PDA

Zobacz pełną wersję : Kolektory słoneczne, płaskie czy próżniowe



kose*
09-03-2014, 18:46
Witam,

to mój pierwszy post na forum, chcę się podzielić swoimi spostrzeżeniami odnośnie porównania kolektorów płaskich i próżniowych.
Na pytanie, które są lepsze nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Jesteśmy instalatorami m.in. kolektorów słonecznych i kwestia wyższości jednych nad drugimi spędzała nam i naszym klientom sen z powiek.
Aby przekonać się które są lepsze, a raczej jak się zachowują jedne a jak drugie w określonych warunkach, postanowiliśmy na naszym nowym biurze zainstalować oba typy.
http://www.ekosed.pl/images/mur/outside.jpg
Do celów porównawczych wybraliśmy dwa typy kolektorów próżniowych, jeden w technologii Direct-Flow (przepływ bezpośredni) firmy Hewalex o symbolu KSR10, drugi w technologii Heat-Pipe (rurka ciepła) firmy Hitel model NSC-16 oraz kolektor płaski Firmy Hewalex o symbolu KS200 SLP (w pełni miedziany, układ harfowy, absorber pokryty czarnym chromem). Każdy został podłączony do oddzielnego zasobnika 100 litrów z jedną wężownicą firmy Elektromet. Zdjęcia podglądowe oraz dane techniczne:

1. Hewalex KSR10

http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr_out.jpg

2. Hewalex KS2000 SLP

http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_out.jpg

3. Hitek

http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_out.jpg

Tak jak wspominałem wcześniej każdy jest podłączony do oddzielnego zasdobnika

http://www.ekosed.pl/images/mur/inside.jpg

Ponieważ mamy za sobą jeden z cieplejszych dni w tym roku ( w Siedlcach było dzisiaj 12 stopni oraz cały dzień było całkowicie bezchmurnie, chcę przedstawić uzyski poszczególnych kolektorów.
Rano woda w zasobnikach miała po 20 stopni. Pierwsze dane zostały zanotowane około godziny 12.30

1. Hewalex KSR10

http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_12.JPG

http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_12c.JPG

2. Hewalex KS2000 SLP

http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_12b.JPG

http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_12c.JPG

3. Hitek

http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_12.JPG

http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_12c.JPG

Następny pomiar był wykonany po około 2 godzinach czyli ok godziny 14.30

1. Hewalex KSR10

http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_15.JPG

http://www.ekosed.pl/images/mur/ksr10_15b.JPG

2. Hewalex KS2000 SLP

http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_15.JPG

http://www.ekosed.pl/images/mur/slp_15b.JPG

3. Hitek

http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_15.JPG

http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek_15b.JPG


Wnioski:

Dzisiejsze porównaniu wygrał kolektor płaski, ponieważ nagrzał wodę do 57 stopni (delta T2 37 stopni)
Drugie miejsce zajął kolektor próżniowy w technologii Heat-Pipe, temperatura wody 52 stopnie (delta 32 stopnie)
Trzecie miejsce zajął kolektor próżniowy Direct-Flow, temperatura wody 49 stopni(delta T2 29 stopni)

Jeżeli chodzi o porównanie kolektorów biorąc pod uwagę ich powierzchnie okazuje się, że zwycięzca może być inny:

http://www.ekosed.pl/images/mur/excel.jpg

Jeżeli weźmiemy pod uwagę przyrost temperatury uzyskanej z 1 metra powierzchni całkowitej kolektora zwycięzcą również jest kolektor płaski, drugi wynik uzyskał Direct-Flow, Trzeci Heat-Pipe.

Jeżeli natomiast weźmiemy pod uwagę przyrost temperatury uwzględniając 1 metr powierzchni czynnej kolektora zwycięża zdecydowanie kolektor próżniowy Direct-Flow, drugi jest również próżniowy Heat-Pipe, ostatni kolektor płaski.

Kolejne ciekawe wnioski i porównania wkrótce, zapraszam do dyskusji.

kolektor1
09-03-2014, 20:09
Kolejne ciekawe wnioski i porównania wkrótce, zapraszam do dyskusji.
No tak ale zapomnieliście przedstawić kolektor typu direct flow ale oparty na podwójnej rurce próżniowej, są jeszcze kolektory próżniowe z lustrem, tych też nie na w waszym porównaniu.
Po za tym temat był już wielokrotnie wałkowany tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181067-Próżniowe-czy-płaskie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218739-Płaskie-czy-próżniowe-niekończący-się-spór.


Następny pomiar był wykonany po około 2 godzinach czyli ok godziny 14.30
I w tym miejscu zaczyna się manipulacja. Manipulacja dla tego, ze pomiary zostały skończone, gdy na kolektory pada promieniowanie prawie prostopadłe. A kolektory są to urządzenia przetwarzające ciepło przez cały dzień, a nie tylko przez część dnia. Moza tez wykonać takie same pomiary w godzinach 8:30- 10:30 i wyniki będą jakże odmienne od tych prezentowanych.
Zwróć uwagę, że w prezentowanych pomiarach o godzinie 12:30 (choć na elektronice widnieje godź 13:30 to może lepiej ustalić o której promienie padają prostopadle ) KSR nagrzał wodę do 42 stopni, płaski do 50, hitek do 48. gdyby pomiary odbyły się o godzinie 12 (gdzie promieniowanie pada prostopadle ) to wygrał by prawdopodobnie hitek.
Radzę powtórzyć wyniki ale dla całego słonecznego dnia. Ciekawe o ile będą się różniły od tych prezentowanych tu:
http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php
Ale są na pewno cenniejsze bo wykonane w praktyce.

red1980
09-03-2014, 20:15
Czy w płaskim czujnik T4 nie jest źle wpięty?

kose*
09-03-2014, 21:14
No jasne że są inne typy kolektorów próżniowych, płaskich z resztą też. Wybraliśmy kolektory Heat-Pipe, ponieważ jest najczęściej montowanym kolektorem próżniowym w Polsce oraz produkty Hewalexa, firmy której produkty my najczęściej montujemy. Oczywiście można by postawić obok siebie 10 różnych kolektorów i mieć pełen obraz sytuacji ale to już są znaczne koszty. Porównanie pracy trzech zamontowanych kolektorów pozwala zobrazować i porównać działanie dwóch różnych technologii. Która jest lepsza? Nikt nie odpowie na to pytanie. Wszystko zależy do czego ma dana instalacja służyć...


Czy w płaskim czujnik T4 nie jest źle wpięty?

Słuszna uwaga, czujnik T4 w płaskim na razie nie jest wpięty, pokazuje temp w pomieszczeniu. W przyszłości będzie pełnił inną rolę ale to jest temat rozwojowy.

m&m0123
09-03-2014, 22:31
Proponuje porownac rowniez ceny owych trzech kolektorow - to rowniez ma wazny aspekt przy kupnie.

kolektor1
10-03-2014, 09:38
Nie wiem dla czego nie jest wyświetlana pełna treść, może teraz:

No tak ale zapomnieliście przedstawić kolektor typu direct flow ale oparty na podwójnej rurce próżniowej, są jeszcze kolektory próżniowe z lustrem, tych też nie na w waszym porównaniu.
Po za tym temat był już wielokrotnie wałkowany tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181067-Próżniowe-czy-płaskie

I w tym miejscu zaczyna się manipulacja. Manipulacja dla tego, ze pomiary zostały skończone, gdy na kolektory pada promieniowanie prawie prostopadłe. A kolektory są to urządzenia przetwarzające ciepło przez cały dzień, a nie tylko przez część dnia. Moza tez wykonać takie same pomiary w godzinach 8:30- 10:30 i wyniki będą jakże odmienne od tych prezentowanych.
Zwróć uwagę, że w prezentowanych pomiarach o godzinie 12:30 (choć na elektronice widnieje godź 13:30 to może lepiej ustalić o której promienie padają prostopadle ) KSR nagrzał wodę do 42 stopni, płaski do 50, hitek do 48. gdyby pomiary odbyły się o godzinie 12 (gdzie promieniowanie pada prostopadle ) to wygrał by prawdopodobnie hitek.
Radzę powtórzyć wyniki ale dla całego słonecznego dnia. Ciekawe o ile będą się różniły od tych prezentowanych tu:
http://www.słoneczny.com.pl/dylemat.php
Ale są na pewno cenniejsze bo wykonane w praktyce.

Porównanie pracy trzech zamontowanych kolektorów pozwala zobrazować i porównać działanie dwóch różnych technologii. .
Tak tylko jeżeli będziemy brali różne powierzchnie kolektorów i przedstawiali wyniki to będą one zmanipulowane.
Dla czego jeden kolektor ma 10 rur a drugi 16 przy podobnej powierzchni apertury jednej rury. Czyli porównuje się wyniki gdzie jeden jest więjkszy o około 0,48 a to już nie jest margines błędu tylko rząd wielkości 0.5

kolektor1
15-03-2014, 15:33
I widzę, że autorom tego tematu odeszła ochota do dalszej dyskusji jak i przedstawienia realnych wyników.
Zareklamowali się bo pewnie o to chodziło a realne wyniki już nikogo nie obchodzą. Krzyk powstanie dopiero jak montowane kolektory " nie grzeją

kose*
15-03-2014, 22:33
I widzę, że autorom tego tematu odeszła ochota do dalszej dyskusji jak i przedstawienia realnych wyników.
Zareklamowali się bo pewnie o to chodziło a realne wyniki już nikogo nie obchodzą. Krzyk powstanie dopiero jak montowane kolektory " nie grzeją

Realne wyniki pomiaru z poniedziałku 10.03.14r
Na sterownikach jest czas letni dlatego różnica 1h
Kolektory są minimalnie odchylone od południa w stronę zachodu, słońce świeci prostopadle ok 12:45.
Wszystkie trzy są zamontowane w jednej linii obok siebie pod kątem nachylenia 45%,wszystkie 3 niezależne instalacje mają podobną długość rur solarnych. Zanotowane wyniki:

http://www.ekosed.pl/images/mur/zesstawienie1.jpg

http://www.ekosed.pl/images/mur/wykres_temp.jpg

Na daną chwilę mogę przedstawiać takie wyniki,niebawem połączymy wszystko do sterownika eKontrol Hewalexu i zainteresowanym damy login i hasło do śledzenia uzysków online.

Jeżeli chodzi o cenę kolektorów najdroższy będzie Hewalex krs10, cena katalogowa: 2190 Netto
Najtańszy będzie napewno kolektor płaski, cena katalogowa Hewalexa slp: 1339 Netto
Cena Hiteka wyniesie mniej więcej 1800 Brutto do zapłaty.

Czemu akurat porównujemy 10 rur kolektora w technologii Direct flow do 16w technologii Heat-Pipe? o tym napiszę jutro.
Jutro również zamieszczę nasze wnioski z paromiesięcznej obserwacji.

Pozdrawiam
Kuba K.

kolektor1
16-03-2014, 12:32
Na daną chwilę mogę przedstawiać takie wyniki,niebawem połączymy wszystko do sterownika eKontrol Hewalexu i zainteresowanym damy login i hasło do śledzenia uzysków online.


Czemu akurat porównujemy 10 rur kolektora w technologii Direct flow do 16w technologii Heat-Pipe? o tym napiszę jutro.
Jutro również zamieszczę nasze wnioski z paromiesięcznej obserwacji.

Pozdrawiam
Kuba K.
A jednak się pomyliłem co do prezentacji wyników. Czekamy na wnioski, też swoje podam.

kose*
17-03-2014, 19:57
A jednak się pomyliłem co do prezentacji wyników. Czekamy na wnioski, też swoje podam.

Witam,

mamy za sobą bardzo brzydki dzień, w Siedlcach słońce wyszło na pół godziny ok godziny 15. Poza tym pełne zachmurzenie i przelotne opady deszczu. Kolektory dzisiaj pracowały tak:
http://www.ekosed.pl/images/mur/uzyski2.jpg
Czyli praktycznie nie pracowały. Widać że najbardziej się starał Hitek bo temperatura na tym kolektorze była najwyższa. Nawet sporadycznie załączała się pompka, ale jakiegoś efektu w postaci podgrzaniu wody nie zaobserwowaliśmy. dopiero jak wyszło słońce każdy z systemów podgrzał wodę do 31 stopni czyli o całe nic, biorąc pod uwagę że żadnego poboru ciepłej wody nie było. Obserwując wyniki z takiego dnia jak ten wygląda to jak anty reklama kolektorów, ale niestety, słońca nie ma kolektory nie działają. Nie miałem okazji dłużej poobserwować instalacji służącej do wspomagania C.O. ale widząc nasze instalacje, w Polsce to kompletne nieporozumienie, przy naszym klimacie wspomaganie będzie znikome. Ale z tego co zauważyłem na forum są podobne opinie. Nasze zdanie na temat wspomagania centralnego ogrzewania przedstawię w odrębnym poście.

Od momentu zamontowania tych trzech zestawów nie zdarzyło się aby którykolwiek z próżniowych kolektorów nagrzał wodę bardziej niż płaski. Podczas takiego dnia jak dzisiaj wszystkie stoją w miejscu, cudów nie ma. Co prawda mogą być takie sytuacje że na kolektorze płaskim czujnik będzie pokazywał 10 stopni a na próżniowym 25-30, tylko co z tego skoro woda w zasobniku ma 30 stopni i pompka nie ruszy dopóki na kolektorze nie będzie 35-36 stopni. A nawet jak ruszy to dosłownie na paręnaście sekund, szybko zbije temperaturę na górze, żadnego efektu w postaci dogrzania wody nie ma i kolektor rozgrzewa się z pół godziny do kolejnego włączenia się pompki i tak w kółko... Właśnie w takie sposób dzisiaj walczył Hitek i nie nie zdziałał do 15 kiedy to wyszło słońce i wtedy pierwszy ruszył i płaski. (są zdjęcia o godzinie 15).
Nawet w mroźne (-10 stopni) słoneczne dni próżniowe nie wygrywały z płaskim, czasem któryś z próżniowych nagrzał wodę o 1-2 stopnie bardziej niż płaski, ale zazwyczaj szły łeb z łeb. Natomiast im jest cieplej kolektor płaski zaczyna mieć co raz większą przewagę nad płaskimi. Potwierdza się to co możemy odczytać z raportów z badań poszczególnych kolektorów. Poniżej skany:
Hewalex KSR10
http://www.ekosed.pl/images/mur/hewalex_ksr.jpg

Hewalex SLP
http://www.ekosed.pl/images/mur/hewalex_slp.jpg

Hitek
http://www.ekosed.pl/images/mur/hitek.jpg

Pewnie było to wałkowane na forum wielokrotnie, Poniżej przedstawiam uzyski w Watach konkretnego kolektora w zależności od różnicy temperatury panującej wewnątrz kolektora a temperaturą otoczenia. różnica 0K i 70k raczej nie występuje w typowej instalacji solarnej patrzymy na uzyski między czerwonymi kreskami,
http://www.ekosed.pl/images/mur/wykres_uzyski.jpg

I tu jest odpowiedź czemu porównujemy 10 rur kolektora z bezpośrednim przepływem do 16 z rurką ciepła, w raportach z badań uzyskały bardzo podobne wyniki, przez co w prosumencie będą objętą podobną dotacją (wiadomo że tam będzie sie liczyć moc kolektora przy założeniu 1000W/m2 oraz różnicy temp 50K)

Jak widać kolektor płaski teoretycznie powinien być najlepszy w każdych warunkach, w praktyce to się nie potwierdziło ponieważ często zamontowane u nas kolektory wypadają podobnie. Chociaż z drugiej strony przypuszczaliśmy ze przy mrozie i ładnym słońcu płaski zostanie w tyle za próżniowymi, a tak również się nie działo.

Poniżej zamieszczam uzyski zestawów kolektorów słonecznych zbudowanych ze zbiornika 300 litrów oraz kolektorów:

1. 3 kolektory płaskie SLP
2. 3 kolektory próżniowe KSR10 (początkowo takie zestawy proponował Hewalex)
3. 3 kolektory Hitek 16 rur każdy
4. 4 kolektory próżniowe KSR10 (teraz do 300l Hewalex proponuje 40 swoich rur)
5. 1 kolektor Urlich 24 rury (tak widziałem sporo takich zestawów gdzie woda w upały łapała ledwo 40 stopni)
6. 4 kolektory Hitek 16 rur każdy
http://www.ekosed.pl/images/mur/wykres_uzyski_zest.jpg

Jakie z tego wnioski? Jeżeli ktoś nie ma gazu i w lato albo grzeje wodę prądem albo przepala w piecu tak polecamy kolektory płaskie. W zimę i tak się pali w piecu i tak i jeżeli nawet kolektory próżniowe podgrzeją wodę o 1-2 stopień bardziej niż płaskie będzie to nieodczuwalne. Jeżeli ktoś ma piec gazowy i bardziej komuś zależy na oszczędności taka osoba może rozważyć zakup kolektorów próżniowych. tylko których? tańszych Heat_pipów czy czegoś lepszego i droższego? No właśnie ile to kosztuje i jak ma się do tego dotacja, tak aktualna do 45% kosztów kwalifikowanych która jest na wykończeniu oraz to w prosumencie (wiadomo już że tam dotacja do solarów będzie 20% w tym roku i następnym oraz 15% w latach 2016-2020). Poniżej przedstawiam koszty instalacji z zasobnikiem 300 litrowym. Oczywiście należy na to spojrzeć z przymrużeniem oka ponieważ do każdego domu, każdej kotłowni należy podejść indywidualnie, są to koszty przykładowe, podglądowe. O opłacalności dotacji tej aktualnej oraz tej w prosumencie nie dyskutujemy.
http://www.ekosed.pl/images/mur/ceny.jpg

Jak widać aktualnie najtaniej wypada zestaw z kolektorami płaskimi, po dotacji tej aktualnej nawet zdecydowanie najtaniej. W prosumencie różnice będą mniejsze. I teraz jeżeli widzimy uzyski kolektorów, te teoretyczne jak i te zaobserwowane, instalacja w którą technologie jest lepszym pomysłem? dalej ciężko odpowiedzieć na to pytanie. Poniżej przedstawiam wady i zalety jednych i drugich:

kolektory próżniowe:
Zalety
- minimalnie lepsze w mroźne słoneczne dni
- w przypadku Direct-Flow wymagana mniejsza powierzchnia na dachu (chociaż przy 40-u rurach w porównaniu do 3 płaskich niekoniecznie)
- mogą wypaść lepiej niż płaskie w dniach kiedy zachmurzenie będzie w godzinach 10-14
- bardziej się nadają do wspomagania C.O.

Wady
- bardzo delikatne (w przypadku Heat-Pipa z rurą dwuścienną typu termos)
- ryzyko straty próżni po paru latach
- ryzyko rozszczelnienia się miedzianej rurki Heat-Pipe
- krótsza żywotność niż płaskie.
- mniejsza dotacje (wiem wiem aktualnie firmy dokładają lustro i powierzchnia czynna rośnie, ciekawe co wymyślą przy prosumencie)
- bardziej wydajne są sporo droższe
- w przypadku Heat-Pipa wymagana bardzo duża powierzchnia na dachu

Kolektory płaskie
Zalety:
- tańsze (nawet te w najwyższej jakości w pełni miedziane, aluminiowe meandry będą bezkonkurencyjne)
- żywotniejsze (a w pełni miedziane zdecydowanie)
- bardziej odporne na złe warunki atmosferyczne
- lepiej działają w okresie wiosna-lato
- prosta budowa
- możliwość roztopienia zalegającego śniegu (chociaż zazwyczaj same potrafią się odśnieżyć)
- możliwość zastosowania schładzania nocnego/funkcji urlopowej)

Wady
- w przypadku awarii konieczność wymiany całego kolektora
- minimalnie gorzej wypadają w słoneczny mroźny dzień
- gorzej absorbują promienie padające pod znacznym kontem

To chyba tyle, w kolejnej wolnej chwili podeślę więcej przemyśleń oraz zaobserwowanych sytuacji. Czekamy na sterownik Ekontrol aby móc udostępniać wyniki online. Tak w ogóle to nie wiem czemu ten temat został przeniesiony do działu ogłoszeń, myślę że informacje tu zawarte mogą pomóc rozwiać wątpliwości osób które szukają optymalnego rozwiązania dla swojego domu.

Pozdrawiam
Kuba K.

marcinbbb
19-03-2014, 08:47
Na początek bardzo fajny temat, szkoda że wylądował w ogłoszeniach a nie w dziale o kolektorach, na pewno więcej osób odpowiadało by na te porównania.
Może odniosę się tylko do wspomagania co. ponieważ taki zestaw posiadam ze zbiornikiem Integra 400l ( 300l bufor + 100 cwu. ) i 4 płaskie Hewalexy miedz-alu.

Czy ja wiem czy tak do końca jest to nieporozumienie?
Owszem kiedy nie ma słońca i tak trzeba zapalić w piecu, jednak kiedy słońce zaczyna grzać po około 4h bufor osiąga temperaturę około 60 stopni, szybki klik na sterowniku i kaloryfery gorące. Można zapytać dlaczego kaloryfery a nie podłogówka?
Z obserwacji w naszym domu jasno wynika że wywalenie bufora w podłogówkę powoduje maksymalne szybkie wychłodzenie bufora, woda na powrocie wraca zimna ale to wina słabego ocieplenia podłogi ( 10 cm styropianu ).

W przypadku odpalenia ogrzewania na kaloryferach sytuacja jest zupełnie inna na początku temperatura dość znacznie spada, ale kaloryfery nie wychładzają się tak szybko jak podłogówka i woda na powrocie jest nadal ciepła. Bufor wolniej się wychładza i ciepła starcza na dłużej.

Na początku czytając temat byłem przekonany że źle zrobiliśmy instalując płaskie a nie rury, jednak wygląda na to że różnica 1-2 stopni to nie różnica.

yaiba83
20-03-2014, 10:09
kose* - jesteś wielki człowieku. Takich zestawień to nam jak na lekarstwo. Świetna robota obnażająca 90% wywodów na forum jakie to jedne kolektory są ach i och i nawet w nocy grzeją wodę do 80*C a inne to przy lekkim wietrze w upał nawet nie ruszą.
BRAWO, BRAWO, BRAWO !!!!

yaiba83
20-03-2014, 10:11
I jakby co to jestem zainteresowany loginem do systemu ekontrol.

marcinbbb
20-03-2014, 11:30
Uwierz mi po ostatniej aktualizacji ekontrol`a nie jesteś:) Napisałem w temacie jakie update zrobili

kose*
20-03-2014, 23:07
Odnośnie Ekontrola szczerze nie miałem przyjemności bardziej zagłębić się w to narzędzie. Mam nadzieje że ułatwi nam to publikowanie uzysków kolektorów ponieważ na cykanie zdjęć za bardzo nie mamy czasu a i późniejsza obróbka trochę trwa. W przeciągu tygodnia temat powinien być ogarnięty.
Odnośnie ostatnio wprowadzonych zmian w ekontrolu prosimy o sugestie, postaramy się przekazać je w odpowiednie miejsce.

marcinbbb od dawna masz zamontowaną instalację? ile osób korzysta u Ciebie z c.w.u. ? jak sytuacja latem, nie występują przegrzewy?

Nawiązując do dyskusji na temat naszego eksperymentu proponuje dalej kontynuować rozmowę tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181067-Pr%C3%B3%C5%BCniowe-czy-p%C5%82askie/page28

Natomiast jeżeli ktoś będzie przypadkiem w Siedlcach to zapraszam osobiście:

EKOSED
ul. Rynkowa 10
08- 110 Siedlce

http://www.ekosed.pl
http://www.ekostudio.net

Oprócz trzech instalacji kolektorów mamy zainstalowaną małą elektrownie fotowoltaiczną o mocy 1,44 KW oraz powietrzną pompę ciepła więc jest co oglądać. Zapraszam

Pozdrawiam
Kuba. K.

marcinbbb
21-03-2014, 11:34
Instalacja pracuje od września ubiegłego roku, więc nie było jeszcze takiej sytuacji aby instalacja stanęła. Sposobów na nadwyżki jest kilka, w środku lata można przecież ogrzewać łazienkę, wychładzać nocą kolektory. W najgorszym wypadku córa będzie miała ogrzewaną wodę w basenie.
Jedyne czego się obawiam to brak prądu ale na to też jest lekarstwo.

matejko
08-08-2014, 10:30
Hej, hej miał ktoś z was może styczność z solarami buderusa? Dom już stoi, uchwyty zostały zamontowane podczas zakładania dachu... Byliśmy ostatnio hydrop i mieli całkiem spory wybór solarów, a te wyglądały całkiem korzystnie pod względem ceny, ale nie wiem jak jest z ich wydajnością i funkcjonalnością. Pytałem znajomych którzy maja solary, ale nikt nie mógł mi powiedzieć nic konkretnego bo 'kupili takie jakie im polecono'... A ja chciałbym żeby ta decyzja była nieprzypadkowa i stąd moje pytanie.,

RAPczyn
09-08-2014, 07:01
Hej, hej miał ktoś z was może styczność z solarami buderusa? Dom już stoi, uchwyty zostały zamontowane podczas zakładania dachu... Byliśmy ostatnio hydrop i mieli całkiem spory wybór solarów, a te wyglądały całkiem korzystnie pod względem ceny, ale nie wiem jak jest z ich wydajnością i funkcjonalnością. Pytałem znajomych którzy maja solary, ale nikt nie mógł mi powiedzieć nic konkretnego bo 'kupili takie jakie im polecono'... A ja chciałbym żeby ta decyzja była nieprzypadkowa i stąd moje pytanie.,

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228064-kolektory-dofinansowanie-monta%C5%BC&p=6570315&viewfull=1#post6570315

yaiba83
09-08-2014, 12:51
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228064-kolektory-dofinansowanie-monta%C5%BC&p=6570315&viewfull=1#post6570315

Ja natomiast nie widzę ekonomicznego uzasadnienia stosowania kolektorów paradigmy, które kosztują 2 razy więcej a 2 razy więcej uzysku nie dają. Za cenę samego kolektora konkurencja posiada całe kompletne i dobrze działające zestawy.

RAPczyn
09-08-2014, 19:38
http://solarthermalworld.org/content/solar-process-heat-cpc-etc-2013
Strona 16. Porównanie przy różnych temperaturach
http://paradigma-duel.pl/index.php/artykuly/opracowania/28-porownanie-kolektorow-pokazuje-jak-odzielic-ziarno-od-plew
"Dynamiczne roczne porównanie"

kolektor1
12-08-2014, 13:30
http://solarthermalworld.org/content/solar-process-heat-cpc-etc-2013
Strona 16. Porównanie przy różnych temperaturach
http://paradigma-duel.pl/index.php/artykuly/opracowania/28-porownanie-kolektorow-pokazuje-jak-odzielic-ziarno-od-plew
"Dynamiczne roczne porównanie"
RAPczyn, po co Ty dajesz jakieś porównania z terenu gdzie kolektory w lutym jeszcze grzeją do godziny 17. O tej porze w Polsce jest już noc.
Pytałem Ciebie już od wielu lat ile ciepła w tym systemie trzeba dostarczyć do instalacji w zimie dla Polskich warunków klimatycznych. Chwalisz się ciągle jakimiś pomiarami, pochwal się i tym. Nie możesz od wielu lat tego zrobić? To jakaś skrzętnie ukrywana tajemnica?

RAPczyn
12-08-2014, 20:08
W Polsce, w lutym, około godziny 16:30 bywa jeszcze ponad 100W/m2, więc kolektory jeszcze mogą działać.

Wiedza, badania, symulacje, porównania dotyczące ilości energii są ogólnie dostępne, więc nie snuj teorii spiskowych.
Zamiast tego, porównaj sobie ile energii tracone jest na przeciętnych zbiornikach ciepłej wody ... Przy małych instalacjach może to być 40% całkowitego uzysku.

yaiba83
12-08-2014, 21:36
RAPczyn, po co Ty dajesz jakieś porównania z terenu gdzie kolektory w lutym jeszcze grzeją do godziny 17. O tej porze w Polsce jest już noc.
Pytałem Ciebie już od wielu lat ile ciepła w tym systemie trzeba dostarczyć do instalacji w zimie dla Polskich warunków klimatycznych. Chwalisz się ciągle jakimiś pomiarami, pochwal się i tym. Nie możesz od wielu lat tego zrobić? To jakaś skrzętnie ukrywana tajemnica?

Standardowe porównanie "słabszych kolektorów" z kolektorami firmy Paradigma wykonane przez pracowników Paradigma i opisane w samych superlatywach. Normalnie pełen obiektywizm że szok. Dlaczego nie można tego porównać z chociażby naszym płąskim hewalexem?

marcinbbb
12-08-2014, 22:52
1 lutego 2014 r słońce zachodziło o 16:22 jednak 28 lutego zachodziło już o 17:13 - zgodzę się z RAPczynem kolektory mogły jeszcze pracować, mogły o ile były zainstalowane na obrotnicy pod kątem oscylującym w granicach 90 stopni na jakimś wyższym budynku z którego widać zachód słońca.
W przeciwnym wypadku już od dobrych kilku godzin kolektory chłodziły się po całym dniu pracy zakładając że był słoneczny dzień, na upartego to można i pokazać że kolektory pracują też bez słońca ( w nocy ) - wystarczy napełnić cały zasobnik wodą wprost z rurociągu o temperaturze około 8 stopni, w ciepłą letnią noc delta T zostanie osiągnięta solary ogrzeją się ciepłem powietrza nagrzeją wodę do 15 stopni ale pokażemy że "grzeją" w nocy ale to trochę tak jak mówienie że w lutym o 16:30 słońce jeszcze będzie ogrzewało solary.

RAPczyn
14-08-2014, 11:44
Standardowe porównanie "słabszych kolektorów" z kolektorami firmy Paradigma wykonane przez pracowników Paradigma i opisane w samych superlatywach. Normalnie pełen obiektywizm że szok. Dlaczego nie można tego porównać z chociażby naszym płąskim hewalexem?

Najprościej porównać SolarKeymark strona 2, to może zrobić każdy.



1 lutego 2014 r słońce zachodziło o 16:22 jednak 28 lutego zachodziło już o 17:13 - zgodzę się z RAPczynem kolektory mogły jeszcze pracować, mogły o ile były zainstalowane na obrotnicy pod kątem oscylującym w granicach 90 stopni na jakimś wyższym budynku z którego widać zachód słońca.
W przeciwnym wypadku już od dobrych kilku godzin kolektory chłodziły się po całym dniu pracy zakładając że był słoneczny dzień, na upartego to można i pokazać że kolektory pracują też bez słońca ( w nocy ) - wystarczy napełnić cały zasobnik wodą wprost z rurociągu o temperaturze około 8 stopni, w ciepłą letnią noc delta T zostanie osiągnięta solary ogrzeją się ciepłem powietrza nagrzeją wodę do 15 stopni ale pokażemy że "grzeją" w nocy ale to trochę tak jak mówienie że w lutym o 16:30 słońce jeszcze będzie ogrzewało solary.

Jeśli się nigdzie nie machnąłem, to:
- o 16:30, 25 lutego 2014r. w Karpaczu, pole kolektorów o powierzchni czynnej 30m2, kącie nachylenia 45st, azymut 180st, przy promieniowaniu 100W/m2 będzie miało moc ~0,87kW przy 50stK.
- o 12:00, 25 lutego 2014r. w Karpaczu, pole kolektorów o powierzchni czynnej 30m2, kącie nachylenia 45st, azymut 180st, przy promieniowaniu 356W/m2 będzie miało moc ~6,25kW przy 50stK.

marcinbbb
14-08-2014, 23:16
Jeśli się nigdzie nie machnąłem, to:
- o 16:30, 25 lutego 2014r. w Karpaczu, pole kolektorów o powierzchni czynnej 30m2, kącie nachylenia 45st, azymut 180st, przy promieniowaniu 100W/m2 będzie miało moc ~0,87kW przy 50stK.
- o 12:00, 25 lutego 2014r. w Karpaczu, pole kolektorów o powierzchni czynnej 30m2, kącie nachylenia 45st, azymut 180st, przy promieniowaniu 356W/m2 będzie miało moc ~6,25kW przy 50stK.

RAPczyn opieramy się na konkretnych danych piszesz: "W Polsce, w lutym, około godziny 16:30 bywa jeszcze ponad 100W/m2, więc kolektory jeszcze mogą działać."
A w kolejnym poście piszesz że na "POWIERZCHNI CZYNNEJ 30m2." Stary bym miał 30m2 powierzchni czynnej na mój dom w środku zimy to byśmy nie gadali na tym forum, tylko bym w Gazecie Wyborczej napisał że mnie ogrzewanie nie kosztuje NIC a nawet otwieram okna aby ogrzewać atmosferę bo mi za ciepło!!!
Podobnie interpretuję Twój post mam 30m2 w środku lata i "robię pod siebie bo instalacja mi się gotuje" Gdzie mam te 30m2 do czego są "wpięte" bo nikt normalny do domku jednorodzinnego nie instaluje 30m2 czynnej - chłopie zastanów się co piszesz i do czego starasz się nas przekonać.
Mamy na domach po 5-9 m2 czynnej a nie WYIMAGINOWANE 30m2!!! i to że w środku zimy grzeje "JESZCZE 100W/m2" lata mi i innym wokoło du*y bo to kompletnie nic więcej nie zagrzeje. To co zagrzało w trakcie dnia to już jest w buforze te nędzne 100W/m2 ma się ni jak to już nie grzeje - chyba że każdy z nas ma do ogrzania basen około 500m3 wody wtedy te 100W/m2 przy 30m2 robi różnicę.
Proszę oprzyj się na czymś więcej niż na wyimaginowanych wartościach nie sposób pisać coś ale jakieś zdjęcia instalacji jej uzyski podparte wykresami. Tak jak to robiłeś wcześniej scrn z wykresem i mocom kolektorów.

yaiba83
15-08-2014, 12:22
Aż strach zapytać ile taki system z 30m2 powierzchni czynnej kosztuje i jakie to ma ekonomiczne uzasadnienie w typowym jednorodzinnym domku. 30m2 to chyba na wspólnotę mieszkaniową się instaluje.

gentoonx
15-08-2014, 13:55
Aż strach zapytać ile taki system z 30m2 powierzchni czynnej kosztuje i jakie to ma ekonomiczne uzasadnienie w typowym jednorodzinnym domku. 30m2 to chyba na wspólnotę mieszkaniową się instaluje.

to nie dla takich biedaków jak Ty czy ja czy inni. A co Cie obchodzi jak i na co bogaty wydaje swoje pieniądze? Nie Twoje to po co wtykasz nosa :)

yaiba83
15-08-2014, 17:44
to nie dla takich biedaków jak Ty czy ja czy inni. A co Cie obchodzi jak i na co bogaty wydaje swoje pieniądze? Nie Twoje to po co wtykasz nosa :)

To po co w ogóle w takim razie pytanie jaki kolektor wybrać skoro bogatemu i tak to nie robi żadnej różnicy. Jak będzie za słabo grzało to dobuduje kolejne 40m2.

kolektor1
16-08-2014, 14:48
W Polsce, w lutym, około godziny 16:30 bywa jeszcze ponad 100W/m2, więc kolektory jeszcze mogą działać..
RAPczyn, miałem Ciebie za profesjonalistę a piszesz jak amator. Czyżbyś był li tylko handlowcem nie znającym się na kolektorach?
Są pewne narzędzia z którymi trzeba być na co dzień. Pod spodem rysunek nasłonecznienia dla Warszawy dla 25 lutego. Oś pionowa to wartość nasłonecznienia, oś pozioma to czas. Przyjrzyj się wyraźnie jaka jest wartość nasłonecznienia dla godziny 16:330.
http://obrazki.elektroda.pl/3841280600_1408192358_thumb.jpg (http://obrazki.elektroda.pl/3841280600_1408192358.jpg)
Jak Ty tam widzisz 1000W/m2 to jesteś dobry!!!


Wiedza, badania, symulacje, porównania dotyczące ilości energii są ogólnie dostępne, więc nie snuj teorii spiskowych.
Ja raczej opieram się na własnych obserwacjach a nie na tym co ktoś napisze. Czy uważasz, że pytanie do praktyka instalacji solarnych typu " ile trzeba energii zimą aby utrzymać instalacje" są teorią spiskową, na która nijak nie mogę otrzymać odpowiedzi, to gratuluję podejścia.


Zamiast tego, porównaj sobie ile energii tracone jest na przeciętnych zbiornikach ciepłej wody ... Przy małych instalacjach może to być 40% całkowitego uzysku.
A co to ma do rzeczy, proszę odpowiedz na moje pytanie.

kolektor1
16-08-2014, 14:55
to nie dla takich biedaków jak Ty czy ja czy inni. A co Cie obchodzi jak i na co bogaty wydaje swoje pieniądze? Nie Twoje to po co wtykasz nosa :)Gento, Ty to wiesz jak mnie wprawić w dobry humor na cały dzień.

gentoonx
16-08-2014, 20:10
Może nie zawsze, ale do usług :)

niktspecjalny
27-08-2014, 20:54
Może nie zawsze, ale do usług :)

Przyszedłem ......Zobaczyłem .........Zwyciężyłem.A na Krecie radzą sobie trochę inaczej.Jestem pełen podziwu i wiem ,że kasę utopiłem.Ale nic to to oni nie wiedza co to próżniowo rurowe.Padłem.:mad:

gentoonx
28-08-2014, 11:01
Przyszedłem ......Zobaczyłem .........Zwyciężyłem.....Padłem.:mad:

Daj spokój, nie rób płonnych nadziei, wiemy że się podniesiesz :)

niktspecjalny
28-08-2014, 12:07
Daj spokój, nie rób płonnych nadziei, wiemy że się podniesiesz :)

Powiem Ci ,że niepotrzebnie chyba kasę utopiłem w próżniowe.Podnieść się nie podniosę........;)ponieważ je mam a mogłem posłuchać tych co ich nie chcieli. Acha i bardzo lubię jak występujesz pro forma jako indywiduum nie jako MY!!!.Wiesz tak ..bądź kimś ,sobą bo zaczynasz mnie przypominać:lol2:.Tak wiesz ogarnij się z deka.;)

pzdr.

gentoonx
28-08-2014, 19:15
...Acha i bardzo lubię jak występujesz pro forma jako indywiduum nie jako MY!!!.Wiesz tak ..bądź kimś ,sobą bo zaczynasz mnie przypominać:lol2:.Tak wiesz ogarnij się z deka.;)

pzdr.

Wiesz jak jest:
kto z kim przestaje - takim się staje;
jeśli wejdziesz między wrony musisz krakać tak jak ony ... i takie tam :lol2:

niktspecjalny
28-08-2014, 21:08
Wiesz jak jest:
kto z kim przestaje - takim się staje;
jeśli wejdziesz między wrony musisz krakać tak jak ony ... i takie tam :lol2:

Masz rację.A Guru tego wątku???Cóż oni powiedzą nam jak już wszystko zostało powiedziane.;)

RAPczyn
01-09-2014, 10:17
A jednak się machnąłem, w południe będzie ~8,8kW.
marcinbbb (http://forum.muratordom.pl/member.php?116131-marcinbbb) - wynik można interpolować do mniejszych powierzchni.

kolektor1 (http://forum.muratordom.pl/member.php?83798-kolektor1) - jeżeli dotychczasowe dane Ciebie nie zadowalają, to cóż zrobić. Możesz sprawdzić sam. Wydaje mi się, że 10,5m2 może 14m2 na elewacji jeszcze zmieścisz.

promieniowanie na powierzchnię południową w Warszawie
277748

RAPczyn
03-09-2014, 10:55
Tak jak to robiłeś wcześniej scrn z wykresem i mocom kolektorów.

Instalacja o powierzchni czynnej 9m2 , całkowitej 9,82m2.
278010

waflos
01-10-2014, 20:31
Ja grzejąc CWU przepływowo w buforku PRĄDEM w nocnej taryfie płacę średnio 45zł brutto miesięcznie.... kolektorki lubię i może kiedyś zbuduję ale póki co się nie niestety nie opłaca................

marcinbbb
02-10-2014, 08:25
Czy byłbyś tak uprzejmy i dopisał tę informację jeszcze 2 - 3 innych wątkach bo ktoś przypadkiem mógłby pominąć tak interesującą informację?
Co znaczy " puki co się nie niestety nie opłaca" znaczy się opłaca?

Wojtko55
28-02-2015, 14:16
A dlaczego się nie opłaca? Skoro z dotacją kolektory słoneczne zwrócą się 2 razy szybciej a normalnie średnio po kilku latach, a ich żywotność wynosi nawet 20 lat. Widać, więc od razu że nie taki diabeł straszny :)

marcinbbb
02-04-2015, 23:39
Tak sobie myślę że zrobię produkcję termometrów dla solarfilia miedziane i ekranowane przewody wzmacniacze lampiwe po 9000 PLN za sztukę sprzedam 4 czujki w sezonie i mam 10 lat ogrzewania za frajer. Koleżanko weź się zainteresuj kolektorami a nie peryferiami, ale jak chcesz to Ci sprzedam uszczelki po 200 PLN za sztukę bo lepiej przewodzą ciepło, termometry są droższe z miedzianym absorberem 800 PLN szt, zasobnik z tytanową anodą 10000 za 300l solary umyte parowo przed sezonem 25000 szt 10 lat mycia za free. ceny są negocjowalne

RAPczyn
04-04-2015, 08:59
My z mężem po długich debatach postanowiliśmy zainwestować w kolektory. Mamy jednak problem - jakie czujniki temperatury wybrać do nich? Doradzicie nam coś? Znaleźliśmy kilka rodzai na http://www.czaki.pl/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.czaki.pl%2F) ale nie mamy pojęcia, które wybrać. Pan który ma się zająć tymi kolektorami jest obecnie na urlopie a nam zależy na jak najszybszej informacji.

Czujniki przeważnie przychodzą wraz z automatyką.

yaiba83
05-04-2015, 22:59
Rozbijanie zestawu na części wyjdzie dużo drożej niż zakup kompletu. Też tak kombinowałem na początku i jednak doszedłem do wniosku, że zestaw opłacał się najlepiej.