Styropian + bardzo ciemny tynk + słońce + temperatura [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Styropian + bardzo ciemny tynk + słońce + temperatura

crategus

09-06-2014, 11:32

Hej,
Upały skłoniły mnie do refleksji. Poruszałem wcześniej kwestię ciemnego tynku w aspekcie spękań itd. Teraz wypłynęły obawy pod kątem styropianu na elewacji. Temp graniczna dla styro to pewnie jakieś 80st czy może nawet mnie., później zaczyna- nie wiem- topnieć, kruszeć? W tym kontekście- czy bardzo ciemny tynk (grafit czy wręcz czarny) jest dopuszczalny, jeśli pod nim jest styro? Do jakich temp nagrzewa się taka ciemna powierzchnia w słońcu - pod nią jest tylko siatka i klej...

Balto

09-06-2014, 21:42

Sciana jest ciepła, nie gorąca - jako gorącą wodę odczuwasz tą w granicach 40-41 C, czyli pewnie ok 30-35, przy czym jest to temp na poziomie tynku, nie wiem jaka jest zdolność tynku i kleju do przewodzenia ciepła, ale nagrzanie będzie góra 20 kilka stopni jeśli nie mniej...

crategus

10-06-2014, 11:17

Standardowa ciemna powierzchnia- ale stalowa- może osiągać temperaturę sięgającą 80-90°C w słońcu. Oczywiście- to stal, więc zupełnie inne warunki. Jednak tynk, i klej, to chyba materiały akumulujące ciepło, również przewodzące, więc mysłałem, że będzie równie krytycznie... ale, że 35 od strony tynku a 20 pod klejem... chyba nie uwierzę :) Jutro zrobię test na próbce styro z klejem i siatka pomalowanym na ciemno i dam znać- czujnik temp na kabelku mam pod ręką.

fighter1983

10-06-2014, 11:28

Sam styropian pod spodem juz sie nie nagrzewa, jego kolor nie ma znaczenia, po prostu jest na nim polozona "gorąca" warstwa kleju z tynkiem. Stad tez wlasnie problem, izolator sie nie rozgrzewa sam z siebie - a raczej od Słonca. Bo jest przykryty warstwa kleju i tynku. Tak wiec sama temperatura styropianu nie wzrasta.

Dlatego tez stosuje sie przy ciemnych kolorach warstwe zbrojaca z wloknem weglowym (Carbom System) i tego typu rozwiazania. Aby uzyskac wartwe zbrojaca i tynk kompensujace naprezenia termiczne.

crategus

10-06-2014, 13:05

No tak, ale jesli klej plus tynk akumuluje i przewodzi, a nie izoluje cieplo (nie wiem czy tak jest, wlasnie chcialbym sprawdzic) to tak jakby dotknac powierzchniowo owy styropian 'zrodlem' temperatury o okreslonej wysokosci. Tak najbardziej na skroty: jaka temperature bedzie mial klej na styku ze styropianem, zakladajac, ze na zewnatrz temp to +35 w cieniu, tynk jest niemal czarny, i wystawiony na operowanie slonca przez kilka h non stop.

Rupi80

10-06-2014, 21:38

A ja dorzucę pytanie czy można zrobić elewację w 2 sytemach. Biały kolor na 190 a ciemną część na carbonie i jak to ewentualnie połączyć?

Balto

10-06-2014, 23:20

crategus: tak, tylko owa zewnętrzna warstwa przekazuje "swoje" ciepło kolejnej - czyli w tym wypadku warstwie kleju, do tego próbuje przekazać jakąś tam część na styropian. Ja nie spotkałem się jeszcze ze ścianą która by "parzyła" w taki sposób bym nie mógł utrzymać ręki z powodu gorąca / ciepła ściany. Spróbuj zrobić doświadczenie: terma typu Junkers, z temperaturą pokazywaną na zewnątrz. Przy 44C ręki nie utrzymasz, chyba że jesteś jakiś fakirem albo innym mu podobnym z zawodu...

fighter1983

11-06-2014, 07:32

A ja dorzucę pytanie czy można zrobić elewację w 2 sytemach. Biały kolor na 190 a ciemną część na carbonie i jak to ewentualnie połączyć?
Za chwile bedziemy chyba robic taka elewacje w Gdansku (Lipiec/sierpien), jezeli dogadamy sie z inwestorka.
Ma byc kolor bialy i czarny o wspolczynniku HBW ok 5%. I wlasnie nad tym teraz pracuje.
Bedzie laczony system KD600 z Carbonem, ale trzeba zrobic plynne przejscie z jednego systemu na drugi. Tak wiec:
- w miejscu gdzie bedzie czarny: kleimy welne + 0,5m w kazda strone
- warstwa zbrojaca tam gdzie bedzie czarny z Carbonitu 5mm na welnie + 0,5m w kazda strone na styropianie
- reszta styropian i zwykly system Caparola na klejach cementowych
- na calosc PG610
- na calosc tynk Carbopor (zeby struktura czarnego i bialego yla identyczna i tak samo sie zachowywala)

crategus

11-06-2014, 09:28

fighter1983 - ale właśnie, dlaczego wełna pod czarny tynk "w miejscu gdzie bedzie czarny: kleimy welne + 0,5m w kazda strone"? Chodzi o ewentualne, późniejsze, naprężenia? Dlaczego nie całościowo styro?

fighter1983

11-06-2014, 11:53

http://www.extremalnefasady.pl/systemy.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.extremalnefasa dy.pl%2Fsystemy.html)

Na welnie: HBW 5%
na EPS: HBW 15%
juz o tym rozmawialismy....

i robimy "lagodne przejscie" roznych materialow ... dlatego tez bedzie takie przejscie podwojne Carbonitu i materialu termoizolacyjnego. Efekt bedzie taki ze 0,5m bialego bedfzie na styropianie z klejem carbon i 0,5m bialego bedzie na welnie na kleju carbon. dzieki temu mamy lepsze materialy - lepiej kompensujace naprezenia tez na bialym fragmencie elewacji. dzieki temu na polaczeniu nie powstaje zarysowanie.

crategus

11-06-2014, 14:24

I co zrobić gdy teoria przegrywa z praktyką? :) Chyba, ze coś źle skumałem lub pokićkałem.

Zrobiłem wspomniany teścik.

Temp dla Katowic miała dzisiaj oscylować wokół 28st.C.
https://lh3.googleusercontent.com/-abcbVFM7EzA/U5hTFirMd8I/AAAAAAAAht0/BHAlVolDDVI/s512/mgram_pict.png
Było trochę chmurek, ale żar lał się z nieba. Tyle, że to jeszcze nie najbardziej ostre słońce w roku, i nie najcieplejszy z możliwych dzień...

Temperaturę mierzyłem o godz. 13.30 - 14. Za podkład posłużył kawałek styro + siatka i klej (baumit duo contact, akurat taki mi został z tynkowania ocieplenia dachu). Niestety bez tynku - jeszcze nie ten etap na budowie. Klej w zamian trochę grubiej. Pomalowałem zwykłą czarną farbą w sprayu.

Przygotowanie:
https://lh4.googleusercontent.com/-gt08moSre2s/U5hTAETvO5I/AAAAAAAAhuk/TvKvE6JA6f0/s720/20140610_162923.jpg
Czujkę wsadziłem tak by ściśle otulał ją styropian, a od góry stykała się z klejem
https://lh5.googleusercontent.com/-QM8BeV_RZPc/U5hTAJwYFxI/AAAAAAAAhu0/i7uzXbuCxiA/s720/20140610_162945.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-EpkQg82pX_s/U5hTBRBHTaI/AAAAAAAAhtM/H574RH9g0f0/s720/20140610_164314.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-ef247H65QU0/U5hTB_a_VoI/AAAAAAAAhtQ/DmjewTeE3Eg/s720/20140611_104122.jpg

Na budowie- druga czujka- temp w słońcu ok 36 st.C:
https://lh3.googleusercontent.com/-cFFzVqTIBNM/U5hTCtYAa_I/AAAAAAAAhu8/BqWHBoWKPYM/s512/20140611_133646.jpg
W cieniu ok 29st.C (choć nie mam pojęcia w jakich warunkach to mierzyć- bo pewnie grunt wokół też swoje oddawał:
https://lh5.googleusercontent.com/-39djagQgz00/U5hTDqoGFsI/AAAAAAAAhto/QCnIECO8Y30/s720/20140611_140327.jpg

