garaż - skrapla się woda. Proszę was o pomoc

[c20ne]

Witam
Mam wielki problem z garażem. Garaż jest przy ulicy w ciągu innych garaży (jak na zdjęciu). Garaż jest dość stary, zbudowany z pustaków oraz cegły a na dachu są płyty betonowe przykryte papą (płyta na suficie ma dosłownie kilka cm grubości). Nie jest ocieplany. Wentylacja hmmmmm raczej słaba bo na tylnej ścianie kratka wentylacyjna w rozmiarze 15x30 cm i to wszystko.

Problem zaczyna się od końca jesieni do połowy wiosny - cały garaż pływa w wodzie. Z sufitu kapie woda i jak wyjeżdżam autem nawet w suchy dzień to auto mam całe mokre jak by stało pod chmurką w ulewny deszcz. Dodam że dzień w dzień używam auta. Jeśli jest zima to staram się śnieg zmieść z auta przed wjechaniem ale wiadomo całe podwozie jest mokre a w zakamarkach sporo lodu i śniegu którego człowiek nie jest w stanie wyczyścić. cały ten syf topi się, spada na podłogę i wszystko paruje. Tak samo problem powstaje na wiosnę i późną jesień jak przewaga jest dni mokrych. W zimę przy większych mrozach skraplająca się woda zamarza na tylnej ścianie (przeciwległa do wjazdu) oraz na suficie. w niektórych miejscach jest nawet kilka cm lodu.
Chciał bym pozbyć się tego kłopotu bo wszystkie narzędzie mam pordzewiałe a niektóre elektryczne zniszczone, dodatkowo sufit wygląda jak jedna wielka pleśń (widać na foto).

w ubiegłym roku została wymieniona brama wjazdowa na segmentową, ocieplaną firmy hormann. Wcześniej były zwykłe drewniane, (jak w garażach obok mojego) i wilgoć również gościła w garażu. Dodam że w drzwiach były otwory wentylacyjne a na przeciwległej ścianie kratka. taka wentylacja nic nie pomagała. znajomi którzy mają takie same garaże problemów takich nie mają ale oni wyjeżdżają autem bardzo rzadko .

proszę o pomoc co można zrobić w tym przypadku? planowałem na wstępie ocieplić przeciwległą ścianę styropianem 10cm oraz cały sufit w rynienkach też styropianem 10cm. na same belki dać styropian 2cm i na całość dać siatkę i zaciągnąć klejem.
na pewno będzie cieplej ale czy to coś da? czy będzie na tyle ciepło że ściana i sufit nie będą przemarzać? albo czy różnica temperatur będzie na tyle mała że nie będzie powstawać skroplina?

jeśli ma ktoś jakieś pomysły to bardzo bym prosił o pomoc bo nie wiem do kogo udać się z tym problemem
http://ktk.pl/spojlery/rozne/g/1.JPG
http://ktk.pl/spojlery/rozne/g/2.JPG
http://ktk.pl/spojlery/rozne/g/3.JPG

[adam_mk]

Wprowadzasz tam sporo wody, o czym wiesz.
Nie wyprowadzasz jej stamtąd, bo wentylacja, jaka jest - nie działa.
Masz szanse ZROBIĆ tam wentylację?
Jest tam jakieś zasilanie?
Wentylator wywiewny w kratce na tylnej ścianie problem ograniczy, ale go nie zlikwiduje.
Da się zrobić jakiś spływ tej roztapiającej się wody?
Im więcej odpłynie tym mniej odparuje...
Aby w pełni problem zlikwidować trzeba by ten garaż solidnie ocieplić i GRZAĆ.
Obawiam się, że to mało realne...to grzanie...
No, chyba że...
Nic nie piszesz o ścianach bocznych.
One się nie zawilgacają?

Kup jaki hygrometr w byle markecie za jakie 30zł.
Wstaw tam i obserwuj.
Poczytaj o temperaturze punktu rosy - zależnej od wilgotności względnej.

Garaż masz "za ciepły" od dołu.
Ciepła starcza, aby śnieg się topił od podłogi.
Porównaj jej powierzchnię z powierzchnią wściekle zimnego sufitu i tylnej ściany.

Trzeba by zrobić rzecz bardzo trudną!
Sprawić, aby strumień ciepła wpływający przez podłogę był WIĘKSZY jak strumień ciepła wypływający przez ściany i dach.
Wtedy odparowana woda przestanie się skraplać a wentylacja leniwie, ale ruszy sama.

Poczytaj o perlicie.
To taki "piasek pusty w środku".
Trzeba by bardzo grubo i BEZSPOINOWO wytynkować garaż od wewnątrz. Płytami styro tego nie zrobisz.
Zawsze zostanie szczelinka, którą para dostanie się NAD płytę a POD dach i tam się skropli.
Jak na garaż - sporo roboty.
Koszt do przełknięcia, bo perlit porównywalny jest cenowo ze styro.
Przemyśl i sam zdecyduj.

Adam M.

[c20ne]

dziękuję za odpowiedz

Jeśli chodzi o wentylację to nie mam pomysłu. Wiem że powinny być otwory na przeciwległych ścianach. na tylnej ścianie mogę zrobić otwór gdzie tylko zechcę nie ma wielkiego problemu. zaś drugi otwór powinien być od frontu i tu jest problem bo nie za bardzo wiem jak i gdzie. ciąć nową bramę to trochę kiepski pomysł. nad bramą jest trochę miejsca ale jest to metalowa konstrukcja ze stalowych profili a więc w nich wyciąć nie za bardzo się da a dodatkowo ta stalowa konstrukcja podtrzymuje strop a więc nie chciał bym jej za bardzo osłabiać.

co do prądu to i owszem jest w garażu i można było by zamontować jakiś wywiewowy wentylator ale trochę się obawiam bo instalacja jest bardzo kiepska (cała z aluminium, często jak ktoś przedobrzy to nawet 50 garażu nie ma prądu aż do interwencji elektryków). jak bym miał świadomość że jakieś urządzenie elektryczne tam pracuje cały czas to bym raczej nie zasnął spokojnie :)
grzanie jest nie wykonalne bo garaż jest 20 metrów od ulicy a ja mieszkam w bloku. Garaż jest zbyt mały żeby postawić tam jakąś kozę a instalacja elektryczna nie pociągnie żadnego urządzenia grzewczego. jakiś grzejnik z ciepłą wodą też nie wchodzi w grę bo nie ma jak doprowadzić do garażu rur z wodą (w okolicy nie ma żadnego domu).

Pytałeś o ściany boczne a więc one są suche, nie skrapla się na nich woda i nie przemarzają (ściany boczne są to ściany sąsiednich garaży)

co do odprowadzenia wody z ociekającego auta to raczej się nie da :( jeśli nawet wykuję rynienki i zrobię spadki w garażu to jeśli będzie mróz w zimę to ściekająca woda zaraz zamarznie i zablokuje te rynienki odpływowe. odpływ jeśli nawet bym zrobił przed garaż to jak zerkniesz na fotki tam jest zrobiona wylewka a wiec woda nie miała by gdzie się podziać. myślę że temat z odprowadzeniem dał by radę tylko przy dodatnich temperaturach. a największy problem jednak jest jak pojawiają się temperatury ujemne.

powiedz mi czy ocieplenie styropianem coś by dało? są jakieś szanse? a jak bym wszystkie łączenia i zakamarki na sam koniec wypełnił i uszczelnił pianką a na koniec dał siatkę i cały sufit zaciągnął tynkiem?

jeśli masz jakieś sugestie to bardzo bym prosił o pomoc bo nie za bardzo wiem do kogo się zgłosić a wielu "fachowców" coś sugeruje jak pytałem ale z rozmowy wynikało że raczej by kombinowali metodą prób i błędów a nie chcę wyrzucać kasy w błoto

pozdrawiam

[Balto]

Jest jeszcze jedna kwestia - czy np. strop nawet nie tyle przecieka co podsiąka wodą z opadów. Sam kiedyś miałem tego typu garaż i pomijając, że w kanale bywała wilgoć, to ściany były suche o suficie nie wspominając.

[adam_mk]

Wentylator to nawet nie 10W więc obciążenie żadne.
Są też sterowane nadmiarem wilgoci, za wilgotno to się załącza.
Poszukaj po marketach, bo to nie majątek.
W bramie można osadzić tuleje takie jak do drzwi łazienkowych.
Typowe, kilka sztuk, nisko przy ziemi.
Nie skomplikowane i nie kosztowne.

Suche boczne ściany pokazują, że jesteś "na granicy" tego procesu (skraplania), ale po niewłaściwej jej stronie...
Nie trzeba wiele aby to opanować, ale staranność prac konieczna!

Styropian...
Kleić pianką, uszczelniać pianką każdą szczelinkę.
Siatka i klej na to.
PRZED tymi pracami spryskałbym strop i ścianę siarczanem miedzi (wodny roztwór) z opryskiwacza ogrodowego ( z marketu za 20zł.)
Siarczan miedzi (modre kryształki) to silnie grzybobójczy środek, podstawa wszelkich mikstur marketowych.

Adam M.

[c20ne]

Adamie mam jeszcze jeden pomysł co do wentylacji tylko napisz mi czy to ma szanse się udać.
jak pisałem wcześniej nie chciał bym ciąć czy też dziurawić nowej bramy a więc........
cały garaż ocieplić styr 10-tką, wszędzie pianka, siatka i klej na to tak żeby było szczelnie. tylna ściana też ocieplona tylko od zewnątrz czy od wewnątrz ją ocieplić?
następnie wentylacja - jeden otwór nisko a drugi wysoko,. nisko by był na tylnej ścianie a od strony bramy dał bym jeden lub dwa wywietrzniki w suficie. wywiercił bym otwór fi150 lub 200 i dał bym rurę (nie za długą żeby to jakoś wyglądało). Czy taka wentylacja ma sens i może działać na tyle żeby pozbyć się wody?

ewentualnie co miało by większy sens
taka wentylacja jak opisałem czy może wentylator jakiś wydajny (widziałem takie z wydajnością 200-250m3/h)

dodam że mam jeszcze kanał w podłodze (taki do naprawy auta) i w nim jest sucho (w zimę) w nim nie skrapla się woda ani na ścianach ani na deskach.

[gentoonx]

........
cały garaż ocieplić styr 10-tką, wszędzie pianka, siatka i klej na to tak żeby było szczelnie. tylna ściana też ocieplona tylko od zewnątrz czy od wewnątrz ją ocieplić?
następnie wentylacja - jeden otwór nisko a drugi wysoko,. nisko by był na tylnej ścianie a od strony bramy dał bym jeden lub dwa wywietrzniki w suficie. wywiercił bym otwór fi150 lub 200 i dał bym rurę (nie za długą żeby to jakoś wyglądało). Czy taka wentylacja ma sens i może działać na tyle żeby pozbyć się wody?

...

nie rozumiesz co Adam pisze, a już kombinujesz
1 przyklej tak styropian i efekt żaden - masz zapewnić ciągłość izolacji , bez tego nie ma szczelnie
2. wilgotne i ciepłe będziesz wyrzucał koło bramy zimnej w mrozy w dużych ilościach - wilgoć skondensuje na niej i woda zamarźnie - ciekawe jak ją rano otworzysz

[adam_mk]

Toż przecież piszę Ci, że to ZIEMIA jest tym grzejnikiem, co kłopot robi!!!
Ten kanał też grzeje - to jest suchy!!!
Sufit i tylna ściana ZA SZYBKO chłodzą, to żadna wentylacja nie pomaga...
Trzeba dążyć do tego, aby ciepło WOLNIEJ uciekało, niż jest DOSTARCZANE przez podłogę i ten kanał.
Dlatego - ocieplenie, staranne, szczelne!

Pomysł na wentylację jest dobry (ten, co zgłosiłeś)
W tę rurę w stropie wstawić wentylator. WYWIEWNY.

Adam M.

[adam_mk]

gentoonx

Chce wyrzucać na dach nad bramą..
Reszta uwag w pełni popieram.

Adam M.

[gentoonx]

gentoonx

Chce wyrzucać na dach nad bramą..
...

Adam M.

a tak

[c20ne]

gentoonx - ja nic nie kombinuję - chciałem tylko potwierdzić kolejność i rodzaj zaplanowanych prac. przykro mi i bardzo przepraszam ale nie jestem biegły w dziedzinie budownictwa i zagadnień z tym związanych dlatego może zadaję głupie pytania.
swego czasu kupiłem mieszkanie i wielu pseudo fachowców się przewinęło i każdy wszystko wiedział i wszystko mógł zrobić a jak co do czego to uczyli się na moim mieszkaniu.
tak samo jest w przypadku garażu, chcę zasięgnąć jak najwięcej informacji najlepiej pisanych łopatologicznie jak dla laika - nie chcę wywalać kasy na darmo.

dziękuję wam za pomoc - wiem już że dół ma za ciepły a górę za zimną. z racji niemożliwości schłodzenia ziemi muszę ocieplić górę i dać wentylację która będzie działać i spełniać swoje zadanie.
jeśli nie macie mnie dość to mam jeszcze pytanie co do samego wentylatora wywiewowego.
dziś byłem w castoramie i owszem mają tam takie ale wszystkie są do łazienek z ozdobnymi frontami a czujnik wilgoci jest zamontowany na stałe w obudowie. domyślam się, że w moim przypadku wentylator będzie działał trochę więcej niż taki w łazience w domu a więc chciałem jakiś solidniejszy przemysłowy bardziej odporny na czynniki atmosferyczne. znalazłem coś takiego (z takiej serii)
http://allegro.pl/wentylator-kanalowy-vko160-210m3-h-i4302421592.html
ale mam problem ze znalezieniem czujnika wilgotności - chodzi o taki zewnętrzny najlepiej z sondą na długim przewodzie żeby można było sondę umieścić gdzieś na środku garażu. Znacie może jakiś sklep?
a może wiecie czy w takich tanich marketowych wentylatorach można sondę wymontować i przedłużyć kabel między sondą a elektroniką? czy długość kabla nie zakłóci poprawności pracy?

pozdrawiam

[gentoonx]

te łazienkowe, mające wbudowany czujnik wilgotności, mają na ogół czułość czujnika regulowaną, pod zdejmowaną kratką jest pokrętło do regulacji.
jeśli wybijesz dziurę z tyłu garażu, napływające świeże suche, będzie "wypychało" wilgotne w kierunku wentylatora, co załączy odpowiednio wyregulowany czujnik, gdy wilgotność spadnie, czujnik wyłączy wentylator, ale nie zamknie całkowicie wentylacji. Jeśli w lato nie potrzebny wentylator dobrze byłoby go dać na jakim zwykłym wyłączniku.

[c20ne]

wszystko się zgadza
mam pytanie bo nigdy nie miałem do czynienia z wentylatorem wywiewowym wraz z czujnikiem wilgoci
z tego co oglądałem różne aukcje na allegro czy obrazki na necie to tak jak mówisz większość ma czujniki wbudowane tuż przy samym wiatraku. zauważyłem również że prawie wszystkie takie małe wiatraki łazienkowe i pochodne są dość słabej konstrukcji (plastikowe) i niezbyt dużej wydajności. Domyślam się że taki 100m3/h też dał by radę ale wolał bym mieć wydajniejszy który szybciej poradzi sobie z wilgocią i będzie załączał się rzadziej i na krótszy czas.
Dlatego myślałem nad czymś tego typu
http://allegro.pl/wentylator-kanalowy-vko200-410m3-h-i4309412421.html
wybrałem go z tego względu że umieścił bym go w wykutym otworze w stropie a na niego dał bym rurę wystającą ok 25-30cm nad dach
problem w tym że ten wiatrak jest bez czujnika i zastanawiam się czy zakup małego taniego wentylatorka z czujnikiem i tylko podmiana wiatraka miała by sens? wiatrak był by połączony przewodami o długości ok 4m
zastanawiam czy czujnik umieszczony na środku garażu nie był by lepszy od takiego tuż przy wiatraku? wentylacja jak to wentylacja niby powinna działać ale jak okaże się lekko za słaba to wilgotność na środku garażu będzie większa niż przy wiatraku co spowoduje załączenie się wiatraka i wymusi on obieg przepływu świeżego powietrza.

[gentoonx]

z opisu aukcji wynika że mozna połaczyć z takim czujnikiem, więc w czym problem

nie doczytałeś dokładnie co napisałem i demonizujesz rozkład wilgoci w garażu, ale z czujnikiem jak wyzej

[c20ne]

a problem jest taki że nie za bardzo wiem gdzie kupić taki zewnętrzny czujnik
gdzieś na necie znalazłem ale cena była w okolicy 300złoty dlatego pomyślałem nad zakupem taniego łazienkowego wiatraka z czujnikiem. wymontować z niego elektronikę i podłączyć ten metalowy wydajniejszy i solidniejszy wiatrak.
wiem że może niepotrzebnie założyłem że będzie wilgoć pomimo wentylacji ale przy ewentualnym zewnętrznym czujniku albo takim wymontowanym będę mógł go zamocować w dowolnym miejscu na całej powierzchni sufitu. Dlatego jeśli jakieś miejsce może być lepsze to czemu tam nie zamontować owego czujnika?

[gentoonx]

a problem jest taki że nie za bardzo wiem gdzie kupić taki zewnętrzny czujnik
gdzieś na necie znalazłem ale cena była w okolicy 300złoty...

słabo szukałeś
http://www.vokker.pl/pl/sterowniki/113-czujnik-wilgoci-dotykowy.html

[c20ne]

dziękuję Ci za pomoc
czujnik fajny i na dodatek firma w ofercie ma wentylatory

wstępnie zakupiony został styropian, pianki, siatki, kleje i w weekend zaczynam działać.
zrobię nową wentylację i zobaczę jak będziesię spisywać w pierwsze wilgotne, jesienne dni jak będą objawi nadmiernej wilgoci to od razu zamawiam śmigło z czujnikiem i montuję. oczywiście wszystko będzie przygotowane pod ewentualny montaż wentylatora.

dziękuję za pomoc i cenne wskazówki - jak będę miał chwilę i aparat pod ręką to zrobię fotki z przebiegu prac.

pozdrawiam

[adam_mk]

Grzybka tam jakowegoś masz odrobinę.
(to czarne)
Zrób oprysk siarczanem miedzi (modre kryształki) albo jakim grzyboubijaczem z marketu.
Następnego dnia zaczynaj remont (albo i później, jak lubisz)

Adam M.