PC od jednego, podłogówka od innego - wszyscy się boją.

[Lapeno]

Witam forumowiczów,

Zaczynam mieć mętlik w głowie i coraz większe obawy, czy dobrze postępuje.

Do tej pory wszelkie oferty na wykonanie PC z DZ (odwierty) + kotłownia + podłogówka na całość były super wysokie. Szukałem, szukałem i za radą tutaj trafiłem do kolegi Wihajstra, który lokalnie robi DZ + PC z kotłownią - nie kładzie podłogówki. Dał super cenę i jest ok.

Co powoduje wątpliwości:
Wszędzie dookoła gdzie się nie obrócę to same głosy, że to nie jest dobry pomysł rozdzielenie tych pracy - ktoś inny rozłoży podłogówkę.
Jak wezmę jakąś firmą na komplet, to sprawa jest jasna - źle działa, szukajcie (czy to w podłogówce, rozdzielaczy, kotłowni). Jak podzielę, to się zacznie zwalanie winy jeden na drugiego że coś nie działa itp.

Ja tak sobie myślę (ale może błędnie) że rozłożenie podłogówki przy zrobionym projekcie nie jest jakąś sztuką tajemną.

Ale....

Poproszę o Waszą opinię.

[fachman19]

Najlepiej zlecić jednej firmie montaz PC ,podłogówki i izolacji termicznej .Bo jak będzie zimno .....

[rwxw]

Wszędzie dookoła gdzie się nie obrócę to same głosy, że to nie jest dobry pomysł rozdzielenie tych pracy - ktoś inny rozłoży podłogówkę.
Sprawa jest prosta i nie wymaga jakiejś wielkiej filozofii, więc nie musisz się obawiać. Przypilnuj, żeby pętle były co 10-15cm i nie dłuższe niż 100m oraz żeby nie było żadnego mieszacza. Od pc do rozdzielaczy powinna być doprowadzona rura o wewnętrznej średnicy 1" lub grubsza, zależy jak daleko trzeba ciągnąć i jakiej mocy pompa. Na rozdzielaczach możesz założyć rotametry, to będziesz wiedział jakie masz przepływy. Siłowniki na rozdzielaczach sobie odpuść, jeśli będzie trzeba, to później w dowolnej chwili je dołożysz. Jeśli tak ktoś zrobi podłogówkę, to nie ma prawa źle działać, chyba że pozagniata rury tupiąc po nich, albo je przedziurawi. Wihajster Ci wytłumaczy jak podłogówka powinna wyglądać. Pod podłogą daj 15-20cm styropianu.

[niedowiarek]

Ja dopiero miałem stracha. Pompę robił jeden, a ogrzewanie drugi. Na dodatek ścienne. Lokalni fachowcy dzielili się na dwie kategorie: "wydziwiasz" i "to nie będzie działało". Jeden z nich dzisiaj doradza inwestorom niekiedy pompę ciepła i twierdzi, że nigdy nie był oponentem bo zawsze ma rację. Na temat ściennego wiedza jest jeszcze mniejsza niż w przypadku pomp ciepła.
Koniec końców po trzecim sezonie system działa nadal. Podstawa to przewymiarować instalację grzewczą (podobnie jak dolne źródło). I najlepiej równe (lub zbliżonej długości) pętle grzewcze. 100 metrów to już absolutne maksimum - lepiej więcej pętli krószych. Zapytaj o projekt instalacji dla źródła niskotemperaturowego (35C na zasilaniu dla Tzewn -20), a potem zasugeruj dodatkowe przewymiarowanie. Instaator, który się podejmie takiej roboty z gwarancją daje dużą szansę powodzenia.

[asolt]

Podstawa to przewymiarować instalację grzewczą (podobnie jak dolne źródło). I najlepiej równe (lub zbliżonej długości) pętle grzewcze. 100 metrów to już absolutne maksimum - lepiej więcej pętli krószych. Zapytaj o projekt instalacji dla źródła niskotemperaturowego (35C na zasilaniu dla Tzewn -20), a potem zasugeruj dodatkowe przewymiarowanie. Instaator, który się podejmie takiej roboty z gwarancją daje dużą szansę powodzenia.

Nic nie trzeba przewymiarowywać, wystarczą dokładne obliczenia ozc i na ich podstawie wykonany projekt podłogowki, przewymiarowywanie w pomieszczenieach gdzie są małe straty ciepła to tylko zwiekszony koszt roboczizny i materiału, zaletą jedyną zaletą, jest spokojny sen instalatora zapewniony przez kieszen inwestora.

[fachman19]

PRZEWYMIAROWANIE NIE ISTNIEJE .
Po prostu instalacja zmieni parametry pracy w sposób losowy lub nie zmieni
Czy ktoś zagwarantuje obliczenie lub wykonanie instalacji która będzie pracowała założonymi parametrami Np określi jednoznacznie krzywą grzania.
Reguła jest taka - jak za zimno to krzywa w górę.
W przypadku PC projektowanie ma na celu sprawdzenie niektórych parametrów pracy.
A zasada jest ułożyć jak najgęściej rury w podłodze.Jak ktoś ułoży co 10 cm to ok.ale jakzrobi to co 7 cm to przewymiarował:confused: a jak co 15 cm to spieprzył i jest partaczem.
A każde z tych wykonań jest prawidłowe.zależy od strat pomieszczeń ,materiału posadzki,itp

[fachman19]

zaletą jedyną zaletą, jest spokojny sen instalatora zapewniony przez kieszen inwestora.

Instalator samo zło ,Ciekawe czy Ty podajesz krzywą grzania dla obliczonego obiektu(czyli gwarantujesz pracę z obliczonymi parametrami).?

[asolt]

Instalator samo zło ,Ciekawe czy Ty podajesz krzywą grzania dla obliczonego obiektu(czyli gwarantujesz pracę z obliczonymi parametrami).?

Sam nim jestem, ale nie waham sie tak twierdzić (chodzi o ten spokojny sen), tak gwarantuję, jestem pewien swoich obliczeń i wykonawstwa.

[fachman19]

Sam nim jestem, ale nie waham sie tak twierdzić (chodzi o ten spokojny sen), tak gwarantuję, jestem pewien swoich obliczeń i wykonawstwa.

Myślę ,że każdy jest pewien swojej roboty.Niedowiarek "przewymiarowując" też jest pewien i śpi spokojnie ,ale uzyskuje lepsze (niższe) parametry.
Niestety mamy taki zawód w którym błędy są kosztowne i się zdarzają.Każdy coś ma na sumieniu ,ale niektórzy więcej niż inni.
Wesołych Świąt i jak najwięcej zadowolonych klientów i instalatorów

[asolt]

Myślę ,że każdy jest pewien swojej roboty.Niedowiarek "przewymiarowując" też jest pewien i śpi spokojnie ,ale uzyskuje lepsze (niższe) parametry.


Przewymiarowanie w pomieszczeniach gdzie go nie powinno byc, nie daje lepszych parametrów, inaczej mówiąc jest tam zbędne.

[fachman19]

Przewymiarowanie w pomieszczeniach gdzie go nie powinno byc, nie daje lepszych parametrów, inaczej mówiąc jest tam zbędne.
Ale ON przewymiarowuje wszystko.

[asolt]

Ale ON przewymiarowuje wszystko.

Nie wiem czy da sie przewymiarować wszystko, dla mnie to oznacza tyle, ze tam gdzie trzeba dac rozstaw 10 cm (czyli tam gdzie straty na m2 są najwieksze lub tam gdzie będzie lite drewno), ten rozstaw bedzie 5 cm, chociaz nie jest to opłacalne i trudne w wykonaniu.

[fachman19]

Nie wiem czy da sie przewymiarować wszystko, dla mnie to oznacza tyle, ze tam gdzie trzeba dac rozstaw 10 cm (czyli tam gdzie straty na m2 są najwieksze lub tam gdzie będzie lite drewno), ten rozstaw bedzie 5 cm, chociaz nie jest to opłacalne i trudne w wykonaniu.
A z innej beczki
Czy zagęszczanie rur pod drewnianą posadzką ma sens. Jak jest różnica wydajności przy rozstawie 20 ,15 i 10 cm.

[asolt]

A z innej beczki
Czy zagęszczanie rur pod drewnianą posadzką ma sens. Jak jest różnica wydajności przy rozstawie 20 ,15 i 10 cm.

Nie tylko ma sens ale wręcz jest konieczne, aby obnizyć temp zasilania. jakie są róznice w wydajnosci a raczej mocy takiego grzejnika?
Przeliczyłem na szybko dla
tz=35, dT=5
pokrycie parkietem debowym 15 mm - panel 10 mm - gres 10 mm
10cm- 636 W 660 W 925 W
15cm 535 550 800
20 cm 478 492 708
25 cm 436 448 635

Przy grubszym parkiecie róznica jeszcze większa

[fachman19]

Zastanawiałem się czy zwiększenie oporu wykładziny podłogi nie spowoduje wyrównania temperatury wylewki przy większych odstępach.Czyli zmniejszy wpływ rozstawu na emisję mocy .
To tak czysto akademicko.
Ale ta zależność nie jest widoczna w sposób oczywisty z tych wyników.
Ciekawe jaki jest algorytm obliczania mocy podłogi

teoretycznie grubość i opór wylewki powinien mięć też znaczenie

[asolt]

Zastanawiałem się czy zwiększenie oporu wykładziny podłogi nie spowoduje wyrównania temperatury wylewki przy większych odstępach.Czyli zmniejszy wpływ rozstawu na emisję mocy .
To tak czysto akademicko.
Ale ta zależność nie jest widoczna w sposób oczywisty z tych wyników.
Ciekawe jaki jest algorytm obliczania mocy podłogi

teoretycznie grubość i opór wylewki powinien mięć też znaczenie

Zapewne i wyrówna ale przy wiekszym rozstawie moc mniejsza.
Grubosć i rodzaj wylewki ma znaczenie i nie takie małe.

[marmag]

Lapeno nie łam się.
Daj sobie spokój z szóstą, przez dwa dni zrezygnuj z piątej ;-) i samodzielnie naru....sz na momencie.;-)
Zadaj pytanie Wihajstrowi JAK? i zrób tak jak ci powie a będzie działało.
Mówię to z autopsji

P.S. z autopsji wiem, że będzie działało, a nie że na to wystarczy rezygnacja z 5 i 6 ;-)

[Horher]

Nie tylko ma sens ale wręcz jest konieczne, aby obnizyć temp zasilania. jakie są róznice w wydajnosci a raczej mocy takiego grzejnika?
Przeliczyłem na szybko dla
tz=35, dT=5
pokrycie parkietem debowym 15 mm - panel 10 mm - gres 10 mm
10cm- 636 W 660 W 925 W
15cm 535 550 800
20 cm 478 492 708
25 cm 436 448 635

Przy grubszym parkiecie róznica jeszcze większa

@Asolt, a mógłbyś tak na szybko policzyć jeszcze raz to samo, ale dla grubości wylewki 25 cm (płyta fundamentowa).

[asolt]

@Asolt, a mógłbyś tak na szybko policzyć jeszcze raz to samo, ale dla grubości wylewki 25 cm (płyta fundamentowa).

Przeliczone było dla stropu zelbetowego bez róznicy temperatur, dla płyty wielkich róznic nie będzie ale trzeba podac głebokosc zatopienia rur, to akurat ma znaczenie

[Horher]

Przeliczone było dla stropu zelbetowego bez róznicy temperatur, dla płyty wielkich róznic nie będzie ale trzeba podac głebokosc zatopienia rur, to akurat ma znaczenie

Rury mocowane do dolnej siatki, więc można przyjąć 20 cm od górnej płaszczyzny płyty.

[wihajster]

Rury mocowane do dolnej siatki, więc można przyjąć 20 cm od górnej płaszczyzny płyty.
Rury grzejne przymocowane do którejkolwiek skrajnej siatki, czy to górnej czy dolnej, to proszenie się o problemy.

Ktoś na tym forum "poległ" z tego powodu, już nie pamiętam kto ale kilka lat wstecz.
Wszystko przez fizykę - nierównomierne rozszerzanie płyty i w rezultacie pękanie ścian. Nic wesołego.

Zamocowanie pośrodku, to jakby trudne technicznie do wykonania...

[Liwko]

Ktoś na tym forum "poległ" z tego powodu, już nie pamiętam kto ale kilka lat wstecz.


Budowlany Laik

[lukasza]

Najlepiej zlecić jednej firmie montaz PC ,podłogówki i izolacji termicznej .Bo jak będzie zimno .....

koleżko nie rób sobie z niego jaj i dodaj uczciwe, że PC lubi podłogówkę więc ocieplenie posadzki musi być porządne zaś dachem ucieka najwięcej ciepła. Powinien firmie od podłogówki zlecić cały dom - może bez okien ale czy na pewno bez okien?
:)

[lukasza]

Ja dopiero miałem stracha. Pompę robił jeden, a ogrzewanie drugi. Na dodatek ścienne.

Ja planuję lepiej bo ścienne i podłogowe robił jedne, PC i kotłownie robi drugi a odwierty trzeci.
W końcu instalatorów od PC jest więcej niż np: firm od wiercenia.

I wcale najgorsze nie jest rozdzielenie DZ od PC bo jeden odpowiada do rozdzielacza a drugi za rozdzielacza. Bardziej trzeba dobrać PC i kotłownii z resztą instalacji, ale jest to do przeskoczenia jak wiesz czego chcesz i jakie dosłownie opory musisz pokonać na jakiej delcie :)

[Horher]

Rury grzejne przymocowane do którejkolwiek skrajnej siatki, czy to górnej czy dolnej, to proszenie się o problemy.

Ktoś na tym forum "poległ" z tego powodu, już nie pamiętam kto ale kilka lat wstecz.
Wszystko przez fizykę - nierównomierne rozszerzanie płyty i w rezultacie pękanie ścian. Nic wesołego.

Zamocowanie pośrodku, to jakby trudne technicznie do wykonania...

Problemy u Budowlanego Laika to jedyne problemy o których słyszałem, a mocowanie rur do dolnej siatki jest powszechne. Gdyby był to faktycznie problem, popękanych domów było by więcej, więc obstawiam, że w tamtym przypadku musiał być inny powód, lub - co bardziej prawdopodobne - wystąpiła kumulacja powodów.
Swoją drogą ciekawe co dalej dzieje się z jego domem...