Zobacz pełną wersję : Delta załączania i wyłączania pompy solarnej
tomaszzakopane
08-06-2014, 10:32
Witam jak w temacie jak macie ustawione te parametry ?
marcinbbb
08-06-2014, 13:21
8 stopni
Ja również mam 8*C plus regulacja obrotów pompy.
podbiję temat, bo mam coś problem z uzyskaniem sensownych parametrów.
kolektory CPC, a w dość słoneczny dzień nie mogę uzyskać temp. powyżej 55* :/
jakie są sensowne delty załączenia pompy solarnej i wyłączenia ?
Może układ masz zapowietrzony. A rotametr jaki przepływ ci pokazuje?
układ odpowietrzony podobno. Powietrze nie leci, ewentualnie na separatorze lekko spieniony glikol chwilkę.
Na rotametrze 2l/min przy najwolniejszym biegu mechanicznym (I) i współczynniku biegu na sterowniku na 10. Natomiast na 100% pracy pompy na biegu I około 3,5
Ciśnienie glikolu na poziomie 3.
Przy słonecznym dniu bez chmur na najwolniejszych biegach kolektor nie przekroczył 70*. Pompa mu nie pozwalała. Jeżeli temp wzrastała to prędkość wzrastała i tak sobie to utrzymywał poniżej 70*. Oczywiście kolektorki są w stanie osiągnąć powyżej 100* bez jakichś większych problemów, wystarczy wyłączyć pompę manualnie. Ale ja już nie rozumiem, czy te CPC watta to w trakcie pracy nie osiągną 70* ? Ok jak mają 30* na zasobniku to może tak ładnie glikol oddaje ciepło i się schładza i od nowa musi nabrać ciepła na kolektorze, że efektywnie zabiera ciepło z kolektora. Tylko czemu tak efektywnie już nie podgrzewa wody ? Choć co to właściwie oznacza efektywnie grzać wodę ? Zakładając, że wielkość kolektora jest dobrze dobrana do zasobnika, to jak szybko w nasłoneczniony dzień powinna podgrzać się woda od 30* do 50* ?? 2 godziny ? 8 ? Zwariować idzie.
Wytłumaczcie mi to proszę mądrzy ludzie. Ja jednak humanista jestem, choć i tak sporo z nauk ścisłych łapię ;-)
Dzięki.
tomaszzakopane
23-06-2014, 08:14
A ile masz rurek ? Jaki zbiornik ?
jak jest słońce to powinno 2-3 godziny spokojnie nagrzać
zbiornik: 300l + 150l w zasobniku pieca CO, czyli 450l
rurek: 4 x watt 9 cpc, czyli 36 rurek.
obecnie układ działa w trybie pracy równoległej, z deltą pompy przeładowującej 4* start 1* stop.
Planuję jednak przy słonecznym dniu przetestować go na trybie priorytet zbiornika 1, czyli najpierw dogrzewa zasobnik solara do temp zadanej - wystarczy mi 60* (oby dogrzał bo na razie marnie to widzę) i następnie dopiero startuje pompa do przeładowania na zasobnik z CO.
Sądziłem właśnie, że w 2-3h bez problemów powinien te 450l zagrzać. 4 panele po 9 rurek,powierzchnia brutto jednego 2,14m2, apertury 1,89m2, a tu taki zonk jak na razie :-/
Przepływ ustawiony powinien być na około 4 litry/minutę przy 100% obrotów pompy, minimalne obroty pompy na 50%, delta T między 7 a 10stK.
W idealny dzień czerwcowy pole kolektorów może dostarczyć ~22kWh/dobę a to jakieś 42stK różnicy w 450 litrach. Przy słabym dniu, w czerwcu, może to być również 4kWh/d i raptem ~8stK.
Dane wg symulacji
RAPczyn dzięki za wskazówki, będę wdrażał i obserwował :-)
delta T to rozumiem delta załączenia pompy, a delta wyłączenia bo też mam taki parametr ? 0st ? obecnie mam start 8 stop 2.
skoro mówisz że w super dzień 42st, czyli przy starcie z 30st może dojechać do 72, ale to oznacza że osiągnięcie w dobry dzień 60st też już będzie wyczynem. Skoro mówisz, że to na dobę, to nie ma co liczyć że w super dzień będzie te 60 w 3-4h ? :-/
zaskoczyły mnie obroty minimalne 50%, ale przetestuję. Obecnie mam minimalne 1% co w praktyce oznacza że czasami obroty przekraczają 40%, a tu taka diametralna zmiana, mogą być ciekawe efekty. Sądziłem jednak, że zbyt szybki przepływ nie pozwala na oddanie ciepła wężownicy, trzeba będzie poobserwować termometr na wyjściu.
Dzięki jeszcze raz.
Delte T wyłączenia możesz ponieść do 8-10stK.
Co do temperatur to są to wartości teoretyczne, trzeba wziąć pod uwagę straty zbiornika (2-4kWh/d), straty na orurowaniu, straty na cyrkulacji ciepłej wody.
Wrzuć zdjęcie przyłączy zbiornika/-ów, spojrzymy "krytycznym" okiem.
ciężko to sfotografować, bo ciasno. Nie ma zasyfonowania w kształcie U przy zbiorniku, ale temperatura mi nie ucieka przez pompę przy przestoju. Czasami jak pompa chodzi na poziomie 30% i więcej to nie zdąży wszystkiego glikol oddać wężownicy, ale to przy różnicy pomiędzy solarem a zasobnikiem powyżej 20*.
Testuję różne ustawienia. Obecnie wyszedłem z założenia, że bieg pompy III jest odpowiedni ponieważ jest to bieg do podnoszenia na 5,5m (tak wyczytałem z pompy - taka tabelka H(m) , P1 (W). czyli H wysokość podnoszenia P1 zużycie prądu, dobrze ?)
dzisiaj piękny dzień, zobaczymy ustawienia obecne: delta załączenia 12*, wyłączenia 9*, minimalna prędkość pompy 10% (przy wolniejszym zaobserwowałem, że bardziej mi się wychładza niż grzeje, chyba dlatego że mam ponad 20m rurociągu i zanim na 3% doleci to już się wychłodzi, przecież przy 3% różnica temp. na solarze i w zasobniku jest już minimalna).
do uważnego testu jeszcze raz na sztywno bieg mechaniczny III i 50% prędkość pompy, czyli stały przepływ.
Zastanawiam się nad ciśnieniem. Utrzymuje się na poziomie prawie 4 barów. Nie wiem czy nie za dużo i nie wiem w ogóle czy to ma wpływ na transport ciepła i jaki.
tomaszzakopane
07-07-2014, 18:56
Ja ze swoich obserwacji wywnioskowałem ze przy stałych obrotach pompy solary szybciej grzeją zbiornik niżeli przy automatycznych
Piszesz o metrach podnoszenia ten parametr w instalacji solarnej akurat najmniej cię powinien interesować
Masz ustawić na rotametrze przepływ taki jak zaleca producent a nie patrzeć na wysokość podnoszenia bo za szybki przepływ wychładza solary
Ja też mam ponad 20 metrów rurociągu i na standardowej otulinie straty przy wysokich temperaturach dochodziły do 10st czyli np. na kolektorzę 70 a przy zbiorniku około 60 to sporo więc ociepliłem dodatkową szarą otuliną 13mm i spadlo do 2- 3 stopni
marcinbbb
07-07-2014, 22:33
przy stałych obrotach pompy solary szybciej grzeją zbiornik niżeli przy automatycznych
Nazywajmy rzeczy po imieniu przy stałych obrotach twój zestaw wyłączy pompę bo masz stałe obroty, mój zmniejszy obroty nawet do 20% utrzymując deltę T. Stąd kiedy moje nadal będą zasilały zbiornik ( zadaną deltą T ) twoje będą się zastanawiały kiedy osiągną zadaną deltę ( i czy w ogóle ją osiągną).
Na czujniku!!! bo czujnik to nie solar i z obserwacji jasno wynika że temperatura na T1 zawsze (przy starcie pompy jak u ciebie ) jest zawyżona o około 5-10 stopni i być może stąd twoja strata "przesyłowa"?
Może jak to nazywasz jestem niedoświadczonym użytkownikiem solarów, bo nie ja je montowałem i polegam na firmie jednak czy możesz zaprezentować jakiekolwiek zdjęcia / wykresy że twój system potwierdza założenia odnośnie stałych obrotów?
Czy w ogóle możesz zaprezentować byle statystykę która potwierdza że samodzielny montaż jest podobny do "firmowego"? Bo gadanie że mi zagrzało do 55 stopni jest "niemiarodajne" A u mnie z wykresu wynika że było 73 stopnie przy 400l buforze.
Jakby się ktoś pytał skąd tak ucieka ciepło z T2 to informuje z ogrzewania w łazience i sypialni małej po kompieli;) Ktoś powie że dziś był upał i po co ogrzewanie a ja odpowiadam żona mówi że zimno dzieciakowi po kąpieli to mam protestować... jak grzeje prawie za frajer. Albo jutro jak powie aby wlać 5 wiader gorącej wody do basenu - jest to się korzysta.
269167 269169
ciężko to sfotografować, bo ciasno. Nie ma zasyfonowania w kształcie U przy zbiorniku, ale temperatura mi nie ucieka przez pompę przy przestoju. Czasami jak pompa chodzi na poziomie 30% i więcej to nie zdąży wszystkiego glikol oddać wężownicy, ale to przy różnicy pomiędzy solarem a zasobnikiem powyżej 20*.
Testuję różne ustawienia. Obecnie wyszedłem z założenia, że bieg pompy III jest odpowiedni ponieważ jest to bieg do podnoszenia na 5,5m (tak wyczytałem z pompy - taka tabelka H(m) , P1 (W). czyli H wysokość podnoszenia P1 zużycie prądu, dobrze ?)
dzisiaj piękny dzień, zobaczymy ustawienia obecne: delta załączenia 12*, wyłączenia 9*, minimalna prędkość pompy 10% (przy wolniejszym zaobserwowałem, że bardziej mi się wychładza niż grzeje, chyba dlatego że mam ponad 20m rurociągu i zanim na 3% doleci to już się wychłodzi, przecież przy 3% różnica temp. na solarze i w zasobniku jest już minimalna).
do uważnego testu jeszcze raz na sztywno bieg mechaniczny III i 50% prędkość pompy, czyli stały przepływ.
Zastanawiam się nad ciśnieniem. Utrzymuje się na poziomie prawie 4 barów. Nie wiem czy nie za dużo i nie wiem w ogóle czy to ma wpływ na transport ciepła i jaki.
Przez pompę to pewnie nie będzie uciekać ale pomacaj rurę zasilającą (wieczorem lub gdy "nie ma" słońca ) czy jest ciepła, analogicznie z rurami od kotła, przyłączem cyrkulacji i ciepłej wody.
Wysokość podnoszenia pompy musi nam jaki opór instalacji możemy pokonać przy danym przepływie. Przełącz pompę na I bieg, ustaw obroty na 100% i sprawdź jaki masz przepływ. Jeśli jest większy niż ~4l/min to ustaw na rotametrze poprawną wartość. Po tym zabiegu ustaw minimalne obroty na pompie 50% - takie jest moje zdanie. Oczywiście automatyka ma regulować sobie sama prędkością pompy.
Ciśnienie w instalacji (sprawnej) może wahać się do "ciut" poniżej ciśnienia otwarcia zaworu bezpieczeństwa. Jeśli zdarzy się wyciek z zaworu bezpieczeństwa to ... serwis.
269185
tomaszzakopane
08-07-2014, 20:10
Nazywajmy rzeczy po imieniu przy stałych obrotach twój zestaw wyłączy pompę bo masz stałe obroty, mój zmniejszy obroty nawet do 20% utrzymując deltę T. Stąd kiedy moje nadal będą zasilały zbiornik ( zadaną deltą T ) twoje będą się zastanawiały kiedy osiągną zadaną deltę ( i czy w ogóle ją osiągną).
Na czujniku!!! bo czujnik to nie solar i z obserwacji jasno wynika że temperatura na T1 zawsze (przy starcie pompy jak u ciebie ) jest zawyżona o około 5-10 stopni i być może stąd twoja strata "przesyłowa"?
Może jak to nazywasz jestem niedoświadczonym użytkownikiem solarów, bo nie ja je montowałem i polegam na firmie jednak czy możesz zaprezentować jakiekolwiek zdjęcia / wykresy że twój system potwierdza założenia odnośnie stałych obrotów?
Czy w ogóle możesz zaprezentować byle statystykę która potwierdza że samodzielny montaż jest podobny do "firmowego"? Bo gadanie że mi zagrzało do 55 stopni jest "niemiarodajne" A u mnie z wykresu wynika że było 73 stopnie przy 400l buforze.
Jakby się ktoś pytał skąd tak ucieka ciepło z T2 to informuje z ogrzewania w łazience i sypialni małej po kompieli;) Ktoś powie że dziś był upał i po co ogrzewanie a ja odpowiadam żona mówi że zimno dzieciakowi po kąpieli to mam protestować... jak grzeje prawie za frajer. Albo jutro jak powie aby wlać 5 wiader gorącej wody do basenu - jest to się korzysta.
269167 269169
Drogi Marcinie
W solarach (i energii) nie chodzi tylko o różnicę temperatur ale również o przepływ.
Energia to jest iloczyn tych wartości - jak różnica temperatur będzie o połowę mniejsza, a przepływ 2 razy większy, to energii uzyskasz tyle samo
Nie wiem czy zrozumiałeś na wszelki wypadek uproszczę
jeśli masz automatyczne ustawienie pomy sterownik stara się utrzymać deltę 20 st ograniczając jej obroty nieraz o połowę a nieraz jeszcze bardziej czyli glikol o wyższej temperaturze niby płynie ale płynie o połowę wolniej średni uzysk masz w wysokości 50% z tych 20 stopni nie licząc straty przesyłowej która będzie większa bo glikol o wyższej temperaturze płynie o połowę wolniej
marcinbbb
08-07-2014, 23:17
Tomaszu jednak ja nie prosiłem o garść teorii o zachowaniu cieczy, ale o konkretne dane, które dla osoby o tak obszernej wiedzy nie powinny być problemem i wartości policzy nawet na piechotę na kartce papieru.
Nie wiem czy zrozumiałeś na wszelki wypadek uproszczę: kWh!!!
tomaszzakopane
16-07-2014, 20:49
Skoro prosisz to proszę !
Ostatnie 30 dni
475kwh
czas pracy pompy 134g 10m
temperatura max kolektora 98st.
temperatura max zbiornika 71 st.
Skoro prosisz to proszę !
Ostatnie 30 dni
475kwh
czas pracy pompy 134g 10m
temperatura max kolektora 98st.
temperatura max zbiornika 71 st.
I jak to się ma do zmiennych obrotów?
Nazywajmy rzeczy po imieniu przy stałych obrotach twój zestaw wyłączy pompę bo masz stałe obroty, mój zmniejszy obroty nawet do 20% utrzymując deltę T. Stąd kiedy moje nadal będą zasilały zbiornik ( zadaną deltą T ) twoje będą się zastanawiały kiedy osiągną zadaną deltę ( i czy w ogóle ją osiągną).
Na czujniku!!! bo czujnik to nie solar i z obserwacji jasno wynika że temperatura na T1 zawsze (przy starcie pompy jak u ciebie ) jest zawyżona o około 5-10 stopni i być może stąd twoja strata "przesyłowa"?
Może jak to nazywasz jestem niedoświadczonym użytkownikiem solarów, bo nie ja je montowałem i polegam na firmie jednak czy możesz zaprezentować jakiekolwiek zdjęcia / wykresy że twój system potwierdza założenia odnośnie stałych obrotów?
Czy w ogóle możesz zaprezentować byle statystykę która potwierdza że samodzielny montaż jest podobny do "firmowego"? Bo gadanie że mi zagrzało do 55 stopni jest "niemiarodajne" A u mnie z wykresu wynika że było 73 stopnie przy 400l buforze.
Jakby się ktoś pytał skąd tak ucieka ciepło z T2 to informuje z ogrzewania w łazience i sypialni małej po kompieli;) Ktoś powie że dziś był upał i po co ogrzewanie a ja odpowiadam żona mówi że zimno dzieciakowi po kąpieli to mam protestować... jak grzeje prawie za frajer. Albo jutro jak powie aby wlać 5 wiader gorącej wody do basenu - jest to się korzysta.
269167 269169
Potwierdzam, że na zmiennych obrotach kolektory działają dłużej. Przy pełnym nasłonecznieniu nie ma różnicy czy są stałe czy zmienne bo i tak pompa idzie na maksa. Różnica pojawia się w pochmurny dzień, albo jak już czas grzania kolektorów dobiega końca. Normalnie na stałych obrotach kolektory mi się wyłączały i tak jak kolega wyżej napisał "czekały" aż znów temperatura osiągnie zadaną deltę by znów wystartować. Tak obroty się redukują moc grzewcza kolektorów także, ale mimo to jadą dalej i tu jest różnica pomiędzy stałymi i zmiennymi obrotami. 2 sezony jechałem na stałych obrotach. Na forum mnie podkusili do zmiany na dynamiczną pracę pompy i jednak przy tym już pozostanę.
tomaszzakopane
17-07-2014, 21:32
Widzisz mamy odmienne doświadczenia ja na początku miałem automatyczne i zmieniłem na stałe
marcinbbb
17-07-2014, 21:36
Skoro prosisz to proszę !
Ostatnie 30 dni
475kwh
czas pracy pompy 134g 10m
temperatura max kolektora 98st.
temperatura max zbiornika 71 st.
To jeszcze poprosimy tylko jakieś potwierdzenie (zdjęcie ze sterownika czy coś ) bo RAPczym z instalacji o 2 krotnie większej powierzchni otrzymuje niewiele większe uzyski. Niestety jak wiemy nie będziesz nam w stanie tego dostarczyć więc jakby to powiedzieć mijasz się z prawdą.
475kWh / 30 dni = 15,8kWh / doba
Dobra wiadomość jest taka że mniej więcej tyle maksymalnie potrafi osiągnąć twoja instalacja w bezchmurny dzień (5,5m2 czynnej) . Zła jest taka że nawet na pd. polski chmury też się pojawiają i uzyski muszą być mniejsze, więc podejrzewam że twoje kolektory mogą grzać nocą za pośrednictwem promieniowania kosmicznego. Albo nie zauważyłeś gdzieś przecinka jak podawałeś uzysk np. mogło to być 47,5kWh.
tomaszzakopane
18-07-2014, 20:27
To jeszcze poprosimy tylko jakieś potwierdzenie (zdjęcie ze sterownika czy coś ) bo RAPczym z instalacji o 2 krotnie większej powierzchni otrzymuje niewiele większe uzyski. Niestety jak wiemy nie będziesz nam w stanie tego dostarczyć więc jakby to powiedzieć mijasz się z prawdą.
475kWh / 30 dni = 15,8kWh / doba
Dobra wiadomość jest taka że mniej więcej tyle maksymalnie potrafi osiągnąć twoja instalacja w bezchmurny dzień (5,5m2 czynnej) . Zła jest taka że nawet na pd. polski chmury też się pojawiają i uzyski muszą być mniejsze, więc podejrzewam że twoje kolektory mogą grzać nocą za pośrednictwem promieniowania kosmicznego. Albo nie zauważyłeś gdzieś przecinka jak podawałeś uzysk np. mogło to być 47,5kWh.
Jest takie stare przysłowie " sądząc ciebie według siebie"
To że ty masz problemy ze wzrokiem albo z mijaniem się z prawdą to nie oznacza że wszyscy je mają !
Dziś statystyka trochę inna bo ostatni tydzień u na pogoda do d...y ale to ale jak widzisz promieniowanie kosmiczne działa !
270673270674270675270676
tomaszzakopane
18-07-2014, 20:32
270678270679270680270681
Ale ty i tak zaraz stwierdzisz ze sterownik zepsuty albo źle liczy itp.
Zaznaczę ze dziś cały dzień pochmurny z lekkimi przejaśnieniami
marcinbbb
16-08-2014, 19:19
Ni tak ni "srak" się to nie sumuje.
453kWh i czas pracy pompy to 129,5h = 453 / 129,5 = 3,5kWh tyle średnio z każdej godziny pracy dała twoja instalacja. A to ciekawe bo moja składająca się z większej ilości kolektorów właśnie tyle daje ( +/- 0,7kWh ). Wytłumacz proszę jak to możliwe że Twoje 3 grzeją bardziej i intensywniej niż moje 4 płaskie?
I tu znów aby nie być gołosłownym znów zaprezentuję wykres mocy z 9.08 rozumiem że Twoja instalacja już w sierpniu ogarnęła około 250kWh, bo moja tylko 151kWh?
275257
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin