Zobacz pełną wersję : Ocieplenie - styropian 10 cm czy 15 cm
mesmariusz
12-05-2014, 07:16
Witam.
Czeka nas realizacja ocieplenia ścian (położenie styropianu). Strych już ocieplony i zaizolowany, ale mimo wszystko ciepło szybko ucieka (dom szybko się nagrzewa i równie szybko wychładza). Ponieważ większa część kosztów ocieplenia do rusztowania i ekipa, dlatego nie widzę absolutnie sensu by oszczędzać na materiale. Dlatego wydaje mi się, że nie ma się co zastanawiać nad warstwą 10 cm i dać 15 cm. Zawsze to chyba trochę lepiej.
Chętnie jednak poczytam wasze opinie.
Dzięki.
Hehe, no to się teraz zacznie :)
10 cm ... ekipa sobie sponsora znalazła. Bez 20cm grafitowego czy 25 białego nawet się nie wychylaj.
I jeszcze masę detali po drodze.
Za pewne jak większość ludzi trzymasz porządek w domu, odkurzasz sprzątasz, rozpalasz lub masz gaz czy inne medium grzewcze.
No poświęcasz na to masę czasu.
Ale żeby ruszyć się i zgłębić temat, ponieważ robisz to na lata, nie mały kosztem !
A izolacją da się zbić koszty ogrzewania do bardzo, bardzo niskich wartości.
10cm izolacji to jest placebo.
mesmariusz
12-05-2014, 09:04
> Ale żeby ruszyć się i zgłębić temat, ponieważ robisz to na lata, nie mały kosztem !
Sory, ale właśnie to próbuję zrobić... Zasięgnąć opinii. Sam nie znam się na tym, niestety. Zrobi ekipa. Chcę wiedzieć co mam zlecić. Rozsądek mówi 15 jak już (nie 10). Ale się nie znam. Może i więcej jest potrzebne. Nie wiem.
Musisz poświęcić trochę czasu, dać np zdjęcia domu, jakieś detale które tworzą tzw mostki cieplne.
Ponieważ nie wystarczy dać 20 -25 czy więcej izolacji. Musi być ciągła i najkrótszą drogą poprowadzona.
np izolacja poddasza musi się łączyć z izolacją ścian, bez przerwy na ścianę szczytową.
Izolację aż trzeba dociągnąć do poziomu ławy fundamentowej, balkony izolować/ jak ciężko to dać im słupy.
Koszty pozorne rosną, ale efekt jest ciężki do wyobrażenia, to znaczy ma wgniatać w fotel.
Okna czy nie trzeba dać przypadkiem w izolację, lub minimum na skraj muru...
https://www.google.pl/search?q=mostki+cieplne&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=SIJwU_vuBqLY7AaG8YGYBQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683
wiesz jak to jest jeśli nie masz rękawiczek a jest -20 :) to samo jest z domem.
Nie może być miejsc bez izolacji, to jest trudny temat, ale parę wypłat na rachunki mniej pójdzie.
A ile musisz się nabiegać do pracy tylko po to aby opłacić ogrzewanie.
Jak podejdziesz tak do tego, osiągniesz sukces. Nie straszę Cię większą izolacją bo i można dać nawet 40cm izolacji ..
20 szarego styro lub 25 białego to minimu socjalne.
Na strop w tym roku pójdzie 60cm, wyburzenie ściany szczytowej i danie OSB płyty i zejście z izolacją stropu na izolację ścian bez przerw.
Efekt ? moc szczytowa -30 dla domu mniej jak 10 wat na 1m2
150mm jest za mało przy tym co się zapowiada za chwilę.
Powiedz mi jaki koszt jest materiału izolacyjnego w porównaniu do kosztów ekipy ?
czy nie jest to w porywach 1/5 ... czyli cała świta z ekipą bierze 80% co najmniej kosztów ...
a najważniejsza treść czyli izolacja jest na szarym końcu ...
A nie raz uwypuklany jest koszt samej izolacji, a nie koszt robocizny.
Robiąc sam 30cm grafitowego wyjdzie mi taniej jak 10cm z "ekipą"
Powiedz mi jaki koszt jest materiału izolacyjnego w porównaniu do kosztów ekipy ?
czy nie jest to w porywach 1/5 ... czyli cała świta z ekipą bierze 80% co najmniej kosztów ...
a najważniejsza treść czyli izolacja jest na szarym końcu ...
Tu chyba bierzesz koszty pracy u siebie, na tzw. Zachodzie, u nas usługi aż tak drogie jeszcze nie są.
Z resztą się zgadzam.
No zależy ale w porywach za 1m2 elewacji do 140 zł .. ale najtaniej po 70 zł .. średnio 90-100 zł biorą ..
teraz 10 cm białego marketowego po 12 -13 zł 10cm przeważnie po najniższej linij oporu.
mesmariusz
12-05-2014, 11:12
A co myślicie o tym co powiedziano tutaj?
http://www.forumbudowlane.pl/vt/46526/0/ocieplenie-styropian-10-cm-czy-15-cm#280304
Podobno ocieplanie zewnętrzne nie ma sensu... ???
No bo to jest przykład szkodnictwa Pana Tomasza Brzęczykowskiego ubzdurał sobie jakieś odbiorniki ciepła itp.
Powtarza te kłamstwa jak gebels i liczy że staną się prawdą !
Ciężko idzie jego edukacja, ale powoli coś tam do niego dociera choć widzę po tym że skutek jest mizerny.
Ten Pan nawet nie rozumiał co to jest U a co to jest lambda i pewnie do dziś nie bardzo dotarło to do niego.
To jest zwykły handlarz ogrzewaniem elektrycznym i ma bujną wyobraźnię.
zeglugawielka
12-05-2014, 15:40
15 cm na pewno lepsze od 10 cm, jeśli tylko Cię stać nie oszczędzaj, kup też dobrej jakości od znanego renomowanego producenta, masz przynajmniej sznase że nie będzie robić kantów co innego deklarując na opakowaniu ( lambda) a co innego sprzedając
Lepszy grubszy niż cieńszy, bierz 15 cm styro,
mesmariusz
12-05-2014, 19:53
Generalnie do ocieplenia są 3 ściany:
http://static.urzadzone.pl/gallery/8028/0_b8a703b20295b6909f4c0e42a37f2ed1d9dcaaeb.jpg
http://static.urzadzone.pl/gallery/8029/0_75d1f7ef4938845b32836f4ba891ba3fa8a3a6fe.jpg
http://static.urzadzone.pl/gallery/8028/0_2d2ba0c8e7b5ac7137df221294242ba9f99977de.jpg
Dość trudna elewacja, ale okna to po pierwsze na skraj muru, nawet 1cm poza.
Drzwi wejściowe tak samo, schodki do drzwi odciąć od domu w to miejsce izolację.
Budynek ma pewnie piwnicę to wyjdzie trochę kopania ale po ławę wypada zrobić izolację.
To wejście do piwnicy jakaś osłona w postaci zadaszenia itp i żeby nic nie przebijało przyszłej izolacji.
Trudny detal to ściana szczytowa i przejście na poddasze, wypada zrobić miejsce na izolację równą grubości tej jaka jest na poddaszu.
Jak dobrze za izolujesz to sąsiad będzie cię dobrze wspomagał w "trudzie" ogrzewania
Tam nad tym "ganeczkiem trzeba otulić murłatę izolacją i przejść nad ten ganek. Też i tam jest przejście w ścianę szczytową, polecam połączyć tam izolację ściany z poddasza izolacją.
Sorry ale jak chce się zrobić dobrze to trzeba wyłuskać każdą przerwę w izolację, co trzeba wykuć i zrobić przejście na izolację.
zeusrulez
13-05-2014, 16:39
Ciekawe czy Autora wątku to nie przerośnie . . .
Oby nie !
zeusrulez
13-05-2014, 16:42
A co myślicie o tym co powiedziano tutaj?
http://www.forumbudowlane.pl/vt/46526/0/ocieplenie-styropian-10-cm-czy-15-cm#280304
Podobno ocieplanie zewnętrzne nie ma sensu... ???
Tu jest lepiej . . .
http://www.forumbudowlane.pl/vt/6182/0/badanie-termowizyjne-alarm-izolacji-punkt-rosy-grzyb
;)
Na zachętę niech będzie fakt iż ciepło od sąsiada jest wystarczające aby się ogrzać :)
Ale to 30cm izolacji od posadzek w piwnicy po strych.
:jawdrop:
http://www.passivhaustagung.de/Passive_House_E/modernisation.htm
http://www.greenbuildingstore.co.uk/page--images-cre8-barn-stirley-farm.html
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.polyurethanes.org%2 Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2F18112011_1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.polyurethanes.org%2Fblo g%2F2011%2F11%2F2-2-an-update-on-the-passive-house-project%2F&h=2304&w=2304&tbnid=ROT7pJDKTfhjcM%3A&zoom=1&docid=m71z17RC6Bi1MM&ei=sH5yU9DcPLKV7AaUo4C4DQ&tbm=isch&ved=0CIoBEDMoLjAu&iact=rc&uact=3&dur=647&page=3&start=38&ndsp=22
[QUOTE=מרכבה;647966610 (...) Bez 20cm grafitowego czy 25 białego nawet się nie wychylaj.
(...)[/QUOTE]
W kwestii formalnej: fasadowy styropian biały może być różny: 25 cm styropianu białego o lambdzie deklarowanej 0,045 W/mK jest równoważne 21 cm styropianu białego o lambdzie 0,038 W/mK. Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu rekomenduje do ocieplania ścian płyty o lambdzie co najwyżej 0,040 W/mK. Warto wstępnie zweryfikować jakość styropianu przed zakupem, ważąc paczkę i porównując obliczoną gęstość (lub wagę paczki o objętości 0,3 m3) z minimami podanymi w tabeli PSPS: http://www.gwarantowanystyropian.pl/dla-konsumentow/wytyczne-dot-kontroli-styropianu-przed-zakupem/
Kasia242
23-05-2014, 07:11
wczoraj robiłem wyliczenie dla styro biały(w kropki bordo:D), lambda 0,038 dla mojego domku...i zakładajac wszystko inne na stałym poziomie tzn,strop,podłoga wychodzi mi:
0 cm styro - 99,3 kWh/m2/rok
5 cm styro - 81,6 kWh/m2/rok
10 cm styro - 75,6 kWh/m2/rok
15 cm styro - 69,3 kWh/m2/rok
20 cm styro - 67,2 kWh/m2/rok
25 cm styro - 66,1 kwh/m2/rok
30 cm styro - 63,2 kWh/m2/rok
Założenie opiera sie na zimowej temp - 18 C,dla temp. sredniej w zimę(zalezenie od położenia ,u mnie lubuskie) to bedzie 2,0 C czyli te wartości mniej wiecej na pół.
to pokazuje orientacyjne zalezności skacząc co 5 cm z gruboscia styro u mnie.
Wychodzi na to ze najlepiej kłasć 15-18 cm...albo 30 cm. Jesli chodzi o cenę różnica na mój dom między 15 cm a 20 cm styropianu to 1120 zł.Czyli za każde pogrubienie styro na elewacjii o 5 cm wydajemy 1120 zł(w moim przypadku,przy moim metrazu).Cena ta ulegnie zmianie w zależności jaki styro wybierzemy(u mnie termoorganika silver)
pozdrawiam
mesmariusz
23-05-2014, 07:26
Widać, że różnica między 10 cm i 15 cm jest olbrzymia. Między 15 a 20 już niewielka. Inwestowanie w 25 nie bardzo ma sens, jeśli już to 30.
Obawiam się tylko, czy ściana po ociepleniu nie wyjdzie mi... poza obrys dachu.
http://static.urzadzone.pl/gallery/8028/0_2d2ba0c8e7b5ac7137df221294242ba9f99977de.jpg
Tomasz Brzęczkowski
23-05-2014, 07:41
Styropian na takim domu? Zatrzyma wodę w ścianie i zyski słoneczne, a ciepło i tak ściana i podłoga odprowadzi do gruntu.
Jak nie ma izolacji pod fundamentem, to taki styropian pomoże jak umarłemu kadzidło.
Można taniej i faktycznie obniżyć rachunki, poprawić komfort i nie mieć grzyba!
wczoraj robiłem wyliczenie dla styro biały(w kropki bordo:D), lambda 0,038 dla mojego domku...i zakładajac wszystko inne na stałym poziomie tzn,strop,podłoga wychodzi mi:
0 cm styro - 99,3 kWh/m2/rok
5 cm styro - 81,6 kWh/m2/rok
10 cm styro - 75,6 kWh/m2/rok
15 cm styro - 69,3 kWh/m2/rok
20 cm styro - 67,2 kWh/m2/rok
25 cm styro - 66,1 kwh/m2/rok
30 cm styro - 63,2 kWh/m2/rok
Założenie opiera sie na zimowej temp - 18 C,dla temp. sredniej w zimę(zalezenie od położenia ,u mnie lubuskie) to bedzie 2,0 C czyli te wartości mniej wiecej na pół.
to pokazuje orientacyjne zalezności skacząc co 5 cm z gruboscia styro u mnie.
Wychodzi na to ze najlepiej kłasć 15-18 cm...albo 30 cm. Jesli chodzi o cenę różnica na mój dom między 15 cm a 20 cm styropianu to 1120 zł.Czyli za każde pogrubienie styro na elewacjii o 5 cm wydajemy 1120 zł(w moim przypadku,przy moim metrazu).Cena ta ulegnie zmianie w zależności jaki styro wybierzemy(u mnie termoorganika silver)
pozdrawiam
to liczmy 261709
a jeszcze jest fakt taki iż sezon grzewczy się mocno skraca przy większych grubościach.
Ponieważ lepiej wykorzystuje się pojemność cieplną budynku i wychodzi coraz lepsza stała czasowa.
i na pewno to nie jest taka progresja jak kolega przedstawił.
Kasia242
23-05-2014, 16:04
to liczmy 261709
a jeszcze jest fakt taki iż sezon grzewczy się mocno skraca przy większych grubościach.
Ponieważ lepiej wykorzystuje się pojemność cieplną budynku i wychodzi coraz lepsza stała czasowa.
i na pewno to nie jest taka progresja jak kolega przedstawił.
Po pierwsze tabelka kompletnie nieczytelna nawet przy powiększeniu x 500 to raz,dwa autor tematu chciał znac przyblizone proporcje przy róznych grubosciach styro i dostał wyliczenie na podstawie mojego domku,jest to policzone idealnie...nie ja liczyłem:yes:,więc wartosci przy osobnych zalożeniach innych przegród sa bardzo realne ale tak jak mówiłem chodziło bardziej o zobrazowanie róznic pomiedzy grubosciami niz faktycznej energii jaka dany dom zuzyje.
Tabelke powiększ-wyostrz i wtedy bedzie to ładne i wartościowe:)
pozdrawiam
261747 może teraz, fakt z tego nie dało się nic wyczytać.
Tu jest zestawienie strat na przy powierzchni ścian 100m2 i tylko ścian samych golusieńkich.
Pierwsza to goły beton komórkowy.
Oczywiście izolacja była dodawana do podstawy czyli betonu komórkowego.
straty = U* powierzchnia (100m2) * detla razy liczba dni ... i właśnie zapomniałem razy liczbę godzin pomnożyć :( wystarczy te wyniki pomnożyć przez 24[h]
ale zrobiłem to za Was :)
261749
różnica nie jest 50% a blisko 900% między gołą ścianą a 40cm izolacji ...
Teraz patrzcie niby między 20 cm a 40cm nie ma dużej różnicy .. tylko że biorąc jeszcze pojemność cieplną budynku, liczbę okien itp dochodzi się do wniosku iż dom jest bliski braku C.O
Oczywiście tu jest zestawienie tylko strat samej ściany niczego innego.
Kasia242
24-05-2014, 15:44
No teraz to czytelne jest:yes:,ladnie wyliczone,czyli róznica miedzy 15 a 20 cm to ok. 250 kWh/rok....no to rzeczywiscie niewiele...ale jak sie zsumuje strop,podłoge,okna itd. i poobcina lub pododaje ocieplenia to róznice wyjda juz znacząco wieksze.
pozdrawiam
Wciąż nie widac nic na tych tabelkach, czy ktoś ma w lepszej jakosci.
Styropian na takim domu? Zatrzyma wodę w ścianie i zyski słoneczne, a ciepło i tak ściana i podłoga odprowadzi do gruntu.
Jak nie ma izolacji pod fundamentem, to taki styropian pomoże jak umarłemu kadzidło.
Można taniej i faktycznie obniżyć rachunki, poprawić komfort i nie mieć grzyba!
To ocieplenie parteru bez docieplenia fundamentów nie zmniejszy zapotrzebowania na energię? No i oco chodzi z tym zatrzymywaniem wody w ścianie?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin