Pompy Ciepła -Trwałość sprężarek [Archiwum]

wihajster

22-05-2014, 18:44

To są jakieś potwierdzone dane podparte rzetelnymi badaniami czy (...)
Myślę że dyski też badają w jakiś sposób i nie są te wartości godzin podawane z kapelusza.
Sam mam komputer jeszcze w użytku z 2002 roku i dysk działa, co prawda lekko już hałasuje przy odczycie i zapisie i nie służy do przechowywania ważnych danych, ale działa. Ilość dysków w użytku jest wielokrotnie większa od działających sprężarek więc pewnie stąd opinia o częstych awariach. Co na to Piter vel Pyxis?

Co do sprężarek to najczęściej padają na skutek zewnętrznych przyczyn - małej ilości czynnika, nie działającej automatyki lub nawet zmostkowanych zabezpieczeń....
Mało prawdopodobne żeby padła w ciągu pierwszych np. 10 lat pracując w standardowych warunkach ale znowu nie na skrajnych dopuszczalnych ciśnieniach!

Mi osobiście w moich pompach nie padła ani jedna sprężarka (ale stosuję wyłącznie Copeland), a "na serwisach" to już się wymieniało prawie wszystko.
Była taka seria pomp ciepła (szacownego producenta i typu nie wymienię) w których z powodu błędu oprogramowania poleciało chyba kilkanaście sprężarek a nie były to małe jednostki.

Słyszałem od kolegów z branży że Sofath ma bardzo słabo zabezpieczony układ chłodniczy, nawet nie mają czujnika temperatury gorącej pary. Raczej wiarygodne źródło ale jeśli tak nie jest proszę o sprostowanie, osobiście tego jeszcze nie miałem okazji dotykać (za mało tego jest i za krótko na moim terenie żeby zdążyło się popsuć i trafiło akurat do mnie, sam nie jestem ;) )

fachman19

23-05-2014, 06:08

Sprężarka jak każda maszyna ,pracuje długo jak ma dobre warunki pracy.
np. jeżeli producent zaleca prace grzałek w jakiejś temperaturze i określa maksymalną temperaturę wody to pochodzi długo.
Ale jak wyłączymy grzałki i damy za małą wężownice i podniesiemy temperaturę wody zbyt wysoko.To zarzniemy coś.Trwałość zależy od warunków pracy.

jgrolik

23-05-2014, 11:28

.Trwałość zależy od warunków pracy.

Hmm, nie do końca to jest prawda, bo istnieje coś takiego jak zużycie. Zwłaszcza jak chodzi o elementy ruchome.
Zastanawiam się, ponieważ planuję zakup pompy ciepła inwerterowej ze sprężarką Mitsubishi a producent daje gwarancję na 12000 godzin pracy/5 lat a chciałbym aby popracowała przynajmniej 10 :-). Co prawda kupuję nieco przewymiarowaną pompę więc raczej będzie chodziła w łagodniejszych warunkach obciążenia i do tego inwerterowa (więc łagodniejszy start) ale chciałbym wiedzieć, że np typowo danego producenta sprężarki nie zacierają się na po 20 000 godzin :-/

jbloch

23-05-2014, 11:57

Hmm, nie do końca to jest prawda, bo istnieje coś takiego jak zużycie. Zwłaszcza jak chodzi o elementy ruchome.
Zastanawiam się, ponieważ planuję zakup pompy ciepła inwerterowej ze sprężarką Mitsubishi a producent daje gwarancję na 12000 godzin pracy/5 lat a chciałbym aby popracowała przynajmniej 10 :-). Co prawda kupuję nieco przewymiarowaną pompę więc raczej będzie chodziła w łagodniejszych warunkach obciążenia i do tego inwerterowa (więc łagodniejszy start) ale chciałbym wiedzieć, że np typowo danego producenta sprężarki nie zacierają się na po 20 000 godzin :-/
12000godzin/5 lat to tylko okres gwarancji , samochód jak ma np 6 lat gwarancji , to później się już rozsypie?

fachman19

23-05-2014, 12:31

Hmm, nie do końca to jest prawda, bo istnieje coś takiego jak zużycie. Zwłaszcza jak chodzi o elementy ruchome.
:-/

Trwałość zależy od obciążenia ,obciążenie od sprężu.a spręż od dt(dp).
Normalnie sprężarki pracują ze sprężem 6-8 i wtedy 100 000 h to standard

kokosanka85

21-07-2014, 13:31

Myślę że dyski też badają w jakiś sposób i nie są te wartości godzin podawane z kapelusza.
Sam mam komputer jeszcze w użytku z 2002 roku i dysk działa, co prawda lekko już hałasuje przy odczycie i zapisie i nie służy do przechowywania ważnych danych, ale działa. Ilość dysków w użytku jest wielokrotnie większa od działających sprężarek więc pewnie stąd opinia o częstych awariach. Co na to Piter vel Pyxis?

Co do sprężarek to najczęściej padają na skutek zewnętrznych przyczyn - małej ilości czynnika, nie działającej automatyki lub nawet zmostkowanych zabezpieczeń....
Mało prawdopodobne żeby padła w ciągu pierwszych np. 10 lat pracując w standardowych warunkach ale znowu nie na skrajnych dopuszczalnych ciśnieniach!

Mi osobiście w moich pompach nie padła ani jedna sprężarka (ale stosuję wyłącznie Copeland), a "na serwisach" to już się wymieniało prawie wszystko.
Była taka seria pomp ciepła (szacownego producenta i typu nie wymienię) w których z powodu błędu oprogramowania poleciało chyba kilkanaście sprężarek a nie były to małe jednostki.

Słyszałem od kolegów z branży że Sofath ma bardzo słabo zabezpieczony układ chłodniczy, nawet nie mają czujnika temperatury gorącej pary. Raczej wiarygodne źródło ale jeśli tak nie jest proszę o sprostowanie, osobiście tego jeszcze nie miałem okazji dotykać (za mało tego jest i za krótko na moim terenie żeby zdążyło się popsuć i trafiło akurat do mnie, sam nie jestem ;) )

Ja tam nie mam zastrzezen do Sofath, a uzywam juz jakis czas. Dlatego moge zdementowac te opinie.

Pyxis

21-07-2014, 15:20

Myślę że dyski też badają w jakiś sposób i nie są te wartości godzin podawane z kapelusza.
Sam mam komputer jeszcze w użytku z 2002 roku i dysk działa, co prawda lekko już hałasuje przy odczycie i zapisie i nie służy do przechowywania ważnych danych, ale działa. Ilość dysków w użytku jest wielokrotnie większa od działających sprężarek więc pewnie stąd opinia o częstych awariach. Co na to Piter vel Pyxis?

Odkurze temat.
Faktem bezspornym jest, ze usterki dyskow twardych to najczesciej diagnozowane usterki na serwisie. Jak uzywalo sie jeszcze CD-ROMow, to one wygrywaly w tej statystyce. :)
Co do MTBFow podawanych przez producentow, to tutaj macza palce stara dobra statystyka. Psuja sie dyski po 2 dniach pracy a i sa takie jak dysk w jednym z moich "serwerow" (zwykly Seagate 0,5TB) ktory pracuje non stop od 6 lat i caly czas praktycznie serwerek nim mieli. Tu sie podaje pewna srednia, co absolutnie nie znaczy, ze to gwarantowane parametry.
Przyczyny usterki, to juz inna sprawa. Zarowno w laptopach jak i w stacjonarnych to najczesciej uszkodzenie mechaniczne (stukniecie, upuszczenie). Dzialajace dyski (zwlaszcza te 3,5") sa stosunkwo wrazliwe na przeciazenia.
Patrzac z punktu widzenia serwisu, nie jest tego az tak strasznie duzo.

wihajster

21-07-2014, 21:17

Ja tam nie mam zastrzezen do Sofath, a uzywam juz jakis czas. Dlatego moge zdementowac te opinie.
To znaczy co zdementować?
To że Sofath ma czujnik temperatury gorącego gazu?

Wybacz ale w tej sytuacji i w tych okolicznościach bardziej ufam moim kolegom po fachu, jeszcze nie miałem powodów by wątpić w ich opinie (tu nawet nie chodzi o opinię tylko o prosty fakt).

Zamieść zdjęcia wnętrza swojej pompy na których widać ów czujnik to mnie przekonasz...

Tomaszs131

21-07-2014, 21:50

Przy 6 napisanych postach przez kokosanka85 nie liczylbym na zdjecia, a juz na pewno na takie z owym czujnikiem.
Moze pompa wciaz na gwarancji- zaplombowana i nie mozna demontowac obudowy?

poradnikprojektanta

24-07-2014, 11:32

Podstawowe pytanie to jaki typ sprężarki producent zastosował: tłokową , rotacyjną czy spiralną.
Sprężarka Copeland jest typu spiralnego i jej żywotność określana jest na ok. 20 lat (ok. 100000-120000h).
Na żywotność sprężarki ma wpływ:
- dobór dolnego źródła,
- dobór górnego źródła,
- podłączenie elektryczne,
- ciśnienie i przepływ w instalacji.
Każda instalacja jest inaczej zaprojektowana i wykonana i sprężarka w dwóch podobnych domach może mieć różną żywotność.
Instalacje projektujemy na ok. 30 lat.
Prawda jest taka, że sprężarka w prawidłowo wykonanej instalacji pochodzi 20-25 lat, a w złej instalacji tylko 15-20 lat.
Poniżej przykładowa budowa pompy ciepła firmy alphainotec WZS:
http://poradnikprojektanta.com/gruntowa-pompa-ciepla-alphainnotec-wzs101h-budowa/

Pozdrawiam

M.Krk

24-07-2014, 12:26

Liwko

24-07-2014, 12:47

Słyszałem od kolegów z branży że Sofath ma bardzo słabo zabezpieczony układ chłodniczy, nawet nie mają czujnika temperatury gorącej pary. Raczej wiarygodne źródło ale jeśli tak nie jest proszę o sprostowanie, osobiście tego jeszcze nie miałem okazji dotykać (za mało tego jest i za krótko na moim terenie żeby zdążyło się popsuć i trafiło akurat do mnie, sam nie jestem ;) )

Taki gniot a tu proszę...

Niedawno pompa ciepła Caliane marki Sofath otrzymała nagrodę Złotego Instalatora 2013. Zwyciężyła w kategorii "Wysoce zaawansowane technologie, systemy i urządzenia w zakresie odnawialnych źródeł energii". Jest to rozwiązanie, które polecamy swoim Klientom.

Źródło
http://www.pompaciepla.net/jakich-firm-pompy-ciepla-polecacie-ktore-dobre-t476-45.html

Pyxis

24-07-2014, 12:49

Jak tak przegladam neta, to naprawde trudno znalezc marke ktora tej nagrody Zlotego Instalatora" nie otrzymala w oststnich 2 latach. To cos jak znaczek CE chyba jest. :D

Tak to jest, jak sie poprzez "nagrode" reklamuje gazetke. Czyz mozna w takiej gazetce krytycznie pisac o nagrodzonych urzadzeniach?

M.Krk

24-07-2014, 15:54

No to mi odpowiedział

Pyxis

24-07-2014, 16:12

Sprężarka Copeland jest typu spiralnego i jej żywotność określana jest na ok. 20 lat (ok. 100000-120000h).

Nie wiem jak to liczysz, ale pompqa ciepla w ciagu roku pracuje okolo 1800h (dobrana na styk). 20 lat pracy takiej pompy to jedynie 36 000h pracy sprezarki.

Tomaszs131

24-07-2014, 16:41

HeatPumps

25-07-2014, 07:58

To znaczy co zdementować?
To że Sofath ma czujnik temperatury gorącego gazu?

Wybacz ale w tej sytuacji i w tych okolicznościach bardziej ufam moim kolegom po fachu, jeszcze nie miałem powodów by wątpić w ich opinie (tu nawet nie chodzi o opinię tylko o prosty fakt).

Zamieść zdjęcia wnętrza swojej pompy na których widać ów czujnik to mnie przekonasz...

Natea firmy Sofath to układ bezpośredniego skraplania. Tam nie ma czujnika na tłoczeniu sprężarki bo ona nie pracuje na wysokich ciśnieniach/temperaturach. Zwykle skraplanie jest na poziomie 35C. Zamiast tego na stronie tłocznej sprężarki masz presostat który pilnuje ciśnienia i w przypadku przekroczenia wartości dopuszczalnej wyłączy urządzenie. Jeśli wiesz co to wykres Log(p-h) to zobaczysz że w zakresie przemian fazowych (parowanie i skraplanie) ciśnienie odpowiada temperaturze (można te wartości wprost przeliczać) w związku z tym zabezpieczenie ciśnieniowe załatwia tym samym zabezpieczenie przed spaleniem sprężarki. Ponadto wszystkie Copelandy mają termiki (wewnętrzne zabezpieczenia termiczne uzwojeń silnika).
Inaczej jest u "Twoich kolegów" bo mają układy albo glikol/woda albo bezpośrednie parowanie/woda.

Pozdrawiam
Heatpumps

yaiba83

25-07-2014, 15:21

Nie wiem jak to liczysz, ale pompqa ciepla w ciagu roku pracuje okolo 1800h (dobrana na styk). 20 lat pracy takiej pompy to jedynie 36 000h pracy sprezarki.

Godziny godzinami, ale starość też daje o sobie znać nawet jak nie będziesz jej używał. Kup samochód i schowaj na 20lat, po tym czasie jak nówka też nie będzie :)

Liwko

25-07-2014, 16:45

Chyba ciężko będzie przebić: instalacja zbudowana w 1983 roku w mieście Paderborn w Niemczech u mojej rodzinki - pompa ciepła ogrzewa 20 mieszkań - razem jakieś 1300 m2 w 2-klatkowym bloku mieszkalnym. Mury są bardzo grube, jak na wczesne lata 80-te: coś w rodzaju porothermu, styropian i cegła klinkierowa na elewacjach - razem ok. 50 cm. Stropy też bardzo grube, w których zatopiono podłogówkę we wszystkich mieszkaniach. W każdym mieszkaniu rozdzielacz z ok. 8 nitkami. Odwierty pionowe, nie mam pojęcia, jak głębokie i jakie długie. Tego się nie dowiem. Następnym razem, jak u nich będę, postaram się dotrzeć do "kotłowni" w piwnicy i zrobić parę fotek. Pewnie jest to jakiś Viessmann, Danfoss albo coś podobnego. Zakładam, że ma sprężarkę tłokową, bo takie wtedy produkowano zwłaszcza przy większych urządzeniach. Przez całe 28 lat była JEDNA (!) awaria, która zdarzyła się jakoś w zimowy piątek, więc do czasu naprawy biedaki mieli w mieszkaniach po 10 stopni :) Z tego co wiem padła pompa, ale obiegowa, więc sama PC i DZ działają prawie 30 lat (!!!) bez zarzutu.

To tak odnośnie trwałości PC

Liwko

25-07-2014, 16:58

Internet jest młodszy od PC, ale zobaczcie szóstą pozycję od dołu.

http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=anlagen&lang=pl

Pyxis

25-07-2014, 23:13

Godziny godzinami, ale starość też daje o sobie znać nawet jak nie będziesz jej używał. Kup samochód i schowaj na 20lat, po tym czasie jak nówka też nie będzie :)

Sprezarka to nie samochod a raczej .... sama skrzynia biegow. Wyciagnij skrzynie biegow z autka, zalej olejem i postaw w garazu na 20 lat. Tryby sie w niej po tym czasie rozsypia? :)

BTW: Oststnio na jakims kanale TV facet chwalil sie Polonezem ojca, ktory ma wlasnie cos kolo 25 lat i na liczniku 120km. Wygladal jak nowka. Zdaje sie, ze nawet jeszcze folie na niektorych czesciach tapicerki mial. Byl w duzo lepszym stanie niz ten z filmiku:
https://www.youtube.com/watch?v=dGhKbXKbnUk

wihajster

28-07-2014, 00:03

Natea firmy Sofath to układ bezpośredniego skraplania. Tam nie ma czujnika na tłoczeniu sprężarki bo ona nie pracuje na wysokich ciśnieniach/temperaturach. Zwykle skraplanie jest na poziomie 35C. Zamiast tego na stronie tłocznej sprężarki masz presostat który pilnuje ciśnienia i w przypadku przekroczenia wartości dopuszczalnej wyłączy urządzenie. Jeśli wiesz co to wykres Log(p-h) to zobaczysz że w zakresie przemian fazowych (parowanie i skraplanie) ciśnienie odpowiada temperaturze (można te wartości wprost przeliczać) w związku z tym zabezpieczenie ciśnieniowe załatwia tym samym zabezpieczenie przed spaleniem sprężarki. Ponadto wszystkie Copelandy mają termiki (wewnętrzne zabezpieczenia termiczne uzwojeń silnika).
Inaczej jest u "Twoich kolegów" bo mają układy albo glikol/woda albo bezpośrednie parowanie/woda.

Pozdrawiam
Heatpumps

Cóż, myślę że dla Ciebie najlepszym wstępem do tego tematu byłoby jakieś ćwiczenie praktyczne.
Podpowiem - zasymuluj nieszczelność układu, usuń kilkanaście-kilkadziesiąt % czynnika chłodniczego.
Wtedy porównaj ciśnienia i temperaturę za sprężarką.

Presostat HP tego nie wychwyci. LP w początkowej fazie także nie.

BTW: skraplanie w układach pośrednich także bardzo często nie przekracza 35C. Więc - nie bardzo rozumiem "wyższości" bezpośredniego skraplania.
Pomijam totalny brak możliwości regulacji poszczególnych pomieszczeń - ale to podobno wcześniej specjaliści liczą....
Jedyny niewielki plus to brak pompy obiegowej GZ - ale dzisiejsze pompy pobierają 20W.

HeatPumps

30-07-2014, 08:59

Cóż, myślę że dla Ciebie najlepszym wstępem do tego tematu byłoby jakieś ćwiczenie praktyczne.
Podpowiem - zasymuluj nieszczelność układu, usuń kilkanaście-kilkadziesiąt % czynnika chłodniczego.
Wtedy porównaj ciśnienia i temperaturę za sprężarką.

Presostat HP tego nie wychwyci. LP w początkowej fazie także nie.

BTW: skraplanie w układach pośrednich także bardzo często nie przekracza 35C. Więc - nie bardzo rozumiem "wyższości" bezpośredniego skraplania.
Pomijam totalny brak możliwości regulacji poszczególnych pomieszczeń - ale to podobno wcześniej specjaliści liczą....
Jedyny niewielki plus to brak pompy obiegowej GZ - ale dzisiejsze pompy pobierają 20W.

1. Ćwiczenia praktyczne wykonuję na co dzień. Nieszczelności również usuwam.
Jak słusznie zauważyłeś LP nie wychwyci tego w początkowej fazie, jednak pamiętaj że dopuszczalna temperatura głowicy sprężarki Copelanda z typoszeregu ZP to 140C. Przy tej temperaturze zadziała termik sprężarki. Zanim sprężarka będzie miała szansę się tak nagrzać zadziała LP.

2. Nie pisałem o wyższości bezpośredniego skraplania, próbuję podejść do tematu obiektywnie.
Poza tym w układach pośrednich skraplanie znacznie przekracza 35C co najmniej raz dziennie - podczas wytwarzania CWU!!

3. Regulacji na układzie bezpośredniego jest ograniczona ale nie jest niemożliwa. Masz rację Sofath reklamuje się tym że każda instalacja jest z projektem wykonawczym co u innych jest rzadkością. Zawsze to lepiej niż zapotrzebowanie na ciepło "strzelone z palca" albo co gorsze wyliczone na podstawie tylko powierzchni budynku.

4. Wg mnie brak pompy obiegowej to niewielki zysk, z tego samego powodu o którym napisałeś (20W). Większą korzyścią jest brak wymiennika pośredniczącego.
Otóż nie ma możliwości przekazania ciepła bez strat (sorry takie zasady fizyki lub "sorry taki klimat" jak kto woli). Brak wymiennika pośredniczącego oznacza brak strat ciepła na przekazywaniu.

Poza tym polecam dokumentacje Copelanda na stronie emersonclimate.com w dziale OPI (online product information - trzeba się zarejestrować). Tam jest wyjaśnione jakie zabezpieczenia muszą mieć sprężarki (różne dla różnych typoszeregów).

Vld

30-07-2014, 18:54

Czujnik na tłoczeniu jest fajny, bo informuje na bierząco o przegrzaniu na parowniku. Szczególnie przydatny w syt awaryjnych przecieku, czy uszkodzeniu elementu rozprężnego. Pres niewielkiej utraty czynnika nie wyłapie.

wihajster

31-07-2014, 00:29

1. Ćwiczenia praktyczne wykonuję na co dzień. Nieszczelności również usuwam.
Jak słusznie zauważyłeś LP nie wychwyci tego w początkowej fazie, jednak pamiętaj że dopuszczalna temperatura głowicy sprężarki Copelanda z typoszeregu ZP to 140C. Przy tej temperaturze zadziała termik sprężarki. Zanim sprężarka będzie miała szansę się tak nagrzać zadziała LP.
To, że jest określona "dopuszczalna temperatura", nie oznacza że jest ona zdrowa dla portfela inwestora, tak ogólnie mówiąc.
To o czym piszesz, to tzw. ostatnia deska ratunku, jak inne zawiodą. Odbija się to prostą drogą na przyspieszonym zużyciu mechanicznym (i elektrycznym również, znasz pojęcie starzenia izolacji?).

Moim zdaniem bardziej eleganckie technicznie jest nie dopuszczanie do skrajnych wartości. Bardziej eleganckie i sprzyjające większej żywotności urządzenia w przypadku jakichś problemów, a te zdarzają się każdej firmie, prawda?

2. Nie pisałem o wyższości bezpośredniego skraplania, próbuję podejść do tematu obiektywnie.
Poza tym w układach pośrednich skraplanie znacznie przekracza 35C co najmniej raz dziennie - podczas wytwarzania CWU!!

A przy bezpośrednim skraplaniu w podłodze, ta pompa ciepła nie zapewnia cwu??? Co, trzeba kupić drugą? Albo grzać grzałką?

3. Regulacji na układzie bezpośredniego jest ograniczona ale nie jest niemożliwa. Masz rację Sofath reklamuje się tym że każda instalacja jest z projektem wykonawczym co u innych jest rzadkością. Zawsze to lepiej niż zapotrzebowanie na ciepło "strzelone z palca" albo co gorsze wyliczone na podstawie tylko powierzchni budynku.

...I zapewne przy tych obliczeniach inwestor podaje planowany rodzaj wykończenia?
A co, jeśli po latach zapragnie zastąpić płytki parkietem?
Robimy nowy projekt i od nowa układamy skraplacz?

4. Wg mnie brak pompy obiegowej to niewielki zysk, z tego samego powodu o którym napisałeś (20W). Większą korzyścią jest brak wymiennika pośredniczącego.
Otóż nie ma możliwości przekazania ciepła bez strat (sorry takie zasady fizyki lub "sorry taki klimat" jak kto woli). Brak wymiennika pośredniczącego oznacza brak strat ciepła na przekazywaniu.

Ale za to mamy bardzo długi obieg chłodniczy. Zyskuje się na eliminacji obiegu pośredniego ale pracę na przemieszczanie czynnika wykonuje sprężarka.
Nie ma niczego za darmo ale tę sprawę sprytnie pomijamy? Zresztą (prawie) nikt z inwestorów nie ma o tym bladego pojęcia i nie pyta.

Poza tym polecam dokumentacje Copelanda na stronie emersonclimate.com w dziale OPI (online product information - trzeba się zarejestrować). Tam jest wyjaśnione jakie zabezpieczenia muszą mieć sprężarki (różne dla różnych typoszeregów).
Podstawową informację o konieczności stosowania zewnętrznego czujnika "gorącego gazu" masz na żółtych naklejkach na wszystkich małych jednostkach serii ZH.
Jeśli nie widziałeś mogę załączyć zdjęcia?

HeatPumps

31-07-2014, 16:56

To, że jest określona "dopuszczalna temperatura", nie oznacza że jest ona zdrowa dla portfela inwestora, tak ogólnie mówiąc.
To o czym piszesz, to tzw. ostatnia deska ratunku, jak inne zawiodą. Odbija się to prostą drogą na przyspieszonym zużyciu mechanicznym (i elektrycznym również, znasz pojęcie starzenia izolacji?).

Moim zdaniem bardziej eleganckie technicznie jest nie dopuszczanie do skrajnych wartości. Bardziej eleganckie i sprzyjające większej żywotności urządzenia w przypadku jakichś problemów, a te zdarzają się każdej firmie, prawda?

Ależ oczywiście, przecież sam pisałeś o zabezpieczeniu na wypadek nieprawidłowej pracy urządzenia więc nie o normalnej pracy.

A przy bezpośrednim skraplaniu w podłodze, ta pompa ciepła nie zapewnia cwu??? Co, trzeba kupić drugą? Albo grzać grzałką?

Oczywiście że zapewnia, dokładnie na takiej samej zasadzie jak pompy powietrze/cwu które maja nawinięty skraplacz na płaszczu zasobnika. Nie spotkałeś się z takimi???

...I zapewne przy tych obliczeniach inwestor podaje planowany rodzaj wykończenia?
A co, jeśli po latach zapragnie zastąpić płytki parkietem?
Robimy nowy projekt i od nowa układamy skraplacz?

Cały czas zapominasz że rozmawiamy o bezpośrednim skraplaniu nie o wodzie.

Ale za to mamy bardzo długi obieg chłodniczy. Zyskuje się na eliminacji obiegu pośredniego ale pracę na przemieszczanie czynnika wykonuje sprężarka.
Nie ma niczego za darmo ale tę sprawę sprytnie pomijamy? Zresztą (prawie) nikt z inwestorów nie ma o tym bladego pojęcia i nie pyta.

Spadek ciśnienia na wymienniku płytowym jest zbliżony do spadku ciśnienia na wymienniku bezpośredniego parowania. Więc gdzie jest ta dodatkowa praca sprężarki ???

Podstawową informację o konieczności stosowania zewnętrznego czujnika "gorącego gazu" masz na żółtych naklejkach na wszystkich małych jednostkach serii ZH.
Jeśli nie widziałeś mogę załączyć zdjęcia?

ALEŻ OCZYWIŚCIE!!! wróć do mojego poprzedniego postu gdzie jest napisane o typoszeregu ZP !!! A nie ZH !!! I nie mów że te sprężarki nie nadają się do PC tylko do klimatyzacji bo pracuje w PC dokładnie w dozwolonej kopercie pracy i nie ma w tym nic dziwnego.

DX to stosunkowo nowa technologia tak samo jak kilkanaście lat temu nowością były kotły kondensacyjne które "doświadczeni instalatorzy" krytykowali bo nie wiedzieli jak to działa.
Widzę, że koledze chodzi jedynie o obrzucanie układów DX błotem a nie o merytoryczną dyskusję, szkoda....

wihajster

31-07-2014, 22:52

(.............)
Widzę, że koledze chodzi jedynie o obrzucanie układów DX błotem a nie o merytoryczną dyskusję, szkoda....
Nie. Daleki jestem od negowania fajnych niestandardowych rozwiązań.
Ale Twoje rozwiązania są dla mnie jedynie NIESTANDARDOWE, niestety nie są w mojej ocenie FAJNE. Chyba nie odbierasz nikomu prawa do subiektywnej oceny? Czy się mylę?

Miałem bardzo ciężki dzień i pozwól że skończę dyskusję na ten temat. Dla mnie system DX (bezpośrednie parowanie) ma więcej wad niż zalet i wiele ograniczeń. Szczerze to powiem Ci, że sam zastanawiałem się nad tym kierunkiem ale mnie to nie przekonało.

Co do bezpośredniego skraplania, to dla mnie miałoby mocno niszowe znaczenie i z tą przewagą WAD nad ZALETAMI nie podejmę działań w tym kierunku.
Niech francuscy specjaliści to rozwijają i promują, ja mam swoje odmienne zdanie.

I poprawcie zabezpieczenia, (w tym wspomniane temperaturowe gorącej pary) bo awarie się naprawdę zdarzają, choć ich nikt nie planuje. Dla własnego dobra i lepszego PR na forum po dziesięciu, dwudziestu latach.. Wiem, abstrakcja...

wihajster

02-08-2014, 17:59

Tak sobie przypomniałem kolego HeatPumps, chyba masz szczęście że włodarze tego forum nie znają angielskiego :)

(kiedyś miałem ksywkę "pompy-ciepla" ale mnie wygwiazdkowali bo było niezgodne z regulaminem ;) )

bob.budownicz

02-09-2014, 11:22

Mi osobiście w moich pompach nie padła ani jedna sprężarka (ale stosuję wyłącznie Copeland), a "na serwisach" to już się wymieniało prawie wszystko.
Była taka seria pomp ciepła (szacownego producenta i typu nie wymienię) w których z powodu błędu oprogramowania poleciało chyba kilkanaście sprężarek a nie były to małe jednostki.

Słyszałem od kolegów z branży że Sofath ma bardzo słabo zabezpieczony układ chłodniczy, nawet nie mają czujnika temperatury gorącej pary. Raczej wiarygodne źródło ale jeśli tak nie jest proszę o sprostowanie, osobiście tego jeszcze nie miałem okazji dotykać (za mało tego jest i za krótko na moim terenie żeby zdążyło się popsuć i trafiło akurat do mnie, sam nie jestem ;) )

do czego właściwie ten czujnik? wiesz może, jakie sprężarki SOFATH montuje w pompach? ;)

Tomaszs131

02-09-2014, 14:27

do czego właściwie ten czujnik? wiesz może, jakie sprężarki SOFATH montuje w pompach? ;)
Na FM znajdziesz przedstawiciela tej firmy, jesli sie nie myle posluguje sie nickiem Sofath.

bob.budownicz

02-09-2014, 14:47

Miałem na myśli, że używają właśnie tych Copelandów

Sofa*

05-09-2014, 07:05

„Czujnik temperatury gorącej pary” to tak naprawdę czujnik temperatury tłoczenia. Konieczność jego stosowania zależy od konstrukcji samej sprężarki.
W pompach ciepła Sofath typoszeregów Natea i Caliane są stosowane sprężarki typu scroll marki Copeland, jednego z największych i najbardziej cenionych producentów sprężarek.

Różnice w konstrukcji tych dwóch pomp powodują, że stosowane są w nich różne sprężarki, choć w obu przypadkach są to konstrukcje typu scroll.
Sprężarka zastosowana w układzie bezpośredniego parowania/bezpośredniego skraplania, Natea, nie wymaga dodatkowego zabezpieczenia. Ze względu na zakres temperatur pracy w tym układzie, rolę elementu zabezpieczającego spełnia presostat wysokiego ciśnienia. Natomiast sprężarka zastosowana w układzie bezpośredniego parowania/woda, Caliane RT, ze względu na wyższe temperatury i ciśnienia pracy wymaga czujnika temperatury tłoczenia, jako zabezpieczenia przed przegrzaniem.

Vld

05-09-2014, 09:53

a po co? wystarczy przecież ograniczyć zakres nastaw temperatury :D
Nie montujecie, nie uważacie za potrzebne, czy też opłacalne - trudno. W razie banalnej awarii elementu rozprężnego czy nieszczelności wymienicie zatartą sprężarkę. Tylko ta instalacja już nigdy nie będzie czysta i pewna. Gorzej dla użytkownika jak to się stanie po gwarancji, ale tu też każdy niech sam kalkuluje ryzyko.

Sofa*

08-09-2014, 11:58

Stosowane zabezpieczenia są zgodne z zaleceniami i wymaganiami producenta sprężarki. Typoszeregi sprężarek ZH oraz ZP różnią się od siebie konstrukcyjnie oraz pod względem wymagań co do wyposażenia zabezpieczającego. Szczegółowe informacje zawarte są w materiałach producenta sprężarek dostępnych w internecie.

Vld

08-09-2014, 12:43

HeatPumps

10-09-2014, 10:16

Jak rozmowa z automatyczną sekretarką :D
Czy przegrzanie czynnika na ssaniu sprężarki 20-30K jest zgodne z zaleceniami i wymaganiami producenta? Czy jest w instalacji coś, co by nie powołiło na takie przegrzanie?

Kolego Vld, zamiast drążyć bez końca można samemu sprawdzić co na temat mówi/pisze producent sprężarki. Ja wykonałem tą "ogromną" pracę i znalazłem. Cytowane poniżej fragmenty znajdują się na ogólnodostępnej stronie: emersonclimate.com

Wycinek z dokumentacji COPEALND odnośnie sprężarek ZP:
"4.4 Zabezpieczenie termiczne tłoczenia
Sprężarki ZR18K* do ZR81K* oraz ZP24K* do ZP91K* posiadają termo-dysk - wewnętrzne zabezpieczenie temperatury gazu na tłoczeniu. W momencie, gdy gaz uzyska temperaturę krytyczną, dysk otwiera kanał łączący port tłoczny ze stroną ssawną sprężarki w miejscu położonym blisko zabezpieczenia silnika. Gorący gaz powoduje zadziałanie zabezpieczenia silnika i wyłączenie sprężarki." :wave:

Wycinek z dokumentacji COPELAND odnośnie sprężarek ZH**K1P (niestety tu będzie trudno, :eek: bo nie po naszemu):
"4.4 Discharge gas temperature protection
IMPORTANT
Inadequate lubrication! Scroll set damage! Compressors ZH04K1P to ZH19K1P and ZHI08K1P to ZHI40K1P must be equipped with a discharge gas temperature protection.
For compressors ZH04K1P to ZH19K1P the maximum discharge gas temperature is 140°C. For ZHI18K1P and ZHI23K1P single BOM 526 and ZHI08K1P to ZHI14K1P it is 135°C. These compressors must be equipped with an external discharge gas temperature protection." :).

Nawiasem mówiąc jeszcze nie spotkałem producenta pomp ciepła, który na własne życzenie robiłby coś niezgodnie z zaleceniami producenta sprężarki - to trochę jak strzelanie sobie w stopę.

Pozdrawiam
Heatpumps
Ps. jeśli będą problemy ze zrozumieniem wersji w j. angielskim to służę pomocą ;).

Vld

10-09-2014, 10:30

HeatPumps

10-09-2014, 11:46

Dziękuję za wykonaną "tytaniczną" pracę. Rzeczywiście producent wprowadził zabezpieczenia, ale jak za tym nie pójdą odpowiednie działania ze strony sterowania, to takie zabezpieczenie też szybko wyzionie ducha. Przeciętny użytkownik zorientuje się, że coś nie tak jak już całkiem stanie.

Dokładnie tak!
Zastosowane zabezpieczenia, zgodne ze sztuką i wymaganiami Copeland (co było w tekście który wkleiłem), zostały opisane już wcześniej w tym wątku.
Na prawdę polecam dokumentacje Copeland - nie ma lepszego źródła wiedzy o sprężarkach ich produkcji.
Pozdrawiam
HeatPumps

jgrolik

30-11-2016, 08:35

Niedawno znalazłem informację o trwałości sprężarki , która jest montowana w pompach inwertorowych SmartHeat

Link do dokumentacji : http://www.hawco.co.uk/en/media/bluelogic/legacyproducts_uploadfiles/i/n/individual.pdf

"ON/OFF frequency Less than 170,000 cycles
-The ON/OFF cycle shall be a maximum of 10 times/hour.
-OFF time shall be the time until the high side and low side pressure reach to balance pressure (more than 3 minutes)"

bobrow

30-11-2016, 17:57

Koledzy spece ,to jak się ma coppelland do rotacyjnych sprężarek Panasonica ?
Pzdr

jgrolik

30-11-2016, 18:32

co do sprężarek, to polecam zwracać uwagę przy wyborze pompy ciepła na te, które mają sprężarki Copeland - to jest jeden z liderów na rynku sprężarek. sprężarka została tak skonstruowana, aby pobór prądu był jak najmniejszy, przy jednoczesnej niskiej wrażliwości na uszkodzenia mechaniczne.

Jasne, ale nie zawsze jest możliwość wyboru i swego czasu toczyła się dyskusja na temat trwałości sprężarek ... nie tylko Copeland

bobrow

30-11-2016, 19:13

Może są nowsze doświadczenia "sprężarkowe" ?

waz_2000

01-12-2016, 07:40

A jakie powinno być idealne ciśnienie DZ, GZ oraz max temperatura na wyjściu PC?

Tomaszs131

01-12-2016, 08:49

U mnie jest 1.5 bar-a i 60oC

JTKirk

01-12-2016, 08:53

ja mam 1.5 bar-a i 53C

fachman19

01-12-2016, 09:05

A jakie powinno być idealne ciśnienie DZ, GZ oraz max temperatura na wyjściu PC?

Cisnienie DZ powyżej zera a temperatura maxymalna jak najmniejsza wystarczająca.I zależy np. od powieerzchni wężownicy zbiornika CWU

Tomaszs131

01-12-2016, 09:52

Cisnienie DZ powyżej zera a temperatura maxymalna jak najmniejsza wystarczająca.I zależy np. od powieerzchni wężownicy zbiornika CWU

Więc jeśli u mnie jest wężownicą o powierzchni 4.2m2 to jaka w PC powinna być ustawiona max. temperatura?

fachman19

01-12-2016, 10:07

Więc jeśli u mnie jest wężownicą o powierzchni 4.2m2 to jaka w PC powinna być ustawiona max. temperatura?

Temperatura maxymalna zależy od mocy pompy i mocy wężownicy .A moc wężownicy zależy od różnicy temperatur pomiędzy zadaną temperaturą cwu ,a temperaturą PC.Moc wężownicy zależy tez od wydajności pompki cyrkulacyjnej .
Znaczenie ma nawet pojemność układu ( czy jest jakiś bufor czy nie).
Tego sie nie obliczy . Ale bardzo prosto ją znaleźć empirycznie.

Wystarczy co dzień obniżać o 1 * i obserwować czy podczas grzania cwu pojawi się taktowanie. Jak się pojawi to podnieść temperaturę i zapomnięc .
Ale jak podniesiesz temp cwu to musisz podnieść tmax PC

wihajster

01-12-2016, 10:39

Więc jeśli u mnie jest wężownicą o powierzchni 4.2m2 to jaka w PC powinna być ustawiona max. temperatura?
Tutaj temperatura max (którą ustawia się w sterowniku) jest maksymalną dozwoloną temperaturą na wyjściu z pompy ciepła.
Nie nastawiamy tym temperatury która "ma być" tylko blokujemy możliwość grzania wyżej żeby nie nastąpiło wyłączenie przez
presostat.
Nie radziłbym obniżać tej temperatury poniżej 60*C gdyż wtedy może nastąpić taktowanie przy zasobniku z wężownicą.

waz_2000

01-12-2016, 11:07

Ja mam Tmax 53, i nie ma taktowania, wodę nagrzewa na raz 20 min lub 20 min postoi 5 min (przy pracującej pompce CWU) i jeszcze 5 min. Więc to chyba nie nazywa się taktowaniem?

Tomaszs131

01-12-2016, 13:13

Tutaj temperatura max (którą ustawia się w sterowniku) jest maksymalną dozwoloną temperaturą na wyjściu z pompy ciepła.
Nie nastawiamy tym temperatury która "ma być" tylko blokujemy możliwość grzania wyżej żeby nie nastąpiło wyłączenie przez
presostat.
Nie radziłbym obniżać tej temperatury poniżej 60*C gdyż wtedy może nastąpić taktowanie przy zasobniku z wężownicą.

Dziekuję bardzo za wyjaśnienie.

bobrow

01-12-2016, 14:25

Panowie Instalatorzy ,
ponawiam pytanie ws żywotności sprężarek panasa R2 wzgl copelanda ( może optymalne parametry pracy , zalecenia, kiedy ktoś wymianiał, itp...)

Pzdr

PS
Jeśli nikt się nie odzywa , to można wysnuć wniosek -że sprzęt jest bezawaryjny ( sprzedaż Panasów jest podobno ok- więc wykluczam małą ilość na rynku)

jgrolik

01-12-2016, 14:27

Sprawdź oznaczenie sprężarki i poszukaj jej specyfikacji. Ja tak znalazłem informacje o swojej.

JTKirk

01-12-2016, 14:44

Nie radziłbym obniżać tej temperatury poniżej 60*C gdyż wtedy może nastąpić taktowanie przy zasobniku z wężownicą.

no ale to chyba zależy też od tego, do jakiej temperatury grzeje się CWU

wihajster

01-12-2016, 16:30

no ale to chyba zależy też od tego, do jakiej temperatury grzeje się CWU
Jasne, jak grzejesz do niższej to przecież problem taktowania znika.
Tomaszs131 ma HCT 10kW i to była konkretnie do niego sugestia a nie ogólna, różne pompy różnie "tolerują" wysokie temperatury skraplania.

bobrow

01-12-2016, 19:52

I
Sprawdź oznaczenie sprężarki i poszukaj jej specyfikacji. Ja tak znalazłem informacje o swojej.

Ok- tylko ja pytam o praktyczne problemy ( ewentualne) i zalecenia z doświadczenia

JTKirk

04-01-2019, 11:27

Nie wiem jak to liczysz, ale pompqa ciepla w ciagu roku pracuje okolo 1800h (dobrana na styk). 20 lat pracy takiej pompy to jedynie 36 000h pracy sprezarki.

różnie z tym doborem i pracą bywa...moja pracuje około 2600-2700h

Ja właśnie sprawdziłem swoją sprężarkę

Copeland Scroll model ZH - podczas testów przepracowały bezawaryjnie ponad 100.000h w tym 50.000razy Start Stop--> średnio daje to ok. 30lat pracy po 8godz. dziennie.

bobrow

04-01-2019, 16:54

Witam ,
znalazłem na szybko taki artykuł w instalreprterze
https://instalreporter.pl/ogolna/sprezarki-w-pompach-ciepla-do-c-w-u/

W skrócie co tam napisali o żywotności sprężarek :
-rotacyjne 10-15 lat
-spiralna ok 20 lat
Też tam ,ale w innym artykule jest o podwójnych rotacyjnych (Twin rotary)-zwiększa się ich "kultura pracy" i są bardziej żywotne.
Pzdr

PS
Niby dot to CWU ,ale tak nie do końca

JTKirk

04-01-2019, 17:42

fajny artykuł, dzięki bobrow.
Tak mi jeszcze jedna kwestia przyszła do głowy...
Czy na żywotność sprężarki mają wpływ temperatury do jakich grzejemy CWU - bo tutaj mamy do czynienia z największymi różnicami temperatur (pomijam tutaj pompy HT) Nie jest tak czasem tak, że jak grzejemy CWU do wyższych temperatur, to bardziej ją katujemy i jednocześnie skracamy w ten sposób jej żywotność?
Różni producenci mają różne maksymalne temperatury do których można grzać CWU, więc też mamy mniejsze lub większe "katowanie" sprężarek - jak to się przekłada na żywotność ?? Ktoś wie ?

bobrow

04-01-2019, 17:50

Kirku,
chyba na blogu Clarneta było co nie co o obciążeniu ,z tego co zrozumiałem chodzi przede wszystkim o optymalne obciążenie sprężarki-najwyższa efektywność na ok 80% max mocy sprężarki.To zapewne ma wpływ na żywotność- rozumiem to tak :
-unikać długotrwałej pracy na max i min obrotach sprężarki
-unikać częstych cykli on/off
Chyba o to chodzi
Pzdr

Pratchawiec

04-01-2019, 18:38

rozumiem to tak :
-unikać długotrwałej pracy na max i min obrotach sprężarki
-unikać częstych cykli on/off
Chyba o to chodzi
Pzdr

Witam

Według mnie o trwałości sprężarek decydują ciśnienia do jakich przychodzi im sprężać freony.
Te zaś zależą od rodzaju czynnika i oczywiście temperatur skraplania i odparowania jakie zamierzamy uzyskać.
Same obroty sprężarki niewiele nam mówią, bo różna będzie moc sprężarki przy identycznych jej obrotach w zależności od wytwarzanych ciśnień.

Stąd zapewne legendy o trwałości starych Copelandów czy Liebherów, pracujących na czynnikach innych niż R410a, bez wspólczesnych wodotrysków.
Ale ja się nie znam. Z pewnością znajdzie się ktoś kto mnie poprawi albo najlepiej uzupełni.

Pozdrawiam

Pratchawiec

bobrow

04-01-2019, 18:46

Pratchawiec,
o co myślisz o pracy długotrwałej z obrotami max lub min ?
Czy to jest bez znaczenia na żywotność sprężarki ?
Pzdr

JTKirk

04-01-2019, 19:42

bobrow - Tak, czytam właśnie i czytam...:)

Tylko nie potrafię znaleźć odpowiedniego wykresu obrazującego to co chce napisać...
Piszę teraz przez pryzman on/offa czyli 0/100% - więc odpada część dotycząca unikania pracy na max i min obrotach sprężarki. Minimalna ilość krótkich cykli on/off - to wiadomo. Chodziło mi o fakt, że różni producenci w swoich produktach podają maksymalną temperaturę CWU którą można osiągnąć.
Z tego co na szybko patrzę
Viessman Vitocal 200 - nastawa standardowa 50C, ale można nastawić max 60C (tutaj nie mam pewności, czy powyżej 50C nie dogrzewa grzałka)
IVT Greenline - maksymalna temperatura czynnika grzewczego - 65C
Ecopower - maksymalna temperatura CWU - 60C
Junkers - maksymalna temperatura na zasilaniu - 62C
Zmierzam do tego, że można grzać CWU np. do 50C, ale ktoś np. chce maksymalnie wykorzystać tanią taryfę, więc grzeje np. do 55 lub 60C. Pomijam tutaj już kwestię sprawności, pal licho sprawność, ważniejsza tania taryfa(cena). Ale sprężarka na pewno bardziej dostaje w kość, jak się jej każe pracować w "górnych rejestrach". Jak się to przekłada na jej trwałość?
Jak to wygląda w przypadku sprężarek inwerterowych - np. pc p-w, gdzie też z tego co się orientuję, można grzać CWU wysoko - tutaj chyba jest praca na max mocy sprężarki prawda?? Dlatego wcześniej napisałem, że pomijam HT, bo to zupełnie inny przypadek.

JTKirk

04-01-2019, 19:50

Dodam jeszcze, że w tym aspekcie interesuje mnie, do jakich temperatur grzejecie CWU, na jakim% obciążenia pracuje najwięcej, jakie są temperatury na skraplaczu pod koniec grzania - ale to chyba zbyt obszerny temat i założę do tego osobny temat :yes:

bobrow

04-01-2019, 19:58

rwojtek

04-01-2019, 20:01

Dodam jeszcze , że pytałem mojego instalatora ( gość zajmuje się bardzo długo klimatyzatorami i od kilku dobrych lat PC) czy często siadają sprężarki. Odpowiedział , że nie- genaralnie jeśli instalacja jest prawidłowa , to prędzej uszkodzi się elektronika.
Zresztą popatrzmy na nasze FM- ile było przypadków uszkodzonej sprężarki przy prawidłowej instakalacji ( szczególnie zwracam uwagę na znanych producentów inwerterowych PC P/W- ze względu na koszty).
A może coś przeoczyłem ?
Pzdr

Pamiętam jak kol. Wihajster wspominał o wymianie chyba 2 sztuk sprężarek sanyo w on/off'ach. Jest konstruktorem to mógłby coś więcej powiedzieć w temacie.
Tylko trzeba Go "wywołać", bo dawno z Nim nie dyskutowałem na fm.

cangi80

04-01-2019, 20:02

W mojej max zasilania to 55 C , trochę za mała aby naładować zasobnik . Prubowałem oszukać czujnik na zasilaniu ale poszło tylko parę stopni w górę i wyłączył presostat wysokiego ciśnienia. Nie wiem czy to jest maximum co można z niej wydusić czy może jest to wszystko odpowiednio pozabezpieczane aby jej nie przeciążyć nadmiernie.

Tomaszs131

04-01-2019, 20:10

Pamiętam jak kol. Wihajster wspominał o wymianie chyba 2 sztuk sprężarek sanyo w on/off'ach. Jest konstruktorem to mógłby coś więcej powiedzieć w temacie.
Tylko trzeba Go "wywołać", bo dawno z Nim nie dyskutowałem na fm.
Po ostatniej kłótni z jednym z userów (hejterów), wcale mu się nie dziwię.

bobrow

04-01-2019, 20:12

Ktoś z Daikinem miał do wymiany sprężarkę- ale to była stara PC i coś tam chyba było nagmyrane.
Naprawdę- o awariach sprężarek w inwerterach nic więcej nie słyszałem...

rwojtek

04-01-2019, 20:16

Po ostatniej kłótni z jednym z userów, wcale mu się nie dziwię.

Coś musiało mnie ominąć.

Tomaszs131

04-01-2019, 20:18

Było dosyć póżno, więc tak mogło być...
Może ten post coś pomoże, choć nie każda pompa jest taka sama...

Tutaj temperatura max (którą ustawia się w sterowniku) jest maksymalną dozwoloną temperaturą na wyjściu z pompy ciepła.
Nie nastawiamy tym temperatury która "ma być" tylko blokujemy możliwość grzania wyżej żeby nie nastąpiło wyłączenie przez
presostat.
Nie radziłbym obniżać tej temperatury poniżej 60*C gdyż wtedy może nastąpić taktowanie przy zasobniku z wężownicą.

JTKirk

04-01-2019, 20:22

Jest nowy wątek https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352991-POMPA-CIEPŁA-do-jakich-temperatur-grzejecie-CWU&p=7764913#post7764913

a jeszcze w kwestii

Dodam jeszcze , że pytałem mojego instalatora ( gość zajmuje się bardzo długo klimatyzatorami i od kilku dobrych lat PC) czy często siadają sprężarki. Odpowiedział , że nie- genaralnie jeśli instalacja jest prawidłowa , to prędzej uszkodzi się elektronika.
Zresztą popatrzmy na nasze FM- ile było przypadków uszkodzonej sprężarki przy prawidłowej instakalacji ( szczególnie zwracam uwagę na znanych producentów inwerterowych PC P/W- ze względu na koszty).
A może coś przeoczyłem ?
Pzdr
fakt, chyba masz rację, ale jak spojrzysz tutaj : https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=anlagen&lang=pl
i wybierzesz powietrze-woda, to najstarsze są chyba z 2004, ale jest ich stosunkowo niewiele, dopiero skoowy wzrost jest od 2008-2009, a to jednak może być za krótki okres, żeby ferować wyroki. Aha, a inwertery od kiedy się pojawiły masowo ?? 2010-2011 ??

@Tomaszs131 - pamiętam jak jeden forumowicz tutaj pisał, że padł mu chyba scroll, ale nie wiem czy to nie była używka...
Edyta:racja, niepotrzebnie...

JTKirk

04-01-2019, 20:29

znalazłem, to był rwxw

Muszę niestety odświeżyć ten wątek, gdyż moja pompa wyzionęła ducha. Pracowała bezawaryjnie kilkanaście lat, gdyż była wyprodukowana przed 2000 rokiem i właśnie kilka dni temu padła mi sprężarka - niby buczy, ale jakoś bardziej klekocze niż zwykle i jak się okazało nie wytwarza ciśnienia. Chłodnicy zaraz po włączeniu pc nie mieli wątpliwości co się zepsuło, ale pomierzyli ciśnienia które potwierdziły wstępną diagnozę. Tragedii na szczęście nie ma, bo teraz przy -20 grzeję sobie gazem, nie ma jak to dywersyfikacja źródeł ciepła ;-) Pół dnia grzałem kominkiem, ale to jednak nie na moje zdrowie. Teraz zima się prawie kończy, więc na spokojnie mogę poszukać nowej sprężarki.

a był to tłokowy bristol...

Tomaszs131

04-01-2019, 20:31

Widać jesteś bardziej uważnym forumowiczem ode mnie, bo niczego takiego nie pamiętam. Co nie zmienia faktu, że post wihajstra był wart ponownego przytoczenia.

Pratchawiec

04-01-2019, 20:33

Bobrow, JTKirk

W pompach gruntowych ON OFF stosuje się, o ile dobrze wiem trochę inne czynniki niż w inwerterach powietrznych. Mają wyższą temp. skraplania, stąd nie dziwi temp. wody grzewczej przekraczająca 60*
Mają jednocześnie znacznie wyższą temp.odparowania czynnika, co nie dziwi patrząc na temp. DZ gruntowego.
Każda przyzwoicie zaprojektowana PC powinna być konstruowana, by wytrzymać założone warunki graniczne pracy.
Dla ich spełnienia niezbędnym jest prawidłowe obliczenie a następnie wykonanie całego układu DZ i GZ.
Jeśli w tej mierze nie popełniono błędów, a powietrznej PC nie będzie się używać przez cały czas do grzania CWU, powinna ona wytrzymać założony przez producenta okres eksploatacji.
Jaki? Trudno - co mnie specjalnie nie dziwi, o precyzyjne informacje producentów. Z fragmentarycznych informacji na forach, zwłaszcza niemieckich lub skandynawskich, dla inwerterów żywot szacuje się na 10-15 lat. Przy czym zasadniczą przyczyną wymiany sprzętu jest postęp technologiczny, a nie awaria nie do usunięcia.
Nasuwa się analogia do samochodów. Mało komu opłaci się poważny remont samochodu 15-letniego, przy czym nie mówię o polskim druciarstwie.

Pozdrawiam

Pratchawiec

bobrow

04-01-2019, 20:48

Pratchawiec,
z tym polskim dryciarstwem dobrze trafiłeś-moja żona zabroniła mi naprawy 15 letniej pralki ,a „tylko” urwała się końcówka amortyzatora...
Już zacząłem szukać -i usłyszałem , że już się naprała i niedopiera jak kiedyś...
Dobrze , że mam przy PC ciepłomierz- w razie jakiś napraw powinienem zobaczyć wyraźną granicę sprawności...
Tia, zobaczymy

wihajster

04-01-2019, 21:59

Witam.
(...).
Sorry ale niczego nie zrozumiałem z tego co napisałeś...

Pratchawiec

04-01-2019, 22:14

Ta liczba godzin to pewnie jakaś zaszłość, ponieważ kiedyś produkowano sprężarki na "wysokie ciśnienie", ale już się ich nie robi. Dlatego ja wolę, aby sprężarka pracowała spokojnie z jak najmniejszą ilością on/off. Pewnie, że części też się w niej zużywają, tyko czy mnie czy więcej ..... Ja wybrałem tak. Jeżeli chodzi o sprężarki inwertorowe scroll na "niskie ciśnienie" to pojawiły się chyba po 2000 roku
..

Witaj Wihi

Przytoczonego fragmentu też nie rozumiem, ale ja się mało na tym znam.
Jak już jesteś, podziel się swoimi doświadczeniami.
Wiemy, że jesteś do bólu konkretny, więc nie zmuszaj się do rozpisywania.
Krótko i na temat.

Ciepło pozdrawiam

Pratchawiec

rwojtek

04-01-2019, 22:43

...

Witaj Piotrze :rolleyes:
Pozdrowienia z Podlasia.

rwojtek

04-01-2019, 22:54

Znacie się?

Widzieliśmy się raz w życiu jak instalował Swoją pompę u mojej koleżanki.
Sam poleciłem Jej Wihajstra. Dwa lata wcześniej sam o mało nie zamontowałem jego pompy u siebie.
Wihajster, nie robiąc mu reklamy to konstruktor i instalator Swoich pomp ciepła oraz serwisant min. chyba Nibe.
Jeśli mój wpis nie pasuje Wihajstrowi proszę go usunąć, szanowny administratorze :rolleyes:

Pratchawiec

04-01-2019, 23:08

Polecam poszukać DIGITAL SCROLL vs Inverter scroll.

Nie dziwi mnie to.
Poszukaj jak DIGITAL SCROLL vs Inverter scroll.
Może coś zrozumiesz.
Zresztą to ja mam się uczyć.
.

To prawda.
Miałeś się uczyć a następnie podzielić się wiedzą. Coś tam liznąłeś i niestety znowu zaczynasz błaznować.
Nie bardzo rozumiesz o czym jest wątek i nie bardzo rozumiesz na czym polega różnica między standardową sprężarką a inwerterową. Obojętnie czy scroll czy rotacyjną.
Nikt z dyskutantów nie chwali się PC powietrznymi ON OFF w rodzaju sławetnego Meetinga, a bez wyjątku inwerterami I o takich lub klasycznych ON OFF dla gruntówek była dotychczas dyskusja.
Tak więc chcesz przytoczonym przeciwstawieniem wykazać, że Mitsub. Inverter Scroll jest lepszy.

Podaj jeszcze od czego i w jakim zakresie.

Pratchawiec

wihajster

04-01-2019, 23:22

Moja statystyka awarii sprężarek w moich pompach to nadal ZERO :)

Przed rokiem wymieniłem jednego Copelanda scrolla w pompie HCT 7,2kW. Na gwarancji, po niecałych 2 latach. Klient kupił tylko pompę i sam sobie zamontował. Objawy pasowały w 100% na sprężarkę, na parę dni przed "gwiazdką" więc nie ma żartów, trzeba przywrócić ogrzewanie chałupy ;) Graty na busa i jazda do Poznania. 4 godziny walki i wymieniona nówka sztuka. Uruchamiam - dalej TO SAMO! Buczy i nie startuje, po chwili wyrzuca zabezpieczenie silnikowe! Zgłupiałem. Mierzę jeszcze raz - zasilanie 3x400V jest, po styczniku - 3x400V jest!
Okazało się że padł wyłącznik silnikowy - trzecia faza poszła wPISdu...
Pierwszy taki przypadek, jeszcze EATON nigdy mnie nie zawiódł, a tu taki psikus...

Sprężarka oczywiście nowa została u klienta, bezsensowna byłaby wymiana na pierwotną, czas droższy... (Jedyna wartość której nie można nabyć... Ani odtworzyć... Zegar tyka...)
To się nazywa "frycowe" po prostackiemu ;)
Niby banalna sprawa, banalna usterka, łatwa do zdiagnozowania. Ale zgubiła RUTYNA!!!
Kolejne doświadczenie zawodowe. Drugi raz tego błędu nie popełnię.

Nasuwa mi się mistrzu Kazik:
"Kiedy zrozumiałem jak ważny jest każdy dzień
Okazało się, że już coraz dłuższy rzucam cień
Kiedy zrozumiałem jak ważny jest każdy krok
Zobaczyłem siebie gdy ledwie zaczął się film"
https://www.youtube.com/watch?v=R_kWCrf-4mc

Co do pomp ciepła "nie domowych" to już tak różowo nie jest. W przemyśle to już "inna liga" jest i nie ma porównania, inne ciśnienia pracy (maksymalne dopuszczalne), inne czasy, przeważnie 350 dni w roku pracy, 24 godziny na dobę. .
Mam kilka takich instalacji pod opieką "od urodzenia" i przeważnie wszystko jest OK. Ale nie zawsze. W jednej instalacji już wymieniałem sprężarkę za ponad 10.000zł netto po 3 latach pracy. Inne sprężarki w tej linii działają bez awarii, jeszcze jednoznacznie nie znalazłem przyczyny, chociaż mam pewne przypuszczenia. Kilka zdjęć tego trupa:

adam_mk

04-01-2019, 23:35

Na moje oko to to się zatarło...
Błąd powrotu oleju?
Bo że nie nalali - nie uwierzę.
Ale ja laik-amator jestem.
Tyle, ze kilka sprężarek już zabiłem w różnych testach.
:lol:

Adam M.

wihajster

04-01-2019, 23:37

Jasne. Rozumiem, Zapewne używa sprężarek Copeland.

Dziękuję.
Za co dziękujesz???

Domyślam się, że posądzasz mnie o jakieś promowanie konkretnej marki? Tak?
Zmartwię cię, niczego nie promuję. Po prostu nie znam niczego lepszego do domowej pompy ciepła. Lepszego w dosłownym znaczeniu - kupuję od dystrybutora sprężarki z ROCZNĄ gwarancją (która i tak w razie awarii pewnie nie zostanie uznana, bo jak wynika z mojego doświadczenia okaże się że awaria nastąpiła z przyczyn zewnętrznych).
Sam daję 5 LAT GWARANCJI na cały produkt łącznie ze sprężarką (na którą mam marny rok od dystrybutora).
Jeszcze się nie zawiodłem. Jeśli Copeland się zepsuje, zacznę szukać innego rozwiązania. Póki co nie muszę, nie lubię zmian!!!
Jeśli masz jakieś sugestie którymi chciałbyś się podzielić w sprawie sprężarek i ich jakości. trwałości, cenach, itp, to wal śmiało, chętnie przyjmę krytyczne uwagi, będę ci bardzo wdzięczny.

wihajster

04-01-2019, 23:42

Tyle, ze kilka sprężarek już zabiłem w różnych testach.
:lol:
Adam M.
Ja w testach jeszcze żadnej nie zabiłem, jakim to ja dopiero amatorem jestem :D

Pratchawiec

05-01-2019, 00:08

Kubson

Słabo odrobiłeś lekcje.
Nie chcę ci ubliżać. ale pieprzysz jak suszona ryba, by nie użyć ostrzejszych słów.
Ty nie rozumiesz jaka jest różnica między digital scroll-em a inverter scroll-em!

To wytłumacz mi jaka jest różnica między scroll-em Daikina (jaki to typ scrolla) a innej firmy. No i jeszcze czym się różnic rotacyjna od scrolla.

To ty deklarowałeś, że się uczysz. Jak widać nauka idzie w las.

PS
W d...... mam Daikina i jego sprężarki. Nie błądzę po forum daikinowym i nie udzielam się tam,

Pratchawiec

adam_mk

05-01-2019, 00:21

Ja w testach jeszcze żadnej nie zabiłem, jakim to ja dopiero amatorem jestem :D

Mnie raz nie wyszło równoległe łączenie trzech małych.
Raz kaskada na pojedynczej nie zadziałała...
Uczę się w wolnych chwilkach.
:lol:

Adam M.

rwojtek

05-01-2019, 14:40

Ja w testach jeszcze żadnej nie zabiłem, jakim to ja dopiero amatorem jestem :D

Wihi, mam w mojej PCi sprężarkę Sanyo C-SB26... czy coś takiego. Kiedyś pisałeś, że miałeś styczność z uszkodzonymi sanyo.
Mógłbyś napisać czego można po nich się spodziewać i ewentualnie na co uważać, jakich parametrów nie przekraczać?
Myślę, że "złota myśl" od prawdziwego fachowca może niejednemu rozjaśnić wiele rzeczy.
Pozdrawiam.

karoka65

06-01-2019, 11:45

karoka65

06-01-2019, 12:06

bobrow

06-01-2019, 12:17

Mógłbym zasilać wyższą temperaturą, głowice pozamykały by przepływy na grzejniki i pewnie by stanęła albo zaczęła taktować, wymyśliłem sobie to tak żeby grzać niższym zasilaniem a długo.

Ja podszedłem do tego tak :
-Tco jak najniższa ( no bo ten COP)
ale
-przy mrozach ok -10st PC praktycznie pracuje non-stop w godz dziennych
-w nocy mam obniżenie o 2K (temp min 20 st)
Zyskuje najwięcej w okresach przejściowych- termostat odłącza PC
Karoka- proponuję skorzystać z większych możliwości ustawień w Twoim Daikinku
Pzdr

bobrow

06-01-2019, 12:23

Osobiście nie jestem zwolennikiem pracy PC non-stop, wg mnie powinna pracować tyle ile potrzeba do utrzymania wymaganej temp.
Przy pracy ciągłej PC zawsze traci na żywotności ( ogólnie moto h, a praktycznie np łożyska- itp, itd)
Karoka- jeśli nie zamykają Ci się głowice termostatyczne to znaczy , że nie osiągasz zadanych temp ?
Pzdr

bobrow

06-01-2019, 12:31

Kurza melodia- Karoka,
jeśli PC będzie pracować non- stop w sezonie zimowym , to policzymy :
-7 miesięcy non-stop x30dnix24h=5040 h
-5 miesięcy tylko CWU x30x2,5h CWU=375h
Razem ok 5400h na rok !
Teraz trwałość ok 80 000h ( tylko ze słyszenia i zaczytania), wychodzi 15 lat.
Pzdr

karoka65

06-01-2019, 13:52

I z zalozenia OK, ale nie masz sterownika pokojowego ktory PC wylonczy po osiagnietej temp,
Tez mam podobnie... nizsza tem zasilania i dluzsze okresy pracy... ale nie 24/7
Kozystasz z funkcji pogodowej czy masz sztywno ustawiona temp na wyjsciu? ( jaka? )
Varme, każde pomieszczenie z osobna ma swój czujnik, pisałem jak to wygląda.
Pompa pracuje na krzywej, z doświadczenia nabytego na grochu wiem ile trzeba dac na dom bo tam wszystko było jak na dłoni.
Niektóre pomieszczenia oscylują w granicy temp. zadanej dla nich a w innych oczywiścicie głowice się zamykają co jakiś czas czy po ogniżeniu temp. zadanej na noc w programatorach dla pomieszczeń.Dzisiaj na wyjściu chyba ze 38 zadaje pogoda.

karoka65

06-01-2019, 13:54

Teraz trwałość ok 80 000h ( tylko ze słyszenia i zaczytania), wychodzi 15 lat.
Pzdr
Bobrow jak pochodzi 10 to bez bólu serca wywalę ją na złom i kupię nową :)

jgrolik

06-01-2019, 16:52

Panowie interesuje mnie taka rzecz? Jak jest z praca ciągłą PCi?
Czy jest wskazane żeby miała jakieś przerwy w pracy?
Moja "piłuje" praktycznie chyba 4-ty miesiąc non-stop, nie była wyłączana nawet na chwilę.

Inwertorowe PC mają taki algorytm aby pracowały maksymalnie non stop gdy tylko ich moc minimalna jest mniejsza niż pobierana.
Z tego co czytałem o trwałości pompy to dobrze że pracuje non stop bo nie jest przeciążona, ma zapewnione właściwe smarowanie bo jest nagrzana a nie przegrzana. Oczywiście że zużywa się wtedy (łożyskowanie itd) ale nie ma rzeczy niezniszczalnych :-)
Software pilnuje by nie pracowała na zbyt niskich parametrach więc jeśni nic nie jest przestawione to parę latek sprężarka wytrzyma...ale jak reszta to już nie wiem...zwłaszcza EEV

Garażowiec

06-01-2019, 17:18

Inwertorowe PC mają taki algorytm aby pracowały maksymalnie non stop gdy tylko ich moc minimalna jest mniejsza niż pobierana.
Z tego co czytałem o trwałości pompy to dobrze że pracuje non stop bo nie jest przeciążona, ma zapewnione właściwe smarowanie bo jest nagrzana a nie przegrzana. Oczywiście że zużywa się wtedy (łożyskowanie itd) ale nie ma rzeczy niezniszczalnych :-)
Software pilnuje by nie pracowała na zbyt niskich parametrach więc jeśni nic nie jest przestawione to parę latek sprężarka wytrzyma...ale jak reszta to już nie wiem...zwłaszcza EEV

Nie masz racji w sprawie łożysk , co z tego że pracują więcej motogodzin , jak z mniejsza pędkością obrotowa , zużycie takie same ,a może mniejsze , bo jednak mniej obciążone

jgrolik

06-01-2019, 17:31

Nie masz racji w sprawie łożysk , co z tego że pracują więcej motogodzin , jak z mniejsza pędkością obrotowa , zużycie takie same ,a może mniejsze , bo jednak mniej obciążone
Ja nie napisałem że zużywa się bardziej lub mniej. Po prostu na temat trwałości innych elementów nie czytałem i trudno było mi na ten temat zabrać głos.

karoka65

06-01-2019, 18:19

Hmmm? czyli pażyjom-uwidim :)

kasy1

06-01-2019, 20:32

Ile lat gwarancji daje Daikin na swoje sprezarki?
Panasonic daje 5 lat.

zibizz1

06-01-2019, 21:33

Jesli chodzi o trwalosc to zazwyczaj jest tak ze 2 razy mniejsze obciazanie to 4-10 razy wiecej godzin bezawaryjnej pracy. Pytanie tylko czy kazdy element systemu pracuje z takim zapasem? Kolejna sprawa to starzenie sie materialow ktore zazwyczaj przyspiesza wyzsza temperatura i obecnosc wody. Pytanie jaka bedzie ewentualna przyczyna awarii, mamy do wyboru:
- zuzycie zmeczeniowe (praca, drgania)
- zuzycie zmeczeniowe (zmiana temperatury, rozszezalnosc cieplna)
- starzenie sie (procesy chemiczne)

Jak to mowia zly dotyk boli i np w takim samochodzie wjechanie kolem w dziure moze zuzyc piaste tak jak przejechanie milionow kilometrow. Oczywiscie awaria moze pojawic sie dopiero po 100 tysiacach. Poprostu takie chwilowe przeciazenie albo ukryta wada materialowa (niejednorodnosc) moze dac o sobie znac dopiero za 5 lat.

Jesli sprezarka ma pasc po 5 latach to jej szczedzanie spowoduje ze popracuje 10lat. A jak cos jest zaprojektowane w porzadku, nie ma wad i bedzie pracowac w nominalnych warunkach to bedzie dzialalo poki nie zje tego rdza.

bobrow

06-01-2019, 21:53

Bobrow jak pochodzi 10 to bez bólu serca wywalę ją na złom i kupię nową :)

Karoka-gdybyś nie lubił się bawić "zabawkami" i nie szukał oszczędności (np masz system sterowania głowicami termostatycznymi) -to bym pomyślał ,że Ci to lotto...
Ale odpowiedz szczerze-jeśli będzie duża oszczędność na motogodzinach pracy sprężarki ,a nie ucierpisz na komforcie i kosztach, to zaryzykujesz testy , lub małe inwestycje ?
A teraz coś relatywnie kontrowersyjnego na naszym FM-a co gdybyś sobie jednak zamontował bufor ok 80-100 ltr (nawet większy jeśli taki masz i masz miejsce) ? Na pewno zrobiłbyś to za grosze.
Dlaczego , a no dlatego :
-masz indywidualne sterowanie temperatur w pomieszczeniach
-masz całkiem dużo mocy na PC przy jednak małej powierzchni
Sam wspominałeś ,że kiedy zaczną się zamykać poszczególne głowice -to PC może zacząć taktować.
Wszystko jest jasne ,jak jest odbiór.Teraz drugi wariant , chałupa właściwie nagrzana -potrzeba tylko dogrzać jedno pomieszczenie (okno było dłużej otwarte,czy coś).Po prostu OKRESY PRZEJŚCIOWE...
Załóżmy,że jedna głowica się otwiera i daje "cynk" do obiegówki i załóżmy ,że w buforku było jeszcze trochę energii-poszło bez włączenia PC.
Teraz wariant kiedy nie ma energii (ciepła) w buforze-wtedy prosty sterowniczek czy wręcz czujnik temp sprawdza ,czy jest temp min w buforze.Jeśli nie ma -włącza PC.Muszą tylko być podłączone wszystkie sygnały z głowic (jako jeden oczywiście) w szereg pod czujnik temp w buforze ze stykiem włączającym CO w PC.
Koszty :
-bufor ok 800pln
-obiegówka elektroniczna np Wilo ok 350 pln
-sterownik włączenia PC od temperatury ok 80pln
-śrubunki max 200pln
-robota własna (za smaczne piwo z satysfakcji)

Pzdr

PS
Taki mały "czelendż"

karoka65

06-01-2019, 22:20

Bobrow, jest tylko jeden problem, nie chce mi się już :)
Żeby uzyskać to o czym piszesz wystarczyłby tylko bufor ale szkoda mi już miejsca w nowej kotłowni, zaś do reszty tylko jeden dedykowany przekaźnik radiowy do systemu jaki posiadam. System został po kotle groszkowym to i tutaj go wykorzystuje, praktycznie można zarządzać ciepłem w każdym systemie grzewczym.
Szkoda że teraz niemożliwe jest żeby podejrzeć jak to działa, kiedyś był podgląd centralek na platformie eSterownik.pl które obsługują internetowe sterowniki kotłów eCoal i Bruli.
Jeszcze nie dawno miałem w stopce podgląd sterownika eCoal, każdy mógł zobaczyć jakie utrzymuje temperatury w danym pomieszczeniach, kocioł sprzedałem i system obecnie jest oparty na centralce.
Oprócz głowic radiowych w systemie można zamontować radiowe listwy do podłogówki, na rozdzielaczu siłowniki elektrotermiczne i do pomieszczeń radiowe czujniki temperatury i wilgotności, podpinając przekaźnik radiowy pod zaciski zasilające pompy może to działać jak pisałeś, zamykają się wszystkie siłowniki ( pomieszczenia dogrzane ) pompa się wyłącza, wystarczy że jeden czujnik zasygnalizuje że trzeba grzać pompa startuje, pełny wypas :)
Tak po krótce to działa.
Aha, zapomniałem o wadach.
Jedyna jaką znam to cena :) ja rozwijałem to etapami 3 lata temu było to dużo tańsze.
Byłem w grudniu w Kutnie u producenta na spotkaniu bo serwisuję ich sterowniki już od lat i czasami musimy się spotkać, podobno planują obniżki cen żeby system trafił pod polskie strzechy

bobrow

06-01-2019, 22:29

Karoka,
oj tam ,oj tam-jak Ci się zacznie nudzić ,albo coś pasującego (z osprzętu) Ci w łapki wpadnie-nie wierzę ,że nie spróbujesz...
Jak już tyle klamotów w chałupie upchałeś , to i buforeczek wciśniesz-potrzeba matką nie tylko wynalazców...
Pzdr

karoka65

06-01-2019, 22:35

Oj teraz mi się nie nudzi bo ktoś te piekielne maszyny musi naprawiać a że są coraz starsze i zaczynaja się powoli sypać to zajęcia mam po pachy :)
Z resztą żona już mi kiedyś powiedziała że jak usłyszy o wymianie następnego kotła to wylecę razem z nim, także żeby nie wylecieć zamiast kotła wsadziłem pompę, hehe

bobrow

06-01-2019, 22:51

karoka65

06-01-2019, 23:01

Ni huhu, nie ruszam nic na razie :), co mam w planie wczesną wiosną jak fundusze pozwolą to dołożyć drugą mniejszą instalację PV żeby zbilansować zużycie prądu mam nadzieję do wysokości opłat stałych. Wszystko pokażą podliczniki pompy ale trzeba na to poczekać.

asolt

07-01-2019, 10:28

-obiegówka elektroniczna np Wilo ok 350 pln

Podaj link, dlugo szukałem i nic nie znalazłem z Wilo ponizej 400 zł

kasy1

10-01-2019, 17:18

Hej!
Bardzo chwalicie sprezarki Daikin.Te od Panasonica sa podobno kiepskie.Dlaczego Daikin daje tylko 3 lata gwarancji na swoje sprezarki/5 lat w przypadku doplaty chyba 1900 zl plus roczny przeglad 400 zl/ a Panasonic i chyba inne firmy az 5 lat?KOlega dostal oferte na Alterme na R32 i zdziwil sie tymi warunkami.
Czy to standard czy moze to jest zalezzne od instalatora?Przeglad tez drogi 400 zl rocznie..

bobrow

10-01-2019, 17:57

Podaj link, dlugo szukałem i nic nie znalazłem z Wilo ponizej 400 zł

Ok-za ok 350pln kupiłem 3,5 roku temu

bobrow

10-01-2019, 17:59

kasy1

10-01-2019, 18:08

kasy1

10-01-2019, 18:11

Znajomy dostal oferte,bardzo dobra na Alterme .Troche rozmawialismy i wyszly te roznice w gwarancji i kosztach przegladu...

bobrow

10-01-2019, 18:19

Chyba kolega Kubson i ktos kto podawal linka do sprezarek po 100-200 $.Pare osob tez pisalo,ze tylko Daikin i mitsubishi....Wydawaloby sie,ze skoro maja takie super sprezarki,to gwarancja bedzie co najmniej taka sama jak na te tanie od klimatyzatorow....

A jak napiszę , że sprężarki Panasa są super i najlepsze- to uwierzysz ? Każdy może napiać tu co myśli- ale nie każdy potrafi to udowodnić...
Niestety , w najmocniejszych PC Panasa tj T-cap koszt sprężarki to ok 4000-5000pln ( dodam tylko, że do Daikina jest droższa)

kasy1

10-01-2019, 18:27

Wiem,wiem...moj post byl lekko ironiczny:).Ale gwarancja i koszty przegladu naprawde mnie zszokowaly....
3lata temu w Anglii sprezarka do mojej pompy kosztowala okolo 500 funtow,nie wiem jak teraz

Arturo72

10-01-2019, 19:39

Aha poszukaj na forum, bo jedne z kolegów wrzucił fajny wykres. Zobacz jak "super" wygląda T-CAPek do nowego domu o zapotrzebowaniu ok 5kW.Polecam. Fajną robotę gościu zrobił.

https://drive.google.com/file/d/1q433mcL5KpVltMw-2OElvSF7gPfcahIR/view
Jak wygląda ?

Arturo72

10-01-2019, 19:51

No "super". Dwa śmigła przy 9kW. Wow. Super smoczek. :lol2:
Jeżeli chodzi o moc i "dopasowanie" do domu to czy jest trochę za duży, czy może za mały? A może taki w sam raz?
Oczywiście,że znacznie za duża pompa do tego domu ale wad nie widzę,oprócz ceny czyli "super".
I to piszę po 6 latach użytkowania takiego smoka w domu 3,5kW,żeby nie było,w cenie Atlantica Extensy 8kW czyli w 2012r ok.18tys.zł

Arturo72

10-01-2019, 19:59

No i kiepskiej sprawności.
Pokaż proszę tą "kiepską" sprawność.Daj jakieś dane,wykres,tudzież odczyty z przepływomierzy użytkowników.
Bo ja z praktyki mam inne zdanie i biorę pod uwagę wyliczenia z OZC po tym co faktycznie zużywam na ogrzewanie i to od 6 lat przypominam.
Ja dysponuję czymś takim i to mi wystarczy:
424609

kasy1

10-01-2019, 19:59

POdaj prosze jezeli mozesz symbol Twojej sprezarki,sprawdzimy o ile jest tansza.Ja nie mam T-cap.Caly rok za CO i CWU wyniosl mnie okolo 1200 zl.Nie wiem czy przy slabszej pompie zaplacilbym mniej.Czy podczas kazdego serwisu uzupelniasz czynnik?Ja mam pompe 3 rok i nie musialem nic uzupelniac.POza tym o ile mniej jest czynnika w slabszej pompie?Ile Ty placisz za przeglad?Tutaj rozmawiamy o sprezarkach, nie o doborze pompy.
NIe jestem zadnym instalatorem,bez zartow...
Zgadzam sie ze do domu o zapotrzebowaniu 5 kw ,t-cap to przesada.

agb

10-01-2019, 20:01

K...a to nie jest kolejny temat kto wybrał za dużą, a kto za małą PC. Won tam gdzie już narobiliście syfu.

Szklara

10-01-2019, 20:13

Kubson ma wyraźny kompleks małej PC:) Potrafi skazić każdy temat, w każdym temacie będzie teoretycznie dywagował na temat wielkości. Skacząc po tematach forum kubson faktycznie masz coś z tą manią małego rozmiaru... :) I nie denerwuj się, stwierdzam tylko fakt. Wszędzie gdzie nie wleziesz, to zaczynasz wojnę o rozmiary. Jakiś skoordynowany cel czy po prostu kompleks?

A na poważne rozmowy o trwałości sprężarek trzeba jeszcze poczekać, za parę lat zaczną się pojawiać padaki i wtedy porównamy co i jak pracowało. Teraz to wróżenie z fusów i teoretyzowanie, czy lepsza praca 24h na dobę, czy przerywana w końcu sprężarki mają limity pracy podawane w godzinach, czy też lepiej dać jej dychnąć parę godzin dziennie. Czy lepiej zeby pracowała w minimalnym zakresie czy obciążać ją w zakresie 50-75% (co fajnie udaje się grzejąc w 2T) by miała największy COP. Czas pokaże, bo padaki zaczną się pojawiać lada moment.

bobrow

10-01-2019, 20:16

Wiecie co jest najlepsze w tym wątku ?
Sprężarki są prawdopodobniej NAJMNIEJ AWARYJNYM PODZESPOŁEM w PC (u uznanych producentów)...
Pytałem ile tylko mogłem i gdzie mogłem. Wszędzie padała odpowiedź ,że jeśli PC jest prawidłowo zamontowana lub po prostu nie jest jednostkowym bublem-to nie psuje się przed czasem "swojego żywota".
Prędzej uszkodzi się elektronika (zazwyczaj kondensatory elektrolityczne) lub inne podzespoły niż sprężarka.
Jeśli u Panasa i Daikina sprężarki są znacznie droższe niż u Mitsubishi czy Samsunga lub LG-czy to oznacza ,że tych pierwszych nie należy kupować ?
Pisałem już to wielokrotnie-końcowa faza wyboru danego Producenta i modelu to praktycznie indywidualna sprawa...
To teraz dodam dodatkowy element "strachu użytkownika"-a co z niebezpieczeństwem plajty danego producenta ? Teoretycznie wielkie molochy szybciej spadną na cztery łapy niż ci mniejsi. Czyli Daikin w porównaniu do np takiego Mitsubishi czy Samsunga (te dwie firmy produkują statki ,samoloty i czort wie co jeszcze)-to "kurdupel" ,którego fala recesji może zmieść ....

Arturo72

10-01-2019, 20:23

zibizz1

10-01-2019, 20:34

Tez uwazam ze sprezarka jesli sie juz popsuje to raczej nie ze swoje winy, tak jak np w samochodzie czy traktorze silnik.
A jesli chodzi o Daikina to nie jest zaden kurdupel bo jest wiekszy niz polowa Mitsubishi HI.

bobrow

10-01-2019, 20:43

Koszty części zamiennych i serwisu to tylko jeden z pkt wyboru PC- każdy sobie musi tylko ustalić kolejność (np sprawność , moc, itp)

Arturo72

10-01-2019, 21:33

Tutaj masz wykres. Zapotrzebowanie podobne do takiego jak Twój dom

https://drive.google.com/file/d/1q43...7gPfcahIR/view (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdrive.google.com% 2Ffile%2Fd%2F1q43...7gPfcahIR%2Fview)

Zobaczy przy jakich temp. masz zapotrzebowanie (razy 2) równe te 50-75% moc Twojej PC i odpowiedź na pytanie czy to jest praca z dużą sprawnością?
Ale Ty mylisz pojęcia i nie za bardzo wiesz o czym mówisz.Sprawność pompy to jest COP i tylko tak oznacza się sprawność.
Druga sprawa,dom posiada straty ciepła na poziomie 4,5kW na godzinę co oznacza,że w ciągu 24h trzeba mu dostarczyć 108kWh energii,pompa o mocy grzewczej 4,5kW żeby to zrobić będzie pracowała 24h a pompa ciepła o mocy 9kW zrobi to w ciągu 12h.Prawdopodobnie sprawność obu pomp czyli COP będzie na podobnym poziomie ale sprężarka będzie krócej pracowała w drugiej pompie i będzie mniej wysilona.

Arturo72

10-01-2019, 22:15

Niech Ci jeszcze do myślenia, że kolega @bobrow na kalafiorach (nie obraź się) ma podobne COP ja Ty.

Ale mi to zwisa i to od zawsze jakieś copy i inne sropy :) 2000kWh to był zaokrąglony przykład ale myśl i licz...
Sprawność pompy czyli COP,pomijając temp.zewnętrzną zależy głownie od temp.zasilania a nie mocy grzewczej tak na przyszłość i śmiem twierdzić,że mam niższą niż bobrow,temp.zasilania ;)

bobrow

10-01-2019, 22:19

Kubson,
o konkretnej sprawności możemy mówić przy opomiarowanej PC.
Arturo nie ma- ale Pratchawiec już tak i ma średni COP (razem z CWU) ok 3.8 (jeśli dobrze pamiętam).
Dodam , że obydwaj mają 9 kW T-capiora i małe OZC...
Ich PC spełniają ich założenia max pracy w T2 , do tego wtedy nie mieli za dużego wyboru-a cena była bardzo korzystna.
To już historia-dzisiaj mamy większy wybór i większe doświadzczenia (w/w użytkowników są bardzo pozytywne : mało zapłacili za instalację , mało płacą za zużycie.Wszystko...)
Pzdr

[email protected]

10-01-2019, 23:55

Arturo72

11-01-2019, 09:49

Rozumiem. Zaokrąglony. Wiesz są jeszcze inne możliwości bo np możesz chyba nieźle ładować drewienka do innego smoka 16kW, który masz lub np. ktoś nieźle Ci się machną przy obliczeniach.
.
Młody jeszcze jesteś :D

Arturo72

11-01-2019, 09:59

Jeszcze jedna rzecz. Kuźwa robi ktoś podłogówkę wodną kupuje drogą PC i grzeje tylko w 2T jak kablami. Po co taka instalacja. Robię kable, komfort ten sam a za różnicę ładuje PV na dach lub odkładam na przyszłe rachunki. No ale tak kabli nie widać, PC smoka tak.

Bywajcie.
Już Ci odpisałem,widzisz różnicę ? :

Żebyśmy widzieli o czym mówimy,przez te 6 lat na obecną chwilę nastukałem z cwu 19000kWh z COP3,co przy grzaniu tylko w II taryfie dało mi ok.5700zł.
Gdybym grzał prądem(ale nie kablami bo to bzdura),o czym myślałem zresztą,z tych 19000kWh zrobiłoby się 57000kWh a w PLN 17100zł.
Różnica 11400zł,6 lat temu różnica między prądem a pompą to było ok.15000zł.
Wniosek ?

A tutaj proponuję lekturę i wyjaśnienie dlaczego duża bezwładność,akumulacyjnosc jest znacznie lepszym rozwiązaniem i dlaczego smokowa sprężarka pracuje gładko i bez taktowania:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?351262-Dom-z-silkikatów-czy-mnie-pogieło-czy-inni-są-dziwni&p=7768597#post7768597

I na koniec,sprzed 8 lat:

Ogrzewanie będzie elektryczne tzn.piec elektryczny:
http://www.elterm.pl/pl/files/karta_ekw_major.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elterm.pl%2Fpl %2Ffiles%2Fkarta_ekw_major.pdf)
+wodna podłogówka.
+bojler do cwu:
http://www.elektromet.com.pl/nordic-2400-elektronik/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektromet.com .pl%2Fnordic-2400-elektronik%2F)
lub jak kasa wg budżetu będzie na plus to do cwu zaszaleję i będzie coś tego typu:
http://www.abatronic.pl/pompa_ciepla_z_wentylacji.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.abatronic.pl%2 Fpompa_ciepla_z_wentylacji.html)

Całość będzie grzana prądem w II taryfie.
Jako rezerwowe źródło ciepła będzie kominek z DGP lub akumulacyjny.
Ogrzewanie podłogowe będę starał się umieścić w płycie fundamentowej,jeśli się nie uda tzn,nie przekonam konstruktora to rurki będą położone bezpośrednio na płycie,bez warswy izolacji.

Arturo72

11-01-2019, 10:40

O czym tu dyskutować,

A tak informacyjnie mój dom to wylewka 12cm z mixa, silikaty i strop monolit 14cm. Wszystko zrobione zanim trafiłem tu na forum. Na całe szczęście dla mnie, bo jeszcze bym poznał kogoś osobiście. Zresztą nie wiem po co, na ale zawsze można.

Pozdrawiam.
Mówiłem,że jesteś młody :D
Grzanie prądem to nie tylko kable ale i kociołek elektryczny(czyli grzałka)podpięty pod wodną podlogowke.
Różnica w inwestycji żadna,różnica w eksploatacji żadna.
Dlatego kable uważam za bzdurę :)

jacentyy

11-01-2019, 10:57

Ale Ty mylisz pojęcia i nie za bardzo wiesz o czym mówisz.Sprawność pompy to jest COP i tylko tak oznacza się sprawność.
Druga sprawa,dom posiada straty ciepła na poziomie 4,5kW na godzinę co oznacza,że w ciągu 24h trzeba mu dostarczyć 108kWh energii,pompa o mocy grzewczej 4,5kW żeby to zrobić będzie pracowała 24h a pompa ciepła o mocy 9kW zrobi to w ciągu 12h.Prawdopodobnie sprawność obu pomp czyli COP będzie na podobnym poziomie ale sprężarka będzie krócej pracowała w drugiej pompie i będzie mniej wysilona.

To jest tak duże uproszczenie, że aż głupie, ale idąc tym tokiem rozumowania to przy pompie 9kW jeżeli ona bedzie podawać te 9kW to temperatura będzie się zwiększać, ponieważ zapotrzebowanie 4,5 kW trzeba dostarczyć w jednostsce czasu aby uzupełnić straty w jednostce czasu. A jak w tej samej jednostsce czasu dostarczysz 9kW to zwiększysz temperaturę wewnątrz. Dlatego takie głupie uproszczenie nie ma sensu...

Arturo72

11-01-2019, 11:05

To jest tak duże uproszczenie, że aż głupie, ale idąc tym tokiem rozumowania to przy pompie 9kW jeżeli ona bedzie podawać te 9kW to temperatura będzie się zwiększać, ponieważ zapotrzebowanie 4,5 kW trzeba dostarczyć w jednostsce czasu aby uzupełnić straty w jednostce czasu. A jak w tej samej jednostsce czasu dostarczysz 9kW to zwiększysz temperaturę wewnątrz. Dlatego takie głupie uproszczenie nie ma sensu...
Oczywiście,że uproszczenie dlatego podałem link do lektury jak ktoś nie potrafi tego ogarnąć,że temp.wewnątrz się nie zmieni :)

Arturo72

11-01-2019, 11:30

Miło mi, że tak piszesz, ale jestem starszy od Ciebie.

Jak nastawiam się na grzanie z COP=1 to po co mi wodna podłogówka.
Ja chciałem wodne OP, z wielu względów.

No jak kable uważasz za bzdurę to tak jak Ci napisałem nie ma o czym dyskutować.
Są którzy tak nie twierdzą.
Między innymi po to żeby móc kiedyś przejść z grzania z COP1 na COP3 ale to nie temat.
Chcesz podyskutować to wątek elektryczny jakieś 8-9 lat temu było o tym dyskutowane.

kaszpir007

11-01-2019, 12:35

A czym się różni grzanie kablami w 2T i grzanie pompą ciepła w 2T ?
Chyba niczym ...

W obu przypadkach jest to grzanie czasowe i w obu przypadkach są pewne "niedogodności" takiego grzania. Zaletą jest niższy koszt (niższa cena 1kWh)

W przypadku pompy puszczenie jej samopas nie zwiększy drastycznie kosztów ogrzewania (COP około 3) , ale już puszczenie grzania kablami już zwiększy i to znacznie koszty ogrzewania.

Tak samo jak planujemy zakup PV która ma 'zarobić na ogrzewanie" to cena zakupu paneli PV w przypadku jak ma się pompę będzie niższa (bo jest wymagana mniejsza moc (COP) niż w przypadku gdy grzeje się kablami ...
A panele też za darmo nie są ..

Sądzę że może się okazać że cena kable + panele PV które są w stanie wygenerować tyle prądu aby pokryć koszty ogrzewania mogą wynieść tyle co ogrzewanie podłogowe + pompa ciepła + panele PV które mają pokryć koszty ogrzewania ..

Arturo72

11-01-2019, 12:52

Dyskutować? Przecież kable są bez sensu. Chociaż ja nie twierdze, że nie są czy te, że są. Są jakąś opcją. Ja wybrałem tak. Przejść i grzać dalej w 2T. Może PV lepsze?
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewający-elektrycznością-z-COP-1-WYSTĄP-!!!&p=5497134&viewfull=1#post5497134

PV nawet za darmo bym nie brał,zresztą kilka postów poniżej w powyższym wątku o tym pisałem,2012r :)

TwojPan

11-01-2019, 14:41

TwojPan

11-01-2019, 15:05

Witam,

Wyczytałem, że sprężarki Copeland są bardzo trwałe (100000 h przy 50000 wł/wył).
Natomiast nie mogę znaleźć informacji na temat innych sprężarek np Mitsubishi ?
Czy ktoś posiada taką wiedzę i mógłby się nią podzielić ?

Najbardziej efektywną sprężarką jest inwerterowa DC Scrol. Cena bardzo wysoka, doświadczenie w produkcji ma kilka firm. Dobra alternatywą dla niej cena/jakość jest sprężarka typu inwerterowego DC Twin rotary (podwójna rotacyjna).Kolejne w szeregu są sprężarki tradycyjne scroll i tradycyjne rotacyjne.
Sprężarki typu inwerter DC Twin rotary mają zwiększoną trwałość i efektywność.
Wiadomości z opracowania Instal Reporter.

Arturo72

11-01-2019, 15:42

Fot:Hewalex
Co Ty mi dajesz przykład jakiegoś chinola,który w pobliżu pompy ciepła nawet nie stał.
Ale szacun za copy :D

Arturo72

11-01-2019, 15:55

Najbardziej efektywną sprężarką jest inwerterowa DC Scrol. Cena bardzo wysoka, doświadczenie w produkcji ma kilka firm. Dobra alternatywą dla niej cena/jakość jest sprężarka typu inwerterowego DC Twin rotary (podwójna rotacyjna).Kolejne w szeregu są sprężarki tradycyjne scroll i tradycyjne rotacyjne.
Sprężarki typu inwerter DC Twin rotary mają zwiększoną trwałość i efektywność.
Wiadomości z opracowania Instal Reporter.
Znasz jakąś pompę ciepła p-w gdzie występuje on-off ?

Szklara

11-01-2019, 16:04

Ale Ty mylisz pojęcia i nie za bardzo wiesz o czym mówisz.Sprawność pompy to jest COP i tylko tak oznacza się sprawność.
Druga sprawa,dom posiada straty ciepła na poziomie 4,5kW na godzinę co oznacza,że w ciągu 24h trzeba mu dostarczyć 108kWh energii,pompa o mocy grzewczej 4,5kW żeby to zrobić będzie pracowała 24h a pompa ciepła o mocy 9kW zrobi to w ciągu 12h.Prawdopodobnie sprawność obu pomp czyli COP będzie na podobnym poziomie ale sprężarka będzie krócej pracowała w drugiej pompie i będzie mniej wysilona.

I wszystko w temacie. A godziny pracy sprężarki nie lecą. Zresztą jak ktoś tu powiedział, i z czym się zgadzam, mając na uwadze otaczający nas świat chińskiej elektroniki to sprężarka padnie na końcu. Wcześniej wywali się elektronika, kondensatory, płyta główna itp.

TwojPan

11-01-2019, 16:13

Ale Ty mylisz pojęcia i nie za bardzo wiesz o czym mówisz.Sprawność pompy to jest COP i tylko tak oznacza się sprawność.
Druga sprawa,dom posiada straty ciepła na poziomie 4,5kW na godzinę co oznacza,że w ciągu 24h trzeba mu dostarczyć 108kWh energii,pompa o mocy grzewczej 4,5kW żeby to zrobić będzie pracowała 24h a pompa ciepła o mocy 9kW zrobi to w ciągu 12h.Prawdopodobnie sprawność obu pomp czyli COP będzie na podobnym poziomie ale sprężarka będzie krócej pracowała w drugiej pompie i będzie mniej wysilona.
http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4121,wplyw-warunkow-klimatycznych-i-obciazenia-cieplnego-budynku-na-efektywnosc-energetyczna-pomp-ciepla-powietrzewoda-z-plynna-regulacja-mocy?print=1
Cyt:
Przy źle zaprojektowanej mocy (nieodpowiednim punkcie biwalentnym) osiągana efektywność może się jednak znacznie obniżyć, niezależnie od stosowanego sposobu regulacji. W analizowanym przypadku rozbieżności te wynosiły nawet do –18% względem najkorzystniej dobranego urządzenia.

Arturo72

11-01-2019, 16:29

http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4121,wplyw-warunkow-klimatycznych-i-obciazenia-cieplnego-budynku-na-efektywnosc-energetyczna-pomp-ciepla-powietrzewoda-z-plynna-regulacja-mocy?print=1 (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rynekinstalacy jny.pl%2Fartykul%2Fid4121%2Cwplyw-warunkow-klimatycznych-i-obciazenia-cieplnego-budynku-na-efektywnosc-energetyczna-pomp-ciepla-powietrzewoda-z-plynna-regulacja-mocy%3Fprint%3D1)
Cyt:
Przy źle zaprojektowanej mocy (nieodpowiednim punkcie biwalentnym) osiągana efektywność może się jednak znacznie obniżyć, niezależnie od stosowanego sposobu regulacji. W analizowanym przypadku rozbieżności te wynosiły nawet do –18% względem najkorzystniej dobranego urządzenia.

Ciekawy artykuł dla kubsona ;)
Ale czy go zrozumie ? ;)

Pomimo możliwości zmniejszenia lub zwiększenia generowanej mocy, również pompy ciepła z płynną regulacją w przypadku nieodpowiednio dobranej wielkości urządzenia pracują ze znacznie gorszymi, w stosunku do doboru optymalnego, wartościami SCOPon. Wynika to m.in. ze spadku COP urządzenia w okresach pracy z maksymalną prędkością sprężarki, wzrostu ilości energii zużywanej przez wspomagającą grzałkę elektryczną (znaczące w przypadku niedowymiarowania jednostki) oraz koniecznością regulacji w trybie on/off w przypadku zapotrzebowania niższego od minimalnej mocy generowanej przy najniższych prędkościach sprężarki (przewymiarowanie jednostki).

Arturo72

11-01-2019, 16:40

Pisałem Ci, że zasada pracy wszystkich PC jest podobna.
Podobnie jak copy po 10,12 jak w przypadku tego chinola ? :D
Wiarygodne naprawdę...
Jak korzystasz z takiej wiedzy to nie dziwię się.

toommm

11-01-2019, 16:42

Ciekawy artykuł dla kubsona ;)
Ale czy go zrozumie ? ;)

Pomimo możliwości zmniejszenia lub zwiększenia generowanej mocy, również pompy ciepła z płynną regulacją w przypadku nieodpowiednio dobranej wielkości urządzenia pracują ze znacznie gorszymi, w stosunku do doboru optymalnego, wartościami SCOPon. Wynika to m.in. ze spadku COP urządzenia w okresach pracy z maksymalną prędkością sprężarki, wzrostu ilości energii zużywanej przez wspomagającą grzałkę elektryczną (znaczące w przypadku niedowymiarowania jednostki) oraz koniecznością regulacji w trybie on/off w przypadku zapotrzebowania niższego od minimalnej mocy generowanej przy najniższych prędkościach sprężarki (przewymiarowanie jednostki).

i po co te uszczypliwości ... dopiero co z " odwyku wróciłeś "

karoka65

11-01-2019, 16:45

Oni to tak cały czas, zawsze o coś musza się kłócić :)
Kto ma dłuższego, hehe

TwojPan

11-01-2019, 16:46

Podobnie jak copy po 10,12 jak w przypadku tego chinola ? :D
Wiarygodne naprawdę...
Jak korzystasz z takiej wiedzy to nie dziwię się.
Nic z tego nie zrozumiałeś. Ale ty tu nie po to jesteś, aby chcieć cokolwiek zrozumieć.

Arturo72

11-01-2019, 16:54

Ja wiem com mam. Pisałem już nie raz, że dla mnie praca z COP 1,5 nie mam sensu i "jadę na grzałeczkach", ale widać Cię nie było. Grzałka oporowa tańsza niż sprężarka, a koszty kWh praktycznie żadne. No ale cóż. Każdy wybiera jak mu pasuje. Niestety Twoja PC poniżej -15 też też nie zachwyca. Co z tego, że ma moc, tak sprężarka 3kW, ale copik kiepściuchny, szczególnie przy CWU jak grzejesz w nocy, gdzie temp dużo niższe.

A Ty zrozumiałeś?
Czyli nie masz ogrzewania pompą ciepła tylko hybryde ogrzewania elektrycznego+pompa ciepła ;)
Ciekawe rozwiązanie i nie często "rozmyslnie" stosowane :D
A czemu nie sama grzałka ? Nie musialbys "oszczędzać" sprężarki :D

Arturo72

11-01-2019, 17:14

Nic z tego nie zrozumiałeś. Ale ty tu nie po to jesteś, aby chcieć cokolwiek zrozumieć.
Swego czasu Atlantic czy Fujitsu przedstawiali tabele wydajnosci swoich pomp do -20st.C
Poniżej wykres pompy 8kW,jak widać COP przy -20st.C to ponad 2 (moc 4,5 pobór 2,2).
Zatem ? Czy teraz mają gorsze parametry ? A że Ty masz pompę,która przy -15st.C ma COP1,5 to już Twój wybór.
Ale to nie uprawnia Cię do bycia Mojżeszem :D

Oj,to miało być do kubsona głównie :D
424649

Idealna do mojego domu i to był pierwszy wybór :)
Ale że smok był w tej samej cenie to z uwagi na "akumulacyjny" dom wybrałem smoka oczywiście ;)

TwojPan

11-01-2019, 17:29

Zatem ? Czy teraz mają gorsze parametry ? A że Ty masz pompę,która przy -15st.C ma COP1,5 to już Twój wybór.

Minus 15-max 20 deg, było u mnie może 2-7 razy w czasie 20lat...w nocy. Dlatego, mam urządzenie pracujące z dużą sprawnością dla zapotrzebowania mojego budynku dla temperatur,0deg do -5deg- to ok 90% sezonu grzewczego. Ile to jest nawet 7dni przy ok 180 dniach sezonu grzewczego :lol2:
Bez odbioru. Do ignorowanych.

Arturo72

11-01-2019, 17:35

Dlatego, mam urządzenie pracujące z dużą sprawnością dla zapotrzebowania mojego budynku dla temperatur,0deg do -5deg- to ok
Dużą sprawność przy tych temperaturach ma każda pompa ciepła p-w,oprócz chinoli,które mają mega dużą sprawność wtedy :D

Arturo72

11-01-2019, 17:36

Arturo jak grzejesz CWU do 45C lub 50C przy -20C to jaki COP?
Do 43st.C bo tyle na 3 osoby wystarczy z zasobnika 300l :)
Nie mam zielonego pojęcia jaki jest wtedy COP,nie interesuje mnie to kompletnie :)
Grzałki w zasobniku nie mam oczywiście...

Arturo72

11-01-2019, 17:48

Niestety nie każda. Moc tak, sprawność nie. Nie myl mocy, ze sprawnością.
Każda,myślę,że Ty mylisz COP czyli sprawność pompy z mocą grzewczą.

Rozumiem, że Cię nie interesuje. No ale w HB masz grzałki i to 9kW.
Tyle.
W pompie mam grzałkę 3kW ale od czasu do czasu jedynie w defroście jest odpalana.

Szklara

11-01-2019, 17:49

Gratuluję, doszliście juz do COP ponad 12. BIG szacun :lol2:

Przypominam, że to wątek o trwałości sprężarek.

Może co drugi nawiedzony i z fobią dużych PC, lub nie daj boże PRZEWYMIAROWANYCH założy jakiś osobny wątek na ten temat i tam zacznie się ścierać sam... ze sobą, zamiast zaśmiecać swoimi wymysłami całe forum? W czym problem założyć osobny wątek? Dacie radę? Po co kalać swoimi teoriami każdy możliwy wątek o PC?

gogush

11-01-2019, 18:18

Może co drugi nawiedzony[..]

Już chyba wiem dlaczego ja mam "tylko" 300 postów, udział w gównoburzy zwiększa wykładniczo liczbę postów :D

Ja poproszę coś o trwałości sprężarek, ktoś może podrzucić MTBF dla spręzarek tylu scroll ?

Arturo72

11-01-2019, 20:26

Minus 15-max 20 deg, było u mnie może 2-7 razy w czasie 20lat..
Jednak Polska dzieli się na Polskę A i Polskę B.
Ja jestem ten z B bo u mnie też tak było w tym sezonie ;)
Post z 07.01.2019 :)

U mnie temperatura w nocy -15 przez dobę od 10.00 do dzisiaj 10.00 bez cwu poszło 41 kWh

Arturo72

11-01-2019, 20:33

Ja poproszę coś o trwałości sprężarek, ktoś może podrzucić MTBF dla spręzarek tylu scroll ?
Min.6 lat,co roku będzie aktualizacja :D
Ale mogę być niezbyt obiektywny bo u mnie średni czas pracy sprężarki w sezonie to ok.6h na dobę a inni dymaja 24h na dobę :)

bobrow

11-01-2019, 20:40

Arturo72

11-01-2019, 20:51

Hej Asy,
nie wiem czy zdążyliście zauważyć ,że dłuższy czas nic nowego nie pojawiło się w dyskusji ( lub padły powtórzenia) dot trwałości sprężarek.
Mam więc taki pomysł- czy ktoś szukał wyników testów zmęczeniowych naszych sprężarek ?
Nie chce mi się wierzyć , aby renomowani producenci ich nie przeprowadzali-więc jeśli gdzieś się do tego dokopiemy , to będzie to jakiś konkret w dyskusji...
Trzeba tylko dobrze poszperać ( raczej za granicą).
Spokojności.
bobrow,nie dokopiecie się bo temat jest dziwny,oderwany od świata i jakże polski z tej "lepszej" strony ;)

Czy ktoś może mi podać lub zna trwałość w km opon Nokian WR D4 ?
Jedno i drugie pytanie jest po prostu śmieszne.
Ale bawimy się dalej ;)

TwojPan

12-01-2019, 08:28

Hej Asy,
nie wiem czy zdążyliście zauważyć ,że dłuższy czas nic nowego nie pojawiło się w dyskusji ( lub padły powtórzenia) dot trwałości sprężarek.
Mam więc taki pomysł- czy ktoś szukał wyników testów zmęczeniowych naszych sprężarek ?
Nie chce mi się wierzyć , aby renomowani producenci ich nie przeprowadzali-więc jeśli gdzieś się do tego dokopiemy , to będzie to jakiś konkret w dyskusji...
Trzeba tylko dobrze poszperać ( raczej za granicą).
Spokojności.

Bobrow, ty masz na pokładzie sprzęt z klasą. W opracowaniach o sprężarkach znalazłem ( cyt powyżej) że najdroższe i najnowsze technolgicznie to DC Scroll. Rozumiem, że ta cena sprężarki Panasa, o której pisałeś ponad 4k pln, świadczy o tym, że to DC Scroll inwerter? Ja mam w szajsungu Twin Rotary za 1k pln. No ale mój sprzęt no niższa liga.
Tak z ciekawości pytam.
Dzięki.

bobrow

12-01-2019, 09:28

Bobrow, ty masz na pokładzie sprzęt z klasą. W opracowaniach o sprężarkach znalazłem ( cyt powyżej) że najdroższe i najnowsze technolgicznie to DC Scroll. Rozumiem, że ta cena sprężarki Panasa, o której pisałeś ponad 4k pln, świadczy o tym, że to DC Scroll inwerter? Ja mam w szajsungu Twin Rotary za 1k pln. No ale mój sprzęt no niższa liga.
Tak z ciekawości pytam.
Dzięki.

Kurza melodia- mam rotacyjną DC Twin Rotary , ale w cenie prawie scrolla...
Taka polityka...
Kiedy szukałem PC , to podawali mi cenę ok 2 000 pln.
Pzdr

bobrow

12-01-2019, 09:47

bobrow

12-01-2019, 10:04

I takie info z UK
http://www.acr-news.com/compressors-dont-blame-the-compressor---

TwojPan

12-01-2019, 10:14

No , znalazłem co nie co o wynikach testu spężarki Panasa po 10 000h
https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/heating-and-cooling/reliability/

Raczej mało konkretych danych...
Szperam po sieci- wszędzie tylko piszą o szacunkowym czasie życia sprężarek od 15 do 30 lat,
nie mogę znaleźć testu ciągłej pracy np 50 000h
Ok. Dzięki za info powyżej o tym co jest w Panasie. Jestem ciekaw, dlaczego dla tych samych sprężarek np.DC Twin Rotary, są różnice w COP dla różnych firm. Pewnie chodzi o rodzaj zaworu rozprężnego (przegrzanie gazu superheat), to on mocno wpływa na efektywność PC i jej COP.
Co do testów to...
Jeśli znajdziesz takie testy, to i tak w warunkach niemalże laboratoryjnych. Takie testy raczej tak się wykonuje.

bobrow

12-01-2019, 10:14

I to
http://www.purchasing.com/construction-equipment/air-compressors/purchasing-guide/
https://www.utcccs-cdn.com/hvac/docs/1001/Public/02/811-20065.pdf

TwojPan

12-01-2019, 10:21

I takie info z UK
http://www.acr-news.com/compressors-dont-blame-the-compressor---

To jest cenna uwaga:
There is always pressure to keep refrigeration systems running...

bobrow

12-01-2019, 10:40

gogush

12-01-2019, 10:49

To jest cenna uwaga:
There is always pressure to keep refrigeration systems running...

No to moja sprężarka ON/OFF w lodówce ma przechlapane , działa już 20 lat i nie chce sie zepsuć ... .:) (puk puk - odpukać w niemalowane ;) )

TwojPan

12-01-2019, 10:50

No to moja sprężarka ON/OFF w lodówce ma przechlapane , działa już 20 lat i nie chce sie zepsuć ... .:) (puk puk - odpukać w niemalowane ;) )
W lodówce masz taką o jakiej rozmawiamy?
Lat 20 temu, nie było Twin Rotary...

gogush

12-01-2019, 10:51

Nie chce już mi się więcej kopać- sprężarki są już od wielu lat dopracowane i pracują w wielu branżach non-stop.

Z materiałów które podałeś :

"minimum expected life of around 50,000 hours - that's just under six years running 24 hours a day"

jakoś nie wydaje mi sie dużo ..... jesli skrocimy to działanie do 8h dziennie to teoretycznie powinno wydłużyć czas życia do ~18 lat ....

gogush

12-01-2019, 10:52

W lodówce masz taką o jakiej rozmawiamy?
Lat 20 temu, nie było Twin Rotary...

No właśnie nie , zakładam ze to zwykła tłokowa i jakoś działa ... no chyba ze pogorszyli jakość w tych nowych rozwiązaniach

TwojPan

12-01-2019, 10:56

Nie chce już mi się więcej kopać- sprężarki są już od wielu lat dopracowane i pracują w wielu branżach non-stop.
Nigdzie nie znalazłem informacji o jakimś przed wczesnym uszkodzeniu sprężarek ( w czymkolwiek).
Pożyjemy - zobaczymy.
Na razie to są takie „strachy na Lachy” bez żadnego podparcia w jakichkolwiek danych.
Miłego „nakręcania się”
Pzdr

Bobrow...jesteś inteligentny facet, dobrze wiesz, jaka jest mentalność Made in Poland. Wynika to z zasobności portfela.
Nie mniej jednak, większość zwraca uwagę co kupuje, jak wygląda serwis, jakie są koszty części zamiennych itd. Zawsze chodzi o kasę.
Nawet, jak sprężarka przeżyje resztę części w agregacie to jej awaria nie musi, ale może się zdarzyć. A wtedy, ważne jest tylko, ile będzie kosztowała sama część i jej wymiana.
Nic więcej.

marcin_u

12-01-2019, 10:58

No to moja sprężarka ON/OFF w lodówce ma przechlapane , działa już 20 lat i nie chce sie zepsuć ... .:) (puk puk - odpukać w niemalowane ;) )

Mam w garażu zamrażarkę polar i chodzi już dobre 30lat 365dni w roku i dalej działa a jak się zrobi ciepłej to prawie 24h/na dobę bo uszczelki nie szczelne i nie ma jak wymienić bo mocowania że starości popękały i strach ruszyć. Co roku mówię że ja wywalę i trzeba kupić oszczędniejsza ale jakoś się nad nią lituje i co roku owocami ja załaduje i tak sobie pracuje i popsuć się skubana nie chce

bobrow

12-01-2019, 11:03

Bobrow...jesteś inteligentny facet, dobrze wiesz, jaka jest mentalność Made in Poland. Wynika to z zasobności portfela.
Nie mniej jednak, większość zwraca uwagę co kupuje, jak wygląda serwis, jakie są koszty części zamiennych itd. Zawsze chodzi o kasę.
Nawet, jak sprężarka przeżyje resztę części w agregacie to jej awaria nie musi, ale może się zdarzyć. A wtedy, ważne jest tylko, ile będzie kosztowała sama część i jej wymiana.
Nic więcej.

Tak jak pisałem - każdy ma swoje kryteria .Ważne , żeby świadomie wybrać.
Pzdr

PS
Fiat ma chyba najniższe ceny części zamiennych- nie sądzę ,że jeździsz Fiacikiem...
No i właśnie przy PC są podobne dylematy w zakresie wyniku ilorazu : cena/jakość...

TwojPan

12-01-2019, 11:03

Z materiałów które podałeś :

"minimum expected life of around 50,000 hours - that's just under six years running 24 hours a day"

jakoś nie wydaje mi sie dużo ..... jesli skrocimy to działanie do 8h dziennie to teoretycznie powinno wydłużyć czas życia do ~18 lat ....

Znasz angielski, czy używasz translatora?
takie założenie jest dla pracy 24h... non stop. Mylne jest założenie, że przy tak zmiennych warunkach zewnętrznych i procesów wewnętrznych zachodzących w samej sprężarce, ilość godzin pracy wydłuży się podczas pracy z przerwami. Poczytaj o pracy sprężarki i zasadach jej działania.

Nieco z innej beczki.
Producent sprężarki w mojej oczyszczalni Hybry..a 2000, nie zaleca pracy z przerwami, większymi niż 15min postoju. definitywnie, wyklucza pracę z przerwami. W poprzednich latach w tym produkcie, sprężarka pracowała 15/15 start/stop z możliwością zmiany przez użytkownika.
Jak mnie powiadomiono, ze względu na ilość awarii (przed czasem 2 lat), zlikwidowano całkowicie możliwość regulacji czasu jej pracy.

TwojPan

12-01-2019, 11:07

PS
Fiat ma chyba najniższe ceny części zamiennych- nie sądzę ,że jeździsz Fiacikiem...
No i właśnie przy PC są podobne dylematy w zakresie wyniku ilorazu : cena/jakość...

Ważne jest to, jaki procent kosztów całego urządzenia trzeba ponieść aby wymienić jedna część w urządzeniu.
Dlatego stać mnie tylko na taki marny sprzęt.
Pozdrawiam.narka

zibizz1

12-01-2019, 11:53

Wczoraj czytalem 2 artykuly.
Inensywnie uzywany klimatyzator 18 godzin dziennie, pelny rok, jak wytrzyma 10 lat to znaczy ze dobry sorzet.(ponad 40tys godzin) Wszyscy sa zgodni ze sól od oceanu przyspiesza zuzycie.
Wiekszosc urzadzen 15-20lat, pompy gruntowe ponad 24lata. Oczywiscie sa urzadenia z 30-40 lat bezawaryjnie pracy.

Sprezarki w kolejnosci
Tlokowa
Rotacyjna,
Podwojna rotacyjna,
Spiralna(scroll)

W artykule o pompach do c.w.u, w ktorych ze wzgledow ekonomicznych montuje sie rotacyjne on/off(inwerter nie ma sensu) poruszamy byl temat ze niektorzy producenci montuja tam sprezarki od klimy ktore szybko zuzywaja sie przy pracy na wysokich parametrach. Tak samo niektore klimatyzatory maja funkcje grzania, ale sprezarki tam zastosowane moga slabo znosic taka prace.

Z tego ostatniego artykulu wyciagnalem taki wniosek ze niska cena sprezarki w naszej pompie powinna wzbudzic u nas obawe a nie radosc

Arturo72

12-01-2019, 12:21

Zgadzam się. Tak jak podwałem, informacje od producentów, to tylko ilość on/off, no i nie chodzi tutaj o sprężarki tego typu tak jak to jeden z userów tutaj zrozumiał tzn. nie zrozumiał.

Pisałem już, że mam PP Sanyo w firmie , która działa non-stop przez 16 lat. Jedynie co były problemy to jak był ostry mróz, no ale wtedy to wiadomo miała prawo.
Doskonale zrozumiałem ale błędnie zakładasz,że sprężarka tudziez pompa ciepła MUSI pracować 24h/dobę żeby wystąpiło częste on/off.
Wyprowadze Cię z błędu bo wcale NIE MUSI i u mnie nie pracuje 24h/dobę i nie ma on/off wogole właśnie dlatego.
Przy mrozach rzędu -20st.C pracuje max 12h na dobę a przy takiej temp ok.3-4h.

Arturo72

12-01-2019, 12:26

Co więcej,mając taryfę G11 pompa chodziła bez timera i między jednym a drugim zalaczeniem sprezarki mijalo kilka czy nawet kilkanascie godzin.

Arturo72

12-01-2019, 13:32

Nic błędnie nie zakładam. Nie musi być 24h. Wystraszy kupić za duża PC i nawet grzanie takie jak preferujesz nie pomoże.
Odpisałem i wyjaśniłem bo błędnie dalej myślisz.
Przy takiej temp.sprężarka włączy się raz i jak stwierdzi,że już nagrzala to się wyłączy i nie włączy się ponownie do końca programu przez kilka następnych godzin bo nie będzie miała powodu do włączenia.
Kumasz ?

toommm

12-01-2019, 13:49

i wyjaśniłem

To znaczy , że mamy to przyjąć jako najprawdziwszą prawdę ?? Nie masz autorytetu więc stawiam to pod znakiem zapytania

gogush

12-01-2019, 13:50

Znasz angielski, czy używasz translatora?

Na Ciebie zasze można liczyć , mistrz ciętej riposty .

takie założenie jest dla pracy 24h...

Naprawde ?
" 24 hours a day" hmmmm dzięki! , pewnie bym sie nie domyślił nawet z translatorem

Poczytaj o pracy sprężarki i zasadach jej działania.

znowu ... _ujek dobra rada .... nie dam sie wciagnac w kolejna gownoburze (widze ze sie na tym znasz)

Ale wracajac do tematu dalej to jest mało , 6 lat działania non-stop , oczekiwałbym wydłużenia tego czasu do 15 lat (zreszta nie wiem skad te 50 000h bo gdzies widzialem 100 000

bobrow

12-01-2019, 13:59

Gogusz,
ok 50 000 h dla rotacyjnych
ok 75 000-100 000 h dla scrolii
Tak często jest podawane w różnych opracowaniach ( nawet uczelnianych).
Jeśli moja sprężarka pracuje ok 3 500h/rok -to ok 15 lat.

bobrow

12-01-2019, 14:36

Kubson,
pisałem już , że żywotność sprężarek jest podawana szacunkowo w różnych opracowaniach.
Podałem wcześniej linki ( nie te ostatnie)
Uważam , że możesz się nie martwić o awarię- sprzęt dobry jakościowo, niedroga sprężarka.
Umartwianie/zamartwianie jest moim zdaniem bardzo szkodliwe.
Pzdr

gogush

12-01-2019, 15:11

No to dziękuję. Nawet jak podział mi PC 10 lat, to będę zadowolony. Wiesz ja się np "bardziej martwię" o obiegówkę niż o sprężarkę, bo nie wiem ile wytrzyma. Nigdy nie miałem "firmowej" obiegówki. No ale zobaczymy.

Mimo wszystko koszt obiegówki jest inny niż sprężarki, ale pewnie za te 10 lat to będą lepsze i za grosze, taką przynajmniej mam nadzieje :)

bobrow

12-01-2019, 15:18

TwojPan

12-01-2019, 15:33

Wiemy już (chyba wszyscy, mam nadzieję) , że sprężarka tak szybko się nie psuje ( pomijam jednostkowe wady produkcyjne oraz nieprawidłowy montaż)
Pozostaje nam tylko optymalna eksploatacja , czyli np :
-jak najkrótszy czas pracy w roku ( resurs h)
-jak najmniejsze cykle on/off
-unikanie DŁUGOTRWAŁEJ pracy na min lub max obrotach
Ale o tym już tu nawet nie dawno było- ciekawe co jeszcze trzeba brać pod uwagę ?
Pzdr
Kolego gogush, nikt nie robi burzy. W języku ang. pojęcia techniczne są zwykle trudne do tłumaczenia dla translatora. Wychodzą bzdury.
Dlatego tak zapytałem.
Kolego bobrow i kolego gogush.
Jak myślicie, dlaczego badania i testy sprężarek nawet w warunkach labo (normalnie pracują w dużo gorszych pod każdym względem), przeprowadzane są przy pracy 24h? I na tej podstawie podawana jest ich żywotność?
Przypadek?
Nie sądze. Moje zdanie jest takie, że wtedy mają optymalne i najlepsze warunki do pracy. Każdy stop i kolejny start, to budowanie takich warunków od nowa.
Skraca to ich żywot, czy wydłuża?

bobrow

12-01-2019, 16:06

O- właśnie ,
Varme- masz już 9 lat PC i w sezonie ciśniesz prawie non-stop , jak dojedziesz jeszcze 6 ( czego życzę) toooo...
będziesz miał z górki...
No

bobrow

12-01-2019, 16:31

Niestety z tym się nie zgodzę. Tak jak pisałem w oficjalnych danych (katalogach) producentów nie znalazłem danych o godz pracy tylko liczba cykli on/off i liczby on/off na godz.
Ja uważam, że gorsze dla sprężarki są on/off niż czas jej pracy. Tak jak podałem dla mojej sprężarki zakładając grzanie non-stop przez 180 dni w roku na CO=CWU a pozostałe 180 CWU to czas pracy min 11-12 lat. Natomiast z linku podanego przez Ciebie to ponad 20 lat.
Jeżeli chodzi o prace na minimalnych obrotach to tak jest niestety gdy grzejemy za duża PC. Do tego dochodzi jeszcze mała sprawność.

Kubson,
są inne opracowania , gdzie są podane czasy pracy o których pisałem.
Nie jest to istotne-ponieważ są to ogólne stwierdzenia.
Tutaj potrzebny jest jasny przekaz danego producenta np :
sprężarka została zaprojektowana tak , aby wytrzymała min np 50 000h pracy.
Nie zauważyłem jednak nigdzie zalecenia , aby PC pracowała non-stop.
Zdrowy rozsądek nakazuje grzać tyle , ile potrzeba przy jak najniższych kosztach.
Pzdr

bobrow

12-01-2019, 16:51

Varme- a kiedy swoją chałupę w stopce umieścisz ?
Zaoszczędzi to pytań i pozwoli ocenić koszt PC w zmodernizowanym domu.
Pzdr

PS
Co racja - to racja.Pełen szacun - 14 kW to cuś !...

bobrow

12-01-2019, 17:21

Varme- poważnie, takie informacje są bardzo wartościowe ( szczególnie z takim przebiegiem PC).
Przecież co jakiś czas ktoś Cię pyta o chałupę ?
Nie ”strachaj” się Waść

Mateuzzzz

12-01-2019, 19:29

A wie ktoś jaką ma sprężarkę pompa nibe f1245 -10 ?
rotacyjne czy spiralną ?

zibizz1

12-01-2019, 20:41

Z instrukcja
F1245- zawiera sprężarkę spiralną, w związku z
czym przyłącza elektryczne należy koniecznie
wykonać z prawidłową kolejnością faz. W razie
nieprawidłowej kolejności faz, sprężarka nie
uruchomi się i zostanie wyświetlony alarm.

Arturo72

12-01-2019, 20:47

Dobra,nie ważne. Nie na temat.

wihajster

12-01-2019, 20:52

A wie ktoś jaką ma sprężarkę pompa nibe f1245 -10 ?
rotacyjne czy spiralną ?

Z instrukcja
F1245- zawiera sprężarkę spiralną, w związku z
czym przyłącza elektryczne należy koniecznie
wykonać z prawidłową kolejnością faz. W razie
nieprawidłowej kolejności faz, sprężarka nie
uruchomi się i zostanie wyświetlony alarm.

I co z tego że tak piszą w instrukcji, różne rzeczy piszą...
Bzdura, Nibe w tej pompie ma sprężarkę TŁOKOWĄ. Ani rotacyjną, ani spiralną.

bobrow

12-01-2019, 21:15

I co z tego że tak piszą w instrukcji, różne rzeczy piszą...
Bzdura, Nibe w tej pompie ma sprężarkę TŁOKOWĄ. Ani rotacyjną, ani spiralną.

Wihi- to może byś napisał coś o hierarchii spężarek :
-tłokowa
-rotacyjna
-scroll
Pzdr

Zigobar

12-01-2019, 21:23

I co z tego że tak piszą w instrukcji, różne rzeczy piszą...
Bzdura, Nibe w tej pompie ma sprężarkę TŁOKOWĄ. Ani rotacyjną, ani spiralną.
Tłokowa?
Z opisu wygląda na solidną konstrukcję, wymienniki w wersji 10kW wydają się spore, sprawność podawana też niezła. Spodziewałem się jakiegoś porządnego scrolla, a tu niespodzianka.

zibizz1

12-01-2019, 21:37

Macie racje, dokladnie to
Btistol H71J383DBVA

W instrukcji w tlumaczeniu z Ang na PL wycielo w tamtym miejscu 12. Powinno byc f1245-12

wihajster

12-01-2019, 22:19

Wihi- to może byś napisał coś o hierarchii spężarek :
-tłokowa
-rotacyjna
-scroll
Pzdr

A co, czy ja się doktoryzowałem z awaryjności sprężarek? :D
Nie wiem, nie znam się, czasami coś naprawię...
Większość awarii sprężarek jakie widziałem miała swoją przyczynę. Zawsze była to przyczyna zewnętrzna, poza dwoma przypadkami jeszcze nie wyjaśnionymi - ta ostatnio opisana przeze mnie ze zdjęciami zniszczonych elementów (Copeland scroll 42kW) oraz Copeland Scroll z PC Viessmann na czynnik R410a. Wszystko zewnętrzne wygląda na sprawne, a dostała przebicia na uzwojeniu. Jak klient pozwoli zabrać sprężarkę do sekcji zwłok to wkleję jakieś info.

Tłokową sprężarkę w Nibe wymieniałem pół roku wcześniej, padła przez zalanie ciekłym czynnikiem strony ssawnej, miała 11 lat. Wina była po stronie elektroniki. Gdyby nie to, działałaby dalej.

Rotacyjnych sprężarek nie wymieniam, jak padnie w klimatyzatorze to 100% złom, nie opłaca się. A pompami ze sprężarkami rotacyjnymi się na co dzień nie zajmuję, w większości to powietrzne a tych unikam jak tylko mogę. Jak w pompie P-W padnie sprężarka po xx latach to dla mnie całość ZŁOM. Bez sensu jakakolwiek naprawa w takiej sytuacji.

Popularność scrolli wynika także z mniejszych gabarytów w porównaniu do tłokówek, pomijając trwałość.
Wspomiana sprężarka z Nibe 10kW jest większa i cięższa niż odpowiednik spiralny.
Swoją drogą, Bristol kiedyś robił scrolle, ale przestał - nie wiem dlaczego. Kilka pomp zrobiłem na scrollach Bristol i wszystkie działają do dziś.

Mateuzzzz

13-01-2019, 13:25

tak więć F1245 12kw ma scrolla a F1245 10kw tłokową

Za taką cenę tłokowa sprężarka :no:

zibizz1

13-01-2019, 18:01

Ja kupilem 1245-10. Jak kupowalem to sie jeszcze tym tak nie interesowalem. 10kW miala najlepszy COP, wedlug tabelki. Teraz pozostaje mi tylko usiasc i plakac, bo mam najbardziej prymitywny typ, ktory ma najwiecej wad, tyle kasy wydac na taki szmelc;)

Mateuzzzz

13-01-2019, 18:48

jeszcze nie kupiłem F1245 10kw
Jest sens dopłacać do F1255 12 ? Ta pompa ma sprężarkę scrolową ?

wihajster

13-01-2019, 19:02

jeszcze nie kupiłem F1245 10kw
Jest sens dopłacać do F1255 12 ? Ta pompa ma sprężarkę scrolową ?
Po co ci inwerter, dziesiątka bardzo ładnie pracuje. Ile dopłacisz na etapie instalacji do tego inwertera??? Może tyle ile ewentualny zakup sprężarki za 20 lat. Więc moim zdaniem zupełnie bez sensu.
Ja tam preferuję prostotę w technice, w architekturze zresztą też ;)

Mateuzzzz

14-01-2019, 06:38

Po co ci inwerter, dziesiątka bardzo ładnie pracuje. Ile dopłacisz na etapie instalacji do tego inwertera??? Może tyle ile ewentualny zakup sprężarki za 20 lat. Więc moim zdaniem zupełnie bez sensu.
Ja tam preferuję prostotę w technice, w architekturze zresztą też ;)

Ty mówisz o pompie F1245 ? Czyli jest w porządku ? Bo już sie pogubiłem

kaszpir007

14-01-2019, 07:01

Rotacyjnych sprężarek nie wymieniam, jak padnie w klimatyzatorze to 100% złom, nie opłaca się. A pompami ze sprężarkami rotacyjnymi się na co dzień nie zajmuję, w większości to powietrzne a tych unikam jak tylko mogę. Jak w pompie P-W padnie sprężarka po xx latach to dla mnie całość ZŁOM. Bez sensu jakakolwiek naprawa w takiej sytuacji.

Strach się bać takiego serwisanta ;)

Pompa PW za jakieś kilkanaście tysięcy , w niej sprężarka za powiedzmy 1000-2000zł max a Ty proponujesz aby od razu pompę dać na złom :)

wihajster

14-01-2019, 07:32

Strach się bać takiego serwisanta ;)

Pompa PW za jakieś kilkanaście tysięcy , w niej sprężarka za powiedzmy 1000-2000zł max a Ty proponujesz aby od razu pompę dać na złom :)
1. Znajdź sprężarkę do pompy ciepła za 1000zł?
2. Po 10-15 latach zaryzykujesz naprawę za ~5000zł (powiedzmy) w sytuacji kiedy z parownika prawie sito, a cała reszta też nówką nie będzie?
(cały czas mówimy o pompie P-W)

wihajster

14-01-2019, 07:33

Ty mówisz o pompie F1245 ? Czyli jest w porządku ? Bo już sie pogubiłem

1245, 1145, dobre maszyny.

zibizz1

14-01-2019, 07:40

kaszpir007

14-01-2019, 08:11

Koszt wymiany części w uzywnanym sprzęcie trzeba odnieść do aktualnej wartości tego sprzetu i jego bezawaryjności. Rozmawiamy oi sprzetach kilkunastoletnich i starszych. Wymiana sprężarki w pompie ciepła to coś jak wymiana silnika w samochodzie. Teraz pytanie, kto zdecydowałby sie wymienić silnik w kilkunastoletnim aucie? Albo wymiana bębna w kilkunastoletniej pralce?
Po co inwestować 3-5 tys w wymiane sprężarki(cena zawiera koszt naprawy) w sprzecie w którym za rok-3 lata znów moze dojsc do awarii innych komponentów. Czy nie lepiej kupić nową jednostke zewnetrzna za 8-12tys, która da nam kolejne kilkanascie lat bezawaryjnej pracy? W pompie PW sprawa jest jeszcze dyskusyjna ale jesli chodzi o klimatyzator to uważam jak wihajster.

A czemu nie ?

Mamy jako drugi samochód stary z 2002r Citroen Xsara Picasso. Samochód mamy już sporo czasu i sporo nim przejchaliśmy i sporo nim przewieźliśmy.
bardzo pakowany i tani w utrzymaniu i mimo że staroć po przejściach szkoda mi się go pozbyć , bo często służy za "ciężarówkę" ;)

Kiedyś miałem "pewną" przygodę i było podejrzenie że trzeba będzie wymienić silnik. Silniczek mały 1.6 8V , prosty . Znalazłem taki w bardzo dobrym stanie używany za 800 zł. Sądzę że naprawa by kosztowała z max 2000zł.
Raczej bym się zdecydował , bo za taką cenę bym nie kupił takiego samochodu ...

Wszystko więc zależy od ceny ...

Kiedyś też miałem piekarnik elektryczny. Miałem go 4 lata i zaczął palić wszystko co się w nim piekło. Serwis chciał 500zł za naprawę i naprawa nie opłacalna. Zamówiłem termostat za 30zł i w ciągu pół godziny go wymieniłem i naprawiłem ..

To tak jak w serwisach samochodowych. Nowi "fachowcy" podłączają komputer i to co powie komputer to dla nich wyrocznia. Oni nie diagnozują oni bezmyślnie wymieniają ...
I tak klient płaci , więc po co coś naprawić jak można od razu wymienić ?

Dla mnie dobry serwisant to taki który potrafi jak najniższym kosztem dla klienta naprawić dany sprzęt ...
Sam zajmuje się serwisem czasami więc znam temat ...

rwojtek

14-01-2019, 08:23

A czemu nie ?
....
Sam zajmuje się serwisem czasami więc znam temat ...

Pochwalisz się co serwisujesz?
Może być na PW.

wihajster

14-01-2019, 08:27

Do nowego domu można mieć PC/PW za ok 20 tyś, a gruntówkę za min 40-50 tyś. Oczywiście trzeba tylko pomyśleć, a nie kupować 2 razy większą PC. Jak mi za 15 lat padnie PC/PW to kupuje nową, jeszcze lepszą. Ciekawe czy będziesz chciał naprawić PC gruntową jak podanie kompresor za 15 lat?

I właśnie o tym mówiłem że powietrznej pompy po 15 latach w przypadku awarii sprężarki nie będzie warto naprawiać.
co do wymiany kompresora po 15, 25 latach w gruntowej pompie przeważnie zawsze warto naprawić. W zeszłym roku naprawiałem kilka pomp między innymi Nibe i Viessmann po 11 i 15 latach pracy.
Jeżeli padnie nawet cała elektronika w gruntowej on/off to jestem w stanie wymienić zupełnie sterownik na swój za około 1,5-2k netto. Spróbuj tak naprawić P-W inwertera - powodzenia...

zibizz1

14-01-2019, 08:35

Ciekawe czy będziesz chciał naprawić PC gruntową jak padnie kompresor za 15 lat?
To zalezy, decyzja zostanie podjeta w momencie awarii. Jak serwis stwierdzi że reszta sprzetu wygląda źle to pewnie nie. Trzeba zwrócic uwagę na to że wymiana gruntówki kosztuje tyle samo co wymiana powietrznej. Dolne źródło zostaje. No i czas życia gruntowej pompy z uwagi na warunki w jakich pracuje jest zazwyczaj dłuższa.

kaszpir007 no własnie zalezy od aktualnej sytuacji i cen, z autami o tyle lepiej ze uzywane silniki łatwiej dostać bo auta się rozbijają a pompy ciepła raczej nie.

zibizz1

14-01-2019, 08:50

Po co mam naprawiać PC/PW po 15 lata jak na start mogę kupić 2 sztuki za cenę gruntówki.
kubson przecież gruntowa pompa o tej samej mocy co powietrzna kosztuje tyle samo.
zobacz sobie np gloryfikowany tutaj T-CAp 9kW i Nibe F1145. Jedno i drugie troche ponad 20tys na 8%VAT

_John

14-01-2019, 09:27

I właśnie o tym mówiłem że powietrznej pompy po 15 latach w przypadku awarii sprężarki nie będzie warto naprawiać.
co do wymiany kompresora po 15, 25 latach w gruntowej pompie przeważnie zawsze warto naprawić. W zeszłym roku naprawiałem kilka pomp między innymi Nibe i Viessmann po 11 i 15 latach pracy
Naprawiasz te rupiecie, bo ludzi nie stać na nowe urządzenia.
15 lat temu, też naprawiano urządzenia r22.
Dzisiaj nie ma po nich śladu.

zibizz1

14-01-2019, 09:28

To temat o trwałości sprężarek, dywagujemy o tym jakie wydatki nas czekają w przyszłości i w jak odległej. Jak z powodu awarii wymieniasz pompe ciepła to DZ masz za darmo.(rury od DZ wytrzymaja 50 lat) Wiec tak jak pisałem koszt wymiany gruntówki czy powietrznej jest taki sam.

Mój dom potrzebuje prawie 8kW, a wziałem 9,66kW. Tak na marginesie jeszcze powiem ze instalator przy pierwszym kontakcie i wstepnej ofercie zaproponował 6kW, jak przeanalizował dokładnie budynek to jednek uwazał ze musi być minimum 8kW, a w momencie podejmowania ostatecznej decyzji zaproponował nawet 12kW;)

Jesli chodzi o awaryjność to powinniśmy poszukać wskażnika jaka jest niezawodność sprzętu czyli ile % urzadzeń rocznie ulega awarii w X roku uzytkownia. Zawsze informacje o negatywnych problematycznych kwestiach rozprzestrzeniają się bardziej. Rzadko która osoba która uzywa sprzetu 20 rok będzie o nim pisała w internecie, natomiast jak urzadzenie przestanie działac to odrazu zacznie szukac informacji i pochwali sie tym gdzieś.

Druga sprawa to ilosć awarii o których bedziemy słyszeć bedzie rosła bo ilość urzadzeń w uzytkowniu takze zwiekszy się.

okobar

14-01-2019, 11:16

Tylko że gruntówka minimum dwa razy drożna od PW.

bujda

rwojtek

14-01-2019, 11:28

Nie bujda. Rzeczywistość. Przypominam., że rozmawiamy cały czas o kompleksowych rozwiązaniach od A do Z. Zresztą było już to przerabiane.

Rozmawiamy o trwałości sprężarek i ewentualnej naprawie pomp ciepła.
Dolne źródła mają zazwyczaj 50 lat gwarancji więc nic im nie dolega, a naprawiamy to co opisują tu niektórzy konstruktorzy czyli same pompy ciepła.

okobar

14-01-2019, 11:45

Nie bujda. Rzeczywistość. Przypominam., że rozmawiamy cały czas o kompleksowych rozwiązaniach od A do Z. Zresztą było już to przerabiane.

rozumiem, ze w słowie "drożna" chodziło ci o "droższa"
wtedy dalej to jest bujda :P

przykład - moja gruntówka kosztowała 44k
dolne źródło, sama pc z kotłownią, górne źródło + plus papiery do starostwa, projekt podłogówki itp.
zbierając oferty prosiłem o wyceny zarówno gruntowych jak i powietrznych (dałem widełki 8-10 kw)

najtańsza powietrzna z firmy nazwy, której już nie pamiętam (ale pompa Meeting) - 29k za całość
najdroższa powietrzna - wtedy był to jakiś model Nibe albo IVT (sorry nie pamiętam nawet który to był) - ponad 60k za całość

to jak widzisz, nawet na najtańszym Meetingu nie było 2 razy :)

i pisze o cenach brutto :P

zibizz1

14-01-2019, 12:04

Kubson, tak samo możesz za 10-15 lat kupic druga gruntówke. Jaka tu roznica? Dobór mocy to osobna sprawa.

Czym się różni wymian sprężarki w PW a gruntowej?
Tym, że jak w zime przyjedziesz ja demontować to przy gruntowej masz ponad 15 stopni a przy powietrznej moze to być nawet -15:)

rwojtek

14-01-2019, 12:23

Czym się różni wymian sprężarki w PW a gruntowej? .
Tym, że Twój konstruktor napisał. że PW nie naprawia sprężarkę. Zawołaj swojego konstruktora za 15 lat niech Ci naprawi Twoja sprężarkę.

Nawet jeżeli ceny zakupy PC gruntowej i PW sa takie podobne (oczywiście na korzyść PW) to i tak instalując PW jestem do przodu o DZ. Przez 10-15 lat. Za 10-15 lat kupuje nową nie pacząc czy mi łaskawie konstruktor gruntówkę naprawi czy nie. Zresztą już pisałeś, "merytorycznie" na temat płynu w DZ także wystarczy.

Pozdrawiam.

Konstruktor mojej PCi nie udziela się na forum.
Za 15 lat nie będzie mi naprawiał sprężarki tylko jeśli zajdzie taka potrzeba to ją wymieni. Jeśli nawet za te 15 lat nie będzie można znaleźć sprężarki na R407C to wtedy wymienię całą pompę. Obecnie moja pompa bez negocjacji jest do wzięcia za niecałe 15000pln, bez negocjacji ceny. Podłączę sobie sam, to tylko 5 rurek stalowych karbowanych.
Na temat jak to ująłeś "płynu" w DZ, nie powinieneś się udzielać, bo nie masz racji. Jak pisałem glikol to alkohol, który pracując w zakresie temperatur 0C - 20C nie traci swoich właściwości, które nas interesują czyli temp. krzepnięcia i antykorozyjności jeśli zawiera inhibitory.
Powtórzę jeszcze raz, można go mieszać z innymi alkoholami nawet z samogonką.

zibizz1

14-01-2019, 12:35

Wiesz z tym, że ja na start wydałem 20 tyś a Ty 40 tyś. Widzisz różnicę .
A ktoś inny założy maty grzejne i wyda z podłogówką i sterownikami 10tys czyli 20tys mniej niz Ty i do tego bedzie miał wiecznie, ewentualnie sterownik wymieni lub zabezpieczenie pradowe za groisze:)
Nie bede tu robił całej analizy SWOT dla pomp powietrznych i gruntowych. Kazdy musi sobie ta analize sam wykonac.

Jeżeli chodzi o awaryjnosć sprężarki i róznice miedzy powietrznymi i gruntowymi to powietrzne działają w gorszych warunkach co wpływa na ich zywotność i tyle.

marcin_5

14-01-2019, 13:10

Polskie gruntówki 8kW on\off też można kupić za ok. 17tyś. Za dodatkowe 5 tyś. spokojnie można ogarnąć dolne źródło razem z glikolem. Cena zatem porównywalna do powietrznej, co komu pasuje.

zibizz1

14-01-2019, 13:15

Czyli wpływ warunków zewnętrznych ma wpływ na trwałość sprężarki?
No jasne, szczegolnie skrajnie niskie i wysokie temperatury.
1976
Design Considerations for Heat Pump
Compressors
J. F. Horn
P. H. Scharf

Low outdoor ambients produce low evaporating
pressures and light loads on the compressor. On
single phase motors, light loads impress high
voltages on the n.n1 capacitor.
Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective. If liquid refrigerant is
allowed to accumulate in the oil sump it may dilute
the oil and prevent adequate bearing lubrication.
If sufficient liquid accumulates it can result in
mechanical damage to valves, gaskets, etc.

Kaizen

14-01-2019, 13:52

Po padzie sprężarki wystarczy ją wymienić? Czy jak się zatrze i zasyfi układ opiłkami/pyłem to cała PC do wymiany a przewody do płukania albo wymiany?

JTKirk

14-01-2019, 14:39

TwojPan

14-01-2019, 15:40

No jasne, szczegolnie skrajnie niskie i wysokie temperatury.
1976
Design Considerations for Heat Pump
Compressors
J. F. Horn
P. H. Scharf
Zatem zgodnie z tym co zacytowałeś, urządzenie po kilku, lub kilkunastu godzinach "postoju" w temperaturach poniżej zera, jest dużo bardziej narażone na uszkodzenia?
Low outdoor ambients produce low evaporating
pressures and light loads on the compressor. On
single phase motors, light loads impress high
voltages on the n.n1 capacitor.
Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective.

Czy dobrze zrozumiałem?
Czy takie warunki to:
- 10 godzin od zaprzestania grzania,
- złe warunki zewnętrzne
-wysoka temp.zasilania CO już od samego startu?

plusfoto

14-01-2019, 17:44

Low outdoor ambients produce low evaporating
pressures and light loads on the compressor. On
single phase motors, light loads impress high
voltages on the n.n1 capacitor.
Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective.

Czy dobrze zrozumiałem?
Czy takie warunki to:
- 10 godzin od zaprzestania grzania,
- złe warunki zewnętrzne
-wysoka temp.zasilania CO już od samego startu?
Czy ten twórca artykułu zna pojęcie -grzałka karteru?

Zigobar

14-01-2019, 18:03

Po padzie sprężarki wystarczy ją wymienić? Czy jak się zatrze i zasyfi układ opiłkami/pyłem to cała PC do wymiany a przewody do płukania albo wymiany?
Uszkodzenia sprężarek bywają różne. Jeśli już dojdzie do zasyfienia układu chłodniczego, to wymieniający sprężarkę faktycznie będzie miał więcej roboty.
Ale o szczegóły należy pytać chłodniarzy. Kilka lat temu udzielali się tu również terplace i hydrol. Obecnie został tylko wihajster, a i on najwyraźniej niektórym przeszkadza.

gogush

14-01-2019, 18:12

Czy dobrze zrozumiałem?

Gdybym był złośliwy to bym zapytał

Znasz angielski, czy używasz translatora?

ale nie jestem, nie zapytam :)

Zabrakło jeszcze :
"On single phase motors "

EDYTA :
Do tego materiał odnosi się do sprężarek tłokowych bo sprężarki scroll pojawiły się komercyjnie 1983 ( a ten materiał jest z 1976 jak widzę)

Pytajnick

14-01-2019, 19:17

Taka ciekawostka pewnej firmy :
"Przyjęcie taryfy G11 dla pomp ciepła było celowe i wynika z wieloletniego doświadczenia w sprzedaży pomp ciepła w Polsce.Nasi klienci, który decydowali się na pompy ciepła właśnie z takiej taryfy korzystają w zdecydowanej większości. Kolejnym powodem takiego wyboru była trudność w oszacowaniu realnego zużycia energii elektrycznej przez pompę ciepła przy taryfie G12. Pompy ciepła pracują w trybie ciągłym i wtedy są najbardziej wydajne. Cykliczne załączanie pomp ciepła jest mniej ekonomiczne i negatywnie wpływa na żywotność sprężarki. Proszę zwrócić uwagę, że od lutego 2018 roku w Polsce dostępna jest również taryfa G12as, która jest jeszcze bardziej atrakcyjna dla akumulacyjnego ogrzewania elektrycznego w nowopowstających domach. Niemniej jest ona jeszcze mało popularna i często niezrozumiała w rozliczaniu, dlatego została pominięta – a mogła jeszcze bardziej uwydatnić zalety takiego ogrzewania"

To głównie w wątku ogrzewania kablami ale i o PC wspominają :D

Szklara

14-01-2019, 19:28

:eek: Ty wielki expert i doradca nie potrafisz dobrze doradzic aby tyle nie szukal tylko w koncu znalazl?
Obcym tak "doradzasz"... o wydatki sie martwisz, a koledze nie pomozesz?

Nie masz małej pompy, nie grzejesz w jedynie słusznej taryfie, nie płacisz za energie jak za woły toś nie kolega!
:rotfl:

JTKirk

14-01-2019, 19:39

Taka ciekawostka pewnej firmy :
"Przyjęcie taryfy G11 dla pomp ciepła było celowe i wynika z wieloletniego doświadczenia w sprzedaży pomp ciepła w Polsce.Nasi klienci, który decydowali się na pompy ciepła właśnie z takiej taryfy korzystają w zdecydowanej większości. Kolejnym powodem takiego wyboru była trudność w oszacowaniu realnego zużycia energii elektrycznej przez pompę ciepła przy taryfie G12. Pompy ciepła pracują w trybie ciągłym i wtedy są najbardziej wydajne. Cykliczne załączanie pomp ciepła jest mniej ekonomiczne i negatywnie wpływa na żywotność sprężarki.

Czy tylko ja widzę tutaj pewną nieścisłość?!?
W G12/G12w więcej jest u mnie pracy ciągłej niż w G11...ale to pewnie wina mojej pompy :P

zibizz1

14-01-2019, 21:07

Czy ten twórca artykułu zna pojęcie -grzałka karteru?
Zna

Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective
Artykul sporo starszy niz ja i moze nieaktualny, ale moze mozna wyciagnac jakies wnioski. Tutaj kubsona troche polaskocze ale lepiej zeby przy tych -15 sprezarka przestala sie wylaczac niz przewymiarowanie pompa robila pauze parogodzinna w taryfie G13 i potem startowala przy -20.

Zalecam jeszcze ta lekture na temat przyczyn awarii sprezarek
https://www.google.com/amp/s/highperformancehvac.com/air-conditioner-compressor-failure/amp/

Poruszany jest np temat ze czesty start usmierca sprezarke(czas pracy ponizej 3 minut) i wiele innych, z grubsza zazwyczaj przegrzanie jest bezposrednia przyczyna.

@kubson jesli chodzi o temperature to jest takie cos jak spasowanie czesci, czy chlodzenie. Grzanie wody w G12 w upał w poludnie wody czy tez chlodzenie moze przegrzewac sprezarke. Oczywiscie producent debilem nie jest i wie jakie sa temp i przygotowal urzadzenie na taki zakres temperatur. Ale czy jazda autem blisko czerwonego zakresu na obrotomierzu jest tak samo ok jak jazda na 2tys?

zibizz1

14-01-2019, 21:11

Wiesz gdyby ktoś robił solidna analizę SWOT oraz liczył przede wszystkim ROE, TCO to gruntówka do nowego domu się "po prostu nie opłaca".
Zgadzalam sie ale zjadles malego
gruntówka do nowego malego domu się "po prostu nie opłaca".

TwojPan

14-01-2019, 21:13

Czy ten twórca artykułu zna pojęcie -grzałka karteru?
Grzałka karteru nie załatwia w 100% sprawy. Biorąc pod uwagę całokształt urządzenia i tego, że dmucha niemal od samego startu na maxa w najmniej korzystnych dla siebie warunkach. Temperaturowych, po długim wychłodzeniu GZ, całego urządzenia itd.
Ale ja się tam nie znam tak jak ty. Napisałem tak tylko....podążając za zdrową logiką.
Dobra, koniec. Zaraz będzie lincz i śmiechy, że już miałem serwis do PC.
Pozdrawiam i dobranoc.

zibizz1

14-01-2019, 23:07

Ten mały dom te ile według Ciebie?
To taki do ktorego smok jest za maly. Trzeba sobie oszacowac i podjac decyzje.

No cóż kolejna "zaleta grzania" tyko 2T w lecie miedzy 13-15. Dzięki. :D

Widzisz kubson bo ja staram sie rzeczowo i obiektywnie mowic na temat. Staram sie wyciagnac pozytywy i negatywy. Pokazac ze mozna inaczej, ze nie ma uniwersalne super recepty na wszystko.

A Ty zachowujesz sie jak dziecko i na kazdym kroku starasz sie pokazac ze Twoj wybor i sposob uzytkowania jest NAJ, ze inna droga to herezia. Podniecasz sie kazda przeslanka ktora potwierdza Twoja wersje. Z kontrargumentami walczysz jak z demonami. Weź troche wyluzuj. Postaraj sie pokazac innym rozne drogi, nie decyduj ZA innych. To ze Tobie podoba sie kolor zielony to nie znaczy ze wszyscy tez musza taki lubic.

JTKirk

15-01-2019, 05:16

To taki do ktorego smok jest za maly. Trzeba sobie oszacowac i podjac decyzje.

Widzisz kubson bo ja staram sie rzeczowo i obiektywnie mowic na temat. Staram sie wyciagnac pozytywy i negatywy. Pokazac ze mozna inaczej, ze nie ma uniwersalne super recepty na wszystko.

A Ty zachowujesz sie jak dziecko i na kazdym kroku starasz sie pokazac ze Twoj wybor i sposob uzytkowania jest NAJ, ze inna droga to herezia. Podniecasz sie kazda przeslanka ktora potwierdza Twoja wersje. Z kontrargumentami walczysz jak z demonami. Weź troche wyluzuj. Postaraj sie pokazac innym rozne drogi, nie decyduj ZA innych. To ze Tobie podoba sie kolor zielony to nie znaczy ze wszyscy tez musza taki lubic.

Fajnie, że to napisałeś, ale wydaje mi się, że niektórzy nigdy tego nie zrozumieją :yes:

kaszpir007

15-01-2019, 07:45

No nie ma jak merytoryczna odpowiedź na konkretne pytanie.

Następny instalatorek się odezwał. Widać..

Chłopie , u mnie pomiędzy LG 5KW a LG 9KW różnica w cenie to około 1000 zł.

https://agaterm.pl/69-pompy-ciepla#/producent-lg (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fagaterm.pl%2F69-pompy-ciepla%23%2Fproducent-lg)

Ile by więcej zarobił ten "instalator" gdybym ja chciał 5KW a on by mnie "zmusił" do tej wersji 9KW ?

Może z 50 zł by więcej zarobił ?

Naprawde poza T-CAP są też inne pompy i tak różnice w cenach pomiędzy różną mocą z danego typoszeregu już nie szokują ...

Zobacz sobie jak u mnie działała pompa w weekend (sobota - niedziela) , bez żadnego ograniczenia czasowego (sam termostat) i jak działa w tygodniu ...
Bez żadnego taktowania , z pełną modulacją mocy ...

W sobotę np. pompa sobie pracowała na ogrzewanie od 02.00 do 10.30 i od 20.00 do 23.15 , w niedzielę 04.00 do 10.00 i od 18.00 do 23.00.

Gdyby tak puścić pompę luzem aby sobie działała kiedy chce to koszty ogrzewania by wzrosły bardzo mocno bo jak widać mnóstwo czasu by pracowała w drogiej taryfie i wypoczywała w taniej ...

Więc jak dla mnie określenie ile by wyszlo to drożej jest niemożliwe do ustalenia ...

TwojPan

15-01-2019, 08:22

@kaszpir007 dlaczego tak Ci PC wtedy pracowała? Czy to jest dobre dla Twojej sprężarki?

424867
Masakra. jak praca dwustanowa w kotle na węgiel...No, ale to jego equipment :)
Kubson, uważaj zaraz posądzi cię o hejt.

Chłopie , u mnie pomiędzy LG 5KW a LG 9KW różnica w cenie to około 1000 zł.
https://agaterm.pl/69-pompy-ciepla#/producent-lg (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fagaterm.pl%2F69-pompy-ciepla%23%2Fproducent-lg)
Ile by więcej zarobił ten "instalator" gdybym ja chciał 5KW a on by mnie "zmusił" do tej wersji 9KW ?
Może z 50 zł by więcej zarobił ?
.
Kaszpir, a te 1000pln więcej, to dla ciebie nie są pieniądze? Spinasz się o każdą kWh, a rok grzania (w twoim przypadku) poszedł psu w ....
Nie wiesz też, ile ma instalator od sprzedaży jednostki większej i mniejszej. Ty znasz tylko ceną dla klienta.
Ja, na twoim miejscu, odpiąłbym link do twej PC ze stopki. Niebawem, będziesz narzekał, ze cię tutaj hejtują :)
Ja czekam tylko na kilka dni mrozu i znów przestawisz swoją PC na grzanie ciągłe, już tak w tym sezonie było. Potem post, o nazwie "moje przemyślenia" i na chcwolę zmienisz tez zdanie. Potem cieplej, znów bieg do kotłowni, post na FM i przemyślenia. I tak do wiosny :)
Pozdrawiam.

zibizz1

15-01-2019, 08:29

Następny instalatorek się odezwał. Widać.
Nie jestem instalatorem, mam jedną pompę i nigdy innej nie dotknąłem i nie widziałem na żywo. Mimo wszystko rajcuje mnie wypowiadanie się na tematy w których nie mam żadnego praktycznego doświadczenia oprócz tego które zdobyłem używając własnej PCi czytając o różnych PC w internecie

Pytasz a potem, jakieś takie personalne ataki.
O nic nie pytałem. To ty ciągle pytasz mnie

Ten mały dom te ile według Ciebie?[...]
A te skrajne niskie i wysokie to jakie to temp?

Wy tylko T-CAP 9kW nic więcej. Nieważne jaki dom T-CAP 9kW. To nie jest normalne.

Akurat do mojego domu T-CAP 9kW pasuje idealnie, ale z wielu powodów (nie, nie finansowych) nie chciałem powietrznej. Ba, patrząc tylko pod względem finansowym to moje odwierty zwróca sie po ~20latach i to bez odsetek a z odsetkami pewnie po 25. Jak po kilkunastu latach moja prymitywna sprężarka tłokowa się przegrzeje to ją wymienie za te 4tys, a po tych 25 latach kupie kolejna pompe guntową jak ta bedzie złomem.

Po co instalować cholernie drogi system grzewczy jak PC + OP a potem grzeje jak kablami. Kuźwa po co wydawać np. 50 tyś na system grzewczy. Kupić kable , dać w wylewkę i spokój. Grzejemy w 2T. Tyle. Nawet "gazowcy" szukają kotłow np z jak najmniejszą mocą, a wy tu w PC, moc minimalna mit, KG mit, producenci nie przejmują się taktowaniem mit itp itd. Co to jest? Jakaś sekta?
Mój smok 10kW w momencie gdy dom potrzebuje 0,5kW mocy grzewczej właczy się raz na dobe na 70 minut, nie taktuje.
Grzejąc kablami płaciłbym 9tys zł za sezon a tak płace 2000zł i po to wydałem tyle kasy na PC. Grzejąc w G11 płaciłbym 2600zł, grzejąc w G12w samopas ok 2400zł, a delikatnie przesuwając grzanie do T2 2000zł, i chodze w krótkich spodenkach wieczorem bo mam w środku 23.5. Tak podłoga w łazience wieczorem jest chłodna (tak jak przez całe lato, w lato nawet moze chłodniejsza) a rano cieplutka, nie przeszkadza mi to.

424868
Wracając do tematu. Grzeje sobie wode do 55 stopni bo przy 50 po napuszczeniu do wanny jest juz za chłodna(gorąca, ale za mało goraca). Zanim doleci do wanny to się troche schłodzi. Wydaje mi sie że takie podgrzewanie do 55 gdzie na zasilaniu z pompy jest prawie 60 też może przyspieszyć delikatnie zuzycie sprężarki.

kaszpir007

15-01-2019, 08:47

@kaszpir007 dlaczego tak Ci PC wtedy pracowała? Czy to jest dobre dla Twojej sprężarki?

424867

Tak właśnie kończą się różne kombinacje ;)

Wtedy jak dobrze pamiętam próbowałem zmniejszyć przepływ wody w podłogówce , bo nawet na średnim biegu pompy mam przepływ po ponad 3L na min na każdej pętli rozdzielacza (12 sekcji) więc ponad 36l na min a producent pompy sugeruje aby nie było niższe niż 25,7L na min. Więc jak widać mam przepływ bardzo duży ...
Niestety po ograniczeniu przepływu pompa zaczęła mocno taktować i dlatego po zauważeniu tego wróciłem do max przepływu i do takiej krzywej jak kiedyś miałem , czyli po prostu przestałem kombinować , bo stwierdziłem że nie ma to żadnego sensu ...

Więc jak już tak dogłębie analizujesz to sobie zobacz wykres od 11 stycznia.
O 13.00 jest grzanie CWU

TwojPan

15-01-2019, 08:52

Mój smok 10kW w momencie gdy dom potrzebuje 0,5kW mocy grzewczej właczy się raz na dobe na 70 minut,
Nie daję wiary w to, że 70min ogrzewania raz na dobę, daje komfort cieplny w całym domu. Chyba , że wiosną albo jesienią.
BTW.
O ile taki dom i pora roku w której potrzebuje 0,5kW w ogóle istnieje...

kaszpir007

15-01-2019, 08:52

Masakra. jak praca dwustanowa w kotle na węgiel...No, ale to jego equipment :)
Kubson, uważaj zaraz posądzi cię o hejt.

Kaszpir, a te 1000pln więcej, to dla ciebie nie są pieniądze? Spinasz się o każdą kWh, a rok grzania (w twoim przypadku) poszedł psu w ....
Nie wiesz też, ile ma instalator od sprzedaży jednostki większej i mniejszej. Ty znasz tylko ceną dla klienta.
Ja, na twoim miejscu, odpiąłbym link do twej PC ze stopki. Niebawem, będziesz narzekał, ze cię tutaj hejtują :)
Ja czekam tylko na kilka dni mrozu i znów przestawisz swoją PC na grzanie ciągłe, już tak w tym sezonie było. Potem post, o nazwie "moje przemyślenia" i na chcwolę zmienisz tez zdanie. Potem cieplej, znów bieg do kotłowni, post na FM i przemyślenia. I tak do wiosny :)
Pozdrawiam.

Kubsonowi już odpowiedziałem że niech sobie zobaczy jak pompa działa od 11 stycznia , bo wcześniej próbowałem "ujarzmić" mój bardzo mocny przepływ (36l /min) mojej pompy i zrezygnowałem z tego bo skończyło się mocnym taktowaniem ...

Co do 1000zł to oczywiście jest pewne kwota , ale przy cenie 20tys za kotłownie z pompy nie robi już wielkiego wrażenia , bo to tylko 5% a założenia były takie aby pracowała jak najwięcej w T2 i aby nie korzystała wogóle z grzałki (mam wyłączone) i to co chciałem osiągnąłem.
Nawet defrosty są bez grzałki ..

Nie spinam się o każdy kWh bo jak sobie zobaczysz wykresy to pompa też sobie działa czasami w DROGIEJ taryfie , ale po to dopłaciłem do mocniejszej pompy aby wykorzystać jej większą moc (T2) i aby nie korzystać z grzałki ...

kaszpir007

15-01-2019, 09:03

Zapodaje jak zachowywała się pompa od 11 stycznia (piątek) aż do poniedziałku 14 stycznia.

11 stycznia najniższa temepratura była u mnie -12,9.

11 , 12 , 13 stycznia praca CIĄGŁA z termostatem , bez żadnych stref czasowych ...
14 stycznia praca z kagańcem czasowym + termostat.

424869

424870

424871

424872

Jak widać żadnego taktowania , pełna modulacja mocy , niezależnie czy praca w kagańcu czy też nie ...
O 13.00 jest włączone grzanie CWU.

11 stycznia jeszcze chwilę kombinowałem z przepływem i od razu było to widoczne na wykresie, później zrezygnowałem bo stwierdziłem że nie ma sensu i widać moja pompa "lubi" tak duży przepływ.

Jak kogoś interesuje dalsza obserwacja to zapraszam. Wszystko jest monitorowane , łącznie z temperaturą na zewnatrz i można oglądać ile się chce ;)

kaszpir007

15-01-2019, 09:12

Jeden z userów wczoraj napisał mi, że PC/PW pod 2T "da się okiełznać". Rozumiem, że masz już to za sobą i teraz Twoja PC pracuje tak aby pracowała jak najdłużej. Oczywiście kwestie sprawności pomijam, bo to nie ma znaczenia w tym przypadku.

Pozdrawiam.

Przestałem się już "bawić" bo stwierdziłem że nie ma sensu.
Tak jak pisałem mam ustawione tak że w tygodniu pompa działa na krzywej + termostat + strefy czasowe (22.00-6.00 i 13.00-15.00 albo 22.00-6.00 i 13.00-17.00) a w weekend działa bez stref czasowych.

Dla mnie to najbardziej optymalne ustawienia i wtedy nie ma taktowania i jest pełna modulacja i niskie rachunki za prąd.

TwojPan

15-01-2019, 09:12

Jak widać żadnego taktowania , pełna modulacja mocy , niezależnie czy praca w kagańcu czy też nie ...
11 stycznia jeszcze chwilę kombinowałem z przepływem i od razu było to widoczne na wykresie, później zrezygnowałem bo stwierdziłem że nie ma sensu i widać moja pompa "lubi" tak duży przepływ.

Szczerze?
Kaszpir, mnie te wykresy (praca PC) się średnio podobają. Nie będe komentował, nie ten wątek. Nie tak wyobrażałem sobie pracę PC z inwerterem i modulowana mocą.
Jak Bozia pozwoli, to może w następnym sezonie pokażę ci swoje. Nie z platformy on line tylko bezpośrednio z monitorowanego nieco inaczej licznika 3F.
Co do twego kombinowania, to daję sobie rękę, a co tam- dwie ręce odciąć, że to nie jest koniec...
Pozdrawiam.