Zobacz pełną wersję : Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac
wskazówka
11-05-2014, 18:48
W Polsce dla wielu rodzin szczytem marzeń jest dom za 300-400tys zł ...
Nawet w tańszych domach nie ma węgla,bo był za drogi,zatem trzeba myśleć i umieć liczyć jeszcze przed budową.
Poczytaj temat "dom do 200tys.zł"
Jakbym zarabiał łącznie z moją żoną 40-60 tys zł miesięcznie to nawet bym nie pomyślał o węglu i tak jak wielu angoli nie ruszyłbym palcem przy wykończeniówce a wybierał samych fachowców którzy by mi wszystko robili ...
Ja bym chciał mieć pompę ale mnie nie stać i tyle ...
Ale na dzień dzisiejszy nie stać mnie aby wywalić z 30tys zł tak jak MAPa ...
I tyle :)
Jak to nie,wywaliłeś podobną kasę ma kocioł+komin+dodatkowe miejsce pod dachem na kocioł+dodatkowe miejsce pod dachem na skład opału,sądzę,że w/w kosztowało więcej niż 30tys.z czyli jednak stać Cie było na wydatek takiej kwoty.
Tylko nie pisz,że w kuchni masz WC...
Gdybyś pomyślał przed budową czy przed wyborem projektu o systemie grzewczym to za tą kwotę miałbyś bezobsługowy system grzewczy bez konieczności "wywalania" teraz dodatkowej kasy a tak to "mądry Polak po szkodzie"...
Chce w przyszłości kupić pompę , bo nie wyobrażam sobie całe życie palić w kotle. Nie jest to dla mnie jakas katorga i trauma , ale tez nie jest to komfort bo wymaga pracy i się brudzi ...
Czyli wyrzuciłeś w błoto kasę na komin i kocioł...
Kto bogatemu zabroni :)
oglądam sobie często Domo TV i tam jest dośc ciekawy program "Wielkie projekty". Oglądam i jestem zszokowany , jak "normalne" rodziny budują super domy za 1-2 mln funtów ...
To się zdecydujcie, czy super domy za miliony czy domki 100 m2. Nie wiem czy Domo TV pokazuje przypadki przeciętnych rodzin, nie oglądam. Tu akurat przychylam się bardziej do m&m0123 - domy sporo mniejsze niż w Polsce. nawet mniejsze niż mój, a takie jak mój bywały tutaj nazywane "kurną chatką" ;).
plusfoto
11-05-2014, 20:55
O czym wy mówicie? Przecież przeciętny czy jak kto woli standardowy dom w Londynie to około 100m2 a koszt to około 300000 funciaków. Po za Londynem około 200-250. Chcecie przeliczać koszty względem zarobków to liczcie 1 do 1.
http://www.parliament.uk/Templates/BriefingPapers/Pages/BPPdfDownload.aspx?bp-id=POST-PN-426
A .... Standardy budowlane....
A wiec po co dawales pierwotnie przyklad UK.... Z pralkami w kuchni etc? Trzeba bylo przytoczyc cos rozwinietego... Z inna mentalnoscia...
:D
No to po koleji.
Przyklad pralki i kondenasata na scianie w kuchni mial dowodzic, ze sa kraje cywilizowane - gdzie 'kowalskiego' nie stac na pralnio-suszarnie (wroc pare stron i przeczytaj ze zrozumieniem).
Dla przykladu chata za £200tys - zdjecie nr13
http://www.rightmove.co.uk/property-for-sale/property-17146551.html
A tu masz nowe budownictwo £250tys- zobacz sobie rozklad pomieszczen i powiedz mi ktora sypialnie inwestor przerobi na pralnio-suszarnie?
http://www.rightmove.co.uk/new-homes-for-sale/property-29774892.html
Dodam, ze £200-250tysia to juz troche wyzsza klasa srednia.
Podsumowujac - my Polacy jestesmy albo rozrzutni albo bogaci a jesli ani jedno ani drugie - to wniosek zostawie Wam :P
Dlaczego mie konczysz zdania a co tak szybko kończysz cytat ?
Proszę:
"Although UK numbers are small, they have been increasing: installations across both residential and commercial buildings increased from 2,000 to 21,000 per year over the period 2006-11.10 The market research organisation BSRIA expect annual installations to reach 49,000 per year by 2015, though this will be sensitive to policies such as the RHI."
Dalej...przypomne moj nieskonczony cytat:
"...The market for heat pumps in the UK is currently very small..."
No wiec, w uk zyje 63mln ludzi. Domostw jest 24.6mln...
http://www.ons.gov.uk/ons/rel/family-demography/families-and-households/2013/stb-families.html
Do 2015 roku 'zaklada' sie, ze instalacje pci wzrosnie do 50tys/rok... to daje ok 0.2% domostw/rok... Musisz przyznac dupy nie urywa... Bardzo wazny jest aspekt mentalnosci Brytyjczykow w stosunku do posiadlosci...zupelnie inny niz nas Polakow ale o tym referat mozna by napisac...
Nie wiem, cóż m&m's jest tak na te pompy cięty...
Czyżby źle wybrał i teraz zaklina rzeczywistosc (ze pompy sa nieoplacalne) ?
Wielu z Was jest cietych na grochy, bo sa ekonomicznie uzasadnione w wielu przypadkach ale sa 'be' (argument pompiarzy)... Ja przeciwnie, jestem ciety na rozwiazania nie uzasadnione ekonomicznie jak pompki w wiekszoci przypadkow... a szczegolnie na nachalne wmawianie, ze to jedyny sluszny system CO no i za ostra krytyke przez pompiarzy tych co na to cudo nie stac! W moim przypadku osiagneli efekt odwrotny od zamierzonego...
I nie wydaje mi sie, ze zle wybralem - czas to zweryfikuje. A jak za 10-15 lat pci zacznie byc oplacalna - to rozwaze...choc przyznam, ze jestem wielkim fanem kominkow a pci sie z nim cholernie gryzie:no:
fotohobby
12-05-2014, 07:31
50 tys instalacji w przyszłym roku, 100tys instalacji w 2020. To juz połowa tego, co w DE, a w DE żyje o 20mln ludzi więcej.
Jal widać jakoś się Brytyjczycy zaczynają sie do tego rozwiązania przekonywać.
Przy okazji, to nie ma sansu podawac liczby instalacji na liczbę gospodarstw, bo wydaje mi sie, ze w tym wątku poruszamy się w temacie NOWYCH domów. A w tym przypadku co 10dom oddawany w UK jest ogrzewany pompą, wg prognoz za piec lat co drugi.
Co dziesiaty mowy dom ogrzewany pompą ciepla...
Nie jest to więc (jeszcze) standard, ale raczej nie uprawnia do stwierdzenia "pompkow w UK nie ma".
Przejrzałem "po łebkach" ostatnie kilkanaście stron i widzę, speców od kredytów, sprzedaży zagranicznej...
Czy warto tu jeszcze zaglądać?
50 tys instalacji w przyszłym roku, 100tys instalacji w 2020. To juz połowa tego, co w DE, a w DE żyje o 20mln ludzi więcej.
Jal widać jakoś się Brytyjczycy zaczynają sie do tego rozwiązania przekonywać.
Przy okazji, to nie ma sansu podawac liczby instalacji na liczbę gospodarstw, bo wydaje mi sie, ze w tym wątku poruszamy się w temacie NOWYCH domów. A w tym przypadku co 10dom oddawany w UK jest ogrzewany pompą, wg prognoz za piec lat co drugi.
Co dziesiaty mowy dom ogrzewany pompą ciepla...
Nie jest to więc (jeszcze) standard, ale raczej nie uprawnia do stwierdzenia "pompkow w UK nie ma".
Pozyjemy zobaczymy ... jeszcze jedno wskaz mi cytat gdzie te 'szacowania/zalozenia' odnosza sie tylko do nowych domow?
..."Although UK numbers are small, they have been increasing: installations across both residential and commercial buildings increased from 2,000 to 21,000 per year over the period 2006-11.10 The market research organisation BSRIA expect annual installations to reach 49,000 per year by 2015, though this will be sensitive to policies such as the RHI."
A do rozładunku to i sąsiad jest konieczny. Ciekawe co będzie na starość...?
To akurat juz zalezy od kierowcy, mój rejon obsługuje kolo który chyba nie ma siły tego paleciaka pociągnąć bo zawsze domaga się pomocy i miałem z tym kłopot jak mnie nie było, dobrze że sąsiad się napatoczył...
A do rozładunku to i sąsiad jest konieczny. Ciekawe co będzie na starość...?
na starość będzie mieszkanie w bloku. Koniecznie na parterze.
...UK to nie reszta Europy.... Ich ceny nieruchomosci tez nie....ani ich standard.
Rozumiem, ze fhotohobby dalej szuka... no nic... to my jedziemy dalej:
Panowie bazujac na liknach, ktore sami podaliscie - wiemy juz jaka jest sacunkowa liczba instalacji PCI (w domach oraz budynkach komercyjnych) rocznie w krajach cywilizowanych europy zachodniej.
No wiec pobawmy sie cyferkami... :rolleyes:
Liczba domostw tych kraji ma sie nastepujaco (pomijam lokale firmowe na kozysc pci):
- Francja 25,253,000
- Niemcy 40,076,000
- Szwecja 4,554,824
- UK 25,691,000
- Szwajcaria 3,362,073
Zrodlo http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_households
Teraz ilosc instalacji PCI dla poszczegolnych kraji i procentowy udzial w stosunku tylko do domostw:
- Francja - ok 200,000 - 0.79%
- Niemcy - ok 100,000 - 0.25%
- Szwecja - ok 50,000 - 1.1%
- UK - ok 50,000 - 0.19%
- Szwajcaria - ok 25,000 - 0.74%
Dalej w Polsce sprzedano 15,000 pomp ciepla z czego 52% (7800) tylko co CWU.
Domostw w PL jest 13,337,040 - procentowy udzial 0.11%
Procentowy udzial pomp do CO - 0.05%
Zrodlo: http://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/9455/portpc-w-2013-roku-polski-rynek-pomp-ciepla-wzrosl-o-20
Podsumowanie:
Szwecja - 1 instalacja PCI na co 100-tny dom/rocznie
Niemcy - 1 instalacja PCI na co 400-tny dom/rocznie
Uk - 1 instalacja PCI na co 500-tny dom/rocznie
Polska - 1 instalacja PCI na co 2000-ny dom/rocznie
Gdyby uwzglednic budynki komercyjne o ktorych mowa w linku przez Was podanym - to te proporcje wyszly by jeszcze gorzej!
Wnioski: Panowie instalatorzy i sprzedawcy - pierdzielicie bzdury, ze pci to standard w cywilizowanych zachodnich krajach!!!:bash:
Analogicznie to samo mozna powiedziec co do standardu pralnio-suszarni...
Jaka bedzie sprzedaz PCI w europie w 2020r nie wiem (photohobby zajmuje sie wrozeniem z fusow) wiem natomiast, ze teraz w kraju,ktorym zyje juz dobra chwile jest - niezauwazalna :no: W Polsce tym bardziej :P
klaudiusz_x
12-05-2014, 16:17
Rozumiem, ze fhotohobby dalej szuka... no nic... to my jedziemy dalej:
Panowie bazujac na liknach, ktore sami podaliscie - wiemy juz jaka jest sacunkowa liczba instalacji PCI (w domach oraz budynkach komercyjnych) rocznie w krajach cywilizowanych europy zachodniej.
No wiec pobawmy sie cyferkami... :rolleyes:
Liczba domostw tych kraji ma sie nastepujaco (pomijam lokale firmowe na kozysc pci):
- Francja 25,253,000
- Niemcy 40,076,000
- Szwecja 4,554,824
- UK 25,691,000
- Szwajcaria 3,362,073
Zrodlo http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_households
Teraz ilosc instalacji PCI dla poszczegolnych kraji i procentowy udzial w stosunku tylko do domostw:
- Francja - ok 200,000 - 0.79%
- Niemcy - ok 100,000 - 0.25%
- Szwecja - ok 50,000 - 1.1%
- UK - ok 50,000 - 0.19%
- Szwajcaria - ok 25,000 - 0.74%
Dalej w Polsce sprzedano 15,000 pomp ciepla z czego 52% (7800) tylko co CWU.
Domostw w PL jest 13,337,040 - procentowy udzial 0.11%
Procentowy udzial pomp do CO - 0.05%
Zrodlo: http://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/9455/portpc-w-2013-roku-polski-rynek-pomp-ciepla-wzrosl-o-20
Podsumowanie:
Szwecja - 1 instalacja PCI na co 100-tny dom/rocznie
Niemcy - 1 instalacja PCI na co 400-tny dom/rocznie
Uk - 1 instalacja PCI na co 500-tny dom/rocznie
Polska - 1 instalacja PCI na co 2000-ny dom/rocznie
Gdyby uwzglednic budynki komercyjne o ktorych mowa w linku przez Was podanym - to te proporcje wyszly by jeszcze gorzej!
Wnioski: Panowie instalatorzy i sprzedawcy - pierdzielicie bzdury, ze pci to standard w cywilizowanych zachodnich krajach!!!:bash:
Analogicznie to samo mozna powiedziec co do standardu pralnio-suszarni...
Jaka bedzie sprzedaz PCI w europie w 2020r nie wiem (photohobby zajmuje sie wrozeniem z fusow) wiem natomiast, ze teraz w kraju,ktorym zyje juz dobra chwile jest - niezauwazalna :no: W Polsce tym bardziej :P
Teraz odnieś się dla domów nowobudowanych. Odnieś się także do grzejących prądem, węglem. Podaj ogól dla wszystkich domostw oraz w aktualnie budowanych. Będzie nieprzekłamany obraz.
No wiec pobawmy sie cyferkami... :rolleyes:
Liczba domostw tych kraji ma sie nastepujaco (pomijam lokale firmowe na kozysc pci):
- Francja 25,253,000
- Niemcy 40,076,000
- Szwecja 4,554,824
- UK 25,691,000
- Szwajcaria 3,362,073
Zrodlo http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_households
Teraz ilosc instalacji PCI dla poszczegolnych kraji i procentowy udzial w stosunku tylko do domostw:
- Francja - ok 200,000 - 0.79%
- Niemcy - ok 100,000 - 0.25%
- Szwecja - ok 50,000 - 1.1%
- UK - ok 50,000 - 0.19%
- Szwajcaria - ok 25,000 - 0.74%
Dalej w Polsce sprzedano 15,000 pomp ciepla z czego 52% (7800) tylko co CWU.
Domostw w PL jest 13,337,040 - procentowy udzial 0.11%
Procentowy udzial pomp do CO - 0.05%
Zrodlo: http://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/9455/portpc-w-2013-roku-polski-rynek-pomp-ciepla-wzrosl-o-20
Podsumowanie:
Szwecja - 1 instalacja PCI na co 100-tny dom/rocznie
Niemcy - 1 instalacja PCI na co 400-tny dom/rocznie
Uk - 1 instalacja PCI na co 500-tny dom/rocznie
Polska - 1 instalacja PCI na co 2000-ny dom/rocznie
Wnioski: Panowie instalatorzy i sprzedawcy - pierdzielicie bzdury, ze pci to standard w cywilizowanych zachodnich krajach!!!:bash:
Analogicznie to samo mozna powiedziec co do standardu pralnio-suszarni...
Jaka bedzie sprzedaz PCI w europie w 2020r nie wiem (photohobby zajmuje sie wrozeniem z fusow) wiem natomiast, ze teraz w kraju,ktorym zyje juz dobra chwile jest - niezauwazalna :no: W Polsce tym bardziej :P
Ależ głupoty tu wypisujesz kolego:no: A jak zgrabnie manipulujesz tymi cyferkami;)
Sprawdzam! Na prostym przykładzie Polski:)
Po pierwsze - my tu mówimy, że pompy instaluje się od niedawna - około 10-15lat i ich sprzedaż rośnie, szczególnie w nowo-budowanych domach, ty przytaczasz liczbę domostw z roku 2002, gdzie mało kto słyszał o PCi:)
http://www.iv.pl/images/81836681638379193820.jpg (http://www.iv.pl/)
Po drugie i najważniejsze - podajesz sprzedaż pomp TYLKO w 2013r (15tys. szt.) ale już nie podajesz, że w 2012 było 13tys. szt., w 2011 - 11tys. szt. itd;)
http://www.iv.pl/images/02402332025801809554.jpg (http://www.iv.pl/)
I na podstawie tak spreparowanych danych chcesz cokolwiek policzyć i jeszcze wyciągasz tak daleko idące wnioski:confused: Oj kolego Ty chyba na prawdę handlujesz tym węglem:sick:
P.S. Korzystałem tylko i wyłącznie z przytoczonych przez Ciebie źródeł;)
m&m-s traktuje jeden wieżowiec jako 300 domostw :rotfl:
No to po koleji.
Przyklad pralki i kondenasata na scianie w kuchni mial dowodzic, ze sa kraje cywilizowane - gdzie 'kowalskiego' nie stac na pralnio-suszarnie (wroc pare stron i przeczytaj ze zrozumieniem).
Ja mieszkałem w dwóch domach w UK, w obu była pralnio suszarnia. Domy nie najnowsze. czy to znaczy, że wszędzie w UK jest pralnia czy jej nie ma? poza tym skoro ich nie stać na pralnię, to wydaje mi się, że na kotłownię węglową tym bardziej
fotohobby
12-05-2014, 19:42
Pozyjemy zobaczymy ... jeszcze jedno wskaz mi cytat gdzie te 'szacowania/zalozenia' odnosza sie tylko do nowych domow?
http://www.heatpumpcentre.org/en/hppactivities/hppworkshops/London2012/Documents/02_Z_Karpathy.pdf
Tej link już był
Strona 16. Naprawdę masz taki kłopot z interpretacją podanych w tak prosty sposob danych ?
Przepraszam za pomyłkę, to juz 2010 roku 10% nowych budynkow w UK bylo wyposażonych w pompe ciepła. Oczywiscie możesz sądzić, że 80% z tego to biura i magazyny, ja naprawdę nie mam zamiaru kopać sie z koniem
Ilosc PC w domkach jednorodzinnych w S
2003 244 000
2012 950 000 ( 553000 to PC powietrzne w tym 341000 P/P )
Praktycznie co 2 domek ma jakas PC zainstalowana.... a wiec gdzie te 1.1 %
Zapomnial tez podac ze np. w budynkach wielomieszkaniowych brak pralek w mieszkaniach.... wogole... i suszarni.... nawet gdy mieszkanie ma 100m2....
Mozna wyciagnac wnioski ze ich nie stac a metraz pod pralke jest cenny....:rolleyes:
:D
Masz zdrowie żeby się szarpać z m-coś tam, coś tam.
Argumenty ma w stylu TB.:)
Ależ głupoty tu wypisujesz kolego:no: A jak zgrabnie manipulujesz tymi cyferkami;)
Sprawdzam! Na prostym przykładzie Polski:)
Po pierwsze - my tu mówimy, że pompy instaluje się od niedawna - około 10-15lat i ich sprzedaż rośnie, szczególnie w nowo-budowanych domach, ty przytaczasz liczbę domostw z roku 2002, gdzie mało kto słyszał o PCi:)
http://www.iv.pl/images/81836681638379193820.jpg (http://www.iv.pl/)
Po drugie i najważniejsze - podajesz sprzedaż pomp TYLKO w 2013r (15tys. szt.) ale już nie podajesz, że w 2012 było 13tys. szt., w 2011 - 11tys. szt. itd;)
http://www.iv.pl/images/02402332025801809554.jpg (http://www.iv.pl/)
I na podstawie tak spreparowanych danych chcesz cokolwiek policzyć i jeszcze wyciągasz tak daleko idące wnioski:confused: Oj kolego Ty chyba na prawdę handlujesz tym węglem:sick:
P.S. Korzystałem tylko i wyłącznie z przytoczonych przez Ciebie źródeł;)
Wyliczenia przedstawiają stosunek ROCZNEJ sprzedaży PCI per domostwo. Nie wszystkich sprzedanych sztuk!
Wróć do mojego postu i doczytaj;)
Dalej - liczba domostw w PL z 2002 akurat jest na korzyść Pci, bo od tamtego czasu napewno wzrosła takze procentowy udział byłby jeszcze mniejszy:)
Takze z moich wyliczeń wychodzi,ze w 2013 w wiosce, która liczy 4000 ludzi pompke kupił tylko proboszcz i sołtys :P
Ps. Grochami handluje w Polsce a kondensatami w UK :D
Ja mieszkałem w dwóch domach w UK, w obu była pralnio suszarnia. Domy nie najnowsze. czy to znaczy, że wszędzie w UK jest pralnia czy jej nie ma? poza tym skoro ich nie stać na pralnię, to wydaje mi się, że na kotłownię węglową tym bardziej
W nowych dla średniej klasy ok £150k raczej nie ma.
Drogi m&m , w 2010 zainstalowano milionowa PC w S.
Byl tu taki co twierdzi ze PC w S praktycznie nie ma....
Przelicz sobie ten ponad 1000000 PC na ilosc gospodarstw.
Tu masz statystyke sprzedanych
PC 1981-2013. (12' i 13' nie zawiera P/P )
http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/10/varmepumpforsaljningen_i_sverige_1981_2013.pdf
I wyobraz sobie ze w tym rozwinietym kraju ludzie maja pralnie .... I nigdy nie widzialem pralki w kuchni :D
Sa tez ci co ich nie stac na wlasny dom , jak wszedzie.
Tak jak powyżej w poście do Map78, obraz rocznej sprzedaży per domostwo daje niezły obraz jak bardzo gospodarstwa domowe sa zainteresowane danym produktem i to chciałem zobrazowac bez manipulacji:)
Jacy instalatorzy....
Tabelke rozczytasz?
http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/10/varmepumpsforsaljning_2004_2013.pdf
Czesc jest instalowana w istniejacych domach...
A moze poszukasz ilosc nowych domow i instslacji PC w np. Skandynawii...,
Czy nie sa rozwinieci wedlug ciebie?
Moze zerkniesz na tamtejsze projekty domow... sprawdz czy maja pralnie i skad CO i CWU....
Spoko,spoko przyjdzie czas i na Skandynawie...dopiero sie rozkrecam :D
http://www.heatpumpcentre.org/en/hppactivities/hppworkshops/London2012/Documents/02_Z_Karpathy.pdf
Tej link już był
Strona 16. Naprawdę masz taki kłopot z interpretacją podanych w tak prosty sposob danych ?
Przepraszam za pomyłkę, to juz 2010 roku 10% nowych budynkow w UK bylo wyposażonych w pompe ciepła. Oczywiscie możesz sądzić, że 80% z tego to biura i magazyny, ja naprawdę nie mam zamiaru kopać sie z koniem
Cały czas odwołujesz sie do komercyjnego źródła - pisałem Ci juz,ze to tak jakbys odwołał sie do artykułu z onetu.
Kolega Imrhil podał źródło niezależnej non-profit instytucji, która zbadała rynek i to źródło można uznać za wiarygodne!!!Takze odnies sie do jakiegoś wiarygodnego źródła bo jak narazie Twoje tezy sa bez pokrycia.
Masz zdrowie żeby się szarpać z m-coś tam, coś tam.
Argumenty ma w stylu TB.:)
Tez możesz sie udzielać, wszelkie argumenty miłe widziane... Wiemy,ze doświadczenia w systemach CO masz o to nie jednym ;)
Ilosc PC w domkach jednorodzinnych w S
2003 244 000
2012 950 000 ( 553000 to PC powietrzne w tym 341000 P/P )
Praktycznie co 2 domek ma jakas PC zainstalowana.... a wiec gdzie te 1.1 %
Zapomnial tez podac ze np. w budynkach wielomieszkaniowych brak pralek w mieszkaniach.... wogole... i suszarni.... nawet gdy mieszkanie ma 100m2....
Mozna wyciagnac wnioski ze ich nie stac a metraz pod pralke jest cenny....:rolleyes:
:D
No to pozwol,ze uzyje Twojego argumentu - Szwecja to nie cała Europa Zachodnia :P
Ps. Bida na tym zachodzie albo pralki w kuchni albo w ogóle nie ma :D
Tak jak powyżej w poście do Map78, obraz rocznej sprzedaży per domostwo daje niezły obraz jak bardzo gospodarstwa domowe sa zainteresowane danym produktem i to chciałem zobrazowac bez manipulacji:)
Jeżeli chcesz coś zobrazować to zrób to rzetelnie i porządnie, bo to co pokazałeś to jedynie stosunek PCi sprzedanych w PL tylko w roku 2013 do ilości domostw (wliczając w to bloki, wieżowce, hotele itp:)) istniejących w Polsce w roku 2002. Wskaźnik wyszedł Ci 0,11%. Sorry ale nie łapię tej logiki:confused:
I nawet nie do końca nazwałbym to manipulacją - Ty chyba po prostu się pogubiłeś;)
Pamiętaj, że rozmawiamy tu o tym, że coraz więcej pomp montuje się rok rocznie w nowo-budowanych domach! Jasnym jest chyba, że nikt nie będzie montował pompy w domach przed i powojennych, czy w blokach po Gierkowskich, a takowe zawarte są w twoich "wskaźnikach statystycznych"
Pomogę Ci:) Policzmy to jak należy:
Nie znalazłem nigdzie danych o domach jednorodzinnych zbudowanych w 2013r, ale za to znalazłem dane nt roku 2012, więc do niego się odnieśmy. I tak wg danych GUS w roku 2012 powstało 81200 nowych domów jednorodzinnych
http://www.iv.pl/images/21633467301820401225.jpg (http://www.iv.pl/)
Z przytoczonej przez Ciebie wcześniej statystyki sprzedaży wynika natomiast, że w tym samym roku 2012 sprzedano w PL 12401 PCi
http://www.iv.pl/images/02402332025801809554.jpg (http://www.iv.pl/)
Z prostego rachunku matematycznego wynika zatem, że wskaźnik sprzedaży PCi w stosunku do wybudowanych domów wynosi ok 15%
Ale, czy i te wyliczenia są w pełni wiarygodne? Nie:no: Bo nie uwzględniają, że cześć tych pomp (pewnie sporą) zakupiły firmy do swoich obiektów, a część zakupili klienci w celu modernizacji swoich kotłowni w domach z innego niż 2012 rocznika. Jaka to część? tego nie wiemy, ale wiemy na pewno, że wskaźnik ten zawiera się w przedziale 0-15%, ale nie odważyłbym się podawać , że będzie to 0,11%, bo jest to śmieszne i niedorzeczne. Pozdrawiam
Teraz odnieś się dla domów nowobudowanych. Odnieś się także do grzejących prądem, węglem. Podaj ogól dla wszystkich domostw oraz w aktualnie budowanych. Będzie nieprzekłamany obraz.
Sporo danych bedzie potrzebnych i wiarygodnych źródeł. Ktoś tu pisał wcześniej, ze mimo wszystkich 'zalet' sprzedaż groch-kotlow rośnie...wiemy juz na pewno,ze pci w PL przybywa średnio o 20% rocznie ale biarac pod uwage relatywnie niska srzedaz w stosunku do ilości domostw przyrost ten to promile. Jak znajdę czas to porównam inne systemy - z czystej ciekawości oczywiście ;)
Jeżeli chcesz coś zobrazować to zrób to rzetelnie i porządnie, bo to co pokazałeś to jedynie stosunek PCi sprzedanych w PL tylko w roku 2013 do ilości domostw (wliczając w to bloki, wieżowce, hotele itp:)) istniejących w Polsce w roku 2002. Wskaźnik wyszedł Ci 0,11%. Sorry ale nie łapię tej logiki:confused:
I nawet nie do końca nazwałbym to manipulacją - Ty chyba po prostu się pogubiłeś;)
Pamiętaj, że rozmawiamy tu o tym, że coraz więcej pomp montuje się rok rocznie w nowo-budowanych domach! Jasnym jest chyba, że nikt nie będzie montował pompy w domach przed i powojennych, czy w blokach po Gierkowskich, a takowe zawarte są w twoich "wskaźnikach statystycznych"
Pomogę Ci:) Policzmy to jak należy:
Nie znalazłem nigdzie danych o domach jednorodzinnych zbudowanych w 2013r, ale za to znalazłem dane nt roku 2012, więc do niego się odnieśmy. I tak wg danych GUS w roku 2012 powstało 81200 nowych domów jednorodzinnych
http://www.iv.pl/images/21633467301820401225.jpg (http://www.iv.pl/)
Z przytoczonej przez Ciebie wcześniej statystyki sprzedaży wynika natomiast, że w tym samym roku 2012 sprzedano w PL 12401 PCi
http://www.iv.pl/images/02402332025801809554.jpg (http://www.iv.pl/)
Z prostego rachunku matematycznego wynika zatem, że wskaźnik sprzedaży PCi w stosunku do wybudowanych domów wynosi ok 15%
Ale, czy i te wyliczenia są w pełni wiarygodne? Nie:no: Bo nie uwzględniają, że cześć tych pomp (pewnie sporą) zakupiły firmy do swoich obiektów, a część zakupili klienci w celu modernizacji swoich kotłowni w domach z innego niż 2012 rocznika. Jaka to część? tego nie wiemy, ale wiemy na pewno, że wskaźnik ten zawiera się w przedziale 0-15%, ale nie odważyłbym się podawać , że będzie to 0,11%, bo jest to śmieszne i niedorzeczne. Pozdrawiam
A dlaczego nie? Ty do swojego domu wstawiles PCI a ze tak zapytam retorycznie dom masz nowobudpwany? Bo pompka sprzedana więc w statystykach ujęta.
Ja bazowalem na danych podanych przez kolege wyżej - a te odnoszą sie do domostw i budynków komercyjnych w kilku krajach Europy, takze dla porównania przeliczylem sprzedaż per domostwa w PL rowniez. W tamtych badaniach nie ma ani słowa, ze odnoszą sie tylko do nowego budownictwa więc manipulacja było by takie liczenie tylko dla PL. Pozatym z tych 15tys sprzedanych pomp w 2013 - 52% tylko do celu cwu więc musisz skorygować swoje wyliczenia dla nowego budownictwa;)
Argumenty sie skonczyly.... I wyszlo ze kit wciskales.
Trzeba bylo wziasc PC/mieszkanca, korzystniej by ci wyszlo...
Wiesz wola miec rozwiniete pralnie i suszarnie w piwnicy.... Zamiast pralki obok zmywarki.
A i wentylacje w domach maja....
Jaki kit toz to wszystko z wiarygodnych źródeł...podanych przez Ciebie :D
Widzisz z UK Szwecji nie zrobisz bo po 1sze piwnic nie maja a po 2gie brytyjki brzydkie jak noc listopadowa :D
Aaa wentylacja w uk jest najlepsza...i to mechaniczna...wchodzisz do klopa pociągasz za sznureczek i tadam wentuleje przez sciane ze aż miło :D
Nie watpie....
Sprawdzales projekty domow?
Sprawdzales jak i ile mozna kopcic...
Sprawdzales ilosc kotlow gazowych/domostwo?
Dotarlo? Ponad 1000000 PC :D
No to źródło, które podales wcześniej jest do doopy w takim razie, bo tam sprzedaż pci w Szwecji oscyluje na 50tys/rocznie...
http://www.parliament.uk/Templates/BriefingPapers/Pages/BPPdfDownload.aspx?bp-id=POST-PN-426
10 lat temu jeszcze mało kto słyszał w Polsce o PC. Krążyły tylko jakieś mity i czarnowidztwo. Dzisiaj w promieniu 200m ode mnie, zamontowane są dwie (+moja), a następna będzie lada moment. W kilku innych domach system oparty jest na gazie ziemnym. A tylko jeden baran wybudował sobie dom przygotowany pod kocioł na węgiel. Aktualnie odbywa karę więzienia za handel prochami (chyba one mu zaszkodziły), więc jeszcze przez jakiś czas mamy z nim spokój.
Z każdą następną zainstalowaną PC świadomość w narodzie rośnie. Już dzisiaj mało kto gada bzdury, że PC nie dogrzeje, że duże rachunki za prąd, a nawet zmienia się nastawienie, że PC to droga inwestycja. Okazuje się bowiem, że jak inwestor zna matematykę na poziomie szkoły podstawowej, to wyliczy sobie, że taka inwestycja wcale nie musi byś droższa od systemu opartego na paliwach stałych. No ale o tym trzeba już myśleć jeszcze przed wyborem projektu.
Sprzedaż PC będzie rosła w Polsce wręcz lawinowo z jeszcze jednego względu. Na dniach wchodzi program "Prosument" z dotacjami i nisko oprocentowanym kredytem dla fotovoltaiki w połączeniu z PC. Nie wiem czy osobiście będę mógł skorzystać z tego kredytu (czy tylko będzie dotyczył nowych inwestycji), ale jeżeli się uda to zamiast do energetyki, będę płacił do banku. A po 12-13 latach prąd przez następne naście za darmoszkę. Niestety, węglarze obejdą się tylko smakiem :yes:
gondoljerzy
13-05-2014, 08:22
... Na dniach wchodzi program "Prosument" z dotacjami i nisko oprocentowanym kredytem dla fotovoltaiki w połączeniu z PC. Nie wiem czy osobiście będę mógł skorzystać z tego kredytu (czy tylko będzie dotyczył nowych inwestycji), ale jeżeli się uda to zamiast do energetyki, będę płacił do banku. A po 12-13 latach prąd przez następne naście za darmoszkę. Niestety, węglarze obejdą się tylko smakiem :yes:
Nie podniecaj się za mocno. Jak zwykle przy takich ,,okazjach" najlepiej wyjdą na tym banki dające kredyt i kilka wybranych firm oferujących jedynie słuszne zestawy foto+PC.
gondoljerzy niestety na racje.
Oby nie było jak z solarami.
Przed dotacjami zestaw kosztował np.8 tys. zł.
Jak weszły dotacje to ten sam zestaw kosztuje 12 tys. zł
ale że jest dotacja to za 8 tys. mogę mieć solary :bash:
Ciekawe jakie cuda będą przy PC + foto.
gondoljerzy niestety na racje.
Oby nie było jak z solarami.
Przed dotacjami zestaw kosztował np.8 tys. zł.
Jak weszły dotacje to ten sam zestaw kosztuje 12 tys. zł
ale że jest dotacja to za 8 tys. mogę mieć solary :bash:
Ciekawe jakie cuda będą przy PC + foto.
Na pewno nie potanieją;)
Dlatego myślę, że ci którzy tak bardzo czekają na wejście tego programu mogą się rozczarować (oby nie), ale wiele na to wskazuje, bo dofinansowanie ma pokryć 20% inwestycji, a większość PCi tylko w 2014r podrożało średnio o 5-10%. Nie wiem jak z FV.
A dlaczego nie? Ty do swojego domu wstawiles PCI a ze tak zapytam retorycznie dom masz nowobudpwany? Bo pompka sprzedana więc w statystykach ujęta.
Ja bazowalem na danych podanych przez kolege wyżej - a te odnoszą sie do domostw i budynków komercyjnych w kilku krajach Europy, takze dla porównania przeliczylem sprzedaż per domostwa w PL rowniez. W tamtych badaniach nie ma ani słowa, ze odnoszą sie tylko do nowego budownictwa więc manipulacja było by takie liczenie tylko dla PL. Pozatym z tych 15tys sprzedanych pomp w 2013 - 52% tylko do celu cwu więc musisz skorygować swoje wyliczenia dla nowego budownictwa;)
Ty chyba nie doczytałeś do końca mojej wypowiedzi, albo ze względu na późną porę nie do końca ją zrozumiałeś:)
To NIE było wyraźnie na korzyść Twoich teorii, bo z zależności ilość nowych domów wybudowanych w 2012, a sprzedanych pomp wynika jasno, że 15% domów zaopatrzonych było w PCi. Dlatego zwróciłem uwagę na czynniki obniżające tą statystykę (jak np PCi zakupione do budynków firmowych, czy przez użytkowników modernizujących swoje kotłownie, czy wreszcie jak dodałeś CWU only).
Nie podniecaj się za mocno. Jak zwykle przy takich ,,okazjach" najlepiej wyjdą na tym banki dające kredyt i kilka wybranych firm oferujących jedynie słuszne zestawy foto+PC.
Ja tam się nie podniecam, już mam tanio, czysto i bezobsługowo. A jeżeli się uda dostać kredyt i realnie uzyskać ze 20% dofinansowania, to będę to traktował jako dodatkowy bonus do mojej PC. Nie dość, że będę po nastu latach mieć CO i CWU za darmo, to jeszcze za darmo będę miał prąd bytowy. A węglarze dalej będą płacić za wszystko.
Argumenty dla węgla w nowych domach legną w gruzach.
jasiek71
13-05-2014, 09:52
A węglarze dalej będą płacić za wszystko.
Argumenty dla węgla w nowych domach legną w gruzach.
e tam, e tam...
nasadzą sobie jakiejś wierzby energetycznej koło chałupy i tez będzie darmo ...:P
e tam, e tam...
nasadzą sobie jakiejś wierzby energetycznej koło chałupy i tez będzie darmo ...:P
No no, to teraz zacznie się liczenie ile kosztuje areał na taką plantację i ile robocizna :D
klaudiusz_x
13-05-2014, 10:11
No no, to teraz zacznie się liczenie ile kosztuje areał na taką plantację i ile robocizna :D
lepsza jakaś ładna odmiana trzciny.
Wierzba energetyczna niezbyt ładnie wygląda :P
Zrobisz z niej snopki i spalisz w kominku :P Jeśli ktoś takowy posiada.
Ewentualnie zostanie na rzemiosło artystyczne. Będzie więcej $
I jeszcze dotację z Unii przytulicie :lol2:
fotohobby
13-05-2014, 12:04
Cały czas odwołujesz sie do komercyjnego źródła - pisałem Ci juz,ze to tak jakbys odwołał sie do artykułu z onetu.
Kolega Imrhil podał źródło niezależnej non-profit instytucji, która zbadała rynek i to źródło można uznać za wiarygodne!!!Takze odnies sie do jakiegoś wiarygodnego źródła bo jak narazie Twoje tezy sa bez pokrycia.
A czy te liczby sie czasem nie pokrywają ?
Cytat z artykułu imrahila:
In the UK, the niche is even smaller. Most heat pumps are in- stalled in new build properties which are not connected to the natural gas grid – these make up around 10 % of new homes.
Przecież ja pisze dokładnie o tym samym.... Masz jakiś problem z interpretacja danych...
Poza tym, sądzisz, ze sprzedaż hstoryczna jest w moim mateiale falszowana ?
Przez kogo i dla kogo ?
Specjalista od fałszywych tez, to wlaśnie Ty... ;)
EDIT: i żeby było śmieszniej, to ten artykuł, który przytoczył imrahil odwoluje sie w źródlach do danych organiacji, która opracowala prezentację przytoczona przeze mnie - tą od "onetu" wg Ciebie ;)
ZbigMaz01 jeśli możesz to zmierz jakie wymiary ma paleta (szerokość / długość). Dla mnie to ważne bo musze pomyśleć jak to ewentualnie ustawić , bo normalnie miałem worki ułożony jeden na drugim na całej szerokości ściany i zajmowało to dośc mało szerokości w garażu ...
A nie chciałbym musieć palet rozpakowywać ...
Paleciak kup, bez tego ani rusz :D
Niby miejsca nie potrzeba a potrzeba. Niby mało upierdliwie a jednak upierdliwie. Niby czysto a brudno. Itd. itd...
Paleciak kup, bez tego ani rusz :D
Niby miejsca nie potrzeba a potrzeba. Niby mało upierdliwie a jednak upierdliwie. Niby czysto a brudno. Itd. itd...
trzeba było zrobić szerszy garaż ;)
trzeba było zrobić szerszy garaż ;)
I wyższy, żeby widlak wjechał :D
Jakim prawem??? Buahaha :lol2:
Jak zwykle tylko płaczesz jak coś ktoś pisze nie po twojej myśli, że zaśmiecają, że obrażają... Ogarnij się chopie i nie mazgaj. :P
Pisałeś że nie trzeba dodatkowego miejsca na węgiel a jednak potrzeba :P
Dla mnie i dla większości to logiczne, ale dla ciebie nie było. Coraz to nowe kwiatki wychodzą na temat twojego systemu, są śmieszne i jednocześnie żałosne :yes:
kaszpir007
13-05-2014, 21:45
Chłopie jesteś żałosny ...
Pisałem że w moim garażu 21m2 mieści się spokojnie 3 tony opału , mieści się też duży samochód , mieszczę się inne rzeczy. Przez cały rok samochód jest w garażu.
Co nie po mojej myśli ?
Ja na razie to tylko TY najeżdżasz cały czas na mnie i mnie notorycznie obrażasz ...
Żałosny to ty jesteś ...
Ale jak można traktować kogoś kto całe dni siedzi na forum , który musi w każdy wątek coś dopisać , musi każdego kto ma inne zdanie obrzucić obelgami i obrazić , kto czerpie satysfakcje z obrażania innych ludzi ...
Typowy troll , który łamie wszystkie zasady regulaminu forum ...
Szkoda że żaden moderator nie ma jaj aby niektórych z Was na stałe wywalić z tego forum , wtedy czytanie forum było by przyjemnością ..
Arturo72bis
13-05-2014, 21:51
Pisałem że w moim garażu 21m2 mieści się spokojnie 3 tony opału , mieści się też duży samochód , mieszczę się inne rzeczy. Przez cały rok samochód jest w garażu.
Cuda i dziwy...
U mnie w garażu 22.5m2 mieści się na styk Stilo 3d,kosiarka,narzędzia ogrodowe i szafki warsztatowe.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181569-D%C4%85%C5%BCenie-do-spe%C5%82nienia-marzenia-Mila-IV-raczej-energooszcz%C4%99dna-)&p=4776212&viewfull=1#post4776212
Pisałeś że nie trzeba dodatkowego miejsca na węgiel a jednak potrzeba :P
Dla mnie i dla większości to logiczne, ale dla ciebie nie było. Coraz to nowe kwiatki wychodzą na temat twojego systemu, są śmieszne i jednocześnie żałosne :yes:
A to cała prawda i nie wiem czemu tak zawzięcie przeczycie temu co jest prawdą.
Wątek nie powstał dla Was,mających już ekogroszek w domu a tylko dla nowych inwestorów,żeby nie popełnili takiego samego błędu jak Wy.
Dziwy, dziwy bo w moim garażu mieści się tylko garaż :)
kaszpir007
13-05-2014, 21:56
Cuda i dziwy...
U mnie w garażu 22.5m2 mieści się na styk Stilo 3d,kosiarka,narzędzia ogrodowe i szafki warsztatowe.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181569-D%C4%85%C5%BCenie-do-spe%C5%82nienia-marzenia-Mila-IV-raczej-energooszcz%C4%99dna-)&p=4776212&viewfull=1#post4776212
No cóż ...
Dodam że ja mam garaż "dwu poziomowy". choć to za dużo powiedziane.
Po prostu położyłem na suficie garażu deski i mam nad garażem jeszcze sporo miejsca które używam jako rupieciarnię i dzięki temu nie wszystko muszę trzymać w garażu , choć kosiarkę , 4 rowery , grabie , drabiny muszę w garażu ...
Chłopie jesteś żałosny ...
Pisałem że w moim garażu 21m2 mieści się spokojnie 3 tony opału , mieści się też duży samochód , mieszczę się inne rzeczy. Przez cały rok samochód jest w garażu.
Co nie po mojej myśli ?
Ja na razie to tylko TY najeżdżasz cały czas na mnie i mnie notorycznie obrażasz ...
Żałosny to ty jesteś ...
Ale jak można traktować kogoś kto całe dni siedzi na forum , który musi w każdy wątek coś dopisać , musi każdego kto ma inne zdanie obrzucić obelgami i obrazić , kto czerpie satysfakcje z obrażania innych ludzi ...
Typowy troll , który łamie wszystkie zasady regulaminu forum ...
Szkoda że żaden moderator nie ma jaj aby niektórych z Was na stałe wywalić z tego forum , wtedy czytanie forum było by przyjemnością ..
Stary ogarnij się! Cały ten post jest jedną wielką obrazą mojej osoby, ale ja nie płaczę do moderów czy admina. Jak masz jaja to ich używaj!
A jak tam twoje problemy z kotłem i kominem opisane kilka stron wcześniej?
Arturo72bis
13-05-2014, 22:01
Dziwy, dziwy bo w moim garażu mieści się tylko garaż :)
Dokładnie masz rację.Ja się jeszcze nie dorobiłem osobnego pomieszczenia na narzędzia ale w tym sezonie zamierzam obok garażu wystukać sobie kanciapkę na narzędzia ogrodnicze,kosiarkę itp.
Arturo72bis
13-05-2014, 22:06
A tu następna prawda o "ekogroszku" i dlaczego jest tak pożądany w nowych domach i dlaczego powinien obowiązywać natychmiastowy zakaz palenia ekogroszkiem w nowych domach:
Pytanie czy przy paleniu z automatu ekogroszkiem (ruszt awaryjny tylko awaryjnie :)) ta wada ma znaczenie?
Pytanie w jakim celu będzie używany "ruszt awaryjny" ?
Czyżby do spalania śmieci i dlatego też inwestor wybiera taki system grzewczy pomimo iż akurat w tym domu prąd byłby tańszym rozwiązaniem niż ekogroszek ?
Nawet zatwardziały ekogroszkowiec timon proponował w tym domu pompę ciepła a ja prąd ale przecież przy pompie czy prądzie nie ma "rusztu awaryjnego" gdzie można byłoby spalić butelki PET czy inne śmieci typu podpaski czy pieluchy...
nie jest za późno
pisałem Ci w innym miejscu co jeszcze możesz zmnienić i nadal wybrać pompę
dodam że w Twojej sytuacji byłbym skłonny przez kilka dni czy nawet 2 tygodnie w roku ponieść wyższe nieco koszty prądu na skutek spadku sprawności niż pchać się w węgiel. a te koszty nie będą znów tak wysokie aby nie rozważać takiego rozwiązania
zysk jedynie przy zakupie kotła bo tańszy niż pompa ale potem będzie gorzej. dodam ze jak już kocioł to z buforem aby podnieść sprawność a to dodatkowy koszt i różnica się zaciera
Edukować(tylko kogo jak nie dociera ?) czy zakazać(wtedy dotrze) ?
kaszpir007
13-05-2014, 22:08
A jak tam twoje problemy z kotłem i kominem opisane kilka stron wcześniej?
Rozwiązane ....
Jakbyś dobrze poczytał i poszukał , to byś się dowiedział że głównym winowajcą u mnie była źle wykonana instalacja CO.
Co najgorsze niby wszystko było zgodnie ze schematem producenta , robiła to firma i itd , a okazało się później że hydraulik "zaoszczędził' na rurach i zamontował o zbyt małych przekrojach i zawór czterodrożny nie działał jak powinien i dodatkowo powinna być pompa kotłowa aby działało to prawidłowo.
Niestety błądziłem prawie 2 lata i nie wiedziałem czemu źle u mnie działa kocioł ...
Pod koniec 2 sezonu zastosowałem "protezę" , czyli bojler robił u mnie za bufor i woda była nonstop grzana. Poprawiło to pracę i kocioł zaczął duzo lepiej działać. Po wymianie sterownika i po modernizacji instalcji (lekkiej przeróbce zaproponowanej przez kobrę w tym roku) zaczęło wszystko działać jak należy.
Szkoda jedynie że szybciej nikt nie zlokalizował problemu , bo nie miałbym problemów jakie miałem ...
Rozwiązane ....
Jakbyś dobrze poczytał i poszukał , to byś się dowiedział że głównym winowajcą u mnie była źle wykonana instalacja CO.
Co najgorsze niby wszystko było zgodnie ze schematem producenta , robiła to firma i itd , a okazało się później że hydraulik "zaoszczędził' na rurach i zamontował o zbyt małych przekrojach i zawór czterodrożny nie działał jak powinien i dodatkowo powinna być pompa kotłowa aby działało to prawidłowo.
Niestety błądziłem prawie 2 lata i nie wiedziałem czemu źle u mnie działa kocioł ...
Pod koniec 2 sezonu zastosowałem "protezę" , czyli bojler robił u mnie za bufor i woda była nonstop grzana. Poprawiło to pracę i kocioł zaczął duzo lepiej działać. Po wymianie sterownika i po modernizacji instalcji (lekkiej przeróbce zaproponowanej przez kobrę w tym roku) zaczęło wszystko działać jak należy.
Szkoda jedynie że szybciej nikt nie zlokalizował problemu , bo nie miałbym problemów jakie miałem ...
No co ty? O jejku... :lol2:
A ty dalej bronisz węgla w domach? W nowo budowanych dodam :)
Zakaz, tylko zakaz :yes:
klaudiusz_x
13-05-2014, 22:18
Rozwiązane ....
Jakbyś dobrze poczytał i poszukał , to byś się dowiedział że głównym winowajcą u mnie była źle wykonana instalacja CO.
Co najgorsze niby wszystko było zgodnie ze schematem producenta , robiła to firma i itd , a okazało się później że hydraulik "zaoszczędził' na rurach i zamontował o zbyt małych przekrojach i zawór czterodrożny nie działał jak powinien i dodatkowo powinna być pompa kotłowa aby działało to prawidłowo.
Niestety błądziłem prawie 2 lata i nie wiedziałem czemu źle u mnie działa kocioł ...
Pod koniec 2 sezonu zastosowałem "protezę" , czyli bojler robił u mnie za bufor i woda była nonstop grzana. Poprawiło to pracę i kocioł zaczął duzo lepiej działać. Po wymianie sterownika i po modernizacji instalcji (lekkiej przeróbce zaproponowanej przez kobrę w tym roku) zaczęło wszystko działać jak należy.
Szkoda jedynie że szybciej nikt nie zlokalizował problemu , bo nie miałbym problemów jakie miałem ...
W sumie nie pamiętam, może pytałem?
Ile wychodzi według Twoich obliczeń jedna kWh ciepła z kotła?
Napisz także o dodatkowych kosztach typu wymiana żmijki, kominiarz itd.
Pomińmy to, iż pewnie wcześniej pisałeś o tym że tylko G11.
Napisz ponadto ile wybuliłeś za komin + kocioł z podłączeniem i zbiornikiem na CWU.
Sam wymurowałem komin, w sumie chyba go zasypię perlitem :P, ale tak z ciekawości pytam.
Mam znajomego który za kocioł z podajnikiem + grzejniki + zbiornik CWU wybulił 30k.
Ponadto ma 2 kominy z cegły, nad dachem z klinkieru po 6zł za sztukę.
Dom 170m2 z porothermy 44 (zgroza...).
Dlatego pytam :)
Zapomniałbym, kocioł 28kW, taki mu wciśli :(
kaszpir007
13-05-2014, 22:26
No co ty? O jejku... :lol2:
A ty dalej bronisz węgla w domach? W nowo budowanych dodam :)
Zakaz, tylko zakaz :yes:
Liwko abyśmy się zrozumieli ...
Ja nie bronię , bo nie mam żadnego powodu ani interesu z tego ...
Uważam że ludzie mają rozum i sami decydują co chcą ...
Ja też szybciej czy później tez przejdę na pompę ciepła. Z tego powodu dociepliłem dach , zamontowałem WM z rekuperatorem aby zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło. Pierwsze piętro mojego domu ma ocieplenie na podłodze 30cm wełny a dach ma 30-45 cm wełny :)
Tak jak pisałem. Ja chciałem pompę i to już w 2010r , ale ceny jakie dostałem były dla mnie szokujące i nie stać było mnie i tyle.
Za ileś tam lat kupię pompę bo uważam że kotły na ekogroszek nie mają przyszłości ...
klaudiusz_x
13-05-2014, 22:28
Kocioł z podajnikiem ma niską temperaturę spalin.
Popraw mnie, jeśli się mylę.
Zwykły komin padnie, nie wytrzyma bez "wygrzewania" zapewnianego przy "starych" kotłach.
W sumie chyba tylko systemowy, który wyszedłby taniej.
klaudiusz_x
13-05-2014, 22:31
kaszpir007
Przypuszczam że Twój wybór był po części winą sprzedawców PC.
Ale patrząc z drugiej strony, w wątki o pc czy grzaniu prądem spojrzałeś po montażu kotła.
Stąd masz to co masz...
kaszpir007
13-05-2014, 22:34
W sumie nie pamiętam, może pytałem?
Ile wychodzi według Twoich obliczeń jedna kWh ciepła z kotła?
Napisz także o dodatkowych kosztach typu wymiana żmijki, kominiarz itd.
Pomińmy to, iż pewnie wcześniej pisałeś o tym że tylko G11.
Napisz ponadto ile wybuliłeś za komin + kocioł z podłączeniem i zbiornikiem na CWU.
Sam wymurowałem komin, w sumie chyba go zasypię perlitem :P, ale tak z ciekawości pytam.
Mam znajomego który za kocioł z podajnikiem + grzejniki + zbiornik CWU wybulił 30k.
Ponadto ma 2 kominy z cegły, nad dachem z klinkieru po 6zł za sztukę.
Dom 170m2 z porothermy 44 (zgroza...).
Dlatego pytam :)
Zapomniałbym, kocioł 28kW, taki mu wciśli :(
Nie wiem ile wychodzi bo nie liczyłem.
Od końca września do końca kwietnia zużyłem opału za 1500zł
Za CO i CWU.
Dokładnie 2,1 tony opału.
Nie wymieniałem nic w kotle. Cały mechanizm mam żeliwny (palnik APPM-1).
Kominiarz , chyba 80zł , raz w roku. Nawet jakbym nie miał kotła to i tak by musiał przyjśc bo mam kominek ...
Tak jak pisałem. Ja kupiłem dom. Wybrałem z katalogu w firmie i mi firma taki wybudowała. Zapłaciłem 10tys zaliczki a resztę przy odbiorze domu.
Ja miałem mieszkanie które sprzedawałem i miałem problemy ze sprzedażą. Myślałem że nie uda mi sie sprzedać i wtedy bym stracił 10tys zaliczki i tyle. Do końca było nerwowo bo nie wiedziałem czy wogóle będziemy mieli dom. Na budowę domu nie miałem kasy. Kasa za sprzedaż mieszkania poszła na dom.
W domu jest tylko jeden komin. 2 kanały spalinowe , 2 wentylacyjne. Komin z cegły.
Ja miałem mieć kocioł 15KW (Elektromet) bo taki firma dawała w standardzie. Ja z niego zrezygnowałem i kazałem kupić inny (12KW).
klaudiusz_x
13-05-2014, 22:51
W sumie to spalasz przyzwoicie, według domów moich znajomych.
Gdyby wszyscy tak palili... nie byłoby tyle smrodu...
klaudiusz_x
13-05-2014, 22:56
kolega i też szuka śmierdziucha i chyba też weźmie :)
Jeśli weźmie z podajnikiem, ok.
Jeśli śmieciucha, daj poprawną instrukcję palenia od góry.
Jeśli sam propagujesz kopcenie i zatruwanie poprzez sprzedaż takich kotłów, będziesz się w piekle smażył (nowe grzechy główne :P) :lol2:
Arturo72bis
13-05-2014, 23:01
Co za naród, ja się tyle nagadałem, chyba ponad godzinę a on taki był uparty.
Jak naród taki "nieostry" to jedynie zakaz paliw stałych do nowych domów go uratuje...
Wskazówka już wskazywał koszty w nowym domu 120m2 i to prądu a nie pompy ciepła:
To jest dom 120m2,w miarę dobrze zaizolowany(oprócz ścian) a więc zapotrzebowanie będzie ok.40-50kWh/m2/rok czyli w sumie 4800-6000kWh.
Dobrym rozwiązaniem będzie jak już wspominałem:
http://allegro.pl/elterm-major-aszn-9kw-kociol-wodny-elektryczny-gda-i4147307345.html
O ok.7tys.zł taniej niż kocioł na ekogroszek a rachunek za c.o przy takim zapotrzebowaniu i grzaniu tym z powyższego linka będzie w granicach 1500-2000zł
a kotłownia stanie się pralnio-suszarnią i powstanie dodatkowe pomieszczenie użytkowe,gdzie przy metrażu 120m2 każdy metr na wagę złota
Jest jeszcze kilka możliwości na ogrzewanie tego domu bez syfu z ekogroszka i dużych kosztów np.dokupić do tego klimatyzator z funkcją grzania lub bufor z grzałkami lub faktycznie pompa ciepła ale to przy bardzo przewymiarowanych grzejnikach.
Trzeba tylko wziąć kalkulator do ręki i wybić sobie z głowy błędne przekonanie że tylko węgiel jest najtańszy...
karoka65
13-05-2014, 23:06
Kaludiusz, nie propaguję śmieciuchów, naprawdę to śladowe ilości w skali roku, w zeszłym nie wiem czy ze 3 sztuki poszły ale są i tacy co nie chcą inaczej i choćbyś ze skóry wyszedł to nie przetłumaczysz :) podobnie jak i z tymi nowymi domami.
Arturo72bis
13-05-2014, 23:09
Kaludiusz, nie propaguję śmieciuchów, naprawdę to śladowe ilości w skali roku, w zeszłym nie wiem czy ze 3 sztuki poszły ale są i tacy co nie chcą inaczej i choćbyś ze skóry wyszedł to nie przetłumaczysz :) podobnie jak i z tymi nowymi domami.
Podpisz petycję pod moim wnioskiem:
Jak naród taki "nieostry" to jedynie zakaz paliw stałych do nowych domów go uratuje...
Nie wiem co robi sprzedawca " eko"syfu w tym wątku ? Co reklamuje ? Siebie i swoje "ekosyfy" ?
Chcesz dyskutować to na argumenty i cyfry a nie na gadki szmatki byleby "płatny profil" był aktywny.
karoka65
13-05-2014, 23:09
Artur, zapewniam Cię że raczej tego nie dożyjemy :(
Ani Ty ani ja.
Aaa, i nie cytuj już sam siebie bo jeszcze trochę to sam ze sobą zaczniesz się kłócić :)
Dobranoc wszystkim, tylko się nie pozagryzajcie do rana :)
Arturo przebadaj się u psychiatry podejrzewam, że nie ogarniasz kim jesteś. Mówisz do siebie w trzeciej osobie.
karoka65
13-05-2014, 23:12
Podpisz petycję pod moim wnioskiem:
Mogę Ci nawet i taką petycję podpisać ale i tak nic to nie da.
Powiem Ci jeszcze na pocieszenie że gdybym jeszcze kiedyś wybudował nowy dom w co bardzo wątpię bo już lata nie te, to też moźe bym wybrał coś innego.
Jak na razie nie widzę innej możliwości u siebie a widzę że i nawet w tych nowych domkach sprawdza się też wungiel jak kociołek dobry i też można być zadowolonym.
Dobrej, spadam do pierza.
Arturo72bis
13-05-2014, 23:20
Powiem Ci jeszcze na pocieszenie że gdybym jeszcze kiedyś wybudował nowy dom w co bardzo wątpię bo już lata nie te, to też moźe bym wybrał coś innego.
Czyli i ten wątek służy nowym inwestorom w podejmowaniu trafnych decyzji i pokazywanie Waszych(ekogoszków) błędów i nieuzasadnionych inwestycji na cyfrach co trafia do ludzi również pomaga nowym inwestorom w podejmowaniu decyzji o wyborze najodpowiedniejszego projektu tudzież systemu grzewczego do nowobudowanego domu.
To dobrze,bo ten wątek ma do tego służyć.
http://zawijan.wordpress.com/poradnik-palacza/ruszt-wodny-tak-czy-nie/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzawijan.wordpress. com%2Fporadnik-palacza%2Fruszt-wodny-tak-czy-nie%2F)
Brawo Qim za linka. Jasno widać, że edukacja nic nie daje, użytkownicy sami wymuszają możliwość spalania śmieci w swoich kotłach. Ewidentnie należy zakazać palenia paliwami stałymi w nowo budowanych domach. Innej drogi nie ma.
Uważam że ludzie mają rozum i sami decydują co chcą ...[QUOTE/]
Większość ludzi jest głupi przed faktem. A Polak to często przed i po fakcie głupi :yes:
[QUOTE]Za ileś tam lat kupię pompę bo uważam że kotły na ekogroszek nie mają przyszłości ...
Zaczynasz gadać ludzkim głosem :)
Proponuję obrać wspólny front i propagować rozwiązania czyste i bezobsługowe (prąd, PC, gaz) :yes:
Może uda nam się zakopać topór :lol:
Aha, znowu sprzedałem kociołek do nowego domu 120m, gościu nie miał gazu pod ręką, o pompie nie chciał słuchać nawet, olej ma kolega i też szuka śmierdziucha i chyba też weźmie
Czyli zakazem, innej drogi nie ma. Jak nie my to Unia sobie z tym u nas poradzi :yes:
Już widzę ten kwik karoki :D
...Zrodlo jest ok.
No ale wez te TWOJE 50000.... Przez 10 lat co ci wyjdzie...
...Dotarlo? Ponad 1000000 PC :D
No po mojemu to do 1mln troche braknie... no chyba, ze w Szwecji sprzedaz pci juz 94r byla na poziomie 50tys/rocznie.
Pozatym jakie moje? To dane z Twojego zrodla.
...Wiesz wola miec rozwiniete pralnie i suszarnie w piwnicy.... Zamiast pralki obok zmywarki.....
Przyklad Szwecji potwierdza tylke regule - jak przecietnego Szweda stac na wybudowanie dodatkowej kondygnacji/piwnicy tylko po to zeby pralka nie miala za ciasno obok zmywarki... to stac go i na pompke... kto bogatemu zabroni.
karoka65
14-05-2014, 08:57
Czyli zakazem, innej drogi nie ma. Jak nie my to Unia sobie z tym u nas poradzi :yes:
Już widzę ten kwik karoki :D
Napisałem wyżej że raczej tego nie dożyjemy także liwko karoka nie zdąży zakwiczeć, chyba że tylko zapłakać nad twoją głupotą i złośliwością.
Napisałem wyżej że raczej tego nie dożyjemy
Zaklinanie rzeczywistości (patrz Kraków, patrz zmiany z zapotrzebowaniem domów na ciepło, patrz program "Prosument")
Ale karoka to także dla twojego dobra. Im szybciej się za to wezmą, tym dłużej będziesz żył, najwyżej się przebranżowisz ;)
Ja bym na twoim miejscu zaczął od zaraz :yes:
Ty chyba nie doczytałeś do końca mojej wypowiedzi....
Doczytalem, doczytalem... tylko jak sam zauwazasz, nikt nie prowadzi statystyk do jakich budynkow jest sprzedawana pci - wiec nonsensem jest liczenie tylko dla nowego budownictwa. Twoj przyklad o tym dowodzi.
To tak jakbys policzyl jaki jest stosunek sprzedazy opon w 2012 ale w wyliczeniach uwzglednial tylko nowe samochody :P Ale by kwiatek wyszedl :D
...Z prostego rachunku matematycznego wynika zatem, że wskaźnik sprzedaży PCi w stosunku do wybudowanych domów wynosi ok 15%
Ale, czy i te wyliczenia są w pełni wiarygodne? Nie:no: Bo nie uwzględniają, że cześć tych pomp (pewnie sporą) zakupiły firmy do swoich obiektów, a część zakupili klienci w celu modernizacji swoich kotłowni w domach z innego niż 2012 rocznika. Jaka to część? tego nie wiemy, ale wiemy na pewno, że wskaźnik ten zawiera się w przedziale 0-15%...
I tu ladnie to uzasadniles ;)
rybniczanin
14-05-2014, 09:19
Brawo Qim za linka. Jasno widać, że edukacja nic nie daje, użytkownicy sami wymuszają możliwość spalania śmieci w swoich kotłach. Ewidentnie należy zakazać palenia paliwami stałymi w nowo budowanych domach. Innej drogi nie ma.
Miałem już z Tobą nie dyskutować ale powiem że jak będziemy mieć takich edukatorów jak "TY" to przynosić to będzie wręcz odwrotny skutek.;) Zobacz osoby z nikiem Last Rico lub juzef jak potrafią wpłynąć edukacją na innych i dzięki temu o ile zmniejszyło się kopcenie. Dobrym słowem i podejściem bez prowokowania, wyzywania, obrażania więcej się da zrobić niż zakazami niczym z epoki totalitaryzmu. No chyba że będziemy wracać do tego co teraz się dzieje na wschód od Polski.;) Jestem za tym żeby w nowych domach wprowadzać ekologiczne rozwiązania, ale nie za tym żeby nakazywać tylko jedynie słuszne rozwiązanie związane z jakimś lobby.:) Teraz jeszcze pozostają stare domy i co z nimi zrobić?:( Według Ciebie też zakazać? Trzeba to rozwiązywać w spokojny i przemyślany sposób z odpowiednim dofinansowaniem ale ludzi, a nie tylko banków.:) Oczywiście że będą jednostki niereformowalne ale jak zobaczą że ogół społeczeństwa zaczyna z takiego sposobu korzystać w miarę możliwości finansowych , to tez się przekonają.:)
...Cytat z artykułu imrahila:
In the UK, the niche is even smaller. Most heat pumps are in- stalled in new build properties which are not connected to the natural gas grid – these make up around 10 % of new homes.
Przecież ja pisze dokładnie o tym samym.... Masz jakiś problem z interpretacja danych...
Czytaj ze zrozumieniem... caly ten artykul/badanie informuje, ze popyt na pompy w uk jest bardzo maly i ze pompy sa instalowane tylko tam gdzie gazu nie ma! Co dowodzi cytat ktorym sie posluzyles.
Przy obecnej cenie kwh z gazu - pompki sa NIE oplacalne w uk... i nawet gdybys wkleil 20linkow nic tego nie zmieni...
W PL jest podobnie ale z grochem...
Last Rico i juzef... Dwoje uświadomiło kilkoro. To tak jakby Albercik i Maksiu przelecieli tylko te dwie panienki co z nimi na powietrze wyszły. To trzeba globalnie! :D
fotohobby
14-05-2014, 09:32
Czytaj ze zrozumieniem... caly ten artykul/badanie informuje, ze popyt na pompy w uk jest bardzo maly i ze pompy sa instalowane tylko tam gdzie gazu nie ma! Co dowodzi cytat ktorym sie posluzyles.
Przy obecnej cenie kwh z gazu - pompki sa NIE oplacalne w uk... i nawet gdybys wkleil 20linkow nic tego nie zmieni...
W PL jest podobnie ale z grochem...
Mnie nie interesuje, czy gaz jest, czy nie, nie twierdzę, ze ogrzewanie pompa jest w UK brdziej opłacalne niz gazem, zwracam tylko uwage na to, ze piszesz, ze "pompkow w UK niema", co jest stwierdzeniem nieprawdziwym, skoro dwa źródła mówią o 10% w nowych domach (a to już spory rynek), a sprzedaż pomp w UK rośnie. Jeśli nie ma gazu, to dlaczego nie grzeja czystym prądem, skoro napisałeś:
A skoro juz jestesmy przy temacie UK to Brytyjczycy grzeja albo gazem albo pradem a jesli pradem to piece akumulacyjne....pompków niema
Jestem za tym żeby w nowych domach wprowadzać ekologiczne rozwiązania, ale nie za tym żeby nakazywać tylko jedynie słuszne rozwiązanie związane z jakimś lobby.:) Teraz jeszcze pozostają stare domy i co z nimi zrobić?:( Według Ciebie też zakazać? Trzeba to rozwiązywać w spokojny i przemyślany sposób z odpowiednim dofinansowaniem ale ludzi, a nie tylko banków.:) Oczywiście że będą jednostki niereformowalne ale jak zobaczą że ogół społeczeństwa zaczyna z takiego sposobu korzystać w miarę możliwości finansowych , to tez się przekonają.:)
Masz rację:yes: Ja bym to rozwiązał w następujący sposób: dla użytkowników domów starych i już wybudowanych z ogrzewaniem węglowym - edukacja, dofinansowania, programy pomocowe, itp. Dla domów właśnie budowanych bezwzględny zakaz. Myślę, ze taka polityka przyniosła by pozytywne rezultaty w relatywnie krótkim czasie i nikomu nie wyrządziłaby krzywdy (oprócz sprzedawców kotłów oczywiście;))
Masz rację:yes: Ja bym to rozwiązał w następujący sposób: dla użytkowników domów starych i już wybudowanych z ogrzewaniem węglowym - edukacja, dofinansowania, programy pomocowe, itp. Dla domów właśnie budowanych bezwzględny zakaz. Myślę, ze taka polityka przyniosła by pozytywne rezultaty w relatywnie krótkim czasie i nikomu nie wyrządziłaby krzywdy (oprócz sprzedawców kotłów oczywiście;))
Popieram :yes:
Mnie nie interesuje, czy gaz jest, czy nie, nie twierdzę, ze ogrzewanie pompa jest w UK brdziej opłacalne niz gazem, zwracam tylko uwage na to, ze piszesz, ze "pompkow w UK niema", co jest stwierdzeniem nieprawdziwym, skoro dwa źródła mówią o 10% w nowych domach (a to już spory rynek), a sprzedaż pomp w UK rośnie. Jeśli nie ma gazu, to dlaczego nie grzeja czystym prądem, skoro napisałeś:
A kto powiedzial, ze nie grzeja czystym pradem. Mowa tylko o 10%...jesli w ogole tyle jest...
Widzisz, dyskutujesz o obcym dla Ciebie swiecie... i wydaje Ci sie, ze na podstawie 2 linkow rozgryzles cala kulture Brytyjska.
Odpowiedz jest prosta - w UK inwestorem w 99% przypadkow jest deweloper a 'Smith' jedynie kupcem. Malo tego - typowy Brytyjczyk nie kupuje chaty na cale zycie jak to przecietny Kowalski... pare lat i zmiana - kolejny powod dlaczego popyt na pompki jest tak niski. Deweloper prawdopodobnie wydoil jakies dotacje w ramach pro-eko albo dogadal sie z producentem i wcisnie pompke do kazdego domu bez ocieplenia i akumulacji...Smith na tym straci...ale za to 'glupi' bedzie sie cieszyl ze statystyki rosna :bash:
Nie mam nic przeciwko pompkom - ale musza byc spelnione warunki: po 1sze - musi byc ekonomicznie uzasadniona, po2gie - budynek musi spelniac pewne normy... jak narazie w uk patrzac na ceny kwh i nowe budownictwo ciezko spelnic te warunki...
fotohobby
14-05-2014, 10:53
Na podstawie dwoch linków nie "rozgryzłem całej kultury brytyjskiej", bo kultura ma tu ma tu najmniej do rzeczy, po prostu zbieżne dane, zawarte w dwóch różnych źródłach udowodniły, że w co 10. nowym domu instalowana jest pompa ciepła. Nie interesuje mnie, kto zgarnie dotację, kto na tym straci. Pompa jest, koniec, kropka
To, że żyjesz/obracasz się w trochę innych środowiskach i tego nie widzisz nie oznacza, że tego nie ma.
Kolejna teza do odstrzału.
rybniczanin
14-05-2014, 11:56
Last Rico i juzef... Dwoje uświadomiło kilkoro. To tak jakby Albercik i Maksiu przelecieli tylko te dwie panienki co z nimi na powietrze wyszły. To trzeba globalnie! :D
Nawet jak uświadomili kilkoro to jest to lepszy efekt niż Twoje uświadamianie. Chociaż wiem czytając tamten temat że z tych kilkoro zrobiło się kilkudziesięciu, a może i kilkuset którzy trafili tam.Natomiast takie działanie jak Twoje nawet u mnie powoduje odruch buntu i przynosi odwrotny efekt.Chociaż jestem za wprowadzaniem ekologicznych systemów.:(
Nawet jak uświadomili kilkoro to jest to lepszy efekt niż Twoje uświadamianie. Chociaż wiem czytając tamten temat że z tych kilkoro zrobiło się kilkudziesięciu, a może i kilkuset którzy trafili tam.
Czyli kropla w morzu.
Jakoś mnie to dalej nie przekonuje.
rybniczanin
14-05-2014, 12:45
Czyli kropla w morzu.
Jakoś mnie to dalej nie przekonuje.
To tylko dwóch co uświadamia i edukuje. Teraz zacznijmy Ty i ja w ten sposób postępować i następnych uświadomimy. Będzie wtedy następna kropla w morzu, czyli juz dwie.Im więcej takich ludzi, to będzie więcej kropli w morzu jak to Ty określasz.:)
Arturo72bis
16-05-2014, 21:18
Co do meritum tematu..uwazam że największym grzechem ludzi chcacych zbudowac sobie dom jest jego przewymiarowanie,to świadczy nei o potrzebach tylko głupocie,tu juz czytałem o pokojach dla dziecka 25 m2..i podobne debilne rozwiązania i to nei jest tak ze kazdy ma swoje preferencje ..nie uwazam tak...tu jest inna przyczyna i przyda sie teoria spiskowa tego wszechobecnego idiotyzmu,,zreszta wystarczy spojrzeć na sondazę wyborcze...poczytac fora i już wiadomo ze matolów w bród.
Dom tzw. ,,mały,, daje komfort założenia jakiegokolwiek ogrzewania i niskich rachunków-koniec kropka i to jedyny COP 4:D
Dodam do tego,dom na miarę i dobrze izolowany zawsze będzie zużywał mało energii na ogrzewanie,nawet grzany prądem i syf w takim domu zawsze będzie nie opłacalny.
Czyż nie brzmi śmiesznie zdanie "zbudowałem dom 200,300,400m2 ale nie mam kasy i muszę palić węglem" ?
Nie tylko brzmi śmiesznie ale wręcz idiotycznie i co można o takim kimś sobie pomyśleć ?
karoka65
16-05-2014, 21:35
Drogi m&m. Bez sensu jest pisanie z toba przy twoim pajacowaniu.
Podales ze 1.1 % gospodarstw ma PC....
Ja napisalem wedlug danych ze praktycznie co drugi domek ja ma... Nie moja wina ze nie umiesz czytac tabel....
Milion PC od poczatku ich instalowania...
Ale pierdzielisz waść.
W mojej miejscowości może nie metropolia :) ale ze 140 numerów w tym A i B większość starsze budownictwo, ze 30 nowobudowanych domów bialans wygląda tak:
ze 28 śmieci z czego wcale nie jestem dumny i ze dwa groszki, pompka 0.
Jak się ma to do Twojej tabeli ?
W pobliżu miasto ze 20 tyś mieszkańców, część grzanie z rury, kilka domków z gazem gdzie połowa w ciągu dwóch lat wstawiła groszki, trochę w starej częśći jeszcze kaflaków, trochę śmieci, w zeszłym roku w końcu jedna pompka z dolnym źródłem u człowieka który ma kasy jak diabeł sadzy ale z tego co słyszałem to już powoli mu bokiem wychodzi choć zimy u mnie w tym roku można powiedzieć wcale prawie nie było.
Jak się ma to Twoich danych ?
Milion, hehe. Chyba W totka Ci się przyśnił :)
Dobranoc.
W pobliżu miasto ze 20 tyś mieszkańców, część grzanie z rury, kilka domków z gazem gdzie połowa w ciągu dwóch lat wstawiła groszki, trochę w starej częśći jeszcze kaflaków, trochę śmieci, w zeszłym roku w końcu jedna pompka z dolnym źródłem u człowieka który ma kasy jak diabeł sadzy ale z tego co słyszałem to już powoli mu bokiem wychodzi choć zimy u mnie w tym roku można powiedzieć wcale prawie nie było.
Dobranoc.
Każda pliszka swój ogonek (czytaj: interes) chwali.
Żeby "skały srały" ja ekogroszka więcej nie chcę, ale jak ktoś lubi się syfić jego wybór. Przynajmniej na razie.
karoka65
16-05-2014, 22:39
Doczytaj... A sie nie spinaj...
Bo sam pierdz... I promujesz smrodzenie...
Nie piszemy o PL...
A co mnie obchodzi coś gdzieś tam kolego vumpepumpe ?
Tu jest Polska rzeczywistość o której piszę.
Ja nie zarabiam w dolcach czy ojro i nie żyję u angoli, niemiaszków, szwedów czy gdzie tam jeszcze.
Jesli Ci się tam podoba to pocwaniacz tam, szybko Cię na ziemię sprowadzą i pokażą Twoje miejsce w szyku czy tam na zmywaku.
Widać zobaczyłeś troszkę kaski i Ci w dupie poprzewracało.
Spróbuj tutaj za 1300plnów od skowronka do sowy tyrać to będziesz chrust po rowach zbierał żeby Ci dupsko w zimie nie zamarzło i na chleb z margaryna starczyło.
Kolega Wam napisał dobrze, "syty głodnego nie zrozumie"
Ja dodam że dziś masz pełny bandziuch a jutro nie jest to takie pewne.
Wy pojęcia nie macie jak ludzie żyją i przyszpanować trzeba jak już się kaskę utopiło.
Dziś na ratkę starcza a jutro można być dziadem, taka nasza Polska rzeczywistość.
Ja żyję w PL jak zdecydowana chyba większość tu piszących, to polskie forum i dotyczące problemów polaków, płacę podatki w PL.
karoka65
16-05-2014, 23:07
:D niestresuj sie tak bo ci zylka peknie... I kto za ciebie bedzie smrodzil
A jak cie nie interesuje to sie nie wpierd.... w dyskusje.
Widać kultura osobista pompiarzy na jednym poziomie stoi.
Z tą żyłką to jakbym Arturka czytał, nawet mi takie posty na priva pisał gdy mu nerwy puszczały :)
fotohobby
16-05-2014, 23:17
Widać kultura osobista pompiarzy na jednym poziomie stoi.
A to :
Ale pierdzielisz waść.
Pompiarz napisał ?
Arturo72bis
16-05-2014, 23:31
A to :
.
Pompiarz napisał ?
To to jeszcze spoko,już dzisiaj z klawiatury karoki padło,śmieciasz,smrodziasz,syfiasz i gorzej,moderator nic nie działa pomimo zgłoszenia bo wiadomo,kasa rządzi i taki karoka może bezkarnie obrażać wszystkich a inny dostaje bana za wytknięcie wprowadzenia w błąd inwestorów przez "płatnego profila"
Forum zeszło na psy jeśli chodzi o bezstronną informację dla nowych inwestorów i widać coraz wyraźniej,że dla Muratora inwestor się nie liczy tylko kasa z reklamobiorców...
Arturo72bis
16-05-2014, 23:32
Jakoś mi się to kłóci z logiką, jakoś tak na odwrót wychodzi, kto w końcu tu zarabia i na czym ?
Oczywiście Ty,Wy na inwestorach jeleniach dlatego też każdy post tłumaczący i rozjaśniający spotykany jest z agresją z Waszej i waszych popleczników strony.
Dlatego też nawet w poniższym temacie:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225505-Dlaczego-system-grzewczy-na-ekogroszek-nie-jest-op%C5%82acalny-ekonomicznie-w-nowych-domac&p=6430729&viewfull=1#post6430729
rękami i nogami i poprzez podstawianie sztucznych inwestorów typu małymiki czy m&m próbujecie za wszelką cenę przeciwstawić się matematyce i dalej próbujecie ociemniałych inwestorów ściemniać bo tylko kasa się dla Was liczy a inwestorów macie w d..e.
Ciemny inwestor to dla Was najlepszy klient bo można mu nawet wcisnąć 12kW do 100m2 gdzie kompletnie się to mija z sensem ekonomicznym z punktu widzenia inwestora.
Nie raz powtarzałeś,że nic nie możesz zrobić bo klient ze 100m2 uparł się na ekogroszek i musisz mu sprzedać ten kocioł...
Oczywiście Ty,Wy na inwestorach jeleniach dlatego też każdy post tłumaczący i rozjaśniający spotykany jest z agresją z Waszej i waszych popleczników strony.
Dlatego też nawet w poniższym temacie:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225505-Dlaczego-system-grzewczy-na-ekogroszek-nie-jest-op%C5%82acalny-ekonomicznie-w-nowych-domac&p=6430729&viewfull=1#post6430729
rękami i nogami i poprzez podstawianie sztucznych inwestorów typu małymiki czy m&m próbujecie za wszelką cenę przeciwstawić się matematyce i dalej próbujecie ociemniałych inwestorów ściemniać bo tylko kasa się dla Was liczy a inwestorów macie w d..e.
Ciemny inwestor to dla Was najlepszy klient bo można mu nawet wcisnąć 12kW do 100m2 gdzie kompletnie się to mija z sensem ekonomicznym z punktu widzenia inwestora.
Hahaha ale jaja :D Wam juz calkiem te pompki do glowy uderzyly!!! Zima kiepska, sprzedaz nie idzie...rozumiem poziom frustracji :P Artek ja na forum pod jednym nickiem juz pare lat a Ty...????...witki opadaja :P
Arturo72bis
17-05-2014, 00:12
Artek ja na forum pod jednym nickiem juz pare lat a Ty...????...witki opadaja :P
A ze mną sobie jaja robią:
Ban kończy się 16 maja. Prosimy o kulturalną obecność na forum. Postów niestety nie usuwamy.
Pozdrawiamy
Redakcja
Zapewne jestem zagrożeniem dla kilku płatnych profili bo potrafię się celnie odezwać w imieniu inwestorów a sądzę,że na wniosek własnie płatnych profili ban do 12.05 został zmieniony na "bezterminowo" następnie został zmieniony do 16.05 po czym dzisiaj chyba z automatu znowu "bezterminowo".
Kulturalna obecność na forum nawet nie zdążyła mieć miejsca...
Jaja jak berety dlatego też mój wniosek:
W związku z zablokowaniem mojego konta "bezterminowo" proszę o usunięcie mojego "Dziennika Budowy" :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181569-D%C4%85%C5%BCenie-do-spe%C5%82nienia-marzenia-Mila-IV-raczej-energooszcz%C4%99dna-)&p=4776212&viewfull=1#post4776212
Powodów jest kilka:
- jak sama nazwa wskazuje "dziennik budowy" jest opisem mojej budowy.
- dane zawarte w dzienniku są zbyt osobiste i prywatne i mogą być wykorzystane w różnych celach
- brak możliwości kontynuacji,aktualizacji i odpowiedzi na pytania,które pojawiają się w Dzienniku i skierowane są do mnie mija się z celem istnienia tego dziennika na forum
- konto zostało zablokowane gdyż za bardzo dla dobra zwykłego inwestora chciałem otrzymać odpowiedź wyjasniającą na temat błędnej informacji jaką podał użytkownik z wykupionym płatnym profilem,która inwestorów wprowadzała w błąd, zatem jeśli moje poglądy nie są trafne to tym bardziej informacje w moim DB mogą wprowadzać w błąd inwestorów i dlatego proszę o usunięcie mojego Dziennika.
Po skasowaniu mojego "Dziennika Budowy" proszę o nie zablokowanie konta tylko o usuniecie mojego konta "Arturo72" wraz ze wszystkimi moimi postami,które miały jedynie na celu wprowadzenie w błąd inwestorów...
Jeśli nie to proszę o czasowe odblokowanie konta celem wykasowania zbyt prywatnych i osobistych danych z Dziennika,gdyż dla sporej grupy jestem znany z imienia i nazwiska.
Dziękuję i pozdrawiam
Czy moderatorzy mają coś do powiedzenia w tym temacie ?
Jeśli tak to proszę w końcu ustosunkować się do mojej prośby i usunąć mój dziennik budowy bo moja obecność na forum mija się z celem i sensem.
Wtedy płatne profile będą mogły ściamniać inwestorów do woli.
...Forum zeszło na psy jeśli chodzi o bezstronną informację dla nowych inwestorów...
Dobrze, ze ja wybralem swoj system co zamin koledzy zweszyli interes na pci i zasmiecili kazdy watek o ogrzewaniu marketingowym belkotem...:(
Faktycznie kiedys forumowicze doradzali - a teraz na fm jest aktywna grupa krzykaczy (czesto banowanych) lobbujaca pci w kazdym watku...masakra jakas! Tak nachalnej reklamy nigdzie nie uswiadczysz!!!
Dodam do tego,dom na miarę i dobrze izolowany zawsze będzie zużywał mało energii na ogrzewanie,nawet grzany prądem i syf w takim domu zawsze będzie nie opłacalny.
Czyż nie brzmi śmiesznie zdanie "zbudowałem dom 200,300,400m2 ale nie mam kasy i muszę palić węglem" ?
Nie tylko brzmi śmiesznie ale wręcz idiotycznie i co można o takim kimś sobie pomyśleć ?
Artek jaki system CO proponujesz do takiego domu 400m2?
Arturo72bis
17-05-2014, 00:22
Artek jaki system CO proponujesz do takiego domu 400m2?
Nie mnie proponować,to inwestor wybiera i nie sądzę,że będzie się posiłkował w doradztwie na forum.
Dom 400m2 to koszt ok.1,5mln zł.
Tylko idiota mógłby sądzić,że ktoś kto buduje dom za 1,5mln.zł będzie siedział na forum i czytał jak najtaniej ogrzać taki dom.
Sądze,że ktoś kto ma 1,5mln zł na dom idzie do jednej firmy czy zatrudnia inwestora zastępczego z żądaniem postawienia domu i tyle.
Arturo72bis
17-05-2014, 00:26
Dobrze, ze ja wybralem swoj system co zamin koledzy zweszyli interes na pci i zasmiecili kazdy watek o ogrzewaniu marketingowym belkotem...:(
Faktycznie kiedys forumowicze doradzali - a teraz na fm jest aktywna grupa krzykaczy (czesto banowanych) lobbujaca pci w kazdym watku...masakra jakas! Tak nachalnej reklamy nigdzie nie uswiadczysz!!!
Piszesz o takim doradztwie ?
Może nie rozumiesz o czy ja pisze ?
A może specjalnie nie chcesz rozumieć...
Zlec wykonanie OZC,dowiesz się wtedy jaką potrzebujesz moc grzewczą urzadzenia grzewczego oraz przyszłe zuzycie energii na ogrzewanie bo może się okazać,że nie potrzebujesz pompy ciepła a akceptowane rachunki będą przy znacznie tańszej instalacji i grzaniu wodnej podlogowki prądem(kospel,bufor 2,5-4tys.zł)
Jeśli masz kumatego projektanta to zlec mu wykonanie projektu wentylacji mechanicznej,przy samodzielnym rozlozeniu kanałów wentylacyjnych co jest proste jak drut całość z rekuperatorem powinna wynieść 6tys.zł.
Pompa ciepła powietrzna,sądzę że do tego domu 7kW starczy to koszt ok.15tys.zł ale jak mówiłem,najpierw poznaj rachunki a dopiero wybieraj co będzie korzystniejsze.
Gdzie wdzisz reklamę pomp ciepła w powyższym poście "krzykacza" ? Jeśli nie to czemu tak bezsensownie piszesz te swoje posty i tak łatwo oskarżasz ? Następna prowokacja i wprowadzanie w błąd inwestorów czytających watek ?
Sądzę także,że nowi inwestorzy z jednym postem pytający się tylko o pompy i nie są niczym innym zainteresowani są podstawieni w ramach prowokacji...
Syf się zrobił na forum dosłownie i w przenośni i dlatego też nie chcę już w nim uczestniczyć.
Piszesz o takim doradztwie ?
Może nie rozumiesz o czy ja pisze ?
A może specjalnie nie chcesz rozumieć...
Sądzę także,że nowi inwestorzy z jednym postem pytający się tylko o pompy i nie są niczym innym zainteresowani są podstawieni w ramach prowokacji...
Syf się zrobił na forum dosłownie i w przenośni i dlatego też nie chcę już w nim uczestniczyć.
Artek,oczy mydlic mozesz 'nowym' nie mi, ja przez te kilka lat wystarczająco Twoich 'porad' sie naczytalem...takze prosze Cie nie wycieraj sobie mna mordki juz nigdy wiecej ok;)
Ps. Skoro jednak doradzasz to poradz z ta chata 400m2 moze ktos skorzysta :D pps. Tylko ma byc tanioo tzn oplacalnie ;)
Arturo72bis
17-05-2014, 00:47
Artek,oczy mydlic mozesz 'nowym' nie mi, ja przez te kilka lat wystarczająco Twoich 'porad' sie naczytalem...takze prosze Cie nie wycieraj sobie mna mordki juz nigdy wiecej ok;)
Ps. Skoro jednak doradzasz to poradz z ta chata 400m2 moze ktos skorzysta :D pps. Tylko ma byc tanioo tzn oplacalnie ;)
Jak kłapiesz bezsensownie mordką to będę się nią wycierał:
Gdzie poniżej wydzisz reklamę pompy ciepła zapodanej przez "krzykacza" ?
Przewidywane zużycie energii na ogrzewanie masz 7000kWh,gdybyś zdecydował się na system grzewczy na prąd urządzenie grzewcze to koszt tylko 2,5-3tys.zł i oszczędzasz sporo kasy tym samym na konieczności postawienia komina,oszczędzasz na różnicy w koszcie zakupu kotła,nie musisz martwić się czy budować dodatkowego pomieszczenia na pralnio-suszarnie i nie musisz myśleć czy dobudować pomieszczenia gdzie będziesz skladowal paliwo.
Rachunki za ogrzewanie przy Twoich 7000kWh to ok.2,5tys.zł,dla jednych dużo dla innych mało.
Mało będzie dla ludzi,którzy do tej pory mieszkali w mieście w bloku na 60m2 i płacili miesięczny czynsz a dużo dla ludzi,którzy do tej pory mieszkali w starych domach grzejac gałązkami i śmieciami.
Przypominam,to daje system grzewczy tylko za max.3tys.zł.
Ponawiam zapytanie:
Nie rozumiesz tekstu czy może specjalnie nie chcesz rozumieć dla jakiś celów ?
Jak kłapiesz bezsensownie mordką to będę się nią wycierał:
Gdzie poniżej wydzisz reklamę pompy ciepła zapodanej przez "krzykacza" ?
Ponawiam zapytanie:
Nie rozumiesz tekstu czy może specjalnie nie chcesz rozumieć dla jakiś celów ?
Haha Artek wklej jeszcze kilka...tylko koniecznie pokoloruj...:D
Ps.nie sadzisz, ze za późno troche na 'wybielanie' się... zaprzedales tytul 'najlepszego doradcy forum'...a teraz nicki zmieniasz jak gimbus jakiś.. Myslisz, ze masz szanse aby ktokolwiek traktował Cie jeszcze powaznie na FM...marzenia scietej glowy....
Arturo72bis
17-05-2014, 01:10
Haha Artek wklej jeszcze kilka...tylko koniecznie pokoloruj...:D
Dla mało inteligentnych czytających trzeba pokolorować,żeby rzuciło im się w oczy to może trafi do rozumu...
Ogrzewanie będzie elektryczne tzn.piec elektryczny:
http://www.elterm.pl/pl/files/karta_ekw_major.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elterm.pl%2Fpl %2Ffiles%2Fkarta_ekw_major.pdf)
+wodna podłogówka.
+bojler do cwu:
http://www.elektromet.com.pl/nordic-2400-elektronik/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektromet.com .pl%2Fnordic-2400-elektronik%2F)
lub jak kasa wg budżetu będzie na plus to do cwu zaszaleję i będzie coś tego typu:
http://www.abatronic.pl/pompa_ciepla_z_wentylacji.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.abatronic.pl%2 Fpompa_ciepla_z_wentylacji.html)
Całość będzie grzana prądem w II taryfie.
Zerknij na allegro na piecyk elektryczny Kospel lub tańszy Elterm.
Jeśli byłoby to 30kWh/m2/rok to bardzo rozsądnym rozwiązaniem byłoby takie coś:
http://allegro.pl/kociol-elektryczny-elterm-major-9kw-aszn-i4028715326.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fkocio l-elektryczny-elterm-major-9kw-aszn-i4028715326.html)
Doszłaby oszczedność na kominie i kotłowni,które zainwestowałbyś w lepszą izolację a rachunki za ogrzewanie byłyby rzędu 145*30=4350kWh*0,3=1300-1600zł za sezon grzewczy
Gdzie widzisz reklamę pompy ciepła zapodanej przez "krzykacza" ?
Ponawiam zapytanie:
Nie rozumiesz tekstu czy może specjalnie nie chcesz rozumieć dla jakiś celów ?
Mam nadzieję,że zainteresowani wyciągną wnioski z kilku ostatnich postów...
Jeżeli ktoś buduje dom 400m2 to stać go na każdy system grzewczy.
A najbardziej śmieszny system w tym przypadku to kocioł na węgiel.
Ps. Skoro jednak doradzasz to poradz z ta chata 400m2 moze ktos skorzysta :D pps. Tylko ma byc tanioo tzn oplacalnie ;)
Gaz z rury lub butli, olej opałowy, prąd, pompa ciepła gruntowa lub powietrzna, może ogrzewanie miejskie z rury, jeśli lokalizacja pozwala, panele na podczerwień. Możliwości jest sporo i którą by nie wybrać to koszt systemu grzewczego w takim domu to grosze w stosunku do kosztu całego domu.
karoka65
17-05-2014, 08:40
To to jeszcze spoko,już dzisiaj z klawiatury karoki padło,śmieciasz,smrodziasz,syfiasz i gorzej,moderator nic nie działa pomimo zgłoszenia bo wiadomo,kasa rządzi i taki karoka może bezkarnie obrażać wszystkich a inny dostaje bana za wytknięcie wprowadzenia w błąd inwestorów przez "płatnego profila"
Forum zeszło na psy jeśli chodzi o bezstronną informację dla nowych inwestorów i widać coraz wyraźniej,że dla Muratora inwestor się nie liczy tylko kasa z reklamobiorców...
Arturek widzisz taką małą róznicę między pierdzielisz a wypier... jak to Twój kolega do mnie pisze.
A powyższe epitety to wszystko Twoje co pisałeś o ogrzewających paliwami stałymi, jeszcze bym trochę tego dołożył co z Twoich usteczek padło.
Czy skoro z mojego komina dymka nie widać z Ty nazywasz wszystkich śmierdzielami, zocofańcami itd, itp.
To jak ja mam nazwać Ciebie i Tobie podobnych z kominków których sadzi dymem na całą okolicę.
Ja smrodzę czy Ty.
Zapomniałeś już jak to Ty byłeś reklamobiorcą.
Jakiś Ty się zrobił troskliwy o inwestorów i nie rozpłacz się czasem z tego żalu jak Cię na forum traktują.
Sam sobie zasłużyłeś na takie traktowanie.
Czy czlowiek majac 1300:- wogole moze marzyc o NOWYM domu?
pewnie jak założy do ogrzewania domu kocioł kupiony od karoki to tak. karoka spełnia marzenia ;)
karoka65
17-05-2014, 09:03
Czyli jak napisałem wyżej, nie macie pojęcia jak ludzie żyją a już jak i z czego ( jakich srodków budują ) to nawet bladego.
Czyli jak napisałem wyżej, nie macie pojęcia jak ludzie żyją a już jak i z czego ( jakich srodków budują ) to nawet bladego.
czyli według Ciebie zdarzają się osoby zarabiające 1300 zł miesięcznie, które budują dom?
fotohobby
17-05-2014, 09:16
To jak ja mam nazwać Ciebie i Tobie podobnych z kominków których sadzi dymem na całą okolicę.
Ja smrodzę czy Ty.
Kwestia skali...
Róznica jest taka, ze ja palę w kominku w sobotę i niedzielę.
Weglarze 7/7
Gdyby palili tak, ja ja to mielibyśmy tu przez dwa dni w tygodniu powietrze takie, jak teraz, a przez pięć dni krystalicznie czyste.
Poza tym, jak jest > +5°C to nawet kominka nie odpalam, a właśnke wtedy z kominów węglarzy idzie najgorszy syf.
Nie porównuj kotła węglowego do kominka odpalanego na weekendy.... Skala troche nie ta...
Kwestia skali...
Róznica jest taka, ze ja palę w kominku w sobotę i niedzielę.
Weglarze 7/7
Gdyby palili tak, ja ja to mielibyśmy tu przez dwa dni w tygodniu powietrze takie, jak teraz, a przez pięć dni krystalicznie czyste.
Poza tym, jak jest > +5°C to nawet kominka nie odpalam, a właśnke wtedy z kominów węglarzy idzie najgorszy syf.
Nie porównuj kotła węglowego do kominka odpalanego na weekendy.... Skala troche nie ta...
Ja pale w kominku obecnie bo kocioł wygaszony
Tak to węglarze nie palą w kominkach. Potem taki kaszpir pisze tutaj jak to mało węgla spalił i jak to się opłaca. A na wątkach węglowych takie kwiatki. CWU grzeje prądem w nocnej taryfie :). w tym wątku coś wspominał, że nocna taryfa wcale tak fajnie nie wychodzi (w nawiązaniu do grzania domu prądem / pompą), a on grzeje tylko CWU przez pół roku :D. dotuje przemysł energetyczny, czy jak? :D
No brawo. Czyli według karoki kaszpir to syfiarz :D
karoka65
17-05-2014, 09:34
czyli według Ciebie zdarzają się osoby zarabiające 1300 zł miesięcznie, które budują dom?
Tak, budują remontują i urządzają jak w jednej z reklam.
Widzę że świadomość tych "najedzonych" którzy mają pełne konta i dobre zarobki jest jednak żadna jak ludzie żyją i ile zarabiają.
Powiem Ci imrahil że również należę do tej grupy o takich zarobkach w pracy zawodowej i powiem Ci że są i tacy którzy zarabiają jeszcze mniej.
W lepiance nie siedzę i za kołnierz mi się nie leje, mam ciepło. Mam stary dom trochę odrestaurowany, budować ? raczej nie, za mało mi zostało jak to się w wojsku mawiało :)
karoka65
17-05-2014, 09:36
No brawo. Czyli według karoki kaszpir to syfiarz :D
Jak Ty mnie lubisz :)
O sobie nie wspomnisz ?
No brawo. Czyli według karoki kaszpir to syfiarz :D
problem polega na tym, że co innego można przeczytać od naganiaczy na węgiel w tym wątku, a co innego można dowiedzieć się od użytkowników kotłów węglowych (i samych naganiaczy) w wątkach węglowych. a przoduje w tym kaszpir. tutaj pisze, że węgiel nie wymaga dodatkowego miejsca, tam, że mu się w garażu nie mieszczą palety, tutaj, że mało uciążliwe, tam, że taki worek węgla waży prawie 50 kg. że czysto, a jendak ściana w garażu brudna, bo worki dziurawe. że w kominku palą wszyscy, tylko nie ogrzewający węglem, tam, że kocioł wygaszony i idzie kominek. że wydajność kotła przy niskim obciążeniu nie spada i w lecie jedno zasypanie na ileś tam tygodni na CWU wystarczy, ale jednak grzeje się wodę prądem. i tak dalej.
Powiem Ci imrahil że również należę do tej grupy o takich zarobkach w pracy zawodowej
zręcznie nie wspominasz o pracy pozazawodowej, więc wygląda na to, że nie piszesz całej prawdy
Tomasz Brzęczkowski
17-05-2014, 09:49
Przykre jest, że sugeruje się iż instalacja kotłowni i dystrybucji na etapie budowy jest tańsza niż na współczesnych pompach ciepła.
Arturo72bis
17-05-2014, 09:58
Tak to węglarze nie palą w kominkach. Potem taki kaszpir pisze tutaj jak to mało węgla spalił i jak to się opłaca.
I to jeszcze czym pali tym kominku:
Ja pale w kominku obecnie bo kocioł wygaszony , ale mam drewno iglaste (takie mi zostało) i spalam je z dużą ilością tlenu aby nie było smrodku i udaje się ..
Drewno iglaste nie nadaje się do kominka i teraz wiem czemu uważa,że kominek to syf w salonie bo sam taki syf robi u siebie paląc śmieci w salonie i sądzę,że jego kominek wygląda jak kocioł w kotłowni także u niego nie ma różnicy między salonem a kotłownią.
Jeśli do kominka wsadzi drewno iglaste to nie zawaha się wsadzić do kotła wszelkich odpadów z domu...
karoka65
17-05-2014, 10:36
zręcznie nie wspominasz o pracy pozazawodowej, więc wygląda na to, że nie piszesz całej prawdy
Widzisz gdybyś czytał dłużej na forum to byś to wiedział z resztą widzisz co robię także dlaczego zarzucasz mi kłamstwo ?
Pisałem nie raz co robię, działalność to nowa sprawa a o swoich zarobkach nie raz pisałem i się tego nie wstydzę, przynajmniej zarabiam uczciwie, pisałem też jeszcze prowadzę małe gospodarstwo rolne żebyś już wszystko wiedział.
Także kolego niema sra..ia po krzakach tylko trzeba zapierdzielać na chlebek.
kaszpir007
17-05-2014, 11:11
Ciemny inwestor to dla Was najlepszy klient bo można mu nawet wcisnąć 12kW do 100m2 gdzie kompletnie się to mija z sensem ekonomicznym z punktu widzenia inwestora.
Nie raz powtarzałeś,że nic nie możesz zrobić bo klient ze 100m2 uparł się na ekogroszek i musisz mu sprzedać ten kocioł...
Nie wiem jakie karoka sprzedaje kotły , ale zdaje mi się że także SkamP ,a Sekom robi też kotły 7KW więc tragedii by nie było w przypadku domu 100m2.
Uważam że mniejszym złem jest polecenie do takiego domu lub bliżonego kotła 7KW czy nawet 10-12KW (choć lepiej 7KW) niż "polecenie" przez "hydraulika" kotła 25KW a dodatkowo jeszcze tłokowego ...
Sądzę że odpowiednio dobrany kocioł będzie bardziej "bezpieczny" dla środowiska i kieszeni użytkownika (ekonomia spalania).
Jednak uważam że przy tak małych domach lepszy były gaz lub pompa , ale to klient wybiera ...
Gaz z rury lub butli, olej opałowy, prąd, pompa ciepła gruntowa lub powietrzna, może ogrzewanie miejskie z rury, jeśli lokalizacja pozwala, panele na podczerwień. Możliwości jest sporo i którą by nie wybrać to koszt systemu grzewczego w takim domu to grosze w stosunku do kosztu całego domu.
A co z grochem? Nieoplacalny?
klaudiusz_x
17-05-2014, 11:28
A co z grochem? Nieoplacalny?
Duon miał ofertę, wychodziło w nocy poniżej 18gr.
Groch podobnie.
Za to dzienna była na tyle wysoka, że przy małym zużyciu w domku jak mój, nie było różnicy czy wezmę nocną po 25gr z dzienną po 70g czy stawkę 18/80gr.
Ale dla domków pożerających dużo, to już taka taryfa wypadała korzystniej.
Jeszcze końcem grudnia mieli po 18/60gr.
Co do meritum tematu..uwazam że największym grzechem ludzi chcacych zbudowac sobie dom jest jego przewymiarowanie,to świadczy nei o potrzebach tylko głupocie,tu juz czytałem o pokojach dla dziecka 25 m2..i podobne debilne rozwiązania i to nei jest tak ze kazdy ma swoje preferencje ..nie uwazam tak...tu jest inna przyczyna i przyda sie teoria spiskowa tego wszechobecnego idiotyzmu,,zreszta wystarczy spojrzeć na sondazę wyborcze...poczytac fora i już wiadomo ze matolów w bród.
Dom tzw. ,,mały,, daje komfort założenia jakiegokolwiek ogrzewania i niskich rachunków-koniec kropka i to jedyny COP 4
Dodam do tego,dom na miarę i dobrze izolowany zawsze będzie zużywał mało energii na ogrzewanie,nawet grzany prądem i syf w takim domu zawsze będzie nie opłacalny.
Czyż nie brzmi śmiesznie zdanie "zbudowałem dom 200,300,400m2 ale nie mam kasy i muszę palić węglem" ?
Nie tylko brzmi śmiesznie ale wręcz idiotycznie i co można o takim kimś sobie pomyśleć ?
Ja to widze troche inaczej - spora grupa forumowiczow zamiast dobrac systemu CO do domu o komfortowym metrażu....dobiera metraz do komfortowego ststemu CO...
Czy słusznie? sie okaze jak pomieszkaja chwile..;)
A co z grochem? Nieoplacalny?
w przeciwieństwie do domów o bardziej realnych metrażach, groszek jest opłacalny w domu 400 m2, ale dlaczego uważasz, że ktoś kogo stać na budowę 400 m2 nie stać na wygodne źródło ciepła?
kaszpir007
17-05-2014, 11:38
Tak to węglarze nie palą w kominkach. Potem taki kaszpir pisze tutaj jak to mało węgla spalił i jak to się opłaca. A na wątkach węglowych takie kwiatki. CWU grzeje prądem w nocnej taryfie :). w tym wątku coś wspominał, że nocna taryfa wcale tak fajnie nie wychodzi (w nawiązaniu do grzania domu prądem / pompą), a on grzeje tylko CWU przez pół roku :D. dotuje przemysł energetyczny, czy jak? :D
Ja nie pale w kominku w czasie gdy działa kocioł , bo nie ma potrzeby. Czyli od około września do końca kwietnia kominek nie jest uruchamiany bo nie ma takiej potrzeby. Sezon zakończyłem pod koniec kwietnia. Było tak ciepło w kwietniu że wtedy miałem spalanie na poziomie 5-6kg na dobę , a póżniej wyłączyłem podłógówke i grzejniki i został mi tylko grzejnik w łazience i CWU i miałem spalanie około 2kg na dobę ...
I tak zakończyłem dość późno bo dużo ludzi którzy mieszkają w innych cześciach kraju mają wyższe temp na zewnątrz niż ja ...
Tak przepalam teraz w kominku bo się ochłodziło i nie będę odpalał kotła jak za 2-3 dni zapowiadają temperatury powyżej 20 stopni ...
Przepalam bo mam drewno które od 3 lat nie moge spalić i nie są to jakies wielkie ilości. Jest to drewno jakie dostałem od dewelopera , zostało mi po budowie , z palet czyli darmowe i nie jest tego dużo. Sądzę że miałem tego z drewna może z 1m3 max i tak mocno "palę" że w ciągu 3 lat nie mogłem tego zużyć i widzę że nie zużyję bo została mi jeszcze 1/3 ...
w przeciwieństwie do domów o bardziej realnych metrażach, groszek jest opłacalny w domu 400 m2, ale dlaczego uważasz, że ktoś kogo stać na budowę 400 m2 nie stać na wygodne źródło ciepła?
A skad taki wniosek, ze tak uwazam?
...
Tak przepalam teraz w kominku bo się ochłodziło i nie będę odpalał kotła jak za 2-3 dni zapowiadają temperatury powyżej 20 stopni ....
Kaszpir, nie tlumacz sie hipokrytom - wejdz do watku 'grzejacy pradem' i zobaczysz, ze 90% pali w kominku w okresach przejsciowych....dla klimatu oczywiscie:D
kaszpir007
17-05-2014, 11:53
problem polega na tym, że co innego można przeczytać od naganiaczy na węgiel w tym wątku, a co innego można dowiedzieć się od użytkowników kotłów węglowych (i samych naganiaczy) w wątkach węglowych. a przoduje w tym kaszpir. tutaj pisze, że węgiel nie wymaga dodatkowego miejsca, tam, że mu się w garażu nie mieszczą palety, tutaj, że mało uciążliwe, tam, że taki worek węgla waży prawie 50 kg. że czysto, a jendak ściana w garażu brudna, bo worki dziurawe. że w kominku palą wszyscy, tylko nie ogrzewający węglem, tam, że kocioł wygaszony i idzie kominek. że wydajność kotła przy niskim obciążeniu nie spada i w lecie jedno zasypanie na ileś tam tygodni na CWU wystarczy, ale jednak grzeje się wodę prądem. i tak dalej.
O widzę zmasowany atak na mnie ...
Więc odpowiadam ...
1. Pokazywałem zdjęcia na tym wątku jak wygląda moja "kotlowania" i jak wygląda mój garaż. Nie ma możliwości aby wegiel nie zajmował miejsca , bo to chyba oczywiste że zajmuje. Jednak opał można umieścić tak że aby nie ograniczał "funkcjonalności" garażu. Ja układam (tak jak sąsiedzi) opał w workach na jednej ścianie na całej długości ściany , bo wtedy zajmuje najmniej miejsza (u mnie około 70 szerokości) i dzięki temu nie tracę na funcjonalności garazu. Zdjęcia dołączałem , więc zamiast wypisywać bzdury najpierw poszukać zdjęcia ..
Opał na paletach mi się nie zmieści , bo palety które oferuje karena mają długośc/szerokośc około 1,2m , a mi łatwiej umieścić worki 50kg (bo są stabilniejsze) niż 2,5x więcej worków 20kg.
2. W czasie sezonu nie palę kominiem (czyli od konca września do końca kwietnia). Drewno jakie mam to drewno (budowlane - suchutkie) które zostało mi z budowy (2010/2011) oraz dostałem za darmo. Tego "drewna" miałem może z 1m3 i przez 3 lata nie mogę tego spalić taaaak duuuużo palę ..
3. W kwietniu jak było ciepło to grzejniki mi się wyłączały i podłogówka także i miałem spalanie nawet 5-6kg na dobę. jak wyłączyłem grzejniki i podłógówke , poza grzejnikiem w łazience to spalanie spadło mi do 1.8-2,3 kg na dobę (CO + CWU).
Czyli mógłbym mieć ciepłą wodę za około 1,2 zł za dobę ... (2kg i 600zł za tonę).
Jednak nie chce mieć włączonego kotła poza sezonem , bo szkoda mi komina i kotła i tyle. bez sensu ma kocioł działac nonstop w podtrzymaniu , , bo wychodzi to 0,08kg na godzine opału ...
Wodę grzeję poza sezonem w taniej taryfie. Mam tak małe zużycie że nie widzę sensu odpalać kotła ...
Mam zamontowany licznik poboru i widzę ile idzie KW ...
Kaszpir nie tłumacz się, dla karoki jesteś śmierdzielem. Tak pisał o tych z kominkami :yes:
Coś mówiłeś kiedyś o obrażaniu?
Kaszpir, nie tlumacz sie hipokrytom - wejdz do watku 'grzejacy pradem' i zobaczysz, ze 90% pali w kominku w okresach przejsciowych....dla klimatu oczywiscie:D
ale grzejący prądem czy pompą mają się tłumaczyć? planujesz kominek? :)
..........
A ilu jest takich co stac a wybieraja smrodzenie?
..... No. I to jest w sumie najlepsza odpowiedź na pytanie zawarte w tytule wątku. Stać ich ( na droższe - czyli inne niż węgiel ) a wybierają tańsze ( czyli węgiel ). Dzięki, Varme. W sumie dalsza dyskusja w wątku o tytule będącym pytaniem o ekonomiczne uzasadnienie tego czy innego systemu jest bezprzedmiotowa - pompiarz stwierdził że węglem jest taniej. Tylko że jak kogoś stać, to nie powinien węglem ogrzewać. No ale to już jest poza tematem wątku.
klaudiusz_x
17-05-2014, 12:19
Nie wiem ile wychodzi bo nie liczyłem.
Od końca września do końca kwietnia zużyłem opału za 1500zł
Za CO i CWU.
Dokładnie 2,1 tony opału.
Nie wymieniałem nic w kotle. Cały mechanizm mam żeliwny (palnik APPM-1).
Kominiarz , chyba 80zł , raz w roku. Nawet jakbym nie miał kotła to i tak by musiał przyjśc bo mam kominek ...
Tak jak pisałem. Ja kupiłem dom. Wybrałem z katalogu w firmie i mi firma taki wybudowała. Zapłaciłem 10tys zaliczki a resztę przy odbiorze domu.
Ja miałem mieszkanie które sprzedawałem i miałem problemy ze sprzedażą. Myślałem że nie uda mi sie sprzedać i wtedy bym stracił 10tys zaliczki i tyle. Do końca było nerwowo bo nie wiedziałem czy wogóle będziemy mieli dom. Na budowę domu nie miałem kasy. Kasa za sprzedaż mieszkania poszła na dom.
W domu jest tylko jeden komin. 2 kanały spalinowe , 2 wentylacyjne. Komin z cegły.
Ja miałem mieć kocioł 15KW (Elektromet) bo taki firma dawała w standardzie. Ja z niego zrezygnowałem i kazałem kupić inny (12KW).
Ile zużywasz prądu poza sezonem grzewczym na CWU?
Jaką wartość opałową ma węgiel którym palisz?
kaszpir007
17-05-2014, 12:29
Ile zużywasz prądu poza sezonem grzewczym na CWU?
Jaką wartość opałową ma węgiel którym palisz?
Zamontowałem chyba 14 maja licznik energii aby wiedzieć ile idzie mi KW w II taryfie.
Tyle że licznik zlicza też pobór prądu rekuperatora (około 28W pobór). Do teraz poszło mi około 10KW prądu.
Jak nie zapomnę to na koniec miesiąca podam wynik ale sądzę że nie zużyję pradu więcej niż za 50zł a sądze że na niższą kwotę.
Opał.
Miałem 2 rodzaje opału. Miał po 600zł (pakowany) , podobno z Piasta 23MJ i ekogroszek po 800zł (pakowany , podobobno Chwałowice).
Ale to gdybanie bo nie wiem faktycznie co to było. Nanastępny sezon biorę już tylko miał. Została mi jeszcze 1 tona ekogroszku z starego sezonu.
Duon miał ofertę, wychodziło w nocy poniżej 18gr.
Groch podobnie.
Za to dzienna była na tyle wysoka, że przy małym zużyciu w domku jak mój, nie było różnicy czy wezmę nocną po 25gr z dzienną po 70g czy stawkę 18/80gr.
Ale dla domków pożerających dużo, to już taka taryfa wypadała korzystniej.
Jeszcze końcem grudnia mieli po 18/60gr.
nie wiem jak to liczysz, ale teraz w duon wychodzi w nocy 19 gr brutto z dystrybucją Taurona i 71 gr w dzień. w Tauronie chyba 30 gr / 60 gr. u mnie przy założeniu 8000 kWh CO + CWU (100% tania taryfa) oraz 4000 kWh za bytowy (100% droga) wychodzi 480 zł rocznie na korzyść Duon. jak odliczyć jeszcze około 100 zł rocznie na wyższą opłatę handlową, to mamy 380 zł na korzyść Duon za cały prąd w domu. a prawda taka, że bytowy też pójdzie trochę w taniej taryfie.
Arturo72bis
17-05-2014, 12:30
No. I to jest w sumie najlepsza odpowiedź na pytanie zawarte w tytule wątku. Stać ich ( na droższe - czyli inne niż węgiel ) a wybierają tańsze ( czyli węgiel ). Dzięki, Varme. W sumie dalsza dyskusja w wątku o tytule będącym pytaniem o ekonomiczne uzasadnienie tego czy innego systemu jest bezprzedmiotowa - pompiarz stwierdził że węglem jest taniej. Tylko że jak kogoś stać, to nie powinien węglem ogrzewać. No ale to już jest poza tematem wątku.
Zaślepiony już jesteś kasiorką ?
A ilu jest takich co stac a wybieraja smrodzenie?
.
To było do tych,którzy budują nowe domy i ich stać na budowę nowych domów a mimo to wybierają smrodzenie ?
Nowy dom to koszt jaki ?
min.300tys.zł a widząc po domach inwestoró z ekogroszkiem to częściej 400-500tys.zł
No. I to jest w sumie najlepsza odpowiedź na pytanie zawarte w tytule wątku. Stać ich ( na droższe - czyli inne niż węgiel ) a wybierają tańsze ( czyli węgiel ). Dzięki, Varme. W sumie dalsza dyskusja w wątku o tytule będącym pytaniem o ekonomiczne uzasadnienie tego czy innego systemu jest bezprzedmiotowa - pompiarz stwierdził że węglem jest taniej. Tylko że jak kogoś stać, to nie powinien węglem ogrzewać. No ale to już jest poza tematem wątku.
ja myślę, że wybierają węgiel bo nie są świadomi wygodniejszych i tańszych (albo przynajmniej kosztowo porównywalnych) alternatyw. jak zwykle gadasz głupoty, ale w tym Twój interes
klaudiusz_x
17-05-2014, 12:37
Duon co miesiąc ma inne cenniki. Można się pogubić.
Stąd takie rozbieżności.
klaudiusz_x
17-05-2014, 12:40
To było do tych,którzy budują nowe domy i ich stać na budowę nowych domów a mimo to wybierają smrodzenie ?
Nowy dom to koszt jaki ?
min.300tys.zł a widząc po domach inwestoró z ekogroszkiem to częściej 400-500tys.zł
Zależy. Na mój nie wydałem dużo. Nawet się nie przekroczę 200k. Nie licząc działki.
Fajnie się Was czyta. Inni nie są świadomi, wybierają źle bo nie znają alternatywy, lobby węglowe ich podpuszcza a ciemny lud podpuchę kupuje. Normalnie elita się pozbierała do kupy i w 1 wątku na FM -ie pisze. Kaganek oświaty niesie, masom oczy otwiera. W trosce o ich kieszenie wszystko oczywiście. Super.
klaudiusz_x
17-05-2014, 12:50
Fajnie się Was czyta. Inni nie są świadomi, wybierają źle bo nie znają alternatywy, lobby węglowe ich podpuszcza a ciemny lud podpuchę kupuje. Normalnie elita się pozbierała do kupy i w 1 wątku na FM -ie pisze. Kaganek oświaty niesie, masom oczy otwiera. W trosce o ich kieszenie wszystko oczywiście. Super.
A skąd mają wiedzieć?
U mnie, ten co adoptował projekt nawet słowem nie wspomniał żeby chałupę obrócić o 90*.
Miałbym większe zyski od słońca.
Skąd mają wiedzieć?
Tak samo z wieloma szczegółami w projekcie.
Cała masa błędów. Potem robi się według projektu i wybiera groszek (oby tylko groszek).
Fajnie się Was czyta. Inni nie są świadomi, wybierają źle bo nie znają alternatywy, lobby węglowe ich podpuszcza a ciemny lud podpuchę kupuje. Normalnie elita się pozbierała do kupy i w 1 wątku na FM -ie pisze. Kaganek oświaty niesie, masom oczy otwiera. W trosce o ich kieszenie wszystko oczywiście. Super.
lepsze to niż wątek handlarzy węglem. podsumujmy:
- dodatkowe metry na opał każdy i tak ma, więc w zasadzie nic nie kosztują. zawsze można wystawić samochód przed garaż
- noszenie worków 50 kg na starość będzie darmowe (dobry sąsiad pomoże)
- węglarze nie palą w kominkach (w tym wątku, bo w innym palą)
- komin i tak wszyscy budują, zresztą kosztuje parę groszy, więc co to za problem? ewentualnie kotłownia zawsze jest przy salonie, więc jest już komin do kominka, wystarczy tylko dodatkowy przewód spalinowy
- kotły 11 kW działają z niemal 100 % sprawnością grzejąc CWU dla trzy osobowej rodziny w lecie
- kotły 11 kW nadają się do nowych domów 100 m2
- od większego i droższego kotła sprzedający ma większą prowizję
- instalacja kotła węglowego to element, który pozwala na budowę domu ludziom zarabiającym 1300 zł miesięcznie
- węgiel można wozić przyczepką lub samochodem służbowym, także transport nie kosztuje
- izolacja się nie opłaci, lepiej kupić większy kocioł na węgiel
- wprowadzenie zakazu palenia węglem jest nierealne (patrz Kraków)
- palenie węglem jest czyste i wygodne
- tak wygodne, że nawet kobieta da radę (patrz worki 50 kg)
- czasem tylko brudzi się ściana w garażu
- koszt ogrzewania może być niski tylko przy zastosowaniu węgla i kotła, najlepiej kupionych od forumowych sprzedawców
- przesadzanie z izolowaniem domu jest nieekologiczne (wg kobra64. lepiej palić więcej węgla
to taka lista zalet dla przyszłych inwestorów :). sprzedający kotły węglowe i węgiel (kobra64) mogą dopisywać kolejne punkty :)
Do klaudiusza. A skąd cokolwiek wie Arturo? Zbudował jeden dom, jeden system grzewczy zna - zresztą czerpał i być może ( żeby nie napisać z pewnością ) nadal czerpie korzyści ze sprzedaży tego systemu. Resztę swoich mądrości z forów budowlanych posiada? Do pracy w kopalni chce się przyjąć. Jakie ma przygotowanie do doradzania inwestorom? Oczywiście poza własnym przeświadczeniem, że jak coś powie to już powie. Chroń nas Boże od takich doradców.
Arturo72bis
17-05-2014, 13:05
Do klaudiusza. A skąd cokolwiek wie Arturo?
matematyka i fizyka...
Zawsze prawdę powie.
lepsze to niż wątek handlarzy węglem. podsumujmy:
- dodatkowe metry na opał każdy i tak ma, więc w zasadzie nic nie kosztują. zawsze można wystawić samochód przed garaż
- noszenie worków 50 kg na starość będzie darmowe (dobry sąsiad pomoże)
- węglarze nie palą w kominkach (w tym wątku, bo w innym palą)
- komin i tak wszyscy budują, zresztą kosztuje parę groszy, więc co to za problem? ewentualnie kotłownia zawsze jest przy salonie, więc jest już komin do kominka, wystarczy tylko dodatkowy przewód spalinowy
- kotły 11 kW działają z niemal 100 % sprawnością grzejąc CWU dla trzy osobowej rodziny w lecie
- kotły 11 kW nadają się do nowych domów 100 m2
- od większego i droższego kotła sprzedający ma większą prowizję
- instalacja kotła węglowego to element, który pozwala na budowę domu ludziom zarabiającym 1300 zł miesięcznie
- węgiel można wozić przyczepką lub samochodem służbowym, także transport nie kosztuje
- izolacja się nie opłaci, lepiej kupić większy kocioł na węgiel
- wprowadzenie zakazu palenia węglem jest nierealne (patrz Kraków)
- palenie węglem jest czyste i wygodne
- tak wygodne, że nawet kobieta da radę (patrz worki 50 kg)
- czasem tylko brudzi się ściana w garażu
- koszt ogrzewania może być niski tylko przy zastosowaniu węgla i kotła, najlepiej kupionych od forumowych sprzedawców
- przesadzanie z izolowaniem domu jest nieekologiczne (wg kobra64. lepiej palić więcej węgla
to taka lista zalet dla przyszłych inwestorów :). sprzedający kotły węglowe i węgiel (kobra64) mogą dopisywać kolejne punkty :)
Do klaudiusza. A skąd cokolwiek wie Arturo? Zbudował jeden dom, jeden system grzewczy zna - zresztą czerpał i być może ( żeby nie napisać z pewnością ) nadal czerpie korzyści ze sprzedaży tego systemu. Resztę swoich mądrości z forów budowlanych posiada? Do pracy w kopalni chce się przyjąć. Jakie ma przygotowanie do doradzania inwestorom? Oczywiście poza własnym przeświadczeniem, że jak coś powie to już powie. Chroń nas Boże od takich doradców.
Ty też czerpiesz korzyści i doradzasz i Ci jakoś to nie przeszkadza. człowiek w Polsce musi mieć sporą wiedzę, bo architekci jej nie mają, budowlańcy najprostsze rzeczy potrafią zepsuć i trzeba ich pilnować, a forumowi sprzedawcy węgla opowiadają bajki jak powyżej.
co ma do tego wszystkiego fakt, że Arturo chce się zatrudnić w kopalni albo zbiorniki retencyjne z sąsiedniego wątku?
Fajnie się Was czyta. Inni nie są świadomi, wybierają źle bo nie znają alternatywy, lobby węglowe ich podpuszcza a ciemny lud podpuchę kupuje.
Dokładnie tak :yes:
Z kim bym nie gadał co ma kocioł węglowy a budował się w podobnym okresie co ja i później, to taką japę robi :eek: jak się dowiaduje w jakiej cenie można zrobić system oparty na PC. Później zaczynamy liczyć koszty jego systemu i lądujemy niemal w podobnym punkcie.
Na szczęście edukacja w narodzie postępuje, wystarczy zobaczyć posty z przed dziesięciu lat. Dzisiaj śmieszą :)
imrahil, zapomniałeś jeszcze o przyjemnym przesypywaniu węgla z worka do worka :D
Nie będę cię odwodził od zakupu, piszę jak jest a decyzja jest twoja. Spalało się dobrze na palniku a jak by było suche to pewnie by było jeszcze lepiej. Fakt że jest wilgotne ale jak w lecie doschnie to będzie do spalenia na jesieni bo z tego co widzę taka moc mi wystarczy na pierwsze chłody a może i na zimę. Okaże się w praniu.
Akurat jestem w trakcie przesypywania do szmacianych worków które sobie zostawiłem po poprzednich zakupach grochu. Fajnie i szybko to idzie bo szmaciany worek nachodzi na ten foliowy :)
Zostało mi pół palety do zrobienia z całych zakupów :)
Pompy ciepła mają sens w przypadku nowo budowanych domów o powierzchni do 150-200m i budowane metodą nie gospodarczą. Do domów które od początku konstrukcyjnie przystosowane do tego. I trzeba się z tym zgodzić. Ciężko się jednak zgodzić z krucjatą która jest prowadzona w tym temacie przeciwko węglu.
Ilość takich nowo budowanych domów podzielona przez ogólną całkowita ilość domów pokazuje że jest to zjawisko gdzie można użyć pomp ciepła jest statystycznie małe. Niemniej trend jest i będzie wzrostowy bo technologia jest naprawdę dobra.
Na nowy energooszczędny tryb budowania domów muszą się przestawić nie tylko inwestorzy ale i duża część budowlańców którzy jak raz sobie wpoili PRLowski schemat budowania to za cholerę nie idzie ich nauczyć że podstawa to izolacja. Technologia izolacji jest ważniejsza do popularyzacji niż promowanie pomp ciepła. W dobrze zaizolowanym domy gaz i prąd też dadzą radę.
Niemniej uważam że narzucanie komuś konkretnej metody ogrzewania to porażka, rynek sam weryfikuje co jest najatrakcyjniejsza formą ogrzewania. Doszukiwanie się podstępu lobby węglowego, ciemnoty i masochizmu ludzi w popularności węgla to opętanie ala macierewizm którego widzę to jest pełno.
Technologia ogrzewania węglem jest prosta, rozwiązania są powszechne, instalacja, serwis i funkcjonowanie tanie. Do domów budowanych przed rokiem 2000 praktycznie nie ma atrakcyjnej finansowo alternatywy. Z racji ogromnej ilości takich domów węgiel będzie jeszcze przez następnych kilka dziesięcioleci najpopularniejszym opałem czy ktoś tego chce czy nie.
Wydaje mi się również że domach o powierzchni od 200m2 ekogroszek będzie bardziej ekonomiczny. Rozwiązania pomp ciepła o większej ilości kW niż zwykle są dużo droższe.
Ty też czerpiesz korzyści i doradzasz i Ci jakoś to nie przeszkadza....... Nie życzę sobie być porównywany z Arturo. W pierwszym poście jaki napisałem na FM umieściłem informację że handluję węglem. Taka sama informacja jest w moim profilu użytkownika. Wielokrotnie tą informację powtarzałem. Porównywanie mojej obecności na FM do obecności kogoś kto dla paru groszy prowizji od sprzedaży zeszmacił się aż do oszustwa i udawania przed inwestorami zwykłego zadowolonego użytkownika pompy będąc sprzedawcą pomp jest doprawdy niewłaściwe. Nie wspomnę już, że ktoś kto ma już doświadczenie w tym jak zeszmacić się dla paru groszy jakoś nie budzi mojego szczególnego zaufania, kiedy znów próbując udawać zwykłego użytkownika wciska inwestorom jedynie słuszne rozwiązania.
matematyka i fizyka...
Zawsze prawdę powie. Żeby być ciut złośliwym - to właśnie różni te nauki od Twojej osoby. A teraz poważniej - to z fizyki czy z matematyki wyszło Ci że kocioł 11 kW w 120 metrowym domu wyrzuci kominem 80% opału? Tak napisałeś bodaj na wątku Bieżące zużycie ekogroszku. Możesz podać z jakich wzorów i twierdzeń korzystałeś do tego światłego wyliczenia? Bo jak na moje - tak sobie walnąłeś jak gołąb na parapet w poczuciu misji...i bezkarności za pisane brednie.
Nie życzę sobie być porównywany z Arturo. W pierwszym poście jaki napisałem na FM umieściłem informację że handluję węglem. Taka sama informacja jest w moim profilu użytkownika.
obrazisz się? niewygodne fakty Cię bolą, że tak nerwowo reagujesz? :)
nie każdy kto czyta Twoje wypowiedzi zagląda w Twój profil albo czyta Twój pierwszy post na forum. gdzie płatny profil?
Arturo72bis
17-05-2014, 15:50
Nie życzę sobie być porównywany z Arturo. W pierwszym poście jaki napisałem na FM umieściłem informację że handluję węglem. Taka sama informacja jest w moim profilu użytkownika. Wielokrotnie tą informację powtarzałem. Porównywanie mojej obecności na FM do obecności kogoś kto dla paru groszy prowizji od sprzedaży zeszmacił się aż do oszustwa i udawania przed inwestorami zwykłego zadowolonego użytkownika pompy będąc sprzedawcą pomp jest doprawdy niewłaściwe. Nie wspomnę już, że ktoś kto ma już doświadczenie w tym jak zeszmacić się dla paru groszy jakoś nie budzi mojego szczególnego zaufania, kiedy znów próbując udawać zwykłego użytkownika wciska inwestorom jedynie słuszne rozwiązania.
Zapewne inwestycja 400tys.zł w działkę i dom to była akcja marketingowa,zapewne rezygnacja z komina na etapie budowy i rezygnacja z kotłowni też była akcją promującą pompy,zapewne chęć grzania prądem również miała na celu skolowanie inwestorów,zapewne sugerowanie nowym inwestorom systemu na prąd zamiast pompy ciepła też ma wpłynąć na prowizję ze sprzedaży...pomp.
Inteligentną redukcja godna sprzedawcy węgla...
Niewygodne fakty - to taka polityczna konstrukcja. Dla mnie nie istnieją. Piszę uczciwie co robię, piszę uczciwie co myślę. Prawda nas wyzwoli. Nie reaguję nerwowo - nie życzę sobie być stawiany w jednym rzędzie z naciągaczem i oszustem. Tylko tyle.
Zapewne inwestycja 400tys.zł w działkę i dom to była akcja marketingowa,zapewne rezygnacja z komina na etapie budowy i rezygnacja z kotłowni też była akcją promującą pompy,zapewne chęć grzania prądem również miała na celu skolowanie inwestorów,zapewne sugerowanie nowym inwestorom systemu na prąd zamiast pompy ciepła też ma wpłynąć na prowizję ze sprzedaży...pomp.
Inteligentną redukcja godna sprzedawcy węgla... Kto wie, może rozszerzyłeś - Ty czy firma w której obecnie jesteś przedstawicielem handlowym - ofertę o elektryczne kotły CO i bufory. To wysoce prawdopodobne - coraz więcej piszesz o Kospelach i buforach.
Arturo72bis
17-05-2014, 19:18
Kto wie, może rozszerzyłeś - Ty czy firma w której obecnie jesteś przedstawicielem handlowym - ofertę o elektryczne kotły CO i bufory. To wysoce prawdopodobne - coraz więcej piszesz o Kospelach i buforach.
Zagadka na inteligencję,który to profil działalności,który polecam i z którego mam prowizję wg poniższego posta ?
A co tu usredniac ?
ok.5000kWh na c.o+4000kWh na cwu i jeśli komuś pasuje 9000kWh przy dzisiejszej cenie prądu i cenie prądu za 10 lat to nie zważa na nic i zalewa kable,kto myśli o przyszłości bierze kospela lub bufor,dla kogoś komu 9000kWh na c.o+cwu będzie za dużo myśli o pompie.
A może jesteście już tak przesiąknięci swoim biznesem forumowym,że niemożliwym dla was do zrozumienia jest sugerowanie czegoś jak najbardziej optymalnego dla inwestora całkowicie bezinteresownie ?
adkwapniewski
17-05-2014, 19:27
Zaślepiony już jesteś kasiorką ?
To było do tych,którzy budują nowe domy i ich stać na budowę nowych domów a mimo to wybierają smrodzenie ?
Nowy dom to koszt jaki ?
min.300tys.zł a widząc po domach inwestoró z ekogroszkiem to częściej 400-500tys.zł
BZDURA !
Dom nowy wybudowany , praktycznie wykończony 220tyś. Bez kostki na podjeździe i płotu :P Oczywiście ogrzewany groszkiem
I gdzie te 400-500 tyś ?
Arturo72bis
17-05-2014, 19:36
BZDURA !
Dom nowy wybudowany , praktycznie wykończony 220tyś. Bez kostki na podjeździe i płotu :P Oczywiście ogrzewany groszkiem
I gdzie te 400-500 tyś ?
Nie wszyscy,ba,zdecydowana mniejszość buduje domy samodzielnie...
Mogłeś dodać dla rozjaśnienia sytuacji i dla nie wprowadzania w błąd innych,że dom budowałeś sam.
Gdybym odjął robociznę jaką wydałem na obce ekipy to mój dom kosztowałby ok.200tys.zł.
adkwapniewski
17-05-2014, 19:49
I tu jest pies pogrzebany - u nas - 70% to samodzielne budowy - czasami biorą ekipę do dachu,tynków i wylewki , czasami biorą ekipy do każdego etapu budowy ale koszty budowy domu raczej są < 200tyś ... Chyba że ktoś sobie gonto-dachówkę za 75PLN/m2 bierze to sorry - ale tam nie ma kotła na groszek - tam są śmieciuchy !!! Tak śmieciuchy !
Więc Wasza krucjata jest źle ukierunkowana -> nie wiem kto Was szkoli , mało mnie to obchodzi - ale powinien wylecieć z roboty ...
Goście montujący sobie gonto-dachówkę mają dość kasy na pompkę z montażem - to powinien być Wasz target ! Nie na forum tylko do samochodu i wio po wiochach -> 100% skuteczności , a tu przynajmniej "normalnie" się zrobi
Potencjalnego klienta po dachu poznacie :P
Zakazy ? :D Spróbuj wyegzekwować - widły w dupie murowane i nie ważne z kim przyjdziesz na posesję ... nie moją of course
BTW nie dostałeś banana ? ;)
karoka65
17-05-2014, 21:41
Brrr, brać pompowa idzie z odsieczą, hehe
karoka65
17-05-2014, 21:46
Panowie, podsumowując dzisiejszy wesoły dzień na forum:
Inwestorzy kupowali, kupują i jeszcze bardzo i to bardzo długo będą kupować i montować w nowych domach kotły na paliwa stałe.
Życzę spokojnych obrad i nie po wyżynajcie się do rana :)
Arturo72bis
17-05-2014, 21:51
Panowie, podsumowując dzisiejszy wesoły dzień na forum:
Inwestorzy kupowali, kupują i jeszcze bardzo i to bardzo długo będą kupować i montować w nowych domach kotły na paliwa stałe.
Życzę spokojnych obrad i nie po wyżynajcie się do rana :)
To powiedział sprzedawczyk kotłów na ekogroszek i sprzedawczyk kotła 12kW do domu 100m2 i do 75m2 czyli naciągnął inwestorów na bezsensowny wydatek.
Widać,że nie masz sprzedaży,skoro posuwasz się do takich czynów...
jasiek71
17-05-2014, 21:51
Panowie, podsumowując dzisiejszy wesoły dzień na forum:
Inwestorzy kupowali, kupują i jeszcze bardzo i to bardzo długo będą kupować i montować w nowych domach kotły na paliwa stałe.
he he he ...
a to jest pewne...:yes:
jasiek71
17-05-2014, 21:52
To powiedział sprzedawczyk kotłów na ekogroszek i sprzedawczyk kotła 12kW do domu 100m2 czyli naciągnął inwestora na bezsensowny wydatek.
ale inwestor zadowolony więc w czym problem ...?
Arturo72bis
17-05-2014, 21:54
ale inwestor zadowolony więc w czym problem ...?
Jasne,ze w niczym.
Tylko szkoda takiego inwestora i jego sąsiadów.
Inwestora,że dał się bezwiednie wpuścić w maliny,sąsiadów,że będą podtruwani przez niego.
O sadzy na parapetach u mnie w domu już pisałem,z kotłów "eko"...
jasiek71
17-05-2014, 21:56
Tylko szkoda takiego inwestora i jego sąsiadów.
Inwestora,że dał się bezwiednie wpuścić w maliny,sąsiadów,że będą podtuwani przez niego.
wszyscy sąsiedzi też trują, co z tego ze ja mam ogrzewanie na prąd skoro wszyscy dookoła śmieciuchy...:yes:
karoka65
17-05-2014, 21:58
To powiedział sprzedawczyk kotłów na ekogroszek i sprzedawczyk kotła 12kW do domu 100m2 i do 75m2 czyli naciągnął inwestorów na bezsensowny wydatek.
Widać,że nie masz sprzedaży,skoro posuwasz się do takich czynów...
Chcesz, dam Ci numer telefonu do tego inwestora z 75 metrami, zadzwonisz i zapytasz ile razy byli u mnie i odchodzili z kwitkiem, pisałem o tym chyba nawet w tym wątku także nie pajacuj i nie matacz czyichś wypowiedzi, z resztą Ty machloje masz we krwi.
karoka65
17-05-2014, 22:00
A juz myslalem ze wyskoczysz z opisem Polskiej biedy i koniecznosci kupowania od ciebie z koniecznosci....
Ale widac nie masz nic sensownego do powiedzenia ... dom za 220000:- dla zarabiajacych 1300:- , twoja zeczywistosc...
Wumpepumpe, ja Ci źle nie życzę ale oby Ci do du.y nie zajrzała.
Widziałem już takich cwaniaczków.
jasiek71
17-05-2014, 22:01
Ale widac nie masz nic sensownego do powiedzenia ... dom za 220000:- dla zarabiajacych 1300:- , twoja zeczywistosc...
w naszym kraju to chyba normalka ...:yes:
zarabiamy grosze i wszystko mamy za pół darmo ...:cool:
adkwapniewski
17-05-2014, 22:04
A dzialka to nie koszt budowy? ;)
220000:- praktycznie wykonczony.... z dzialka ? to buduja ci co chrust zbieraja i margaryne jedza i zarabiaja 1300:- tak?
Jak dlugo odkladali na ten dom lub na ile lat kredyt brali? Ile zostaje im na zycie i ile kosztuje utrzymanie domu...
A kostka bedzie i ogrodzenie czy nie?
Moze ty tez nie znasz Polskich reali...220000:- to 169 pensji....
Moze jakos wspolny front pora obrac z kolegami od kopcenia...:lol2:
Działka osobno - parę lat wcześniej kupiona ...
Co ma piernik do wiatraka - jaka margaryna ? 400-500tyś do tego się odniosłem :)
Aaaa chyba że to w tą stronę ... ale ja to z kolegami wolę się piwa napić jak się margaryną smarować :P
Co do kopcenia ... ehhh ... zresztą - tak uwielbiam to , kopcę rano, wieczór i w południe - tak na przekór Homo-Eko-terrorystom :lol2: [HET - może się przyjmie ;) ]
Zresztą planuję wynieść kocioł na groszek i zamontować miałowca 24kW - jeden już tak ma i ma tanio :P
jasiek71
17-05-2014, 22:05
No jak leopianki buduja z materialow znalezionych i straty do gruntu na deptanej ziemi maja....
To ich uswiadom ze nie musza tak robic ... wystarczy bardziej intesywnej urzywac RTV & AGD....
szkoda że jesteś taki "biedny w rozum"...:D
rozejrzyj się dookoła i pokarz ten świat w którym wszyscy przerzucają się na PC mając praktycznie darmowy opał...( w mojej okolicy praktycznie co drugi ma własny las...)
jasiek71
17-05-2014, 22:06
Ta... Polacy zarabiaja polowe tego co na zachodzie a buduja za 2 razy tyle...:o
a tak nie jest...?
jasiek71
17-05-2014, 22:15
Dlatego moze promujacy kopcenie powinni jakos obrac wspolny front a nie pierd... na wlasna reke :yes:
a po co się pakować na nieznany teren i nastawiać własne dupsko ucząc się na błędach skoro można "śmieciucha" zainstalować i spać spokojnie ...:cool:
jasiek71
17-05-2014, 22:19
A gdzie ja pisze o PC.... Alergie masz?
A maja wlasny las.... to ci biedni ludzie z opisu kolegi? Kuzwa... faktycznie, biedny kraj... wlasny las jest przykladem....
I w twojej okolicy... w innej okolicy ponoc z gazu przechodza na wegiel... maja wlasne kopalnie?
no to w końcu co proponujesz ...???
u nas dookoła same lasy a na śląsku węgiel, jakie argumenty mam takiemu delikwentowi zapodać aby dał się "ostrzyc" na twoją propozycję...:cool:
jasiek71
17-05-2014, 22:20
Dzieki takim jak ty i innymi kolegami tutaj... ten kraj wyglada jak wyglada...a potem sie uzalacie ze jest jak jest... bo tach chcecie aby bylo....
I trzeba to zrozumiec....,:sick:
nie takim jak ja ...:D
jasiek71
17-05-2014, 22:31
Nic nie sprzedaje... i nic nie proponuje... ale nei pajacuj... wiesz ze sa alternatywy... nie mniej dl NOWYCH domow...
rozumiem ze kopcace diesle w PL to koniecznosc... no bo co im zaproponowac....
jakie alternatywy...?
zejdź na ziemię ...
to że sobie popiszemy na forum jeszcze nic nie znaczy, pierwszy lepszy inwestor nawet nie rozumie o czym ty gadasz jak tylko wspomniesz o PC czy innym podobnym ustrojstwie...
jak chcesz zarobić to pokiwasz głową i zamontujesz ekogroszka z grzejnikami ( ewentualna podłogówką w kuchni czy łazience...) albo skończy się tylko na gadaniu ...:yes:
Arturo72bis
17-05-2014, 22:58
u nas dookoła same lasy a na śląsku węgiel, jakie argumenty mam takiemu delikwentowi zapodać aby dał się "ostrzyc" na twoją propozycję...:cool:
Przykład z życia się nada ?
Śląsk,5 kopalń w promieniu 10km,gaz przy działce,buduje ja,buduje sąsiad,budujemy w tym samym czasie(ten różowiutki domek z mojego dziennika),domy-mój 118m2 jego 115m2.
On buduje na standartowym fundamencie,ja na płycie,on 12cm izolacji na ścianach i 20cm na poddaszu i WG,ja 20cm na ścianie,30cm w stropie i WM.
On stawia oczywiście na ekogroszek ja na prąd zmieniający się w trakcie budowy na pompę ciepła.
Jego koszt budowy to 370tys.zl bez podjazdu i tarasu,mój 310tys.zł za całość,jego zużycie ekogroszka na c.o+cwu po pierwszym sezonie niecałe 3t,moje 3000kWh na to samo.
On nie dowierza takiemu zużyciu,zapraszam go do siebie do odczytu licznika.
On wyrzuca mi całe cm sadzy na parapety.
Niecałe 3t ekogroszka na Śląsku w domu 115m2,chyba bez komentarza,tym bardziej,że jest to rzeczywiste zużycie a nie sztuczne na potrzeby forum...
Przychodzi dalszy sąsiad,zagaduje i mówi,że "na pewno dużo płacę za prąd jak nie grzeje węglem",ja na to "oczywiście,że dużo ale mniej niż sąsiad z różowiutkim domem"...
Dalszemu sąsiadowi głupio się zrobiło.
Taką mamy mentalność ludzi nie mających pojęcia o domu i jego właściwościach i ludzie tego pokroju są najlepszymi klientami sprzedawczyków węgla i kotłów na ekogroszek i dlatego też posty naprowadzające inwestorów na zrozumienie właściwości własnego domu zawsze będą spotykały się z atakiem z ich strony i negowaniem użycia kalkulatora przed budową.
3,5 do 4 ton to ja palę na CO + CWU w domu 235 metrów + garaż 25 metrów + piwnica 60 metrów z bardzo lichym ociepleniem ( 5 cm na ścianach, 20 - 25 cm w dachu, 10 cm styrosupremy pod posadzką, fundament nieocieplony, okna zwykłe plastiki dwuszybowe). Ja, handlarz węglem sprzedający ekogroszek. W normalną mroźną zimę, bo w tym nietypowym sezonie zużycie zamknie mi się około 2,7 tony. Albo w temacie zużycia tego Twojego sąsiada jak zwykle pieprzysz bez sensu, albo ja jestem chiński mandaryn.
adkwapniewski
17-05-2014, 23:13
3,5 do 4 ton to ja palę na CO + CWU w domu 235 metrów + garaż 25 metrów + piwnica 60 metrów z bardzo lichym ociepleniem ( 5 cm na ścianach, 20 - 25 cm w dachu, 10 cm styrosupremy pod posadzką, fundament nieocieplony, okna zwykłe plastiki dwuszybowe). Ja, handlarz węglem sprzedający ekogroszek. W normalną mroźną zimę, bo w tym nietypowym sezonie zużycie zamknie mi się około 2,7 tony. Albo w temacie zużycia tego Twojego sąsiada jak zwykle pieprzysz bez sensu, albo ja jestem chiński mandaryn.
Mógł tyle spalić ... groszku z castoramy ...tani opał czy cóś ... schodzi go 3x tyle co "prawie" retopala , chyba ma z 6MJ/kg :)
Arturo72bis
17-05-2014, 23:15
3,5 do 4 ton to ja palę na CO + CWU w domu 235 metrów + garaż 25 metrów + piwnica 60 metrów z bardzo lichym ociepleniem ( 5 cm na ścianach, 20 - 25 cm w dachu, 10 cm styrosupremy pod posadzką, fundament nieocieplony, okna zwykłe plastiki dwuszybowe). Ja, handlarz węglem sprzedający ekogroszek. W normalną mroźną zimę, bo w tym nietypowym sezonie zużycie zamknie mi się około 2,7 tony. Albo w temacie zużycia tego Twojego sąsiada jak zwykle pieprzysz bez sensu, albo ja jestem chiński mandaryn.
To ty sprzedawca węgla,podaj mi namiary na siebie,to dam je sąsiadowi i powiem mu,że Ty gwarantujesz mu zużycie ekogroszka max.2t.
Idziesz w to ? Jesli nie to nie opowiadaj bzdur.
Numer do siebie możesz mi rzucić na PW.
Mógł tyle spalić ... groszku z castoramy ...tani opał czy cóś ... schodzi go 3x tyle co "prawie" retopala , chyba ma z 6MJ/kg :)
Nie wiem co palił bo mnie to nie interesowało.
Wiem tylko,że przywieźli mu węgiel w jednej dostawie w białych workach bo to widziałem.
Wiem,że klnie jak szewc,że drogo mu wychodzi ogrzewanie a ostatnio pali na ruszcie drewno budowlane.
To ty sprzedawca węgla,podaj mi namiary na siebie,to dam je sąsiadowi i powiem mu,że Ty gwarantujesz mu zużycie ekogroszka max.2t.
Idziesz w to ? Jesli nie to nie opowiadaj bzdur.
Numer do siebie możesz mi rzucić na PW. Moja firma Ekoopał FHU, 32-420 Bilczyce 313. Mój telefon 501 370390, ten sam ( oczywiście poza zmianą prefixu z 090 ) od blisko 20 lat. Zapraszam wszystkich zainteresowanych.
Arturo72bis
17-05-2014, 23:28
Moja firma Ekoopał FHU, 32-420 Bilczyce 313. Mój telefon 501 370390, ten sam ( oczywiście poza zmianą prefixu z 090 ) od blisko 20 lat. Zapraszam wszystkich zainteresowanych.
Rozumiem,że gwarantujesz sąsiadowi tymi namiarami,że spali zamiast niecałe 3t egoroszku w domu 115m2 niecałe 2t ekogoszku bo tyle max powinien spalić.
Jeśli tak to daje jutro jemu ten namiar.
Mógł tyle spalić ... groszku z castoramy ...tani opał czy cóś ... schodzi go 3x tyle co "prawie" retopala , chyba ma z 6MJ/kg :) No fakt - takiej sytuacji nie wziąłem pod uwagę. Mógł tyle spalić polskiego węgla brunatnego - ale on na normalnym składzie kosztuje jakieś 150 - 200 PLN za tonę. Chyba że dalej od kopalni - wtedy i do 3 stówek za tonę może cena detaliczna dobić.
Arturo72bis
17-05-2014, 23:39
u nas dookoła same lasy a na śląsku węgiel, jakie argumenty mam takiemu delikwentowi zapodać aby dał się "ostrzyc" na twoją propozycję...:cool:
Jeszcze jeden przykład z życia,sąsiad z naprzeciwka,bogaty jegomość z 280m2 domem(w dzienniku ten naprzeciwko mojego tarasu)
Oczywiście wybrał ekogroszek,nie licząc się z kasą wybrał się do szanowanej u nas firmy organizującej mu ogrzewanie i dostał ofertę na kocioł 40kW !!!
Jak zwykle bazując na nie świadomości inwestora firma ta chciała złapać poprostu jelenia.
I łyknąłby to gdyby nie miał uczynnego sąsiada...(wg moich wyliczeń 10-12kW by stykło bo obciążenie wyszło na 7kW)
Po naszej rozmowie i wyśmianiu tej mocy,ponieważ gość będzie miał 20cm grafitu na ścianie i WM z reku i wyjaśnieniu na czym polega system grzewczy wysłałem go do minertu,forumowego sprzedawcy kotłów na ekogroszek(kurcze,zero prowizji a mogłem go naciągnąć na pompę,tudziesz Kospela lub kable Elektry...)
Jakoś nie mogli się dogadać czy oczekiwanie na "nowy" kocioł minertu było za długie gość łyknął jedynie 25kW heiztechik duo cośtam,pali najlepszym w okolicy ekogroszkiem,narzeka na syf w kotłowni i na wieczną i dużą sadzę w kotle i kotłowni i mówi,że nie spodziewał się takiego syfu z ekogroszka i nigdy już by nie popełnił takiego błędu.
Gość narazie nie mieszka,sądzę,że jak zamieszka to zmieni raz dwa ten kocioł.
Po raz kolejny ten przykład pokazuje,że świadomość inwestorów na temat domu i jego właściwości jest żadna i w to graj sprzedawcom ekogroszków...
Rozumiem,że gwarantujesz sąsiadowi tymi namiarami,że spali zamiast niecałe 3t egoroszku w domu 115m2 niecałe 2t ekogoszku bo tyle max powinien spalić.
Jeśli tak to daje jutro jemu ten namiar. Biorę 100 PLN za godzinę pracy za ustawienie sterownika kotła + koszt dojazdu. Jeżeli ten dom ma 115 metrów i jest ocieplony jak napisałeś - zużycie za normalną zimę ( CO + CWU ) nie przekroczy 2 ton najtańszego polskiego ekogroszku. Czyli Jareta po 600 PLN za tonę. Warunek - to ja dostarczę ekogroszek. Zapraszam. PS. zazwyczaj ustawianie kotła zamyka się w 1 - max 2 godzinach. Potem już albo kocioł jest ostatecznie ustawiony do konkretnego opału, albo też jestem w stanie podać palaczowi instrukcję dalszego postępowania w przypadku ewentualnych niewielkich niedociągnięć w nastawach telefonicznie ( oczywiście na mój koszt ) - zresztą zawsze w takich przypadkach jestem dostępny pod telefonem i gotowy poprowadzić krok po kroku proces ostatecznego dostrajania nastaw kotła. .
kaszpir007
18-05-2014, 00:01
Jasne,ze w niczym.
Tylko szkoda takiego inwestora i jego sąsiadów.
Inwestora,że dał się bezwiednie wpuścić w maliny,sąsiadów,że będą podtruwani przez niego.
O sadzy na parapetach u mnie w domu już pisałem,z kotłów "eko"...
Współczuję sąsiedztwa ...
Ja mieszkam na osiedlu wybudowanym przez "dewelopera". Kilkadziesiąt domów , każdy z takim samym kotłem na ekogroszek z podajnikiem (Elektromet 15KW). Obok drugie osiedle deweloperskie i tam kotły Galmetu.
Tam gdzie mieszkam nie widzę dymu z kominów , parapety mam czyste , choć od pewnego czasu mam brudne od .. pyłków , bo mam przed domem pole a tam mnóstwo kwiatów i pylą na potegę ...
Sadzy nie widzę na parapetach , domy mają białą elewację i ciągle jest biała ...
A co do sprzedawców na forum to szczerze mówiąc uważam że wielu robi dobra robotę i im się należy szacunek bo starają się dopasować kocioł i w większości oferują kotły małej mocy , ze sterownikami typu PID a nie wciskają kotłów o duuzej mocy na których więcej by zarobili (wyższa prowizja) , a niestety większośc hydraulików ma gdzieś ekonomię spalania a jedynie zależy im na jak największej prowizji i proponuja coś na czym najwięcej zarobią ...
Dobrze dobrany kocioł zrobi mniej "szkody" niż źle dobrany ... Spali mniej opału , z wyższą sprawnością i wygeneruje mniej zanieczyszczeń ...
Jeszcze jeden przykład z życia,sąsiad z naprzeciwka,bogaty jegomość z 280m2 domem(w dzienniku ten naprzeciwko mojego tarasu)
Oczywiście wybrał ekogroszek,nie licząc się z kasą wybrał się do szanowanej u nas firmy organizującej mu ogrzewanie i dostał ofertę na kocioł 40kW !!!
Jak zwykle bazując na nie świadomości inwestora firma ta chciała złapać poprostu jelenia.
I łyknąłby to gdyby nie miał uczynnego sąsiada...
Po naszej rozmowie i wyśmianiu tej mocy,ponieważ gość będzie miał 20cm grafitu na ścianie i WM z reku i wyjaśnieniu na czym polega system grzewczy wysłałem go do minertu,forumowego sprzedawcy kotłów na ekogroszek(kurcze,zero prowizji a mogłem go naciągnąć na pompę,tudziesz Kospela lub kable Elektry...)
Jakoś nie mogli się dogadać czy oczekiwanie na "nowy" kocioł minertu było za długie gość łyknął jedynie 25kW heiztechik duo cośtam,pali najlepszym w okolicy ekogroszkiem,narzeka na syf w kotłowni i na wieczną i dużą sadzę w kotle i kotłowni i mówi,że nie spodziewał się takiego syfu z ekogroszka i nigdy już by nie popełnił takiego błędu.
Gość narazie nie mieszka,sądzę,że jak zamieszka to zmieni raz dwa ten kocioł.
Po raz kolejny ten przykład pokazuje,że świadomość inwestorów na temat domu i jego właściwości jest żadna i w to graj sprzedawcom ekogroszków... Błędem popełnianym przez wielu inwestorów z dobrze lub bardzo dobrze ocieplonymi chatami i przewymiarowanym kotłami jest... zakup najlepszego w okolicy ekogroszku. Moc kotła na ekogroszek można regulować na różne sposoby - jednym z tych sposobów jest dobór odpowiedniego dla danego przypadku opału. Czasem słabsze jest lepsze od mocniejszego. Ale skąd niby Ty miałbyś o tym wiedzieć...
Arturo72bis
18-05-2014, 00:26
Błędem popełnianym przez wielu inwestorów z dobrze lub bardzo dobrze ocieplonymi chatami i przewymiarowanym kotłami jest... zakup najlepszego w okolicy ekogroszku. Moc kotła na ekogroszek można regulować na różne sposoby - jednym z tych sposobów jest dobór odpowiedniego dla danego przypadku opału. Czasem słabsze jest lepsze od mocniejszego. Ale skąd niby Ty miałbyś o tym wiedzieć...
Mnie to rybka bo mnie opał kosztuje 0,55zł/kWh/COP=ok.0,18zł/kWh
Co do sąsiada,ile wynosi koszt takiego heiztechnik duo cośtam 25kW ? Ile kosztował go komin do tegoż kotła,ile kosztowało go osobne pomieszczenie na ten kocioł ? Jego pomieszczenie na ten kocioł to ok.10m2 i wiem,bo byłem tam,te pomieszczenie jest stracone i do niczego innego nie będzie się nadawało bo jest tam syf i krajobraz kosmiczny a przy tym instalacja była droga bo widziałem aż 5 pompek obiegowych,gość ma instalację mieszaną,kolejny zły i drogi wybór.
Zero świadomości inwestora na temat instalacji,to także wykorzystują sprzedawczyki ekogroszków nie informując swoich klientów o bezsensowności takiej instalacji.
Mnie to rybka bo mnie opał kosztuje 0,55zł/kWh/COP=ok.0,18zł/kWh
Co do sąsiada,ile wynosi koszt takiego heiztechnik duo cośtam 25kW ? Ile kosztował go komin do tegoż kotła,ile kosztowało go osobne pomieszczenie na ten kocioł ? Jego pomieszczenie na ten kocioł to ok.10m2 i wiem,bo byłem tam,te pomieszczenie jest stracone i do niczego innego nie będzie się nadawało bo jest tam syf i krajobraz kosmiczny a przy tym instalacja była droga bo widziałem aż 5 pompek obiegowych,gość ma instalację mieszaną,kolejny zły i drogi wybór.
Zero świadomości inwestora na temat instalacji,to także wykorzystują sprzedawczyki ekogroszków nie informując swoich klientów o bezsensowności takiej instalacji. Cytuję celowo - żebyś nie usunął, nie zmienił, nie edytował itp. Nie wiem ile tam jest kondygnacji - jeżeli 2 to ja buduję taką mieszaną instalację na 2 pompach ( czasami jak inwestor się uprze że CWU ma koniecznie być na osobnej pompie daję 3 ). Nie uważam instalacji mieszanej za bezsens - wszystko zależy od preferencji inwestora. Gdzieś chce podłogówkę, ciepłe posadzki i możliwość wykorzystania akumulacji ciepła. Gdzie indziej woli elastyczność w sterowaniu temperaturami. To jego wybór. Zamontowałbym mu kocioł 17 kW. I byłby zadowolony. Ale i z tego 25 kW może być zadowolony - daj mu namiar na mnie, zoptymalizuję jego instalację, ustawię kocioł, zaopatrzę w ekogroszek na następny sezon i będzie raz w tygodniu odwiedzał kotłownię w celu sprawdzenia kiedy będzie konieczne dosypanie opału do kosza. Nie zedrę - policzę jak kumplowi z forum. PS. te 2 pompy - to oczywiście bez uwzględnienia pompy cyrkulacyjnej do CWU.
Arturo72bis
18-05-2014, 00:56
Cytuję celowo - żebyś nie usunął, nie zmienił, nie edytował itp. Nie wiem ile tam jest kondygnacji - jeżeli 2 to ja buduję taką mieszaną instalację na 2 pompach ( czasami jak inwestor się uprze że CWU ma koniecznie być na osobnej pompie daję 3 ). Nie uważam instalacji mieszanej za bezsens - wszystko zależy od preferencji inwestora. Gdzieś chce podłogówkę, ciepłe posadzki i możliwość wykorzystania akumulacji ciepła. Gdzie indziej woli elastyczność w sterowaniu temperaturami. To jego wybór. Zamontowałbym mu kocioł 17 kW. I byłby zadowolony. Ale i z tego 25 kW może być zadowolony - daj mu namiar na mnie, zoptymalizuję jego instalację, ustawię kocioł, zaopatrzę w ekogroszek na następny sezon i będzie raz w tygodniu odwiedzał kotłownię w celu sprawdzenia kiedy będzie konieczne dosypanie opału do kosza. Nie zedrę - policzę jak kumplowi z forum.
Nie mam potrzeby usuwania,gość rozmawiał z minertu,minertu z tego co wiem zaproponował mu 16kW.
Instalację ma już gotową i nie sadzę,żeby chciał zmieniać.
Jak będzie spalał to jego sprawa,wybrał badziew to niech się z tym badziewiem bawi (ekogroszek i instalacja mieszana)
Na błędach człowiek się uczy a sztuką jest ich nie popełniać...
Nie mam potrzeby usuwania,gość rozmawiał z minertu,minertu z tego co wiem zaproponował mu 16kW.
Instalację ma już gotową i nie sadzę,żeby chciał zmieniać.
Jak będzie spalał to jego sprawa,wybrał badziew to niech się z tym badziewiem bawi. Czasem modernizacja instalacji za 2 - 3 stówki robi wielką różnicę. Zapytaj Kaszpira. Mowa oczywiście o koszcie wykonania modernizacji + materiał, nie o wcześniej poniesionym koszcie tego co się ewentualnie z instalacji wypierdzieli. No i nie mogę uwierzyć - Ty, Wielki Opiekun i Przyjaciel inwestorów nie chcesz pomóc sąsiadowi w prawidłowym ( czystym - więc i dla Ciebie korzystnym ) i ekonomicznym spalaniu? Czy może boisz się że pomogę mu tak że polubi swój ekogroszkowy system grzewczy? A może ten sąsiad i jego system grzewczy ... po prostu nie istnieją? Wymyśliłeś go bo Ci pasował do tezy? Jakoś by mnie to nie zdziwiło - ktoś kto się raz zeszmacił do oszustwa już zawsze będzie gotów kolejny raz zostać oszustem.
Arturo72bis
18-05-2014, 01:18
może ten sąsiad i jego system grzewczy ... po prostu nie istnieją? Wymyśliłeś go bo Ci pasował do tezy? Jakoś by mnie to nie zdziwiło - ktoś kto się raz zeszmacił do oszustwa już zawsze będzie gotów kolejny raz zostać oszustem.
Coż,nie po raz pierwszy mnie obrażasz.
Zagadaj do minertu to będziesz miał odpowiedź.
Coż,nie po raz pierwszy mnie obrażasz.
Zagadaj do minertu to będziesz miał odpowiedź. Wątpić jest rzeczą ludzką. Szczególnie uzasadnioną w przypadku kontaktów z niewiarygodnymi rozmówcami. Nie zamierzam Cię obrażać - ale też nie mogę Ci wierzyć. Dowieriaj no prowieriaj - sam rozumiesz. Powtarzam - daj kontakt do mnie temu sąsiadowi. Pomogę mu - zapewniam Cię że będzie zadowolony z tego co zainstalował. Ja zarobię parę złotych. on parę złotych zaoszczędzi. Satysfakcja gwarantowana - albo zwrot pieniędzy.
Arturo72bis
18-05-2014, 01:30
Wątpić jest rzeczą ludzką. Szczególnie uzasadnioną w przypadku kontaktów z niewiarygodnymi rozmówcami. Nie zamierzam Cię obrażać - ale też nie mogę Ci wierzyć. Dowieriaj no prowieriaj - sam rozumiesz. Powtarzam - daj kontakt do mnie temu sąsiadowi. Pomogę mu - zapewniam Cię że będzie zadowolony z tego co zainstalował. Ja zarobię parę złotych. on parę złotych zaoszczędzi. Satysfakcja gwarantowana - albo zwrot pieniędzy.
Niestety nie zarobisz na nim,dałem mu już namiar na minertu i polecę minertu ponownie,mimo naszych rozbieżności zdań.
Niestety z karoką i przydu..mi typu zbigmas nie stanowicie niczego do zaoferowania znajomym.
Niestety nie zarobisz na nim,dałem mu już namiar na minertu i polecę minertu ponownie,mimo naszych rozbieżności zdań.
Niestety z karoką i przydu..mi typu zbigmas nie stanowicie niczego do zaoferowania znajomym. Zapytam Minertu czy otrzymał propozycję modernizacji instalacji Twojego sąsiada. Będę go o to pytał każdego dnia. I każdego dnia będę cytował jego odpowiedzi na każdym wątku w którym się udzielasz. Bo wymyśliłeś tego sąsiada , jego dom, jego kocioł i jego instalację. Wymyśliłeś żeby podeprzeć swoje niedowodliwe teorie. Więc ja je obalę - a Twoje łgarstwa mi w tym pomogą. Chyba że uda Ci się kogoś namówić, żeby w domu o takim metrażu i z takim ociepleniem zainstalował kocioł o jakim piszesz. Z 5 -cioma pompami obiegowymi i systemem mieszanym. Jeżeli tego nie dokonasz- już dla wszystkich będzie jasne jakim jesteś szmatławym łgarzem.
Arturo72bis
18-05-2014, 02:02
Zapytam Minertu czy otrzymał propozycję modernizacji instalacji Twojego sąsiada.
O modernizacji trochę możesz poczekac bo gość jeszcze nie mieszka.
Możesz się spytać minertu czy był u niego gość polecany od arturo z wcześniej dobranym kotłem 40kW.
Mam nadzieję,że wtedy odszczekasz swoje chamskie posty obrażające moją osobę,chociaż po sprzedawcy wungla i ekogroszka nie spodziewam się kultury dyskusji...
Zresztą minertu już o tym moim sąsiedzie wspominał w jakimś temacie no ale cham to cham i nic mu nie przetłumaczysz.
Kto był u Minertu - to mnie ani zapewne nikogo innego nie obchodzi. Będę pytał o proszącego o pomoc w ogarnięciu systemu grzewczego gościa z kotłem Heiztechnik Duo 25 kW, systemem mieszanym, pięcioma pompami obiegowymi i kotłownią 10 metrów kwadratowych. Tak napisałeś - więc tak będę pytał. Lepiej już zacznij szukać kogoś kto będzie odpowiadał temu opisowi.
Panowie, podsumowując dzisiejszy wesoły dzień na forum:
Inwestorzy kupowali, kupują i jeszcze bardzo i to bardzo długo będą kupować i montować w nowych domach kotły na paliwa stałe.
Dlatego tylko zakaz nas ratuje :yes:
Trzeba o tym pisać wszędzie, prędzej czy później ekolodzy podchwycą temat :)
karoka65
18-05-2014, 09:51
Zero świadomości inwestora na temat instalacji,to także wykorzystują sprzedawczyki ekogroszków nie informując swoich klientów o bezsensowności takiej instalacji.
Tobie to już się chyba całkiem miesza.
Sprzedawca węgla nie odpowiada chyba tylko za anginę i koklusz inwestora :)
Od instalacji to jest instalator filozofie.
Ja np. doradzam jak to zrobić żeby wykorzystać choćby regulator kotła bo jak słusznie ktoś napisał że świadomość i wiedza instalatorów w wielu przypadkach jest na bardzo opłakanym poziomie a chciałbym żebyś tak z którymś takim co 30 lat te same kotły montuje pogadał :)
Dobrze dobrany kocioł zrobi mniej "szkody" niż źle dobrany ... Spali mniej opału , z wyższą sprawnością i wygeneruje mniej zanieczyszczeń ...
Kierunek dobry. Idąc dalej, brak kotła to zero szkody i zanieczyszczeń :yes:
adkwapniewski
18-05-2014, 11:28
Kierunek dobry. Idąc dalej, brak kotła to zero szkody i zanieczyszczeń :yes:
idąc dalej - brak jakichkolwiek kominów - tych od kominków również , brak grilli , brak wędzarni - jeszcze mniejsze szkody i zero zanieczyszczeń ! :)
Tak zróbmy - likwidacja wszystkich kominów - zaczynamy do domu Liwko :P Nie ma smrodzenia dla klimatu ! Ja się nie zgadzam - trzeba napuścić paru Homo-Eko-Terrorystów (HET) :)
idąc dalej - brak jakichkolwiek kominów - tych od kominków również , brak grilli , brak wędzarni - jeszcze mniejsze szkody i zero zanieczyszczeń ! :)
Tak zróbmy - likwidacja wszystkich kominów - zaczynamy do domu Liwko :P Nie ma smrodzenia dla klimatu ! Ja się nie zgadzam - trzeba napuścić paru Homo-Eko-Terrorystów (HET) :)
A w dupie mam ten kominek :D
Jeżeli wejdzie całkowity zakaz (cały czas mówię o domach nowo budowanych), również dla tych starych domów, to bez skrupułów pozbędę się kominka. Będę miał przynajmniej taniej :yes:
karoka65
18-05-2014, 11:40
Takie marnotractwo :)
Innym wyliczasz dodatkowe metry, komin a tu sam komin zwalić chcesz i jeszcze śmierdziela z salonu chcesz wyrzucić, tyle szmalu, kredyt, odsetki od niego.
Pompiarze to dopiero są rozrzutni :)
idąc dalej - brak jakichkolwiek kominów - tych od kominków również , brak grilli , brak wędzarni - jeszcze mniejsze szkody i zero zanieczyszczeń ! :)
dokładnie, ja tak mam i popieram :). i kilka jeszcze osób z FM
karoka65
18-05-2014, 11:53
Ja słusznie zaznaczyłeś kilka
Długa droga przed Wami :)
Takie marnotractwo :)
Innym wyliczasz dodatkowe metry, komin a tu sam komin zwalić chcesz i jeszcze śmierdziela z salonu chcesz wyrzucić, tyle szmalu, kredyt, odsetki od niego.
Pompiarze to dopiero są rozrzutni :)
Wiesz, ja bez kominka przeżyję, ale co będzie z tobą? :o
Ja słusznie zaznaczyłeś kilka
Długa droga przed Wami :)
Dlatego tylko zakaz :yes:
Im dłużej tak piszesz, tym bardziej mnie to w tym utwierdza :yes:
karoka65
18-05-2014, 12:50
Wiesz, ja bez kominka przeżyję, ale co będzie z tobą? :o
Liwko ja grzeję eko groszkiem, ile chcę i kiedy chcę nie patrząc na zegarek czy grzeję w drogiej czy taniej taryfie, smrodzić kominkiem nie mam zamiaru, wystarczy jak tacy jak Ty mi smrodzę pod nosem.
Liwko ja grzeję eko groszkiem, ile chcę i kiedy chcę nie patrząc na zegarek czy grzeję w drogiej czy taniej taryfie, smrodzić kominkiem nie mam zamiaru, wystarczy jak tacy jak Ty mi smrodzę pod nosem.
No ale jak będziesz musiał zrezygnować z tego węgla, co będzie z tobą karoka? :o
W moim życiu zmieni się tylko to, że zyskam dodatkowy jeden metr powierzchni użytkowej domu i zrezygnuję z kilku przyjemnych wieczorów przy blasku ognia i winku w ciągu roku. Ale co będzie z tobą karoka??? :o
karoka65
18-05-2014, 13:01
Ty tam nie bądź taki troskliwy, zanim do czego takiego dojdzie a podejrzewam że nie szybko to ani na tym świecie nie będzie ani Liwko ani karoki.
Ty tam nie bądź taki troskliwy, zanim do czego takiego dojdzie a podejrzewam że nie szybko to ani na tym świecie nie będzie ani Liwko ani karoki.
w Krakowie też tak myśleli ;). uważam, że przegięli. zakaz palenia węglem w nowych domach powinien być już od kilku lat nie tylko w Krakowie. od starych domów powinni się odczepić
adkwapniewski
18-05-2014, 13:09
dokładnie, ja tak mam i popieram :). i kilka jeszcze osób z FM
Zapomniałem jeszcze o tytoniu ... za to kara śmierci - kto pali papieroski na szafot (to moja osobista krucjata) , a i likwidacja komunikacji samochodowej w dużych miastach
Rozdamy wszystkim rowery i różowe drelichy - będziemy pedałować ;)
karoka65
18-05-2014, 13:12
Czyli Imrafil mogę jednak spać spokojnie, mam starą chałpę i będę dalej miał ciepełko :)
Widzisz Liwko co będzie z Tobą jak nie będziesz już mógł dogrzewać dla klimatu ? hehe
karoka65
18-05-2014, 13:16
Rozdamy wszystkim rowery i różowe drelichy - będziemy pedałować ;)
No to nam Ci Eko-Homo-Terroryści zrobią z Polski Chiny :)
"Nie o takjie polskjie walczyłem" :)
adkwapniewski
18-05-2014, 13:58
Jak zrobią Chiny to będzie git - gorzej jak drugą brukselkę ... co druga baba z brodą , kiełbasa i tak już przypomina zmielonego szczura z gazetami - jak jeszcze nie będzie wędzona to ...
Nakaz tu, zakaz tam - faktycznie nie o taką Polskę w imię czego ? Eko ? :lol2: Koledzy muszą zarobić , a że nie ma na kim to trzeba rynek stworzyć - zakaz - gotowe ;)
w imię czego ?
mam raczej liberalne poglądy na życie. uważam np. że nakaz jazdy w zapiętych pasach nie jest konieczny. za to w przypadku palenia węglem problem polega na tym, że ja i moja rodzina musimy wdychać to co sąsiad pali. to nie jest szkodzenie samemu sobie jak jazda bez zapiętych pasów, ale szkodzenie innym. to co szkodzi innym powinno zostać zakazane, jeśli ofiara nie ma szansy się przed tym bronić. to nie jest jak zakaz palenia w knajpie, do której nie muszę iść, skoro jest zadymiona i mi się to nie podoba. w przypadku palących węglem sąsiadów raczej nie mam wyboru i wdychać syf. szczególnie przykre to jest, bo wynika jedynie z niewiedzy ludzi, że można inaczej.
Czyli Imrafil mogę jednak spać spokojnie, mam starą chałpę i będę dalej miał ciepełko :)
Widzisz Liwko co będzie z Tobą jak nie będziesz już mógł dogrzewać dla klimatu ? hehe
Wbij sobie do tej pustej głowy, że cały czas mówimy o NOWO BUDOWANYCH domach! :P
Natomiast jeżeli mieli by wprowadzić zakaz dla wszystkich (tak jak to ty proponujesz) to dla mnie nie ma problemu.
karoka65
18-05-2014, 15:04
Ja tu nic nie proponuję także w nic mnie tu nie wrabiaj.
Tak masz rację, dlaczego sąsiedzi muszą wąchać to co wydobywa się z Twojego komina, dlaczego ich trujesz a tu próbujesz mnie i innych pouczać skoro sam nie jesteś w porządku ?
Aaa głowę to chyba lepiej mieć pustą niż chorą, hehe
A faktycznie, to ten drugi od smrodku.
Tak czy owak tylko zakaz nas ratuje.
karoka65
18-05-2014, 15:18
No to walcz Liwko, walcz.
Wybory niedługo :)
jasiek71
18-05-2014, 15:29
Tak czy owak tylko zakaz nas ratuje.
a co z energia elektryczną dla tych PC...?
wybudować kilka dodatkowych elektrowni węglowych...?
trzeba przecież coś zrobić z tym węglem co się teraz wydobywa bo przecież nie zlikwidujemy całego przemysłu górniczego ...:P
a górnik też człowiek...:yes:
równie dobrze można by zlikwidować wszystkie samochody spalinowe i zastąpić elektrycznymi tyle że trzeba by postawić równowartość mocy w postaci elektrowni która zapewni zasilanie do ładowarek samochodowych...
czyli co...?, likwidujemy "kominy" na każdym domu i samochodzie a instalujemy jeden ogromny na każdym osiedlu czy wiosce ...
ale idąc tym tokiem myślenia to robiąc kolejne elektrownie dla zasilania samochodów mamy jako odpad ogromne ilości ciepła więc trzeba by raczej rozbudować sieci "ciepła systemowego" a nie kombinować z PC czy innymi cudami techniki...
Liwko tak pier... że czytać się tego nie da. Nie będzie niczego jak u Kononowicza.
Ja nie walczę z energetyką węglową. Mało tego, uważam że w Polsce powinno się ją jeszcze bardziej wykorzystywać.
Liwko tak pier... że czytać się tego nie da. Nie będzie niczego jak u Kononowicza.
Ten proces już się zaczął. Pogadamy za kilka lat ;)
jasiek71
18-05-2014, 15:38
Ja nie walczę z energetyką węglową. Mało tego, uważam że w Polsce powinno się ją jeszcze bardziej wykorzystywać.
tylko że tuta to bardziej "ciepło systemowe" niż PC się kłania...:P
tylko że tuta to bardziej "ciepło systemowe" niż PC się kłania...:P
Nie wiem o co tobie lata
jasiek71
18-05-2014, 15:50
Nie wiem o co tobie lata
no wiesz..., z węgla nie da się zrobić samego prądu...
jako odpad jest dożo ciepełka , aby prąd był w miarę tani trzeba to ciepło też sprzedać ...:yes:
no wiesz..., z węgla nie da się zrobić samego prądu...
jako odpad jest dożo ciepełka , aby prąd był w miarę tani trzeba to ciepło też sprzedać ...:yes:
No i w czym problem?
jasiek71
18-05-2014, 16:00
No i w czym problem?
jakoś nie widać aby bardzo przybywało tych elektrowni...
znając życie ...,najnormalniej w świecie się nie opłaca ...:cool:
Czemu edukujecie ludzi co mają piece na eko tu na forum? 90 %z nich spala dobrze. Edukować powinniście sąsiadów :-D. Tylko że by was pewnie pyski bolały.. Nie od gadania :-D.
Arturo72bis
18-05-2014, 20:32
Czemu edukujecie ludzi co mają piece na eko tu na forum?
Temat brzmi:
"Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domach"
A wypowiadają się tutaj w większości posiadacze starych domów ze śmieciuchami i wszelkiej maści sprzedawcy kotłów na ekogroszek i węgla dla których edukowanie inwestorów oznacza brak zarobku stad ich paniczna reakcja.
Czemu edukujecie ludzi co mają piece na eko tu na forum? 90 %z nich spala dobrze. Edukować powinniście sąsiadów :-D. Tylko że by was pewnie pyski bolały.. Nie od gadania :-D.
A dlaczego nie 100%?
Jeżeli wymienili stare kotły na nowoczesne i mniej trują to ok. Natomiast jeżeli zbudowali nowy dom z systemem na paliwo stałe, to łapy opadają.
jasiek71
18-05-2014, 21:01
Temat brzmi:
"Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domach"
no to od początku ...
dlaczego ...?
kotłownię na ekogroszek można zbudować poniżej 10tys a w takim kotle nie dośc że procesy spalania przebiegają dość dobrze to jeszcze zawsze można i drzewem palić, na wioskach to jest argument który jest przeważający ...:yes:
dorzucą do tego jeszcze solary w jakiejś gminnej dotacji za 1,5k i mają wszystko w doopie ...:P
no to od początku ...
dlaczego ...?
kotłownię na ekogroszek można zbudować poniżej 10tys a w takim kotle nie dośc że procesy spalania przebiegają dość dobrze to jeszcze zawsze można i drzewem palić, na wioskach to jest argument który jest przeważający ...:yes:
dorzucą do tego jeszcze solary w jakiejś gminnej dotacji za 1,5k i mają wszystko w doopie ...:P
Nie, nie mają. Muszą się z tym srać, a po węgiel do miasta daleko. A nagminnym jest, że trzeba kilka worków sprawdzić żeby dobrać ten odpowiedni.
Na wsi (nie generalizuję) jest zawsze coś do spalenia i tu jest pies pogrzebany :P
Tylko zakaz :yes:
Arturo72bis
18-05-2014, 21:47
no to od początku ...
dlaczego ...?
No to od początku...zakładamy domy nowobudowane bo taki jest temat wątku.
dlatego:
-koszt dodatkowego miejsca pod dachem na kocioł
-koszt komina
-koszt kotła
-koszt dodatkowego miejsca pod dachem na opał
Jaki będzie koszt w/w punktów ?
Ta... Polacy zarabiaja polowe tego co na zachodzie a buduja za 2 razy tyle...:o
Ja zarabiam na zachodzie ale podpiwniczenia dla pralnio-suszarni nie stac mnie wybudowac...a u pompiarzy na zachodzie to podobno standard :P
jasiek71
18-05-2014, 21:56
No to od początku...zakładamy domy nowobudowane bo taki jest temat wątku.
dlatego:
-koszt dodatkowego miejsca pod dachem na kocioł
-koszt komina
-koszt kotła
-koszt dodatkowego miejsca pod dachem na opał
Jaki będzie koszt w/w punktów ?
a dla pompy to nie potrzeba miejsca...?
każdy projekt ma kotłownię czy inne pomieszczenie gospodarcze więc nie manipuluj ...
koszt kotła to 5k
komina 1,5k
dorzuć jeszcze z 1k na jakieś naczynia przelewowe i inne dyrdymały związane z taką kotłownią...
nie wyliczam tu zasobnika CWU i wszystkiego co jeszcze jest do podłączenia się do instalacji bo to są porównywalne koszty...
nie czepiaj się dodatkowego miejsca na opał bo równie dobrze możesz podać koszt swojego na drewno kominkowe ...
No to od początku...zakładamy domy nowobudowane bo taki jest temat wątku.
dlatego:
-koszt dodatkowego miejsca pod dachem na kocioł
-koszt komina
-koszt kotła
-koszt dodatkowego miejsca pod dachem na opał
Jaki będzie koszt w/w punktów ?
Ad 1,2 - taki sam jak u Ciebie
Ad 3 - o wieeeeele tanszy niz u Ciebie
Ad 4 - niekonieczny...;)
Arturo72bis
18-05-2014, 22:14
a dla pompy to nie potrzeba miejsca...?
Znowu coś próbujesz sugerować,pompa zajmuje tyle samo miejsca co Kospel,Elterm czy kocioł gazowy.
W moim przypadku gdybym nie miał pralnio-suszarni to pompa i zasobnik wisiałby sobie w mojej "pseudo-spiżarce" o gł.80cm i zajęły by tyle samo miejsca co wysoka lodówka.
każdy projekt ma kotłownię czy inne pomieszczenie gospodarcze więc nie manipuluj ....
...którą na etapie adaptacji można przerobić na pokój lub sypialnie lub cokolwiek innego ale użytecznego,czego nie można powiedzieć o kotłowni na paliwo stałe,gdzie jej metraż jest nieużyteczny.
koszt kotła to 5k
komina 1,5k
dorzuć jeszcze z 1k na jakieś naczynia przelewowe i inne dyrdymały związane z taką kotłownią... ...
Trochę się zagalopowałeś.
Spytaj się forumowych sprzedawcó za iel sprzedają swoje kotły np.12kW i ręczę Ci,że nie jest to 5tys.zł tylko znacznie więcej.
Komin za 1,5tys.zł,kupisz najtańszy na allegro,w surowym stanie,którego trzeba obrobić blacharsko oraz wykończyć ponad dachem także dodaj co najmniej drugie tyle.
a dla pompy to nie potrzeba miejsca...?
każdy projekt ma kotłownię czy inne pomieszczenie gospodarcze więc nie manipuluj ...
koszt kotła to 5k
komina 1,5k
dorzuć jeszcze z 1k na jakieś naczynia przelewowe i inne dyrdymały związane z taką kotłownią...
nie wyliczam tu zasobnika CWU i wszystkiego co jeszcze jest do podłączenia się do instalacji bo to są porównywalne koszty...
nie czepiaj się dodatkowego miejsca na opał bo równie dobrze możesz podać koszt swojego na drewno kominkowe ...
Kolejny któremu m2 chałupy spadają z nieba :lol2:
Co się jasiek z tobą ostatnio dzieje? Wyczuwam straszną frustrację :)
W wątku elektrycznym polecasz jedynie słuszne kable, tu bronisz systemy na paliwa stałe. Co jest z tobą?
jasiek71
18-05-2014, 22:23
Znowu coś próbujesz sugerować,pompa zajmuje tyle samo miejsca co Kospel,Elterm czy kocioł gazowy.
W moim przypadku gdybym nie miał pralnio-suszarni to pompa i zasobnik wisiałby sobie w mojej "pseudo-spiżarce" o gł.80cm i zajęły by tyle samo miejsca co wysoka lodówka.
taaa...
szczególnie ta gruntowa z 300L zasobnikiem...
...którą na etapie adaptacji można przerobić na pokój lub sypialnie lub cokolwiek innego ale użytecznego,czego nie można powiedzieć o kotłowni na paliwo stałe,gdzie jej metraż jest nieużyteczny.
a adaptacje są za darmo...:rotfl:
graciarnia to graciarnia i nic tobie do tego ...
ja przy kablach nawet nie mam takiego pomieszczenia to ma go odjąć od kosztorysu ...?
Trochę się zagalopowałeś.
Spytaj się forumowych sprzedawcó za iel sprzedają swoje kotły np.12kW i ręczę Ci,że nie jest to 5tys.zł tylko znacznie więcej.
Komin za 1,5tys.zł,kupisz najtańszy na allegro,w surowym stanie,którego trzeba obrobić blacharsko oraz wykończyć ponad dachem także dodaj drugie tyle.
a ile kosztuje podstawa do twojej jednostki zewnętrznej...? ( nie pytam o cenę krawężników...:P )
twój komin od kominka to oczywiście zupełnie co innego...:lol2:
pierwszy lepszy z alle...
http://allegro.pl/kociol-kotly-co-piece-piec-19-kw-z-podajnikiem-i4239037939.html
Gruntowa? Moja gruntowa zajmuje około 0,5m2 powierzchni domu. Zbiorniki (dwa) wiszą sobie na ścianie. Pod nimi mam doprowadzenie wody, licznik, filtr sznurkowy. Takie rzeczy chyba trzeba mieć :P
Gruntowa? Moja gruntowa zajmuje około 0,5m2 powierzchni domu.
Przepraszam, 0,3m2 :P
Arturo72bis
18-05-2014, 22:36
taaa...
szczególnie ta gruntowa z 300L zasobnikiem...
Gruntowa z zasobnikiem 180l:
260974
adaptacje są za darmo...:rotfl:
graciarnia to graciarnia i nic tobie do tego ...
W stosunku do uzyskanych korzyści praktycznie za darmo.
Gdyby nie adaptacja to musiałbym wybrać większy czyt.droższy w budowie projekt z dodatkowym pomieszczeniem na pralnio-suszarnię.
twój komin od kominka to oczywiście zupełnie co innego...:lol2:
Mój komin do kominka to to samo i dlatego wiem ile zaoszczędziłem rezygnując z postawienia drugiego komina do kotłowni.
Jakie podpiwniczenie?
Mam stary dom... Bez piwnicy...
Jest pralnia i jest gdzie suszyc pranie....
Przestan ze swoimi chorymi wywodami...
Jak cie nie stac na pralnie to masz zle priorytety...
Kazdy robi z wlasnymi pieniedzmi co chce...
To co z Ciebie za Szwed :D Zmieniasz zeznania jak i Artek...zaczynam watpic w Twój bezinteresowny 'wklad' na forum...
Artek wklej zdjecie Twojego zasobnika tego jeszcze nie bylo w temacie! Reszte walkujesz od nowa i ten co przeczytal caly temat wie, że z kotlowni z grochem mozna zrobic jeszcze inny uzytek i ze nie trzeba 2 kominow do grocha i kominka itd itd
I po co pajacujesz?
Kazdy Szwed ma piwnice?
Jakie zeznania , gdzie pisalem cos o piwnicach...
Nie bede leczyl twoich urojen.
Pisales pisales...takze nie pajacuj :P
...Wiesz wola miec rozwiniete pralnie i suszarnie w piwnicy.... Zamiast pralki obok zmywarki...
Dziwne jest jak pompiarze szybko zapomonaja co pisali...szczegolnie w tym watku...to prawie jak TB w watku o pradzie :D
Arturo72bis
19-05-2014, 10:40
Dziwne jest jak pompiarze szybko zapomonaja co pisali...szczegolnie w tym watku...to prawie jak TB w watku o pradzie :D
Niezmiennie od ponad 4 lat uważam,że ekogroszek w nowym domu nie jest opłacalną inwestycją,wiedziałem to już na długo przed budową i dlatego budowałem bez ekogroszka,bez grzejników ściennych i bez kotłowni i bez wychodzącego z niej komina:
Ogrzewanie będzie elektryczne tzn.piec elektryczny:
http://www.elterm.pl/pl/files/karta_ekw_major.pdf
+wodna podłogówka.
+bojler do cwu:
http://elektromet.pl/pl/technika-grzewcza/produkt/24/nordic-2400-elektronik
lub jak kasa wg budżetu będzie na plus to do cwu zaszaleję i będzie coś tego typu:
Całość będzie grzana prądem w II taryfie.
A mój dom to nie jest akcja promocyjna jak uważają niektórzy...
I nie jest prawdą,że ekogroszek jest dla ludzi,których nie stać na bezobsługowe źródła ciepła,ja przystępowałem do budowy domu z budżetem 250tys.zł a skończyło się na 310tys.zł na gotowo i nie budowałem domu samodzielnie.
Sądzę,że większość domów z ekogroszkiem kosztowała inwestorów znacznie więcej kasy dlatego też tłumaczenie,że kogoś nie było stać na dom bez ekogroszka nie jest prawdziwym i zasadnym tłumaczeniem i wynika z braku wiedzy na temat systemów grzewczych jak i samej budowy.
Pajacujesz.... To bylo odnosnie domow wielorodzinnych....
I. e bloki .... Czytac ze zrozumieniem nie piotrafisz to moze dlatego cie na pralnie nie stac....
W koncu ty liczyles wsystkie gospodarstwa domowe.... Dla statystyki....
1.1% :D
A wiec czytaj uwaznie...
To ze wole alvo wolalvym nie znaczy ze mam....
Moj dom nie ma.... Znajomych nie ma... I nie wychowalem sie z piwnica ( pralnia byla )
Zerknij na projekty z S...
Chociaz nie... I tak niedoczytasz... A z grafika tez pokazales ze masz problem.
Haha ale na nowy dom mnie stac takze z tym czytaniem tak zle nie jest...jak chcesz moge udzielic Ci korepetycji to moze i ty cos wybudujesz :P Bo jak narazie poza marketingowym belkotem na forum nic nie wnosisz :/
Kupilem mieszkanie w bloku 6 mieszkaniowym, kazdy ma osobny/wlasny system CO...nie wliczac do statystyk?
Powtorze raz jeszcze 1.1% to wynik statystycznej sprzedazy pci per domostwo w Szwecji...ROCZNIE (wyliczenia bazuja na podstawie Twojego zrodla przypomne) !!!! Czytaj ze zrozumieniem i nie pajacuj:P
Niezmiennie od ponad 4 lat uważam,że ekogroszek w nowym domu nie jest opłacalną inwestycją,wiedziałem to już na długo przed budową i dlatego budowałem bez ekogroszka,bez grzejników ściennych i bez kotłowni i bez wychodzącego z niej komina:
A mój dom to nie jest akcja promocyjna jak uważają niektórzy...
I nie jest prawdą,że ekogroszek jest dla ludzi,których nie stać na bezobsługowe źródła ciepła,ja przystępowałem do budowy domu z budżetem 250tys.zł a skończyło się na 310tys.zł na gotowo i nie budowałem domu samodzielnie.
Sądzę,że większość domów z ekogroszkiem kosztowała inwestorów znacznie więcej kasy dlatego też tłumaczenie,że kogoś nie było stać na dom bez ekogroszka nie jest prawdziwym i zasadnym tłumaczeniem i wynika z braku wiedzy na temat systemów grzewczych jak i samej budowy.
Większość może tak. Mój kosztował mniej i to z mebelkami. No, ale może to wyjątek od reguły. Nie wiem.
P.s. kiedy spełnisz w końcu swoją, kilkukrotną, deklarację? Świat bez FM jest taki piękny :)
Arturo72bis
19-05-2014, 12:29
P.s. kiedy spełnisz w końcu swoją, kilkukrotną, deklarację? Świat bez FM jest taki piękny :)
Jeśli zostanie spełniona moja prośba do Redakcji lub moderatorów,nie wiem kto jest władny do takich działań:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?163735-ZG%C5%81OSZONE-PROBLEMY-do-rozwi%C4%85zania-naprawy&p=6480511&viewfull=1#post6480511
Większość może tak. Mój kosztował mniej i to z mebelkami. No, ale może to wyjątek od reguły. Nie wiem.
Sporo tu też zależy od lokalizacji, poczucia estetyki, zasobności portfela i umiejętności własnych, czasu i chęci. Jak choćby tych kilka warunków "niekorzystnie" się nałoży to za taki domek jak Twój można dać i 600tys.....;)
Dla mnie te 200tys. to jest dopiero jakaś utopia. Za tą kwotę to w promieniu 20km od Trójmiasta nawet działki budowlanej nie kupisz:) Z drugiej strony 200tys. to kwota, którą mniej, więcej wydałem na tzw wykończeniówkę i to raczej z średniej półki, więc sorry ale dla mnie wybudowanie i wykończenie domu + umeblowanie w tej kwocie to dopiero jest abstrakcja:yes:
P.S. Masz może jakieś zdjęcia Swojego dzieła? Chętnie bym obejrzał:yes:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin