Pomoc w doborze - 145 m2 p.u. - 40W/m2 - Wrocław

[dudi_wroc]

Witam,

Jestem nowy jak widac na forum i zalogowałem się głównie dla wątków na temat pomp ciepła. Jestem budowlańcem z wykształcenia, ale mury to mury a instalacje to druga sprawa.

Zdecydowałem się na pompę ciepła ponieważ nie mam blisko gazu, a kotłowni na paliwo stałe nie chcę.

Będę wdzięczny za pomoc w doborze pompy, oraz jestem otwarty na dyskusję na temat docieplecie itd.

Mój dom oparty jest na Dom w Wisteriach, lecz trochę zmieniony,
Pu : 145 m2 + garaż 25m2, Łącznie ogrzewana powierzchnia to ok 170m2 + garaz 25m2
Materiały: Silikat 24cm + styropian 20cm 0,031
Dach wełna 30cm
Posadzka styropian 20cm
Okna (jeszcze niem wiem ale pewnie ok 1,0 W/m2K)
Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i może z GWC
Podłogowka góra i dół

Pierwszy dylemat jaka pompa ?
Na kolektor poziomy raczej nie mam miejsca, dlatego chciałem odwierty pionowe.
Zastanawiam się jeszcze nad pompa PW, tylko nie otrzymałem jeszcze ofert.

Drugim dylematem jak dla mnie jest jak bardzo mi się opłaci docieplić dom i jak np 5cm na elewacji + dach +posadzka przełoży się na zapotrzebowanie na ciepło, bo na koszt inwestycyjny sobie przelicze.
Teraz bawie się audytorem OZC żeby móc samemu sprawdzać jak się będzie zmieniało zapotrzebowanie na ciepło w zależności od ocieplenia (pytanie tylko czy mi się uda).

Trzeci dylemat co z drabinkami w łazienkach i z garażem ? grzejniki elektryczne ? grzejniki tradycyjne na parametrze podłogi ? inverter do garażu ?

Zapraszam do dyskusji.
Bartek

[JacekBB]

Co do dociepleń to zacznij od znalezienie fachowca od ozc i symulacji, jak te zmiany wpłyną na zapotrzebowanie. PW ok, ale wtedy polecałbym mieć alternatywne źródło ciepła na największe mrozy. Co do grabinek i grzejników przecież możesz je grzać z pompy ciepła.


Witam,

Jestem nowy jak widac na forum i zalogowałem się głównie dla wątków na temat pomp ciepła. Jestem budowlańcem z wykształcenia, ale mury to mury a instalacje to druga sprawa.

Zdecydowałem się na pompę ciepła ponieważ nie mam blisko gazu, a kotłowni na paliwo stałe nie chcę.

Będę wdzięczny za pomoc w doborze pompy, oraz jestem otwarty na dyskusję na temat docieplecie itd.

Mój dom oparty jest na Dom w Wisteriach, lecz trochę zmieniony,
Pu : 145 m2 + garaż 25m2, Łącznie ogrzewana powierzchnia to ok 170m2 + garaz 25m2
Materiały: Silikat 24cm + styropian 20cm 0,031
Dach wełna 30cm
Posadzka styropian 20cm
Okna (jeszcze niem wiem ale pewnie ok 1,0 W/m2K)
Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i może z GWC
Podłogowka góra i dół

Pierwszy dylemat jaka pompa ?
Na kolektor poziomy raczej nie mam miejsca, dlatego chciałem odwierty pionowe.
Zastanawiam się jeszcze nad pompa PW, tylko nie otrzymałem jeszcze ofert.

Drugim dylematem jak dla mnie jest jak bardzo mi się opłaci docieplić dom i jak np 5cm na elewacji + dach +posadzka przełoży się na zapotrzebowanie na ciepło, bo na koszt inwestycyjny sobie przelicze.
Teraz bawie się audytorem OZC żeby móc samemu sprawdzać jak się będzie zmieniało zapotrzebowanie na ciepło w zależności od ocieplenia (pytanie tylko czy mi się uda).

Trzeci dylemat co z drabinkami w łazienkach i z garażem ? grzejniki elektryczne ? grzejniki tradycyjne na parametrze podłogi ? inverter do garażu ?

Zapraszam do dyskusji.
Bartek

[Pyxis]

Zapraszam do dyskusji.
Bartek

Planujesz dobrze docieplony dom w najciplejszym regionie kraju. Ja sensu zwiekszania grubosci ocieplenia nie widze. Ani praktycznego ani tym bardziej ekonomicznego, zwazywszy, ze planujesz pompe ciepla.

Do Twojego domu spokojnie wystarczy pompa 8kW. Zapewni Ci to raczej 100% wykorzystanie taniej taryfy (pisze o gruntowej).

Ja mam garazu grzejnik podlaczony jako jeden obwod rozdzielacza podlogowki. Mieszkam 2gi sezon i jeszcze go nie uzylem. Teraz bym go tam wogole nie robil (nie mam docieplonej sciany graz-dom i to wystarcza do urzymania temp w grazu na pozionie >10*C). Drabinki w lazienkach tez mam wpiete jako osobne obwody i grzane bezposrednio z pompy ciepla a do suszenia recznikow poza sezonem maja zainstalowane grzalki zalaczane w nocy w tanim pradzie. Sprawdza sie taki uklad bardzo ladnie.

BTW: Co to jest "inverter do garażu"?

[mkm silesia]

No nie wiem jak cię przekonać do zrobienia odwiertu za 10tyś + 23% vat (zawsze można znaleźć kogoś co robi na czarno bez vat)może to cię przekona że w stosunku do powietrznej zaoszczędzisz rocznie jakieś 500 może 600zł nie będziesz miał wiatraka na zewnątrz i w tak małym domu na pewno znajdziesz miejsce dla miło buczącej sprężareczki (zakładam że budynek "murowany") albo najlepiej "strzel se " piwniczkę to nie będziesz słyszał :D
To tak w moim klimacie we wrocku cieplej
A nie robię nic w tych rejonach za daleko a na 2014 zostały mi trzy terminy dwa na zimę 2014-2015

[wihajster]

(.....) a na 2014 zostały mi trzy terminy dwa na zimę 2014-2015
Silesio droga nie bierz znowu do siebie mojej wypowiedzi, nie imaginuj na wyrost.
Tak tylko skojarzyłem bardzo podobne słowa które tu na forum padły jakiś czas temu z ust (pióra/klawiatury) tego o którym się nie mówi, no toćka w toćkę ;)

[mkm silesia]

No ale ten o którym się nie mówi robił po całej pl i to tak tanio że było jasne że ta piramidka padnie jak przestanie się rozwijać.
Najlepsze jest to że tacy goście im maja więcej zleceń tym bardziej się pogrążają zauważyłeś? zaczyna brakować hurtowni co jeszcze mogą/chcą dać na krechę

[wihajster]

Zauważyłem, a teraz Prometeusz robi wyprzedaże poniżej kosztów, zawory 3D za 200zł?
Chętnie bym kupił kilka sztuk, a Ty? ;)

PS: Przepraszam za off'a, już zamykam twarz ;)

[mkm silesia]

Może chodziło o sam napęd netto bez wysyłki/dostawy gwarancji wymiany
a ktoś mi mówił że us nie lubi takich co wykazują że niby nie zarabiają ;)

[dudi_wroc]

Chyba jednak zdecyduje się na gruntówkę.

Przy PW zakładając ze COP na poziomie 2.5, a gruntowej 3.5 zwrot gruntowej bedzie po 10 latach.
Nawet zakładając wymianę pompy po kilkunastu latach, to koszt wymiany gruntowej bedzie już niższy jak PW.

Pytanie czy docieplać. Zobaczę po OZC, bo to ze ciepły rejon kraju to nic nie znaczy, a jeśli będę mógł dołożyć pare tysięcy na ocieplenie to może zejdę w dół z mocą pompy, i wydatek może się pokryć. A rachunki wtedy już tylko niższe.

[Pyxis]

Pompe PW bedziesz w razie czego musial raczej szybciej wymieniac niz gruntowke stojaca w pomieszczeniu i ciepelku (chociaz silesia mi udowadnial, ze gruntowce stanie w garazu szkodzi :))

Wzrost grubosci ocieplenia nie powoduje liniowego wzrostu oszczednosci na ogrzewaniu. Dolepienie kolejnej dychy styro do planowanej 20-tki przelozy sie na moze 10-15% oszczednosci na CO. Przy koszcie energii z PCi gruntowej w taniej taryfie zwrot bedziesz liczyl w stuleciach. ;)

[mkm silesia]

Nic takiego nie pisałem na temat garażu pisałem natomiast że pompa pw jest zbudowana do pracy na zewnątrz.
Na taki budynek koszt pompy pw to 15k zł chyba że ofertę robiła pewna znana firma z allegro która wszystkim wciska 9kw t-cap bo pewnie ten model kupuje hurtowo :)
Mój klient za grudzień zapłacił 400 zł za cały podobny dom tj. ogrzewanie cwu i bytowy 4 osoby to może mi ktoś powiedzieć ile by zaoszczędził na gruntowej na odwiert miał wydać coś koło 13k zł nie wiem czy z vat 23% czy na czarno
Za styczeń będzie więcej ale ile będę wiedział w lutym.
A we wrocku cieplej :)

[mar1173]

Nic takiego nie pisałem na temat garażu pisałem natomiast że pompa pw jest zbudowana do pracy na zewnątrz.
Na taki budynek koszt pompy pw to 15k zł chyba że ofertę robiła pewna znana firma z allegro która wszystkim wciska 9kw t-cap bo pewnie ten model kupuje hurtowo :)
Mój klient za grudzień zapłacił 400 zł za cały podobny dom tj. ogrzewanie cwu i bytowy 4 osoby to może mi ktoś powiedzieć ile by zaoszczędził na gruntowej na odwiert miał wydać coś koło 13k zł nie wiem czy z vat 23% czy na czarno
Za styczeń będzie więcej ale ile będę wiedział w lutym.
A we wrocku cieplej :)

święty spokój - bezcenny.

[Pyxis]

święty spokój - bezcenny.

Amen :)

[dudi_wroc]

No właśnie ten święty spokój do mnie przemawia.

mkm silesia - jestes widzę zwolennikiem pomp PW. Co do oferty to pewnie to właśnie TA firma.
No ale jak wspomniałem opcji jest pełno 1 fazowa 3 fazowa, zbiornik na cwu lepszy i gorszy.
Watpie ze monza 15 tys, zmontowac pompe ze zbiornikiem cwu i osprzętem, chyba ze mi chcesz złożyć taka ofertę to zapraszam, Ba dorzucę nawet z 5000zl do tych 15stu.

A czy mniejsza PW niz 9kW to nie był bym tak pewny, bo w koncu mam zapotrzebowanie w okolicy 7kW.

Przy gruntowej to i moze 6kW by dało radę, ale biorąc pod uwagę ze to ma być jedyne źródło ciepla to jakos mam wątpliwości do dobierania pompy na styk.

[mkm silesia]

No właśnie ten święty spokój do mnie przemawia.

mkm silesia - jestes widzę zwolennikiem pomp PW. Co do oferty to pewnie to właśnie TA firma.
No ale jak wspomniałem opcji jest pełno 1 fazowa 3 fazowa, zbiornik na cwu lepszy i gorszy.
Watpie ze monza 15 tys, zmontowac pompe ze zbiornikiem cwu i osprzętem, chyba ze mi chcesz złożyć taka ofertę to zapraszam, Ba dorzucę nawet z 5000zl do tych 15stu.

A czy mniejsza PW niz 9kW to nie był bym tak pewny, bo w koncu mam zapotrzebowanie w okolicy 7kW.

Przy gruntowej to i moze 6kW by dało radę, ale biorąc pod uwagę ze to ma być jedyne źródło ciepla to jakos mam wątpliwości do dobierania pompy na styk.

We Wrocławiu nie robię choć autostrada super to jednak kilometry robią swoje to się nie opłaca bo zawsze jeszcze hotel jeszcze jakaś regulacja też by trza przyjechać itd.
Za pieniądze o których piszesz masz pompę pw która zapewnia 100% zapotrzebowania dla twojego obciążenia do temp. -15 + zbiornik 300l i reszta kotłowni.
Poniżej -15 jest grzałka która uzupełni niedobór to zwykle 2% potrzebnej energii (zwykle w nocy pompa wtedy tez pracuje) do ogrzania domu i zwyczajnie nie opłaca się brać pompy o 5k droższej.
Sprawdź sobie ile jest godzin poniżej -15 u mnie wygląda to tak
http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2013
Czyli w 2013 nie było ani raz poniżej -15 a w wrocku cieplej
W czasie tej zimy pompy też nie załączyły grzałek ponieważ temp. -20 były krótko a jest coś takiego jak opóźnienie włączenia grzałek i bezwładność budynku
http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2012
To podobno była zima 25 lecia.
Ostateczny wybór jednak leży po twojej stronie.
Jak masz do wydania dodatkowe tysiące na wiercenie to dlaczego nie - pytałeś o alternatywy więc zabrałem głos.

[Pyxis]

mkm silesia - jestes widzę zwolennikiem pomp PW.

dudi_wroc: Pozwolisz kolego, ze kupie ten gryps od Ciebie? Super mi sie spodobal. :D

[dudi_wroc]

Oddam za dobrą radę. :)

[mkm silesia]

dostaniesz i radę i ofertę fabryki ze Strzegomia czasy czynów społecznych i konsomołu minęły nikt nie pisze 9000 postów dla idei :yes:

[Pyxis]

dostaniesz i radę i ofertę fabryki ze Strzegomia czasy czynów społecznych i konsomołu minęły nikt nie pisze 9000 postów dla idei :yes:

Widzisz jak malo znasz sie na ludziach i jak plytko oceniasz ich motywacje. Wszystko swoja miarka. :yes:

[dudi_wroc]

Strzegom przynajmniej mam blisko :)
Ale zadzwonie dziś do kolesi od odwiertow którzy bedą dla mnie zawodowo wykonywali 1km odwiertow to przy okazji 15km dalej moze w miarę tanio policzą.

A poważnie nad Polskimi pompami się zastanawiam, bojakby nie patrzeć 10000 taniej, a COP chyba duzo gorszy nie jest. Chaoc nie przegladalem jeszcze kart technicznych poszczególnych pomp.

[Pyxis]

Moja polska garazowka dziala. Jest cicha i patrzac po rachunkach dosyc sprawna. Produkty markowe pewnie wygralyby uroda, ale akurat ten mankament jakos przeboleje (przynajmniej w stosunku do pompy ciepla). ;)

[dudi_wroc]

Odświeże temat. Wybór pompy coraz bliżej i tu mam pytanie lepiej 6 czy 8 kW. Różnica w cenie jest minimalna. A z OZC - zapotrzebowanie na ciepło na ogrzewanie wyszło 5876 kWh/rok.

Do tego zapewne trzeba by było dodać coś na CWU.

[rwojtek]

Jak najbardziej "ósemka"

Aha i ważne jest projektowe obciążenie cieplne a nie zapotrzebowanie na sezon.

[asolt]

Odświeże temat. Wybór pompy coraz bliżej i tu mam pytanie lepiej 6 czy 8 kW. Różnica w cenie jest minimalna. A z OZC - zapotrzebowanie na ciepło na ogrzewanie wyszło 5876 kWh/rok.

Do tego zapewne trzeba by było dodać coś na CWU.

Podaj projektowe obciązenie cieplne, zapotrzebowanie to za mało chociaz jest ono dosc niskie.

[dudi_wroc]

Projektowe obciążenie cieplne 5069 W

[rwojtek]

Może jak w tytule? 145x40?

[dudi_wroc]

No wyszło ciut mniej, tym bardziej ze 146 to p.u czyli bez skosów i garażu.

[Pyxis]

zapotrzebowanie na ciepło na ogrzewanie wyszło 5876 kWh/rok.



Projektowe obciążenie cieplne 5069 W

Jakis dziwny "dysonans" pomiedzy tymi dwiema wartosciami.
Co myslisz asolt? Dla Wroclawia?

[asolt]

Jakis dziwny "dysonans" pomiedzy tymi dwiema wartosciami.
Co myslisz asolt? Dla Wroclawia?

Dysonans jest dziwny czy tez nie sprawdza sie twoja "metoda" wyliczania projektowego obciązenia cieplnego z zapotrzebowania?
Wyjasnieniem jest prawdopodobnie duzy udział zysków słonecznych w calkowitym bilansie strat i zysków. Obciązenie cieplne jest liczone dla temperatury obliczeniowej, w tym przypadku -18 oC, prawdopodobnie jest duzo przeszkolen co tłumaczy stosunkowo duze obciązenie cieplne

[Pyxis]

Moja "metoda" jak zawsze zaznaczam dotyczy w miare typowego obiektu. Jesli to "akwarium", to co innego.

[asolt]

Moja "metoda" jak zawsze zaznaczam dotyczy w miare typowego obiektu. Jesli to "akwarium", to co innego.

Jak w takim razie oceniasz tzw. typowosc obiektu?, na oko czy jest to metoda bardziej techniczna? czy jest jakis próg "akwaryjnosci" budynku?

[dudi_wroc]

Asolt liczył w końcu sam.
Akwarium to może nie jest ale kilka większych okien ma.

[Pyxis]

Jak w takim razie oceniasz tzw. typowosc obiektu?, na oko czy jest to metoda bardziej techniczna? czy jest jakis próg "akwaryjnosci" budynku?

Kazdy musi to sam oszacowac. Nie mam tutaj zadnych czysto technicznych parametrow. Jak sie spojrzy na budynek, to raczej da sie ocenic, czy ma jakies "nietypowe" elementy, typu wieksza od przecietnej ilosc przeszklen. Przynajmniej dla mnie jest to w miare intuicyjne.

[Pyxis]

Asolt liczył w końcu sam.
Akwarium to może nie jest ale kilka większych okien ma.

OK. Wiem juz w ktora strone robic korekte moich szcaunkow w razie czego. ;)

[AdrianEH]

Różnica w COP gruntówek nie jest aż taka mała. Polskie około 3.6 , zachodnie okolica 5 , tylko te ceny :(

[Pyxis]

Polskie około 3.6 , zachodnie okolica 5

A juz mialem Cie za fachowca. :D

[wihajster]

Różnica w COP gruntówek nie jest aż taka mała. Polskie około 3.6 , zachodnie okolica 5 , tylko te ceny :(
Ciekawe stwierdzenie :)

[mar1173]

Różnica w COP gruntówek nie jest aż taka mała. Polskie około 3.6 , zachodnie okolica 5 , tylko te ceny :(

A na jakiej podstawie to wywnioskowałeś. Czy w zachodnich są jakieś specjalne sprężarki. Wrzuć jakiś pomiar z zachodnich.

[dudi_wroc]

COP 5 :) no może przy termach :)

A czy vaillant robi dobre pompy ?
Bo są dość rzadkie

[map78]

COP 5 :) no może przy termach :)

A czy vaillant robi dobre pompy ?
Bo są dość rzadkie

Vailant słabe robi, COP jedynie 4,99:D
http://www.iv.pl/images/98916528014420953026.jpg (http://www.iv.pl/)

[mar1173]

Vailant słabe robi, COP jedynie 4,99:D
http://www.iv.pl/images/98916528014420953026.jpg (http://www.iv.pl/)

Chodziło mi o jakiegoś użytkownika z ciepłomierzem i licznikiem.

A jeśli nawet różnica w COP byłaby tak wielka to przy zapotrzebowaniu 15000kWh i średniej cenie za en.el. 0,3zł róznica w koszcie wyniosła by 345 zł. Nie wiem jak jest dokładnie różnica w cenie ale np taka PPC A9 kosztuje 12500 netto a Vailant 9kW pewnie 2 x tyle.

[Pyxis]

Vailant słabe robi, COP jedynie 4,99:D


To sa wyniki dla B0W35. Jesli bym sobie taka zainstalowal, to przy mojej instalacji gdzie mam srednio zima B4W31 mial bym pewnie COP sporo powyzej 6. :D

[Vld]

To sa wyniki dla B0W35. Jesli bym sobie taka zainstalowal, to przy mojej instalacji gdzie mam srednio zima B4W31 mial bym pewnie COP sporo powyzej 6. :D
Tak teoretyczny, aż nie możliwy.

Murator powinien się wstydzić tego swojego hostingu

http://www.iv.pl/images/93992014180357501541.png (http://www.iv.pl/)

[Pyxis]

A to co przedstawiles to toretyczne wyliczenie?

[Vld]

A to co przedstawiles to toretyczne wyliczenie?
Tak minimalne delty,minimalne straty na wymiennikach i przewodach. Zero pomp obiegowych.

[map78]

Tak minimalne delty,minimalne straty na wymiennikach i przewodach. Zero pomp obiegowych.

Czyli producenci tych markowych kłamią w swych katalogach, a niezależne badania te kłamstwa potwierdzają:confused: Przecież w raporcie BEFA za 2014r jest co najmniej kilka pomp, których COP>5, a to są wartości ponoć zmierzone:o

[Pyxis]

A jaki mieliby interes w tym, zeby te dane o sprawnosci naciagac? ;)

[dudi_wroc]

A tak może do rzeczy ... wracając do tematu.

Pompa 6kW cy 8kW ??

Zakładając jeszcze 4 osoby do c.w.u.

[AdrianEH]

Sugeruję się głównie parametrami technicznymi. Nie będę pisał, jakie to np. firmy, chyba, że na PW ale COP wg nowych norm sięga do 5. Może elektroniczne zawory rozprężne, może coś innego. Ja ich nie produkuję :)

Proszę czytać ze zrozumieniem "OKOLICE 5" ! a 4,99 to tak chyba jest w tej okolicy :D

Z niektóych mocy w danej lini mają ponad 5. Nie o Villanta akurat chodzi ale mają. Przy większych parametrach DZ mają oczywiście większe COP. Obserwuję instalację, która od września zużyła prądu (główne w nocnej taryfie) za 250 zł.

[AdrianEH]

To sa wyniki dla B0W35. Jesli bym sobie taka zainstalowal, to przy mojej instalacji gdzie mam srednio zima B4W31 mial bym pewnie COP sporo powyzej 6. :D
Powyżej 6 może nie ale na pewno wyższe :) niż przy B0W35 czy się mylę ??

[AdrianEH]

A tak może do rzeczy ... wracając do tematu.

Pompa 6kW cy 8kW ??

Zakładając jeszcze 4 osoby do c.w.u.
8 kW
O ile będzie te 40W/m2 i dobrze wykonana instalacja.

[Pyxis]

Powyżej 6 może nie ale na pewno wyższe :) niż przy B0W35 czy się mylę ??

Na pewno wyzsze, ale jesli zgadzamy sie, ze to prwdziwe zalozenie, to faktem jest, ze wchodzimy juz w zupelnie fantastyczne wspolczynniki sprawnosci i zaczyna to przestawac byc realne. Dlatego smiem twierdzic, ze dane wejsciowe sa nieco podkoloryzowane. :)

[mar1173]

Sugeruję się głównie parametrami technicznymi. Nie będę pisał, jakie to np. firmy, chyba, że na PW ale COP wg nowych norm sięga do 5. Może elektroniczne zawory rozprężne, może coś innego. Ja ich nie produkuję :)

Proszę czytać ze zrozumieniem "OKOLICE 5" ! a 4,99 to tak chyba jest w tej okolicy :D

Z niektóych mocy w danej lini mają ponad 5. Nie o Villanta akurat chodzi ale mają. Przy większych parametrach DZ mają oczywiście większe COP. Obserwuję instalację, która od września zużyła prądu (główne w nocnej taryfie) za 250 zł.

250 zł mi nic nie mówi bo nie wiem nic o budynku ogrzewanym.
za wrzesień - listopad u mnie ok 200zł przy PC garażowej i COP ok 3,5 , we wrześniu i na początku października też też miałem 5 na CO.

Edycja.

Jeśli możesz podaj mi model sprężarki która przy założonych temperaturach ma moc 10kW i pobór 2kW .

[AdrianEH]

Dom 260 m2 ale to nie aż tak ważne. Link do przykładowej pompy wysłałem na PW. 10,9 kW przy B0W35 i pobór 2,22 kW oczywiście zgodnie z nowymi normami bo niektórzy producenci podają COP wg starych norm.

[mar1173]

Nie chodziło mi o dane producenta tylko model sprężarki. Z tego co wiem wkładają copelandy. A ja takiej nie znalazłem, a gdzie pompki obiegowe dla instalacji.
Ewentualnie pomiar uruchomionej instalacji ile pobrała i ile wyprodukowała. To co na folderach to jedno a to co w rzeczywistości to drugie.

[AdrianEH]

jak będę przejazdem to zajrzę i podam ci dokłany model. Na pewno Copeland. Tak mi się wydaje, że m.in. elektronicznymi zaworami rozprężnymi podnoszą COP ale konstruktorem nie jestem więc nie będę się wypowiadał.

Co do folderów to pewnie każdy coś koloruje. Ustalono normy na jakich obpomiarowuje się pompy i wszyscy w miarę tego się trzymają.

Jeżeli mam sprawdzić tą sprężarkę to przy okazji mogę z licznika eletrycznego i wyprodukowanego ciepła podać COP jakie na razie faktycznie wychodzi jeżeli to kogoś zainteresuje. Jeżeli chodzi o pompki obiegowe to nie pytałeś. Pytałeś o sprężarkę. Sam wyrzeźbiłeś pompę u siebie?

[mar1173]

jak będę przejazdem to zajrzę i podam ci dokłany model. Na pewno Copeland. Tak mi się wydaje, że m.in. elektronicznymi zaworami rozprężnymi podnoszą COP ale konstruktorem nie jestem więc nie będę się wypowiadał.

Co do folderów to pewnie każdy coś koloruje. Ustalono normy na jakich obpomiarowuje się pompy i wszyscy w miarę tego się trzymają.

Jeżeli mam sprawdzić tą sprężarkę to przy okazji mogę z licznika eletrycznego i wyprodukowanego ciepła podać COP jakie na razie faktycznie wychodzi jeżeli to kogoś zainteresuje. Jeżeli chodzi o pompki obiegowe to nie pytałeś. Pytałeś o sprężarkę. Sam wyrzeźbiłeś pompę u siebie?

W folderowych COP są tylko uwzględnione moce pompek do pokonania oporów wymienników w Pc i trzeba by doliczyć moc dla pompek dla DZ i GZ a to w zależności od mocy PC może być ok 150-300W i już przy doliczeniu 200W COP robi się 4,5. Mnie interesuje jak to jest w pracującej instalacji. PC mam A9 Ecopower za całe 9900zł netto (2012r.) resztę robiłem sam.

[AdrianEH]

Nie wiem czy tak się powinno liczyć. Pompki obiegowe są w każdej instalacji grzewczej. Czy użytkownik pieca na ekogroszek dolicza do opału prąd pobrany przez pompki,podajnik,sterownik czy oświetlenie w kotłowni?

Ostatnio zamontowaliśmy tą pompkę, której link ci wysłałem. Jest podlicznik energii elektrycznej. Po całym roku napiszę ile kosztowało ogrzanie domu i CWU. Mam nadzieję (i tak to wygląda) , że wyjdzie sporo poniżej 3000 zł. Zobaczymy. testujemy ją na żywym organiźmie :)

[Pyxis]

Oczywiscie, ze sie powinno tak liczyc. Inaczej wychodza takie folderowe lukrowane cuda jak opisywales wczesniej.

[mar1173]

Nie wiem czy tak się powinno liczyć. Pompki obiegowe są w każdej instalacji grzewczej. Czy użytkownik pieca na ekogroszek dolicza do opału prąd pobrany przez pompki,podajnik,sterownik czy oświetlenie w kotłowni?

Ostatnio zamontowaliśmy tą pompkę, której link ci wysłałem. Jest podlicznik energii elektrycznej. Po całym roku napiszę ile kosztowało ogrzanie domu i CWU. Mam nadzieję (i tak to wygląda) , że wyjdzie sporo poniżej 3000 zł. Zobaczymy. testujemy ją na żywym organiźmie :)

Ale ja chcę porównać w rzeczywistości a nie na papierze i PC a nie kocioł na eko. Sam licznik energii nie wystarczy. Jeśli mam wydać na PC 25 czy 30tysiecy to muszę wiedzieć czy warto.
Jakie koszty by ci nie wyszły to i tak koszt inwestycyjny jest na tyle duży że trzeba się dobrze zastanowić czy to ma sens nawet gdy COP wyjdzie 5 a widać że nie wyjdzie i w realu może być większy najwyżej o 1 czyli w skali roku i przeciętnym czasie pracy PC 1500h garażówka musi pobrać ok. 500kWh więcej co przy śr. koszcie kWh 35gr będzie kosztować 175 zł. Czy warto wydawać więcej o 15tys.
edycja
Co do kosztów to za 2014 r niewiele przekroczę za CO +CWU 1000zł i tylko dlatego że obecne ceny prądu mam od lutego a G12W od marca.

[AdrianEH]

każdy ma inny powód na montaż pompy. Po co kupować Lexusa i przepłacić jak można kupić Opla i też będzie jeździł albo samochód o mocy 200 KM jak nie za bardzo da się go wykorzystać. Poza tylko kosztami inwestycyjnymi i eksploatacyjnymi wydaje mi się, że inne czynniki mają znaczenie o wyborze tego typu ogrzewania.Aby wyniki były wiarygodne to każdy kto ogrzewa dom powinien doliczać pompki itp. Wątpię czy wiele osób to robi. Zatem nie wiem jak w praktyce porównywać pompy do innych źródeł ciepła. Poza pompą ciepła jako samym urządzeniem to niewiele jest różnic w instalacji CO ze standardowym ogrzewaniem. Zatem według mnie można brać koszty prądu pompy ciepła i DZ. To moje rozważania czysto teoretyczne i niech każdy porównuje sobie jak chce.

[mar1173]

każdy ma inny powód na montaż pompy. Po co kupować Lexusa i przepłacić jak można kupić Opla i też będzie jeździł albo samochód o mocy 200 KM jak nie za bardzo da się go wykorzystać. Poza tylko kosztami inwestycyjnymi i eksploatacyjnymi wydaje mi się, że inne czynniki mają znaczenie o wyborze tego typu ogrzewania.Aby wyniki były wiarygodne to każdy kto ogrzewa dom powinien doliczać pompki itp. Wątpię czy wiele osób to robi. Zatem nie wiem jak w praktyce porównywać pompy do innych źródeł ciepła. Poza pompą ciepła jako samym urządzeniem to niewiele jest różnic w instalacji CO ze standardowym ogrzewaniem. Zatem według mnie można brać koszty prądu pompy ciepła i DZ. To moje rozważania czysto teoretyczne i niech każdy porównuje sobie jak chce.

Co ty mi z tymi lexsusami wyjeżdżasz. Czy ciepło z taniej PC jest gorsze od tej ze złotym znaczkiem. Samochód kupujemy często biorąc pod uwagę inne cechy , np. komfort podróży, bezpieczeństwo, ekonomiczność, wygląd zewnętrzny itd. PC ma raczej tylko zapewnić ciepło w domu tanio i komfortowo. Jeśli założony efekt mogę osiągnąć wydając ponad 2x mniej to podaj mi choć jeden powód dlaczego miałbym kupić PC z COP folderowym 4,5 za 30tys ( bo 5 to one nigdy nie osiągną co ci napisałem wcześniej)zamiast polską tanią za 12-15 tys. z rzeczywistym COP 3,5.
Jak mam ci podać zużycie przez PC bez pompek skoro wszystkie są zasilane bezpośrednio z PC nawet CCW. I mogę cię zapewnić że każdy użytkownik PC podający tutaj swoje zużycie podaje z pompkami obiegowymi. Inaczej się nie da.
Samo zużycie energii elektrycznej nie da ci odpowiedzi jaki ta wasza PC faktycznie ma COP.
edycja.
Zapomniałem. Napisz mi o tych innych powodach dla których ludzie montują pompy.

[AdrianEH]

nie odpisywałem bo to polemika bezcelowa. Nie polecamy tylko pomp z wysokiej półki cenowej ale również polskie pompy. Każdy niech montuje co mu się podoba. Jak ktoś chce znaczek i nie mniej jednak "chociaż trochę" wyższą wydajność to i dla takiego klienta trzeba mieć ofertę. To jest tego typu dyskusja czy lepiej kupić nowe "popularne" auto czy kupić z większym silnikiem z klasy premium ale o podobnym czy niższym zużyciem paliwa hybrydowe. Co kto lubi. Ważniejsze chyba od samego urządzenia jest jego dobór i montaż. nawet przy najdroższej pompie i złym montażu z instalacją będą problemy.

[dudi_wroc]

Pytanie konkret.

CY pompę nie dowiadywać i brać 6kW skoro i tak te 6kW w teorii potrzebuje przy -18 Które trafią się niezmiernie żado.
Czy 8kW I mieć rezerwę.

Tylko pewnie 8 weźmie więcej prądu nie 6 w trakcie sezonu??


Drugie pytanie skoro obliczeniowo rury co dla zasilania 35st wychodzą co 30 cm. To co ile je dać ??

Wolałbym mieć zagęszczone ale 20 cm ? 15 ? Każdy instalator ma swoją teorię. I jeden twierdząc że jak będą panele to daje co 12 !!! gdzie w obliczeniach uwzględniane było wykończenie posadzek.

[elrow23]

Jednak łącznie pisałeś, że to jest 170mkw do ogrzania. Ja bym nie ryzykował i brał 8kW. A jaka to jest różnica w cenie samej pompy?

[Artol]

Witajcie,

czy liczyliście może czy opłaca się zakup PC PW jeżeli jest dostęp do gazu ziemnego? Jest ktoś może z okolic Wrocławia kto ma PC PW?

[lukasza]

Witajcie,

czy liczyliście może czy opłaca się zakup PC PW jeżeli jest dostęp do gazu ziemnego? Jest ktoś może z okolic Wrocławia kto ma PC PW?

ja policzyłem bo liczyłem, że będzie gaz szedł drogą sąsiadów 8mb od mojej obecnej pompowni.

wyszło mi tak:
2500 dla gazowni i jakiś projekt
1600 za wkład do komina kwasoodporny 8mb z montażem
10 000 kocioł Buderus z przepływowym CWU i zasobnikiem jakimś małym 60L (jak dobrze pamiętam) z termostatem ale to był drogi kocioł. Możesz tańszy szukać, dziś pewnie podobny znajdziesz za 7-8000.
1 000 zł dodatki
2000 montaż całości

wychodziło 17000, dziś pewnie na gotowo z tańszym kotłem (chciałem kondensacyjny, dwu funkcyjny, stojący z małym zasobnikiem) pewnie 15000 zł.

Do dziś za 1szy sezon pobrałem PC PW niespełna 3000kWh w 2taryfie po 27 groszy z Energa g12r co daje kwotę ok 810 zł.
Na gaz bym potrzebował z 9 10 000kWh w tak przyjazna zimę po ... wstawiam 23 gr za kWh ale chyba jest drożej co daje ok 2300 zł.
Rocznie do przodu jestem z PC ok 1500zł.

Rożnica ta wystarczy aby dołożyć do PC PW np: za 23000 zł.
Co innego potencjalna awaria: wolałbym kocioł gazowy u siebie na prowincji naprawiać.

Decyzja dla Ciebie. Mi ostatecznie gazu nie podciągnęli na czas i dali na PC dotację i wyszła za 18000zł to i mi wątpliwości się Same rozwiały.

[Artol]

Dzięki. Ja liczę podobnie te koszty startowe. Faktycznie jak do gazu doliczyć te wszystkie przyłącza, komin itd to wychodzi już bardzo zbliżona cena.
Prawdą jest, że kocioł gazowy to znana i prosta technologia. Ja akurat mam budowac w okolicach Wrocławia, wiec z serwisem mniejszy kłopot.

Strasznie się biję z myślami co wybrać. Pompa kusi, zwłaszcza, że latem można sobie trochę schłodzić dom dodatkowo.
Mam już jednak podpisaną umowę na dostawy gazu i musiałbym ją wypowiedzieć i ponieść koszty jakie gazownia poniosła do tego momentu (prace projektowe).

Zastanawiają mnie jednak artykuły, w których piszą, że "w sytuacji gdzie nie ma dostępu do gazu ziemnego warto pomyślęć o PC PW", albo ostatnio czytałem w muratorze, że "koszty eksploatacji PC PW i kotła kondensacyjnego gazowego są podobne".

[lukasza]

Dzięki. Ja liczę podobnie te koszty startowe. Faktycznie jak do gazu doliczyć te wszystkie przyłącza, komin itd to wychodzi już bardzo zbliżona cena.
Prawdą jest, że kocioł gazowy to znana i prosta technologia. Ja akurat mam budowac w okolicach Wrocławia, wiec z serwisem mniejszy kłopot.

Zastanawiają mnie jednak artykuły, w których piszą, że "w sytuacji gdzie nie ma dostępu do gazu ziemnego warto pomyśleć o PC PW", albo ostatnio czytałem w muratorze, że "koszty eksploatacji PC PW i kotła kondensacyjnego gazowego są podobne".

zrób jak uważasz
wiem, że na PC trzeba poszukać długo wykonawcy za rozsądną cenę
mi się udało, ale w innym regionie
wiem z kontaktu na forum, że kilku osobom udało się uzyskać ceny jak moja
a kilka miało ceny o 3-4 tys wyższe
kontaktów do tych osób nie mam bo usuwam bo mi nie potrzebne

jedno wiem na pewno: w domu z podłogówką lub ogrzewaniem ściennym i z PC o zapasie mocy (praca głownie w 2 taryfie) nie ma opcji aby w eksploatacji gaz był na równi z PC nawet powietrzną. PC PW jest 2x tańsza od gazu z ziemi. A w łagodną zimę nawet więcej. Nie trzeba jakiś cud domów budować by to osiągnąć, ot dodać więcej od planowanej: z 7cm styro w posadzkę z 7 na ścianę z 5-10cm wełny w sufit, tanie rekuperator i okna 3 szyby. Można dać okna gdzie się chce, można dać generalnie "słabiutkie U" okna dachowe, można zamontować 100 uchwytów na elewacji KP6 stalowych pod elewacji z drewna, można zostawić nawet komin pusty i mieć 23 st w domu a i tak taka PC 9kW powietrzna do takiego domu ma zapas jak trzeba aby iść 100% w taniej taryfie. Tak chuj... sam mam dom 150m2 i rachunek 800zł od października.

Artykuły z muratora to czasem kosmos: dom pasywny też wg. nich bym musiał z 170 tys dołożyć. A mi wychodzi że z 70 tys. Rożnica drobne 60-65% i 100 tys.

[elrow23]

Witajcie,

czy liczyliście może czy opłaca się zakup PC PW jeżeli jest dostęp do gazu ziemnego? Jest ktoś może z okolic Wrocławia kto ma PC PW?

oczywiście, że się opłaca. w swoim województwie masz właśnie nabór wniosków od banków, które będą realizowały PROSUMENT. Sytuacja powinna się wyklarować w ciągu najbliższych tygodni.

[Artol]

Tak, tylko, że w Prosumencie trzeba instalować pompę ciepła + instalację do produkcji prądu. Na samą PC nie dają dofinansowania.
Zastanowić się można czy nie zrobić małej fotowoltaiki (40% dotacji) i wtedy być może zestaw PC + fotowoltaika wyjdzie kosztowo podobnie jak sama PC bez dotacji. Ale tu sa potrzebne konkretne wyceny fotowoltaiki, z PC to już mniej więcej mam wiedzę ile to może kosztować.

[AdrianEH]

Liczyłem to z grubsza ostatnio. Wychodzi to tak, że jak zamontujesz fotowoltaikę i pompę z prosumenta to finalnie wyjdzie tak jakbyś pompę zainstalował z własnej kasy a fotowoltaika gratis.

[oberwatorPC]

To kiepsko u ciebie z matematyką. Podatek od dotacji, prowizja banku, dodatkowe koszty za spełnienie warunków wymaganych w prosumencie .

[wihajster]

Liczyłem to z grubsza ostatnio. Wychodzi to tak, że jak zamontujesz fotowoltaikę i pompę z prosumenta to finalnie wyjdzie tak jakbyś pompę zainstalował z własnej kasy a fotowoltaika gratis.
Bardzo ciekawe.
Jakbyś był taki miły i załączył jakiś szkic tych obliczeń? Taki " z grubsza", pi razy oko.

[AdrianEH]

To kiepsko u ciebie z matematyką. Podatek od dotacji, prowizja banku, dodatkowe koszty za spełnienie warunków wymaganych w prosumencie .

Jeżeli napiszesz mi jaki podatek od dotacji, jaka prowizja banku i jakie dodatkowe warunki dla prosumenta to poprawię moje obliczenia. Brałem już dotację i akurat w tamtej nie płaciłem podatku a brana była z powiatu więc i opłat nie było. O "dodatkowych" warunkach nie wspomnę. Były wymagania ale wystarczyło je spełnić.
Jeżeli ma ktoś tabelę "opłat i prowizji" za prosumenta to chętnie zobaczę.
A fakturki pewnie nie jeden podciągnie to i na pierwszy sezon grzewczy zostanie :) (oczywiście mam na myśli koszt fotowoltaiki)
Bardziej martwią mnie inne rzeczy

http://www.chronmyklimat.pl/wiadomosci/zielona-gospodarka/ministerstwo-gospodarki-publicznie-oswiadcza-ze-nie-posiada-kompetencji-aby-wdrozyc-ustawe-o-oze

http://www.chronmyklimat.pl/wiadomosci/energetyka/ministerstwo-gospodarki-bedzie-nowelizacja-ustawy-o-oze

[marmag]

Brałem już dotację i akurat w tamtej nie płaciłem podatku-

Ja bym się tym nie chwalił na forum. W naszym pięknym kraju dotacje podlegają PDOF. Teraz zmawiaj zdrowaśki żeby się szybko przedawniło.

[AdrianEH]

Nie z każdej dotacji płaci się podatek.