Zobacz pełną wersję : Moja przygoda z wykonawca [dlugie]
W tym posice opiwiem swoja przygode i jednoczesnie bede zadawal pytania, prosze odpowiedzcie mi na nie.
Moja przygoda rozpoczela sie 14.06.2004 po podpisaniu umowy (juz teraz wiem ze zbyt ogolnej i z za malymi karami) ekipa pana Ż. wkroczyla na moje i sasiadow podworko aby rozbudowac nasze segmenty.
Praca miala polegac na dobudowaniu do istniejacego segmentu czesci ktora mialabyc wysunieta 3m do przodu po calej szerokosci budynku (wraz z wysunieciem piwnicy).
Na poczatek piwnice i fundamenty mialy byc kopane recznie, jednak zlitowalismy sie na pracownikami i przyjechala koparka. Operator kopal tam gdzie pokazywali mu pracownicy pana Ż. Zwrocilismy im uwage ze niedaleko leci linia wodociagowa i niedaleko jest rura kanalizacyjna. Oczywiscie rura kanalizacyjna zostala udezona i pekla oraz podciagnieta zostala rura wodna i powstal maly wyciek (na szczescie) - mimo naszych uwag oraz informacji zawartych w projekcie na temat tych rur.
Pytanie. Od czyjego wynagrodzenia mam prawo odliczyc zniszczony material w postaci rury kanalizacyjnej i zakupionego cybanta na rure wodna ???Kierownik czy szef prafownikow = wykonawca ???
Potem zostaly wylane fundamenty piwnicy i postawione sciany i znowu zostalo to tak zrobione ze pekla rura plastikowa do kanalizacji jak poprzednio, kogo moge obciazyc kosztami ???
Wylane zostaly fundamenty i sciany nosne samego budynku. Sciany zostaly wykonane z Thermomuru, wiec ich budowa nie powinna stwarzac problemu. A jednak, sa spore szczeliny, nie zawsze byl "ubijamy" beton, sa pustki powietrzne, "klocki" w niektorych miejscach nie nachodza dokladnie na siebie .. odpowiedz wykonawcy "Zdaza sie". Sciany ... pofalowane, co widac wyraznie stojac na stropie i patrzac na calosc.
Pytanie: kto ma zaplacic za pianki do uszczelnienia tych szczelin ??? Czy ma to kupic inwestor ?? Jak wykonawca moze poprawic te fale Dunaju ???
Strop z Thermomuru. Wg mnie zostal zle podparty, bo w jednym pomieszczeniu widac ze strop idzie lukiem, na srodku wyzej, po bokach nizej. Jak dla mnie to jest to usterka nie do poprawienia.
Oczywiscie dodatkowo zle podparty, gdyz po zdjeciu stempli "jezyki" ktore powinny zakryc od spodu belke opuscily sie lekko, o 1-2 cm.
Wykonawca powiedzial ze podciagnie ten steropian przez zamontowanie kolkow do steropianu (wg mnie nie ma szans tego spasowac).
Pytanie: Kto ma zaplacic za kolki ??
Podczas robienia piwnicy zostalo wybrane duzo ziemi i kilka dni temu przyjechala koparka z wywrotka aby ja zabrac .. zostal przerwany przewod gazowy (ktory oczywiscie jest na planie).
Pytanie: Do kogo nalezy przypilnowanie operatora koparki i kto ma zaplacic za naprawe ???
Dodatkowo podczas wykonywania schodow pracownika Pana Ż zlamal MOJA poziomnice .. jak zapytalem sie dlaczego to zrobil to powiedzial "Bo byla krzywa" !!!! OK .. mogla byc krzywa ..ale dlaczego w takim razie zniszczyl nie swoja wlasnosc, dlaczego wykonawca nie zaopatrzyl pracownikow w narzedzia ??
Dodatkowo wczoraj pojawił sie brat Pana Ż. i powiedzial ze on jest inspektorem (napewno nie "wynajetym" przez nas) i ze on nie widzi tutaj wielkich usterek ...i ze wszystko jest OK.
Nie zauwazyl ze slupki okien nie maja pionu, nie zauwazyl ze wylewka betonowa w pomieszczeniach na dlugosci 3m ma roznice w poziomie 5cm (Pytanie: co zrobic z ta wylewka .. mimo ize na nia idzie ocieplenie... to wg mnie roznica 5cm to skandal), nie zauwazyl zle spasowanych "klockow" thermomuru itp itd.
Prosze odpowiedzcie mi na te pytania.
Witaj woj_s
Moim zdaniem za wszystkie usterki odpowiada kierownik budowy,
Kierownik budowy musi mieć odpowiednie uprawnienia i oczywiście wiedzę. To on ma nad wszystkim czuwać. Jak widział na mapie kanalizacje i wodę powinien był powiedzieć do jakiej głębokości kopać koparką, a później łopaty w ruch.
Firmę może założyć każdy i nie musi mieć wiedzy, jeśli będzie robił dobrze to będzie miał robote, jeśli nie to bedzie klepał biedę.
Aneta
inwestor
22-07-2004, 11:41
Woj_s
Jeśli odebrałeś roboty i zapłaciłeś wykonawcy to sprawa wygląda kiepsko.
Generalnie odpowiedzi na swoje pytania powinieneś znaleść w umowie. Jeśli tego nie masz w umowie to za szkody płaci ten kto je wyrządził. Czyli jak operator koparki był wynajety przez ciebie to odpowiada przed tobą jeśli przez twojego wykonawcę to odpowiada przed wykonawca a wykonawca przed toba. Jesli nie masz w umowie zapisu że możesz wynagrodzenie obniżyć o wartośc strat, to takie obcinanie może być legalnie zrobione po wydaniu wyroku przez sąd. Ale to teoria praktyka jest taka jeśli masz watpliwości co do jakości robót w technologi Thermomur to zaproś przedstawiciela producenta na teren budowy i niech wpisze do dziennika budowy że jest OK. Jeśli nie będzie OK to niech ci napisze na kartce jakie są błędy i jak je naprawić. Wtedy będzie wiadomo co robić dalej. Napisz swojemu wykonawcy wszystkie uwagi jakie masz do robót, daj mu to za pokwitowaniem niech poprawia na swój koszt nie będziesz musiał mu obcinać z wynagrodzenia. Jak nie poprawi to nie płac i nie odbieraj robót.
Pozdrawiam
Churchill
22-07-2004, 11:46
do 31 grudnia 2002 roku inwestor nie mial mozliwosci sciagniecia od wykonawcy robot i kierownika budowy naleznosci za spartolona robote budowlana czy od architekta za wadliwie wykonany projekt gdzie przy wchodzeniu po schodach nalezy sie w pas klaniac aby glowa nie uderzac w strop. Od 01 stycznia 2003 roku jak zaczela obowiazywac ustawa o Izbach Inzynierow kazdy wykonujacy samodzielne funkcje techniczne w budownictwie a majacy czlonkowstwo w izbie jest ubezpieczony od odpowiedzialnosci cywilnej na danej budowie do kwoty 210.000 pln czyli jesli cos spartoli to mozemy my inwestorzy bez zadnych zbednych klotni z nim odebrac za to pieniazki od ubezpieczyciela.
woj_s mam pytanie - czy pan Ż. zapisany jest do IZB ?
jak jest ... to spij spokojnie - jarpol twierdzi ze bez problemu odbierzesz sobie pieniązki od ubezpieczyciela ...
Etap rozbudowy zostal podzielony na 3 etapy .. niestety dostal kase za 2 .. ale pozostal ten jeden, za który wraz z sasiadka chcemy zaplacic dopiero PO wykonaniu etapu 3go i po porawieniu usterek.
Jednak generalnie interesuja mnie wlasnie sprawy materialowe i sprawy naprawa przylaczy.
Jak rozmawialem z jednym znajomym to powiedzialem ze zniszczyli 3 z 4 przylaczy .. pozystaje jeszcze prad, ktory pociagniety jest prowizorycznie z domu (linia energ. szla po froncie budynku, ale z rozbudowa zostala obnizona i po prostu wisi miedzy scianami) ... i poki co tego chyba nie zepsuja ... jednak kolega szybko mnie wyprowadzil z bledu .. ze moga to zepsuc wyjmujac stemple i zrywajac linie :evil: Boje sie soboty.
pozdrawiam.
woj_s mam pytanie - czy pan Ż. zapisany jest do IZB ?
jak jest ... to spij spokojnie - jarpol twierdzi ze bez problemu odbierzesz sobie pieniązki od ubezpieczyciela ...
Z tego co sprawdzalem na stronie PIIB to nie ma go na liscie.
Musze sprawdzic na kogo jest ta firma czy na tego goscia z ktorym podpisywalem umowe czy na jego brata .. ktory mowil ze jest inspektorem (ale nie zatrudnionym przez nas) i broniacym spraw brata.
Musze to sprawdzic ...
Ale tak czy innaczej zamierzamy:
- nie zaplacic za 3ci etap dopoki nie zostana poprawione usterki zglosozne przez nas
- od kwoty za 3ci etap odjac: odsetki za niedotrzymanie terminu, za zniszczony sprzet, za prad (umowa ryczaltowa ze STOENem byla zawarta na czas umowy, na dodatkowy czas musialem doplacic) gdyz nie zmiescil sie w terminie (juz mamy w plecy tydzien) i dlaczego ja mam placic za prad (??) oraz minus za materialy do poprawienia usterek.
inwestor
22-07-2004, 12:08
do 31 grudnia 2002 roku inwestor nie mial mozliwosci sciagniecia od wykonawcy robot i kierownika budowy naleznosci za spartolona robote budowlana czy od architekta za wadliwie wykonany projekt gdzie przy wchodzeniu po schodach nalezy sie w pas klaniac aby glowa nie uderzac w strop. Od 01 stycznia 2003 roku jak zaczela obowiazywac ustawa o Izbach Inzynierow kazdy wykonujacy samodzielne funkcje techniczne w budownictwie a majacy czlonkowstwo w izbie jest ubezpieczony od odpowiedzialnosci cywilnej na danej budowie do kwoty 210.000 pln czyli jesli cos spartoli to mozemy my inwestorzy bez zadnych zbednych klotni z nim odebrac za to pieniazki od ubezpieczyciela.
woj_s mam pytanie - czy pan Ż. zapisany jest do IZB ?
jak jest ... to spij spokojnie - jarpol twierdzi ze bez problemu odbierzesz sobie pieniązki od ubezpieczyciela ...
Czy to nie jest zbyt piękne :D aby mogło byc prawdziwe :wink:
Niby jak chcesz odebrać pieniązki od ubezpieczyciela. Pójdziesz do niego i powiesz że zapłaciłeś za dodatkowe pianki, kołki, cybant rurę i dasz rachunek i później do kasy po pieniądze :o . Z całym szcunkiem dla teoretycznych wywodów kol. Jarpola ale najpierw trzeba udowodnić wszelkie winy. Czyli opinie świadków, wyceny szkód przez rzeczoznawców biegłych, rozprawa cywilna w sądzie i jak dobrze pójdzie wyrok po kilku latach. Dopiero jak sąd w wyroku stwierdzi że zawinił ten konkretny pan i na jaka szkodę to z tymi papierkami mozna isc do ubezpieczyciela. No chyba że cała sprawa zostanie bez rozprawy zakończona polubownie z ubezpieczycielem. No ale niby czemu ubezpieczyciel miałby polubownie załatwiać sprawę i wypłacać szybko odszkodowanie ?. Myslę że pogląd filmowego Pawlaka jest jak najbardziej na czasie "sądy sądami ale sprawiedliwośc musi być po naszej stronie". Jak nie zapłacisz wykonawcy to niech on pozywa cie do sadu i udowadnia że robotę zrobił prawidłowo i niech sobie czeka na "szybki " wyrok. Ryzyko jest takie ża sąd może nakazać w takiej sytuacji wstrzymanie robót na jakiś czas w bo budynek będzie dowodem w sprawie. Tak czy siak z wykonawcą jak partoli robote trzeba postępować krótko i zdecydowanie. Czyli najlepiej jest się z nim "dogadać" :wink: czyli zagrozić że jak nie poprawi to kasy nie będzie to jest najszybsze wyjście i skuteczniejsze od sądów .
Pozdrawiam
Ale tak czy innaczej zamierzamy:
- nie zaplacic za 3ci etap dopoki nie zostana poprawione usterki zglosozne przez nas
- od kwoty za 3ci etap odjac: odsetki za niedotrzymanie terminu, za zniszczony sprzet, za prad (umowa ryczaltowa ze STOENem byla zawarta na czas umowy, na dodatkowy czas musialem doplacic) gdyz nie zmiescil sie w terminie (juz mamy w plecy tydzien) i dlaczego ja mam placic za prad (??) oraz minus za materialy do poprawienia usterek.
Nie wiem, co masz w umowie, ale uważaj. Jeśli chcesz nie zapłacić za 3 etap, to musisz mieć to uzgodnione na piśmie, w formie protokołu, najlepiej zawierającego sformułowanie, że stanowi on aneks do umowy.
Jeśli tego nie będziesz miał to bądź świadomy, że gdy gość nie naprawi usterek, a jednocześnie zrealizuje 3-ci etap, to niestety będziesz musiał zapłacić za 3 etap. W razie niezapłacenia przez ciebie gość może cię postawić przed sądem i będzie "w prawie". Bowiem usterki w etapach 1 i 2 to jedno, a wykonanie etapu 3 to całkiem inna sprawa.
OK .. zalozmy najgorszy scenariusz ... gdy nie bedzie chcial podpisac aneksu do umowy o usterkach ..to co moge zrobic ? ... jest jeszcze sprawa odbioru i budynek moze nie byc odebrany ... czy ta droga cos wskuram ?
inwestor
22-07-2004, 14:15
OK .. zalozmy najgorszy scenariusz ... gdy nie bedzie chcial podpisac aneksu do umowy o usterkach ..to co moge zrobic ? ... jest jeszcze sprawa odbioru i budynek moze nie byc odebrany ... czy ta droga cos wskuram ?
Spoko spoko to nie jest tak do końca.
Wykonawca ma prawo wystawić fakturę dopiero jak roboty zostaną zakończone i odebrane (podpisany protokół odbioru) jak nie zostana odebrane roboty to nie ma prawa wystawić faktury. Usterki to to moga być po odbiorze jak cos się zacznie sypać, pekać itp. Jak strop jest pofalowany okno źle osadzone to nie jest usterka tylko źle zrobiona robota. Czy w umowie masz zapis że za źle wykonane prace będziesz placil ??? chyba nie. Robota jest wykonana wtedy gdy jest odebrana. Wykonawca ma obowiazek porawić źle wykonane roboty bez dodatkowego wynagrodzenia. Możesz takie spartaczone roboty odebrać i rozliczy wtedy gdzy obniży ci cenę. Zasada na budowie jest jedna : 100% kasy tylko i wyłacznie za 100% dobrze wykonanej roboty
Jak nie podpisywałeś protokołu odbioru poprzednich etapów to możesz powiedzieć że one nie były wcale odebrane a wynagrodzenie zostało wypłacone wyłacznie zaliczkowo.
Pozdrawiam
Wykonawca ma prawo wystawić fakturę dopiero jak roboty zostaną zakończone i odebrane (podpisany protokół odbioru) jak nie zostana odebrane roboty to nie ma prawa wystawić faktury.
Tak, ale skoro zostały zapłacone etapy 1 i 2, to można domniemywać, że inwestor dokonał ich odbioru i nie wnosił zastrzeżeń. Tym samym etapy te zostały wykonane.
I powtórzę raz jeszcze: jeśli wykonawca ma do wykonania 2 prace (etapy) i wykonał pracę A a nie wykonał B, to za pracę A trzeba mu zapłacić, nie można tej zapłaty uzależniać od skończenia pracy B. To byłoby dzialanie bezprawne i w razie sprawy sądowej każdy sąd musiałby wówczas w tej materii stanąć po stronie wykonawcy.
[quote=inwestor]Jak nie podpisywałeś protokołu odbioru poprzednich etapów to możesz powiedzieć że one nie były wcale odebrane a wynagrodzenie zostało wypłacone wyłacznie zaliczkowo.
Niestety to nie takie proste. Umowa zapewne mówi, że za wykonanie etapu X należy się kwota Y. Tu znowu zachodzi domniemanie j.w. Druga rzecz: gdyby było tak, że brak protokołu odbioru = niewykonanie pracy = brak obowiązku zapłaty, to byłoby to coś wspaniałego: żaden inwestor nigdy w życiu nie podpisałby żadnego protokołu odbioru, a firmy budowlane bankrutowałyby jedna po drugiej, setkami.
inwestor
23-07-2004, 08:12
Tomek_J
Tak jak pisałem sądy sądami ale najlepiej jest niedopuścić do tego aby sprawa trafiła do sądu czyli dogadać się. Jeśli wykonawca będzie miał w perspektywie dochodzenie przez lata swoich roszczeń przed sądem to zapewne bedzie wolał albo poprawić robotę albo dogadać się z inwestorem i pogodzić się z nizszym wynagrodzeniem za skopaną robotę.
Następna sprawa to własnie dokładnie tak jest , że dopiero odebranie roboty i podpisanie protokołu odbioru jest podstawą do wystawienia faktury. Dopiero jak faktura zostanie podpisana przez strony to jest podstawą do zapłaty. I własnie bardzo dużo firm budowlanych przez to niestety pada. Bo inwestor w protokóle odbioru pisze np "prace nie zakończone, ściany krzywe nie kwalifikują się do odbioru roboty nie mogą byc uznane za zakończone itp. itd." Po takim wpisie inwestora na protokole odbioru wykonawca nie ma prawa wystawić faktury. Jeśli wykonawca się nie zgadza z takim wpisem to może sie dogadywać albo sprawę oddać do sądu. Jeśli zapłacone zostało za poprzednie etapy a nie został podpisany protokół odbioru to żadne domniemanie nie zachodzi z wyjątkiem robót zakrytych. Inwestor zawsze może powiedzieć że wykonawca obiecał że roboty poprawi przed zakończeniem budowy i dla tego wypłacił pieniądze. Sprawa nieco się komplikuje jeśli w umowie nie ma zapisu o konieczności dokonywania odbiorów. W takim przypadku gdy wykonawca zgłosi że dany etap zakończył to inwestor powinien natychmiast sprawdzić stan budowy i na piśmie za potwierdzeniem odbioru przekazać wykonawcy listę usterek i oświadczenie że z powodu tych wad robota nie może być uznana za zakończoną do czasu usunięcia wad. Tylko w przypadku robót ulegających zakryciu może zachodzić domniemanie że zostały wykonane prawidłowo i odebrane. Reasumując jeśli Woj_s nie dostał od wykonawcy za potwierdzeniem odbioru zgłoszeń o zakończeniu poszczególnych etapów budowy i nie podpisywał protokołów odbioru to wypłaty mogą być traktowane jako zaliczkowe. A wyłacznie roboty zakryte uznane za odebrane. Więc na zakończenie budowy spokojnie może wręczyć wykonawcy listę wad dotyczących całej budowy (z wyjatkiem robót zakrytych) z wezwaniem do ich usunięcia lub propozycją o ile zostanie obniżone wynagrodzenie za poszczególne wady.
Ja dokładnie tak zrobiłem na swojej budowie. Mój wykonawca z bólem serca ale zgodził się i podpisał propozycję obniżenia wynagrodzenia a na liście były wady dotyczące całej budowy. Miałem dokładnie taka sama sytuację bo płaciłem wykonawcy za poszczególne etapy budowy. On jednak nie zgłaszał mi na piśmie tylko ustnie że ten czy inny etap zgłasza do odbioru. Ja również uwagi co do jakości zgłaszałem mu ustnie i ustnie informowałem że jak nie poprawi to bedzie obniżane wynagrodzenie. Efekt na koniec był taki że ostatniej wypłaty prawie nie było.
Jeszcze na zakończenie chcę dodać że inwestor wcale nie musi udowadniać wykonawcy że nie jest garbaty. Sprawa jest prosta tak jak pisałem 100% kasy tylko za za 100% prawidłowej roboty. Niby czemu miało by być inaczej. Czy inwestor to kasa zapomogowa co partaczom wypłaca za fuszerki pieniądze.
Pozdrawiam
Dzieki za odpowiedzi ... w sobote czeka nas spotkanie :
- My (inwestorzy)
- Wykonawca
- znajomy rzeczoznawca
- architekt
- kierownik budowy.
Bedziemy chcieli dojsc do porozumienia i wyplacic wykonawcy kase za to co zrobic z 3go etapu i nie pozwolic mu dokonczyc roboty. Bo sie az boimy, bo mialby zrobic dach (tj ocieplenie + polozenie papy), zamontowac okna. (wczoraj sasiadowi montowali oscieznice ... i dzisiaj spojrzelismy na nia ... i sasiad zaplakal .. nie wiem jak oni to zrobili ale golym okiem widac ze jest skoszona)
sądy sądami ale najlepiej jest niedopuścić do tego aby sprawa trafiła do sądu czyli dogadać się. Jeśli wykonawca będzie miał w perspektywie dochodzenie przez lata swoich roszczeń przed sądem to zapewne bedzie wolał albo poprawić robotę albo dogadać się z inwestorem i pogodzić się z nizszym wynagrodzeniem za skopaną robotę.
Inwestorze, nie mówimy o prawie do wystawiania faktury, a o stanie faktycznym. Przepraszam, ale nie do końca podzielam Twoje zdanie nt. wykonania robót, także na podstawie swoich doświadczeń. Ponieważ jednak nie chcę tu zaczynać bezsensownej wojenki nt. tego kto ma rację, proponuję, by Woj_s - o ile zechce - pokazał nam umowę (oczywiście usuwając z niej dane adresowe, finansowe itp. szczegóły nie mające bezpośredniego związku z opisywanym tu problemem)
Co do dogadania się z wykonawcą - IMHO marne szanse. Założę się, że wykonawca już dawno przep... te pieniądze, jakie dostał za 1-sze 2 etapy. Jeśli ma zrobić 3 etap ze świadomością drastycznej obniżki wynagrodzenia (a być może nawet dopłacenia do interesu), to zapewne będzie wolał odpuścić sobie tą budowę w ogóle i szukać nowego klienta, bo to mu się bardziej opłaca. On po prostu będzie liczył na to, że Woj_s popsioczy, ponarzeka i odpuści. Ale obym nie miał tu racji !...
inwestor
23-07-2004, 09:15
Tomek_J
Oczywiście że mówimy tu o stanie faktycznym. Dokładnie tak jest. Jak robota jest spartolona to znaczy że nie została do końca wykonana. Robota wykonana do końca nie wymaga już żadnego nakładu pracy ani materiałów aby ją poprawiać. Natomiast robota spartolona czyli nie zakończona wymaga pracy i materiałów do poprawienia. Jeśli inwestor godzi się przyjac robotę z wadą to ma prawo ządać obniżenia wynagrodzenia. Dokładnie tak samo jak w sklepie gdy kupujesz powiedzmy lodówkę z ekspozycji lub zarysowana pralkę możesz negocjować nizszą cenę bo produkt jest niepełnowartościowy.
Tomek_J nikt tu nie mówi o wojnie staramy się obaj pomóc kol. Woj_s i przedstawiamy nasze doswiadczenia. Ja uważam że dla partaczy nie powinno być miejsca na rynku budowlanym. Uważam również że krzywdzące byłoby dla inwestora płacenie 100% ceny za wadliwie wykonana robotę - niby z jakiej racji. Co do ostatniej kwesti zgadzam się jeśli wykonawca zostanie usuniety z budowy to odzyskanie kasy za wady w 1 i 2 etapie są bliskie 0%. Natomiast jeśli wykonawca bedzie kończył robotę bo pomimo partolenia i wad inwestor jest w stanie pogodzić się z tymi wadami (bo powiedzmy nie dostanie szału patrząc na krzywe okna ) to takiego wykonawcę zatrzymałbym do końca i z ostatniej wypłaty potrąciłbym za fuszerki.
Pozdrawiam
Jak robota jest spartolona to znaczy że nie została do końca wykonana.
Jeszcze raz proponuję: poczekajmy na umowę.
Ja uważam że dla partaczy nie powinno być miejsca na rynku budowlanym. Uważam również że krzywdzące byłoby dla inwestora płacenie 100% ceny za wadliwie wykonana robotę
Słusznie. Ale jednak troszką abstrahujesz tu od opisywanej sytuacji, w której już zapłacono za wadliwie wykonano roboty i chce się w ramach "odkucia się" nie płacić za kolejną, być może wykonaną poprawnie. Dlatego wolę poczekać na szczegóły, które moga więcej światła rzucić na sprawę.
Pozdrawiam !
inwestor
23-07-2004, 12:01
Słusznie. Ale jednak troszką abstrahujesz tu od opisywanej sytuacji, w której już zapłacono za wadliwie wykonano roboty i chce się w ramach "odkucia się" nie płacić za kolejną, być może wykonaną poprawnie. Dlatego wolę poczekać na szczegóły, które moga więcej światła rzucić na sprawę.
Pozdrawiam !
Nie to nie tak. Wcale nie zapłacono za wadliwie wykonane roboty. Można przyjąć że zapłacono tylko zaliczkowo w dobrej wierze że wykonawca poprawi do końca budowy to co spartolił. Nie ma tu również mowy o odkuwaniu się. Po prostu za wadliwe wykonanie nie może być taka sama cena jak za robotę pełnowartościową. Dla mnie to sprawa jasna. Owszem nie wiemy czy Woj_s podpisał już jakieś protokoły odbioru czy nie jeśli podpisał że robota wykonana bez uwag to poprzednie etapy należy tarktować jak sprawę zamknietą (choć również nie do końca). Jeśli nie podpisywał nic to całe "dogadywanie" się można przenieść na czas odbioru kończowego.
Pozdarwiam
... to zapewne będzie wolał odpuścić sobie tą budowę w ogóle i szukać nowego klienta, bo to mu się bardziej opłaca.
Ja tez bym wolal aby zaplacic mu czesciowo za 3ci etap i pozegnac sie.
I niestety pogodzic sie z tym ze usterki bede musial poprawic we wlasnym zakresie .. szkoda mi jest zdrowia.
Wolalbym aby nie robil do konca, tym bardziej ze wg mnie pokrycie dachu a tym bardziej papa .. jest bardzo wazne.
Nie to nie tak. Wcale nie zapłacono za wadliwie wykonane roboty. Można przyjąć że zapłacono tylko zaliczkowo w dobrej wierze że wykonawca poprawi do końca budowy to co spartolił.
Inwestorze, z całym szacunkiem: z uporem forsujesz swoją interpretację. Ja z kolei nie jestem wcale pewny, czy sędzia podzielałby Twoje zdanie. Zwłaszcza, że ugoda z zaniżeniem wynagrodzenia za 3 etap to tylko jedna z wielu możliwości załatwienia sprawy, a wykonawca wcale nie musi się na to zgodzić.
Ale powtarzanie w kółko naszych stanowisk nic nowego do sprawy nie wniesie.
Tomek ...podejrzewam ze masz racje ...
Niestety umowa jest zbyt ogolna ... i to jest najwazniejszy blad .. jednak kto wiedzial ze dojdzie to takich rzeczy jakie sie wyprawiaja przy rozbudowie mojego domu ? :( .. niestety czlowiek jest zbyt ufny i zadko uczy sie na cudzych bledach ... swoje bledy bardziej bola.
Zgadzam sie z Toba ze chce sie odkuc ... jednak przeczytaj ponizsze.
Umowe postaram sie zeskanowac i wrzucic w poniedzialek.
Zas teraz opisze co wchodzilo w sklad umowy (zakladam ze oczywistym jest ze po wyciagnieciu scian z ziemi, musza je zaizolowac) :
- Etap 1 - stan "0" - czyli wykopanie ziemi pod wyciagnieta piwnice + jej fundamenty i fundamenty scian oraz zrobienie wejscia do piwnicy (wg mnie jasne jest ze nie musialem pisac ze chodzi o schody i sciany oporowe)
- Etap 2 - sciany i strop
- Etap 3 - wylewki, dach (tu bede mial kolejne pytanie, ale to na koncu), stolarka zewnetrzna.
Teraz tak, z etapu 1 dostal cala kwote (blad !!) a nie bylo: schodow i sciany oporowej, z 2 etapu dostal 3/4 calosci bo kazalismy mu poprawic usterki z etapu 1 oraz zrobic schody. Wkurzyl sie ... i naprawde na "odwal" (sorki) zrobil te schody (stopie stopniowi nie jest rowny, miedzy najwiekszym i najmniejszym jest roznica 5cm [wysokosc stoppnia ok 20cm, zejscie z odleglosci okolo 2,5m]).
Z etapu 3go zrobil wylewki betonowe (i to nie z gruszki ale betoniarki, wiec mial czas, u mnie jest opadajaca (na 3m 5cm roznicy) oraz wstawil futryny drzwiowe, oczywiscie krzywo
Po zrobieniu schodow dostal reszte ..ale przy okazji pojawily sie rzeczy ktorych nie widzielismy ...
"jezyki" bloczkow stropowych thermomuru lekko opadaja [wniosek - zle podsteplowane], nie wiemy jak wyglada sprawa stropu , jego rownosci bo sa jeszcze belki. Podejrzewam ze w jednym pokoju strop idzie lukiem [srodek jest wyzej niz zewn czesci]. Generalnie kazalismy mu poprawic wszystkie usterki (2 strony a4) ktore znalezlismy (usterki wg nas) np:
- szczeliny miedzy bloczkami sciennymi
- pochylona sciana, co widac wyraznie przy zalozonych drzwiach, roznica w odchyleniu miedzy gora a dolem (2,5m) wynosic 2-3 cm
- kawalki fundamentu sciennego wchodzac na schodki
- pofalowana sciana frontowa, widac golym okiem. Wykonawca tlumaczy sie ze to wina materialu (wieniec z thermomuru, jak calosc scian)
- zle podlane fundamenty pod piwnice
- "zwichrowany" komin
-
i kilka mniejszych uwag ...
Teraz wraz z sasiadka chcemy sie dogadac z nim aby nie robil reszty oraz aby nie dostac nic ..lub tylko czesc za 3ci etap i aby juz zostawil te poprawki w spokoju.
inwestor
23-07-2004, 12:39
Tomek_J Podchodzę do sprawy od strony praktycznej tak aby nie dać się robić w konia wykonawcy który chrzani robotę. Ja w podobnej sytuacji zrobiłem dokładnie w taki sposób jak opisałem. Być może zbyt stanowczo postąpiłem ale efekt "ugody" :wink: został osiagnięty. To własnie jest "sztuka negocjacji" i "siła przekonywania."
Jak wykonawca dostał listę usterek z wyceną ile za co mniej specjalnie nie dyskutował tylko podpisał, wziął to co zostało do wypłaty i zszedł z budowy. Specjalnie nie dyskutował. Powiedziałem że jesli się nie zgadza to nie dostanie nic i może mnie pozwać do sądu. Ale wtedy jak przyjdzie biegły rzeczoznawca i zacznie wyceniać to co spartolił to jeszcze będzie musiał dopłacić i pokryć koszty sądowe, odszkodowanie za przestoje i koszty wynajmowania mieszkania przez czas procesu i do zakończenia budowy. Nie znam wykonawcy kol. Woj_s ale jak stanowczo nie weźmie go za "twarz" i nie tupnie na niego to będzie mu tak chrzanił robote i żądał pieniędzy za partactwa. Jeśli na budowie będzie miał za dobre serce dla nastepnego wykonawcy to ten nastepny będzie robił to samo. Jak to mówia kto ma miękkie serce ten ma twardą d... :wink:
Pozdrawiam
true true ....
teraz wlasnie dzwonil sasiad .. okazalo sie ze sciany sa (???) moge powiedziec ze byly zaizolowane abizolem i papa .. ktora po prostu odpadla od sciany .... wykonawca powiedzial ze wlasnie ziemia dociska pape i tak ma zostac. Zas majster przyznal sie do bledu ze powinno to byc zrobione lepikiem i na goraco.
Oj .. niech ja dorwe go dzisiaj w swoje rece.
Woj_s, nie ty pierwszy się "naciąłeś", ja też jestem mądrym po szkodzie. Ale grunt to spokój.
Jeśli chcesz i możesz, odpowiedz na poniższe pytania:
1. Przede wszystkim: zakładam, że na tą rozbudowę masz pozwolenie i projekt, prawda ? Czy w umowie jest odwołanie do tego projektu, tj. zdanie, że przedmiot umowy musi byc wykonany zgodnie z projektem .... autorstwa .... itd. ?
2. Piszesz, że z 2 etapu dostal 3/4 calosci bo kazaliscie mu poprawic usterki z etapu 1 - czy te ówczesne, pierwsze usterki są gdzieś odnotowane ? Czy jest jakiś protokół z realizacji etapu ? aneks do umowy ?
3. Piszesz, że lista usterek to obecnie 2 strony A4.Czy on to podpisał ? Potwierdził odbiór ? Jeśli nie i nie chce tego zrobić, to proponuję natychmiast wysłać mu za potwierdzeniem odbioru list, będący wezwaniem do usunięcia tych wad pod rygorem odstąpienia od umowy z winy wykonawcy. Nieważne, czy zgodzi się, czy nie. Ważne, że zostanie ślad po jego brakoróbstwie. Razem z sąsiadami będziecie mieli w razie czego dowód dla sądu i "dupochron" dla siebie. Wykonawca ma obowiązek ustosunkować się to takiego wezwania na piśmie, a jeśli tego nie zrobi - tym lepiej dla Was. Prześlecie to wezwanie jeszcze raz, dodając na początku zdanie: "W związku z brakiem jakiejkolwiek odpowiedzi na wezwanie z dnia ... ponownie wzywamy do usunięcia [itd.]"
4. Jak umowa precyzuje możliwość odstąpienia od umowy z winy Wykonawcy ? Nie przejmuj się, jeśli nie precyzuje, są jeszcze przepisy kodeksu cywilnego. Polecam lekturę (uwaga, b. długo się ładuje !) http://bap-psp.lex.pl/cgi-bin/demo.cgi?id=&comm=jn&akt=nr16785996&ver=-1&jedn=-1 ze szczególnym uwzględnieniem:
- Tytuł XV. UMOWA O DZIEŁO
- Tytuł XVI. UMOWA O ROBOTY BUDOWLANE
Poczytaj na spokojnie, na pewno znajdziesz jakiegoś "haka" na wykonawcę.
Tu masz kilka komentarzy do przepisów: http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=20711&highlight=jak+wykonawc%B1
5. A tak BTW - czy wykonawca to firma, czy "na lewo" ? Jeśli firma, to może warto by zainteresować się, czy aby zatrudnia legalnie swoich pracowników ?
I na koniec - nie gniewaj się ale gdybym to ja bym był tym wykonawcą i gdybym uslyszał, że prosicie mnie, bym nie robił reszty, obśmiałbym się z Was serdecznie i zaczął stawiać warunki. Prosząc go (sic !) o zaprzestanie prac pokazujecie po prostu waszą słabość. Ja bym więc tego nie robił. To jemu ma zależeć na tym, by wybrnąć z sytuacji, a nie Wam.
inwestor
23-07-2004, 13:06
Woj_s
te wady o których napisałeś to poważne sprawy będzie sporo dodatkowej roboty aby to wszystko wyprostować. Zrób fotodokumentację tych wad spisz ich listę niech ci ją podpisze kierownik budowy i wypiernicz partacza bez grosza kasy niech se biega po sądach i dochodzi kasy która mu się nie należy. Zaczynam się wkurzać bo przypomina mi sie moja udręka z moim partaczem.
Pozdrawiam
Zrób fotodokumentację tych wad spisz ich listę niech ci ją podpisze kierownik budowy
Rada bardzo dobra; do fotodokumentacji raczej nie używaj aparatu cyfrowego, tylko zwykły, najlepiej z datownikiem. A kierownik niech też podpisem na odwrocie potwierdzi autentyczność zdjęć.
i wypiernicz partacza bez grosza kasy
Rada bardzo dobra, tylko to trzeba zrobić z głową, by z poszkodowanego nie stać się winnym.
niech se biega po sądach i dochodzi kasy która mu się nie należy.
No to nie sztuka ! Sądzę, że wypierniczony wykonawca wcale nie będzie dochodził kasy, że będzie się cieszył, że unika w ten sposób odpowiedzialności za swoje fuszerki oraz poważnych robót naprawczych, do których musiałby dopłacać.
Jeśli chcesz i możesz, odpowiedz na poniższe pytania:
1. Przede wszystkim: zakładam, że na tą rozbudowę masz pozwolenie i projekt, prawda ? Czy w umowie jest odwołanie do tego projektu, tj. zdanie, że przedmiot umowy musi byc wykonany zgodnie z projektem .... autorstwa .... itd. ?
Napewno jest pozwolenie na rozbudowe, napewno jest projekt, nie pamietam czy w umowie jest mowa o projekci, a nie mam przy sobie tej umowy .. tak jak powiedzialem .. wkleje ja w poniedzialek.
2. Piszesz, że z 2 etapu dostal 3/4 calosci bo kazaliscie mu poprawic usterki z etapu 1 - czy te ówczesne, pierwsze usterki są gdzieś odnotowane ? Czy jest jakiś protokół z realizacji etapu ? aneks do umowy ?
Nie, jest tylko notka po ktora sie podpisal wykonawca ze dostanie reszte kwoty gdy poprawi konkretne usterki. Nie ma aneksu do umowy.
3. Piszesz, że lista usterek to obecnie 2 strony A4.Czy on to podpisał ? Potwierdził odbiór ? Jeśli nie i nie chce tego zrobić, to proponuję natychmiast wysłać mu za potwierdzeniem odbioru list, będący wezwaniem do usunięcia tych wad pod rygorem odstąpienia od umowy z winy wykonawcy.
Masz calkowita racje .. nie pomyslalem o tym .. uwagi zostaly mu przedstawione ..ale on jakos albo zapomnial wziasc kartki ... albo ze pamieta i poprawi ... nic na pismie.
4. Jak umowa precyzuje możliwość odstąpienia od umowy z winy Wykonawcy ?
Nie pamietam dokladnych sformulowan ..ale jest zawarta mozliwosc odstapienia.
5. A tak BTW - czy wykonawca to firma, czy "na lewo" ? Jeśli firma, to może warto by zainteresować się, czy aby zatrudnia legalnie swoich pracowników ?
Firma legalna .. ale umowilismy sie ze nie bedzie zadnej faktury .. itp.
Nie wiem skad sa jego pracownicy, ale podejrzewam ze to jakas ekipa z zewnatrz ... podnajeta (??)
I na koniec - nie gniewaj się ale gdybym to ja bym był tym wykonawcą i gdybym uslyszał, że prosicie mnie, bym nie robił reszty, obśmiałbym się z Was serdecznie i zaczął stawiać warunki. Prosząc go (sic !) o zaprzestanie prac pokazujecie po prostu waszą słabość. Ja bym więc tego nie robił. To jemu ma zależeć na tym, by wybrnąć z sytuacji, a nie Wam.
OK, wcale sie nie gniewam .. ale gdy widzisz jak to jest robione ..to rece opadaja.
Tomek.. widziales moze jak sie stawia sciany z thermomuru ? to tak jak klocki ... dokladnie ..jak klocki ... nawet poustawialismy im sciane i ponumerowalismy warstwy i klocki w warstwie aby nie musieli myslec ... (sprawialo nam frajde takie ustawianie i dopasowywanie) .. i nawet to za przeproszeniem spie*&*^*^
Postaram sie podeslac kilka fotek z tego co zrobili.
Koledzy ... robie fotki wszystkiego ... niestety sa robione cyfrowka, ale nie ma problemu z podpisami przez kieronika .. znajomy sasiadki ... niestety nie przewidzielismy takich problemow .. bo moglismy wykonawce poprosic aby byl kierownikiem ...a naszego znajomego poprosic o to aby byl inspektorem
> Nie, jest tylko notka po ktora sie podpisal wykonawca
W przypadku takich protokołów lub notatek zmieniających ustalenia umowy zawsze zamieszczaj na końcu dopisek: "niniejszy protokół ma moc aneksu do umowy nr... z dnia... pomiędzy ..." - bez tego wartość dokumentu jest prawie żadna.
> nic na pismie.
to akurat możesz łatwo naprawić.
> Firma legalna .. ale umowilismy sie ze nie bedzie zadnej faktury
Umówiliście się oczywiście ustnie. Więc tym to Ty się akurat nie masz co przejmować, to wyłącznie problem wykonawcy. Zapłata podatków to jego rzecz, ty nie masz obowiązku płacić za niego podatku (to jest opinia prawnika, którą tylko przytaczam !). A to też jest dla Ciebie karta atutowa w razie sporu sądowego - wykonawca nie wystawił faktury, a ma taki obowiązek.
> jakas ekipa z zewnatrz ... podnajeta (??)
Bingo ! Zatem kolejny Twój atut: zażądaj na piśmie informacji co to była za podnajęta ekipa oraz każ mu odpowiedzieć na jakiej podstawie ją zatrudnił, skoro nie udzieliliście na to zgody.
> Tomek.. widziales moze jak sie stawia sciany z thermomuru ?
Woj_s, ściany stoją i przecież nie będziesz ich rozbierać. Trudno, stało się, ale nie ma takiej fuszery, której nie daloby się poprawić. Zrozum, że Twoje nerwy nic nie dadzą, a moga nawet pogorszyć sprawę - wystarczy, byś np. w obecności osoby trzeciej zwyzywał Wykonawcę, to będzie woda na jego młyn ! Ty masz teraz zachować stoicki spokój, nie "szarpać się" z wykonawcą, tylko go "wypunktować". Tak, jak trener Feliks Stamm radził zawsze swoim bokserom: "Pamiętaj: doskocz, przypierdol, odskocz" ;)
Trzymaj się i skanuj umowę.
moglismy wykonawce poprosic aby byl kierownikiem ...a naszego znajomego poprosic o to aby byl inspektorem
Wykonawca nie może być kierownikiem budowy. A znajomy zawsze może zostać inspektorem "z datą wsteczną".
Wykonawca nie może być kierownikiem budowy. A znajomy zawsze może zostać inspektorem "z datą wsteczną".
Chyba juz nie ...sa wpisy w ksiedze itp ...ale jego zona ma uprawnienia i moze byc inspektorem 8)
Co do spokoju z poprzedniego posta, to jak na razie to wygrywam .. bo facet powiedzial juz kilka rzeczy ktorych moze zalowac:
- grozenie inwestorowi przy obecnosci swiadkow i rzeczoznawcy
- nazywanie inwestora "gnojem z ktorym nie ma co rozmawiac"
Niestety jest druga strona medalu, kierownik raz czy 2 razy nie wytrzymal i uzyl kilku :wink: nieprzyzwoitych slow.
grozenie inwestorowi przy obecnosci swiadkow i rzeczoznawcy, nazywanie inwestora "gnojem z ktorym nie ma co rozmawiac"
I wy się chcecie z takim gościem układać pokojowo ?! :o :o :o
Niestety jest druga strona medalu, kierownik raz czy 2 razy nie wytrzymal i uzyl kilku :wink: nieprzyzwoitych slow.
Nie myśl o tym. To problem kierownika, nie Twój. Ty z tym nie masz nic wspólnego. Zajmij się formalno-prawną stroną sprawy.
I wy się chcecie z takim gościem układać pokojowo ?! :o :o :o
Z kazdym dniem, godzina ..coraz mniej nam sie chce ukladac.
Tym bardziej ze jutro bedzie rzeczoznawca u nas i obejrzy sobie to "cudo"
jutro bedzie rzeczoznawca u nas i obejrzy sobie to "cudo"
No tu akurat się zastanów. Rzeczoznawcy musisz zapłacić. A w razie sporu sądowego sąd i tak nie uzna protokołu rzeczoznawcy wynajętego przez jedną ze stron sporu i na 100% powoła swojego.
To bedzie znajomy rzeczoznawca o czym nie wie wykonawca.
Ale nie chodzi o wycene itp ..ale o to co on ma do powiedzenia w sprawie wykonania oraz szans na zalatwienie sprawy z wykonawca.
micmarci
23-07-2004, 14:37
Izba wydaje wyrok odnośnie zachowania kierownika na budowie i dopiero z tym idzie się do sądu cywilnego. Tak od razu Warta nie wypłaci. W przyszłym tygodniu staje jako oskarżyciel wobec inspektora nadzoru w Sądzie Dyscyplinarnym przy Zachodniopomorskiej Izbie Inżynierów Budownictwa w Szczecinie. Walczcie z partaczami!!!
inwestor
23-07-2004, 14:49
...
Walczcie z partaczami!!!
Ooo :D widzę że na forum jest więcej członków klubu wojujących z partaczami :D :D :D Ukłony składam :D
Proponuję jako motto klubu powiedzenie "Bij i tłucz partacza i tylko sprawdzaj czy równo puchnie "
Pozdrawiam
"Bij i tłucz partacza i tylko sprawdzaj czy równo puchnie "
Nie sprawdzajmy. Toż to byłby wyraz troski, na którą partacz przecież nie zasługuje ! :D
Kurcze jak zwykle znowu zapomnialem umowy ...obiecuje ja jak najszybciej zeskanowac i wkleic.
Ale mam kilka dodatkowych pytan:
- czy wylewka betonowa moze miec roznice poziomow 7 (po portawce 5cm) na 3m ???
- czy gdy w projekcie sa schody do piwnicy, a nie ma ich wyraznie opisanych w umowie (piwnica jest wpisana) to czy wykonawca powinien wykonac w/w schody i sciane oporowa ????
I teraz najwazniejsza sprawa ... nie mam zdrowia aby sie uzerac z tym nierzetelnym wykonawca ... i zastanawiam sie nad poproszeniem bieglego (??) rzeczoznawcy budowlanego aby okreslil czy wszystko jest dobrze wybudowane i zachowuje normy.
> czy wylewka betonowa moze miec roznice poziomow 7 (po portawce 5cm) na 3m ???
Pytanie jest retoryczne...
> czy gdy w projekcie sa schody do piwnicy, a nie ma ich wyraznie opisanych w umowie
Kwestia interpretacji. Niestety w razie sporu sądowego większe szanse w tym temacie daję wykonawcy.
> zastanawiam sie nad poproszeniem bieglego (??) rzeczoznawcy
Juz napisałem wcześniej, że nie bardzo ma to sens.
Tomek ... moze i pytanie jest retoryczne ..ale glab twierdzi ze wylewka nie musi byc pozioma ..ze to sie wyrowna styropianem i szlichta.
Co do schodow ... rozmawialem z innym wykonawca ... i nazwal to "gapowe wykonawcy"
m.laskowski
28-07-2004, 09:54
Dzień dobry wszystkim inwestorom.Od jakiegoś czasu jako gość czytam to forum, a teraz korzystając z urlopu koleżanki /wolny komputer/ postanowiłem sie zarejestrować. Dołączam się do "wojujących z partaczami". Mnie niestety też dotknął problem nieuczciwych wykonawców. Stan surowy został postawiony, że tak powiem "bezboleśnie", natomiast z wykończeniówką zaczął robić sie problem. Otóż dałem się namówić /przez znajomych/na firmę Pana Grzegorza G. przed którą teraz ostrzegam. Tak więc spotkałem się z Panem poustalaliśmy ceny no i niestety moje zaniedbanie, nie podpisałem z nim umowy, a bo to u znajomych robił i oni nie mieli zastrzeżeń, więc zawierzyłem w końcu ma swoją firmę.Nie można tak nikomu nie ufać.
Firma zaczęła od marca. Najpierw "chudziak", było ok.potem tynki.Niestety nie sprawdziłem ich jakości, bo wylądowałem w szpitalu. A kierownik budowy "zaginął" w momencie postawienia stanu surowego otwartego.Zapłaciłem za tynlo. Potem ocieplenia, miałem trochę zastrzeżeń, poprawili /przy okazji zmarnowali dużo materiału/,potem stelaże też miałem zastrzeżenia i znów poprawili.Wkurzyłem się, nie zapłaciłem tyle na ile się umawialismy, ale stwierdzili ze będą się starać. Już byłem na skraju wywalenia ich, ale tłumaczyłem sobie tak, ze przecież nikt nie będzie chciał przyjśc poprawiać po partaczach.A poza tym gonił mnie czas. Właściciel firmy przyjeżdzał od czasu do czasu na 5 minut /prowadzi 8 budów bezpośrednio/, a pracownicy robili jak chcieli. To juz powinno mi dac do myślenia, ze nie jest to właściciel firmy, tylko pośrednik. Bo jak można wszystkie te budowy dopilnować!! W końcu zaczęły się schody, kiedy kładli płyty gipso-kartowowe, o Boze w zyciu nie widziałem takiego partactwa.TA ile wyszło celolu!! Drugie poddasze moznaby wykonać! Tam gdzie nie powinni to oszczędzali. Poddasze np. garderoby było sklecane z kilkudziesieciu malutkich kawałków, jak twierdziłem ze będzie pekać na łączeniach, to mi odpowiadali, ze przecież oni oszczędzają, zeby nie wyszło dużo materiału. Znów poprawili. Na etapie gładzi wywaliłem ich narzędzia z domu wraz z pracownikami. Wniosek taki. Żadnych ekip od znajomych. Sprawdzaj, mierz, poprawki niech wykonują od razu, obwaruj się umową i miej oczy otwarte!!!
wylewka nie musi byc pozioma ..ze to sie wyrowna styropianem i szlichta.
A płyty gipsowe nie muszą przylegać do siebie. Szczeliny się zagipsuje.
A kafelki nie muszą być równo kładzione. Zafuguje się, nie będzie widać.
A ściany nie muszą trzymać pionu. Wyrówna się tynkiem.
A... A świstak siedzi i zawija w te sreberka...
Cześć woj_s :)
Mam podobne doświadczenia z budowy domu jak Ty. :(
U mnie było tak:
Zbierałam oferty wykonawców, przychodzili tacy "budowlancy" co ceny wymyslali z kosmosu i wyglądali tak, jakby przyszli do mnie prosto z balangi.
Ale trafił sie jeden Pan, który przyjechał z kosztorysem, ofertą i innymi cudami. Cena wyszla bardzo przyzwoita za stan surowy zamknięty z materiałam ok. 90 tys.
No i sie zdecydowałam.
Na poczatku tzn. do fundamentów było bardzo przyzwoicie (ekipa po 6 osób - robota ruszyła), no ale zaczęły się zaliczki itp.
Po wykonaniu etapu I czyli fundamentów był już zmieniony kierownik budowy i odeszło kilku pracowników. Okazało się że ten własciciel firmy - DZIAD nie płacił ludziom.
Okłamał mnie mówił, że ma firmę budowlaną a on brał co tydzień rano frajerów z pośredniaka i przywoził do mnie na budowę. Potem im nie płacił oni pieprzyli robotę i tak cały czas.
Skończyło sie tak:
Kiedy wygasła umowa pogoniłam DZIADA i zmontowałam sama ekipę kilku fajnych facetów, którzy dokończyli ten cholerny dom.
jest kilka fuszerek no ale jakoś to przeżyję.
Jeszcze raz Olka
Z całej tej histori z oszutem-wykonawcą
wyszłam całkiem nieżle, ponieważ nie dawałam mu kasy na towar tylko sama zamawiałam i płaciłam dostawcom
Z robocizną też wyszłam całkiem nieźle bo nie zapłaciłam mu za dokończenie murowania ścian.
Najbardziej mi żal pracowników, którzy u niego pracowali. Chłopaki się narobili strasznie i nie dostali za to pieniędzy. Ochyda.
Na budowę do mnie przychodzili inni inwestorzy, których ten DZIAD oszukał na strasznie duże pieniądze.
Faceta do tej pory sciga komornik i pracownicy. Raz ludzie spalili mu chate ze złości. Mówię ci to jakiś kryminał.
Ciesze się że wyszłam z tego bez większych problemów.
Ogólnie mówiąc nie ufam już 'FACHOWCOM'. Jak sama nie dopilnowałam i nie przeszkoliłam się np. w MURATORZE to było ciężko.
Miłego dnia. :wink:
Tomek ... wiem wiem ..swistak ... ale to sa slowa wykonawcy .. dlatego ja stawiam na swoim ... wylewka (czy tzw chudziak) MUSI byc poziomy .... nie mowie o ideale .. ale w granicach przyzwoitosci. ... wg mnie :D
Jeszcze jedno ... umowa z wykonawca skończyła sie juz 2 tygodnie temu ... czy w zwiazku z tym mam podstawe go pogonic i zaplacic ewentualnie za to co zrobil i za co nie dostal pieniedzy .. oczywiscie calosc pomniejszajac od odsetki za zwloke itp ???
Jeszcze jedno ... umowa z wykonawca skończyła sie juz 2 tygodnie temu ... czy w zwiazku z tym mam podstawe go pogonic i zaplacic ewentualnie za to co zrobil i za co nie dostal pieniedzy .. oczywiscie calosc pomniejszajac od odsetki za zwloke itp ???
Jeśli się nie mylę nie możesz odstąpić od umowy już zakończonej.
Mści się też teraz na tobie brak udokumentowania prac wykonawcy (pisemka, protokoły itd.)
Jeśli się nie mylę nie możesz odstąpić od umowy już zakończonej.
Mści się też teraz na tobie brak udokumentowania prac wykonawcy (pisemka, protokoły itd.)
Praca nie jest zakończona, ostatni etap nie jest zakonczony + poprawki
Niestety .. msci sie .. a teraz jeszcze gosciu powiedzial ze nie pokwituje odbioru listy usterek. Co mozna z tym zrobic ???
Boje sie ze jezeli wysle poleconym za potwierzeniem to nie odbierze.
I jeszcze jedno ... w ksiedze budowy powinien byc wpis wykonawcy .. tj imie, nazwisko ... numer uprawnien .... Kierownik wpisal ze zrobionych jest kilka rzeczy .... moje pytanie jest takie .... w jakich okolicznosciach wykonawca moze zrobic wpis do ksiegi ??
Powiedzielismy mu ze ok .. dostanie mozliwosc wpisu pod warunkiem ze najpierw uzupelni w/w dane na pierwszej stronie.
Praca nie jest zakończona, ostatni etap nie jest zakonczony + poprawki
Praca nie, ale umowa tak. Nieważne, z jakim skutkiem, ale zakończona.
Niestety .. msci sie .. a teraz jeszcze gosciu powiedzial ze nie pokwituje odbioru listy usterek. Co mozna z tym zrobic ???
Wysłać poleconym za potwierdzeniem odbioru.
Boje sie ze jezeli wysle poleconym za potwierzeniem to nie odbierze.
To przyjdzie z poczty, że nie odebrał. Wyślesz ponownie w tym samym trybie. Jak 2 razy nie odbierze mimo poprawnego doręczenia, to dla sądu będzie to jasna wskazówka: Ty zrobiłes, co należało i co mogłeś, on cię olał. Sam fakt nie podjęcia rozmów wskazuje na złą wolę wykonawcy i brak chęci do polubownego załatwienia sprawy.
----------
Woj_s, tytułem podsumowania (tymczasowego, do chwili opublikowania umowy): albo będziesz się z gościem pieścił, albo spróbujesz mu dac po uszach. W tym pierwszym przypadku nawet nie licz na zwrot kasy; gość pozostanie bezkarny i zaraz naciągnie parę innych osób. W tym drugim albo zostanie ukarany (i wówczas zacznie się trwająca dłuuugo windykacja) albo nie (i wówczas utracisz "wpisowe" do sądu). Wybór należy do Ciebie. Ja w swoim przypadku wybrałem drugą drogę, bez względu na konsekwencje. W imię zasad.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin