pary razy wałkowany (w tym przeze mnie :wink: ).

[niezły]

Immergas to dobra marka choć mało popularna na forum

[marpanek]

Też mam avio major z zasobnikiem 60 l ale odpalam dopiero teraz i rzetelne informacje będą po kilku miesiącach, w sklepie bardzo polecany

[jprzedworski]

Mnie tę firmę poleca jedna z hurtowni. Mogą nie być obiektywni, ale przecież mogliby polecać coś droższego (a mają) ... :roll:

[gosciu01]

pewnie wypowiadać się tu będą ci, którzy niedługo mają imergasa,

tak jak u mnie.

też już szczegółowo wymieniałem jego wady i zalety,
pokrótce ; zaletą jest budowa z bardzo dobrych podzespołów, często lepszych niż dobre modele znanych firm.

Wadą ( dla mnie ) jest stosunkowo proste sterowanie, mała ilość opcji programowania i sterowanie tylko jednym obiegiem. Ale można troszkę dokupić części i wszystko działa OK. no ale wybierałem świadomie.

To co mnie zaskoczyło, to bardzo cicha praca.

Cz.

[Free]

Gosciu, jaki masz model tego pieca ?

[nurni]

Podnoszę temacik bo jestem również bardzo zainteresowany opiniami użytkowników Immergasa.
Stoję przed wyborem i jak na razie na pierwszym miejscu jest Zeus Victrix z zasobnikiem 60 l. To co mnie przekonuje to bardzo wysokiej jakości materiały w środku (całość z prawdziwej nierdzewki, włącznie z zasobnikiem i wężownicą :o ) oraz atrakcyjna cena. Nawet jak dokupi się zestaw do podłogówki (dedykowany do tego pieca) za ok. 2500 to i tak jest dalej atrakcyjny cenowo. Poza tym ma też wystarczający wydatek c.w.u. - ok. 700 l/godz.
Dołączam się do próśb o opinie użytkowników

Pozdrawiam

[gosciu01]

Gosciu, jaki masz model tego pieca ?

kondenscyjny Immergas Zeus Victris 20.

Są jeszcze o większej mocy ( chyba Zeus 27 ) ale do mojego domku byłby za duży, gdyż mam dosyć dobre parametry termiczne przegród.

Zależało mi też na jak najmniejszym dolnym parametrze w piecyku ( chyba cuś od 4 kW ), aby jak najwięcej wydajnie pracował. W końcu maksymalne zapotrzebowanie na co u mnie w domu to ok. 6,5 kW ( bez rekuperatora ), reszata potrzebna jest na cwu.

Cz.

[gosciu01]

Nawet jak dokupi się zestaw do podłogówki (dedykowany do tego pieca) za ok. 2500 to i tak jest dalej atrakcyjny cenowo. Poza tym ma też wystarczający wydatek c.w.u. - ok. 700 l/godz.
Dołączam się do próśb o opinie użytkowników

Pozdrawiam

Po co za 2500 tys. zł ?

wystarczy wyprowadzić sygnał z obwodu sterowania przez piec własną pompą do co do sterownika za 100 zł, który jednocześnie włączy pompę do podłogówki i z opóźnieniem ( w stosunku do pompy co ) ją wyłaczy.
Takie sterowniki ma w ofercie Relpol, a widziałem także w którymś markecie.

Temat mam rozpracowany narazie teoretycznie, pogadaj z serwisantem który będzie zakładał piec, jeśli trochę kuma w temacie powinien to zrobić, jeśli nie, to niech wyprowadzi dwa przewody z sygnałem na sterownik. I to wszystko, resztę można zrobić samemu. Jest to nie wiele bardziej skomplikowane niż założenie ściemniacza do żyrandola :wink:

Cz.

[maslo]

Teraz napiszę czemu pytam o Immergaza. Ja mam z nim problem : piec reklamowany na stronie Immergaza z założeniem "ciepła woda bez ograniczeń". A u mnie to jakoś nie działa. Podobno mam małe ciśnienie w przyłaczu (małe to 2,5 bara). Woda ciepła leci jak krew z nosa , a zimna całkiem nieźle zasuwa. Gdy odkręce w kuchni kran z ciepłą wodą na górze nie leci (z zimną wodą nie mam problemów).
Znajomi, którzy mają podobne piece twierdzą, że u nich nie ma róznicy na ciepłej i zimnej wodzie, a u mnie gołym okiem jest widoczna róznica między ich ciśnieniem.

[Pagin]

Witam,
Moze paprochy w instalacji lub na filtrze?
Pozdrowienia

[Pagin]

Witam,
Moze paprochy w instalacji lub na filtrze?
Pozdrowienia

[maslo]

i serwisant, i sprzedawca pieca i wykonawca instalacji, a także zakład komunalny nie widzą przyczyn z ich strony, próbuję od miesiąca znaleźć jakąś sensowną odpowiedź na mój problem i nic.

[gosciu01]

i serwisant, i sprzedawca pieca i wykonawca instalacji, a także zakład komunalny nie widzą przyczyn z ich strony, próbuję od miesiąca znaleźć jakąś sensowną odpowiedź na mój problem i nic.

przecież masz jakąś gwarancję !
no chyba, że wszystko bez kwitów robiłeś :( to kaplica ....

zgłoś na piśmie w immergasie, u wykonawcy instalacji itd, że nie działa.
mają usunąć usterkę w terminie jak w umowie. Weź potwierdzenie zgłoszenia.

Przecież Ty nie musisz znać się co jest nie tak, niech wykażą, że ich produkt jest OK, aż trafisz na taki, który nie jest OK.

Cz.

[gosciu01]

już pisłem w innym wątku, że u mnie były podobne objawy, wyczyściłem filtr i wszystko wróciło do normy.

W nowej instalacji potrafi znaleźć się trochę paprochów po cięciu i obrabianiu rur. U mnie poleciało trochę mułu ze studni.

a filtrów w instalacji może być kilka np. jakiś główny na instalacji doprowadzającej, na rurze do pieca, w samym piecu, na cyrkulacji przed pompą, przed samym kranem ...

Cz.

[maslo]

problemy zgłaszaliśmi i do wykonawcy i do Immergasa; wykonawca przyjechał jak powiedział "udowodnić mi, że on jest czysty" bo żeby piec działał musi być ciśnienie minimum 4 bara, a u mnie jest 2,5. A immergaz wysłał mnie do wykonawcy i serwisanta od sprzedawcy i kółko się kręci, a rzecz w tym że ja się nie znam i można mi wcisnąć, że jest za małe ciśnienie w przyłączu

[Grzegorz63]

...kondenscyjny Immergas Zeus Victris 20.

Są jeszcze o większej mocy ( chyba Zeus 27 ) ale do mojego domku byłby za duży, gdyż mam dosyć dobre parametry termiczne przegród.

Zależało mi też na jak najmniejszym dolnym parametrze w piecyku ( chyba cuś od 4 kW ), aby jak najwięcej wydajnie pracował. W końcu maksymalne zapotrzebowanie na co u mnie w domu to ok. 6,5 kW ( bez rekuperatora ), reszata potrzebna jest na cwu.

Cz.
I tu jest problem. Siedząc parę dni w internecie, dowiedziałem się, że nie jest sztuką zrobić modulację palnika nawet 10-100% mocy, sztuką jest uzyskanie jak największej sprawności w całym zakresie modulacji palnika!!! Zwróćcie uwagę, że jest niewielu producentów podających sprawność kotła przy różnych parametrach zasilania/powrotu CO i przy różnych % mocy znamionowej. Immergas- chwała mu za to- nic nie ukrywa. I co się dowiadujemy? Otóż:
1. Sprawność przy mocy znamionowej dla 80/60 st. C wynosi zaledwie 98%.
2. Sprawność przy 30% mocy znamionowej dla 80/60 st. C wynosi zaledwie 97%.
3. Sprawność mocy znamionowej dla 40/30 st. C wynosi (tu jest najlepiej) wynosi 106%.
4. Sprawność przy 30% mocy znamionowej dla 40/30 st. C wynosi (tu już słabiej) 103,1%.
Gdyby Immergas nie był uczciwy, to by podał, że jego kocioł ma sprawność 106% i kropka.

Weźmy dla porównania kondensacyjnego Vaillanta ecoTEC VU 196/2 (o porównywalnej mocy znamionowej):
1. Sprawność przy temp. 40/30 st. C wynosi 109%
2. Sprawność przy temp. 75/60 st. C wynosi 107%

Immergas Zeus 20 Victrix ma za to modulację palnika 20-100%, natomiast Vaillant ecoTEC VU 196/2 "tylko" 35-100%.
Trochę mi to wszystko przypomina aparaty fotograficzne. Są takie kombajny, które mają zmienną ogniskową 28-200 mm. Na niedoświadczonych fotografów działają jak lep na muchy. Dopiero potem, oglądając zdjęcia wychodzi na jaw wada takiego obiektywu, tzn. liczne aberracje i zniekształcenia przy robieniu zdjęć w skrajnych ogniskowych obiektywu. Zawodowi fotograficy używają wyłącznie wymiennych obiektywów o różnych ogniskowych.
Wracając do kotłów- tylko patrzeć, jak pojawi się jakiś niemarkowy producent, który modulacją palnika 5-100% zgarnie nieświadomą klientelę, a to, że sprawność kotła przy 5% albo 100% modulacji palnika będzie wynosiła 75% zostanie dyskretnie przemilczane...

[gosciu01]

OK,

pytanie 1.
czy lepiej kondensat 98%, a wporywach te 106% czy zwykły piec max. 91% ?

Przy całej kotłowni u mnie skalkulowałem, że lepszy będzie kondensat ( w miarę szybki zwrot nakładów ), choć pierwotnie byłem przeciwnikiem.

pytanie 2.
czy lepiej np. 103 w immergasie czy 108 w vaillancie ?
pewnie, że lepiej 108!
ale nie wiem jak jest z nierdzewką w vaillancie, już nie pamiętam, ale wielu producentów daje tu zwykłe zasobniki emaliowane z anodą magnezową, którą trzeba wymieniać co 2 lata - koszt 200 zł !
z nierdzewką problem anody prawie odpada.
A palnik w immergasie ! ten sam co viessmannie, bardzo dobry.

i jeszcze jedno ...
czy lepiej np. 103% za cenę immergasa, czy 108 za cenę vaillanta ?

Pozostaje jeszcze serwis, dostępność itp.

Każdy podejmuje decyzję indywidualnie, gdyby jedna marka była najlepsza za najniższą cenę, to 95% sprzedaży miałaby jedna firma.
No i domy są też różne.

Cz.

[Grzegorz63]

:D Źle odczytałeś moje intencje. Nie mam nic do Immergasa, wręcz przeciwnie- uważam, że jest to dobra firma. Moim zamierzeniem było zwrócenie uwagi na ogólny problem: zakres modulacji a sprawność! Przecież napisałeś:

...Zależało mi też na jak najmniejszym dolnym parametrze w piecyku ( chyba cuś od 4 kW ), aby jak najwięcej wydajnie pracował...
No właśnie, pytanie: Który kocioł będzie wydajniej pracował? Ten z dolną granicą modulacji 4 kW a przez to z pracą ciągłą ale ze sprawnością dajmy na to 103%, czy ten z dolną granicą modulacji 9 kW a przez to z pracą częściej przerywaną natomiast ze sprawnością np. 109%???
Odpowiedź w przypadku kotłów kondensacyjnych z zamkniętą komorą spalania dopisz sobie sam...
Ale nie bawmy się w aptekarzy! :wink:

[gosciu01]

...Ale nie bawmy się w aptekarzy! :wink:

no właśnie ...
na szczęście problem podjęcia decyzji mam już za sobą :D

Uważam też, że głowne róznice w ilości spalanego gazu nie leżą w marce ( firmie ) pieca tylko w konstrukcji domu !!!

w starym domu mam termeta, który pracuje kilkanaście lat i jestem z niego zadowolony nadzwyczaj, kupiłem drugiego Termeta do łazienki podczas przebudowy starego domu i wywaliłem go na zbity p... po dwóch naprawach. Kupiłem vaillanta i pracuje.

W nowym domu mam immergasa, kondensata zeusa victrix 20.

Parę lat temu zainteresował mnie buderus, ale nikt tych kociołków nie znał w Polsce, nikt nie wiedział co z serwisem ?!
Więc nie kupiłem, a teraz proszę, uważany za jeden z lepszych !
tak wywindowali markę.

I co mógłbym powiedzieć o firmach i piecach ?

Naprawdę sam już nie wiem !

Chyba los szczęścia.

Cz.