No i rzeczony obiekt wystawiony na słońce:
https://lh5.googleusercontent.com/--ntPQaYQ9t8/U5hTDTXf1tI/AAAAAAAAhvM/mI5i7UDo-mM/s720/20140611_135904.jpg
Temperatura rosła... zatrzymała się w okolicach 70st.C:
https://lh3.googleusercontent.com/-TNOe9wgq2yY/U5hTEGeCBKI/AAAAAAAAhvU/JN-hIXjcs5k/s720/20140611_141208.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-28JYadJ_8us/U5hTE14F3bI/AAAAAAAAht4/JML0zfNPg44/s720/20140611_141239.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-VWHEji0kjMw/U5hTFog-_CI/AAAAAAAAhuA/SelDPaFcSLk/s720/20140611_141249.jpg

Oczywiście, to może być niemiarodajne, bo:
- termometr, zwykły badziew, zapewne ma jakiś margines błędu, ale nie sądzę, że w porywach więcej niż kilka %
- brak tynku, wierzchnia warstwa to tylko klej pokryty siatką (ale tynk o którym myślę to dryvit stonemist T, z kawałkami miki, więc przewodność cieplną, akumulację będzie miał podobną, niewiele winien zmienić)
- pomalowane czarną farbą, jednak kolor o którym myślę (na jednej ze ścian oprócz stonemista) to HBW 5%
- próbkę wystawiłem w miarę prostopadle do położenia słońca, wiadomo, że na fasadę promienie padają pod innym kątem, ale...
- ... z drugiej strony to ani nie najcieplejszy dzień w roku, ani nie najostrzejsze słońce...

und what?

crategus

11-06-2014, 14:37

crategus

11-06-2014, 15:03

Sam styropian pod spodem juz sie nie nagrzewa, jego kolor nie ma znaczenia, po prostu jest na nim polozona "gorąca" warstwa kleju z tynkiem. Stad tez wlasnie problem, izolator sie nie rozgrzewa sam z siebie - a raczej od Słonca. Bo jest przykryty warstwa kleju i tynku. Tak wiec sama temperatura styropianu nie wzrasta.

Równie dobrze można by było założyć, że po przyłożeniu na płasko do styro blachy, a następnie po rozgrzaniu jej do 100st, styropianowi nic nie grozi :)

fighter1983

11-06-2014, 15:44

ale ja nie rozumiem ani opisu tego eksperymentu ani czego on ma dowodzic.... ze ciemna powierzchnia sie nagrzala w Sloncu? To takie rzeczy tez trzeba sprawdzac ?
http://www.gwarantowanystyropian.pl/dla-konsumentow/baza-wiedzy-2/trwalosc-styropianu/
Styropian jest odporny na działanie temperatur, które nie przekraczają 80 stopni C. Powyżej tej temperatury następuje mięknięcie i topienie się materiału.

a niech mi ktos wyjasni o co chodzi :)

crategus

11-06-2014, 16:07

Ja nie rozumiem czego tu nie rozumieć :) Moje obawy dotyczą właśnie tego- do jakiej temperatury może rozgrzać się wierzchnia warstwa ciemnej fasady, i jaką temperaturę ma ta warstwa na bezpośrednim styku ze styropianem. Zadałem pytanie by obawy rozwiać. Padły odpowiedzi, że 20-35 stopni... Sprawdziłem- na tym styku, w taki dzień jak dzisiaj (nie najgorętszy w roku, z nie najostrzejszym słońcem) ma 70 stopni. W 80 stopniach styro topnieje. 10 stopni zapasu to tak jakby trochę mało, bo mogą zdarzyć się dni jeszcze cieplejsze...

Balto

11-06-2014, 22:20

crategus

11-06-2014, 22:28

To jeszcze by dodać dramatyzmu :) Oto co dzisiaj zastałem na budowie:

https://lh4.googleusercontent.com/-5UseezMk_GQ/U5jH2P3nYpI/AAAAAAAAhwM/EjePA0lEjuY/s576/20140611_193313.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-tSwLYE7EZxo/U5jH2pxPiJI/AAAAAAAAhwc/diFVvAe4wV4/s720/20140611_193341.jpg

Pomijając fakt, że to oczywisty błąd, że styropian był nieosłonięty... Tak 'wypalone' miejsce znalazłem jedno (na dobre 1-2cm), kilka innych, powierzchownych, w miejscach przy oknach. Tylko przy oknach... więc musiała zadziałać 'soczewka' albo dodatkowe odbicie światła zwiększając miejscowo działanie słońca. Domu nie obkręcę- czyli jak w tym miejscu w przyszłości położę ciemny tynk, to samo zwierciadło/soczewka zadziała, a tynk nagrzeje się do tych 80ciu i więcej stopni. Co stanie się ze styropianem pod spodem? Co po kilku latach? Będzie tam pusta, wytopiona dziura?
Właśnie o taki efekt pytałem. Nie wiem- nikt nigdy się nad tym nie zastanawiał? Skoro nie zastanawiał- problemu nie ma? :) Przecież dokładnie tak samo będzie gdy słońce będzie ostrzejsze- czy wtedy pod tynkiem wytopią się dziury?

crategus

11-06-2014, 22:34

crategus: czym innym jest temp na zewnątrz a czym innym przy styro. Jest coś takiego jak przewodność cieplna etc. Poza tym czym innym jest "ciemny" tynk, a czym innym czarny. Inna będzie temperatura na powierzchni tynku, inna jak pomalujesz tynk (szpryc) na czarno, a jeszcze inna jak dasz tynk o indeksie te kilka procent. Takie mierzenie niewiele da.

Nie rozumiem. Czujka temperatury była pod klejem w warstwie styropianu. Czyli na styku styro i kleju- pomiędzy nimi. Nie na zewnątrz. Pokazała 70 stopni. Jak na to położyłbym tynk- to niewiele to chyba zmieni- przewodność tych kilku mm będzie bardzo podobna. Owszem, zgadzam się, że inna temp by była, gdyby kolor był grafitowy, o te kilka procent. Ale dzisiaj było tylko 28 stopni. Zdarzają sie u nas i gorętsze dni- o ile procent jest wtedy wyższa temperatura? Nie wiem czy to coś zmienia w kontekście działania promieni słonecznych na ciemną powierzchnię...

DENT

11-06-2014, 22:39

Witam
Też przerabiam ten temat (wybrany tynk ceresit india black)
Firma Ceresit udziela gwarancji jeśli jest to wszystko na podwójnie zbrojonym systemie impactum i co najważniejsze-nie może być styropian grafitowy,tylko biały!
Ja zaczynam za 2 tygodnie.
Pozdr

crategus

11-06-2014, 22:41

ale w tym wypadku - jakie znaczenie ma kolor styropianu pod tynkiem? No chyba, że ten grafitowy topi się w niższej temp?

adam_mk

11-06-2014, 23:36

"Co stanie się ze styropianem pod spodem? Co po kilku latach? Będzie tam pusta, wytopiona dziura?
Właśnie o taki efekt pytałem. Nie wiem- nikt nigdy się nad tym nie zastanawiał? "

Zastanawiał się...
Widział wcześniej TAKIE efekty...

crategus
Jedynie Ty w tm wątku coś sensownego (poznawczego) zrobiłeś!
Twoje wnioski są raczej słuszne.

fighter 1983 jeszcze powinien się w to powpatrywać, może ZOBACZY.

Jest tu wątek o klejeniu styropianu grafitowego.
W nim są linki do robionych badań i testów w pełnym nasłonecznieniu.
Warto poczytać...
Tam było - jak kleić i CZEMU przyklejone wczoraj dziś LEŻY obok chałupy.
Problem - ten sam co tu...
Odstawcie termometry...
Weźcie jakikolwiek pirometr (bodaj chininę za 50zł) i... relanium albo klina!

potem trzeba pomyśleć...
Ja kilka spostrzeżeń mam, ale się na razie powstrzymuję.

Adam M.

fighter1983

11-06-2014, 23:45

Nie ma znaczenia kolor styropianu, bardziej się nie nagrzewa. Inaczej jest z gładkim czarnym a inaczej z kolorem o hbw 15%. To nie upały są problemem a zimą naprężenia termiczne. Mówiłem wtedy w tym wątku kiedyś o tym. Co na to Dryvit?

fighter1983

11-06-2014, 23:52

Adam ale co mam zobaczyć? Że się czarne nagrzewa? Ją dalej nie rozumiem o czym jest ta dyskusja patrząc z poprzedniego wątku dyskusji ofert i wyboru systemu i rozwiązań na ta elewacje. Proponowalem carbon na wełnie dla hbw 5% i carbon na EPS przy jaśniejszym kolorze. Wybór padł na inne rozwiązania wiec w czym problem?

crategus

12-06-2014, 00:13

fighter1983 - żeby nie było, ja absolutnie szanuję Twoją osobę- zresztą już przy poprzednim wątku, i później w prywatnej korespondencji bardzo mi pomogłeś. Adamowi zapewne chodziło o: "Sam styropian pod spodem juz sie nie nagrzewa, jego kolor nie ma znaczenia, po prostu jest na nim polozona "gorąca" warstwa kleju z tynkiem." - bo, jak widać, właśnie, po tak oczywistym jeśli chodzi o wnioski, teście- ten styropian pod tym moim ciemnym docelowo tynkiem- nagrzeje się i to bardzo, tak, że się najpewniej stopi... :( Ta gorąca, nagrzana od promieni słonecznych warstwa, być może będzie dla styropianu pod zbyt ciepłym, bezpośrednim źródłem ciepła. Nigdzie nie spotkałem się jeszcze z przestrogą typu: masz zamiar ocieplać styropianem- wybij sobie z głowy ciemny tynk (i to nie w kontekście spękań i wykwitów o które kiedyś pytałem). W tym wątku zupełnie nie chodziło mi o wybór systemu, zalety jednego nad drugim- chodziło tylko o rozwianie obaw o trwałość STYRO pod jakimkolwiek tynkiem o bardzo ciemnym kolorze. Jak widać- wydaje się jedno (20st, brak wpływu na styro) a oczywisty test pokazuje drugie (70st pod i mój tym bardziej uzasadniony strach o ocieplenie).

fighter1983

12-06-2014, 08:51

no nie ma czym sie martwic.
Nie osiagniesz takiej temperatury zeby Ci ie eps stopil.
Przeciez to jest przemyslane, pomalowales gladka strukture na czarno-czarno.... a przeciez to sie inaczej nagrzewa niz wybrany kolor... bo bedzie jasniejszy. a poza tym ma strukture, to tez rozpraszaswiatlo i zmniejsza efekt nagrzewania sie.

adam_mk

12-06-2014, 10:28

Nie poczytaliście...
fighter
Tak. Chodziło dokładnie o to, co crategus wskazał.

Problem kolejny:
"chodziło tylko o rozwianie obaw o trwałość STYRO pod jakimkolwiek tynkiem o bardzo ciemnym kolorze."
Można w tym przypadku mieć obawy.
Jedynym wyjściem w sytuacji, gdy chcemy mieć ciemny/czarny tynk na styropianie jest wprowadzenie do masy tynku/pod tynk bariery termochronnej NIE POSIADAJĄCEJ ZDOLNOŚCI ZMIANY WYMIARÓW POD WPŁYWEM ZMIAN TEMPERATURY.
Chodzi o DWIE funkcje jednocześnie.
Ochronę styro mięknącego pod wpływem temperatur około 80stC. Należy sprawić, aby nigdy nie "zobaczył" takich temperatur.
Ochronę tynku przed mikropęknięciami, w których penetrująca woda mogłaby zamarznąć - wiadomo degradacja struktury.

Warto by poczytać coś o ALBEDO.
Per analogiam - im twardszy, mniej elastyczny, tynk tym mniej wskazane kolory ciemne.
Albo... zmiana technologii, materiałów, składu tynku...
Temat - rzeka...

Problemy opisywane przez Was są do pokonania w "warunkach domowych" (na jedną budowę) w prosty sposób.
Na większą skalę, teraz, jeszcze nie.
:lol:

Adam M.

fighter1983

12-06-2014, 11:53

Adam: na wieksza skale:
Carbon System na welnie... i leeecimy. zaden problem, tylko inwestor z grubym portfelem potrzebny. No ale jak sie chce na czarno, dobrze, z gwarancja etc... i zeby sie to nie spie,,,, to tak trzeba :) Mam nadzieje ze sie dogadam w tym Gdansku i pod koniec wakacji bedzie co wrzucic ...

adam_mk

12-06-2014, 14:20

Metody, które znam nie są dla Ciebie... niestety...
Po prostu jesteś... za duży!
:lol:
Rozumiem, że robisz tak jak musisz, choć da się i lepiej i taniej.

Adam M.

fighter1983

12-06-2014, 14:26

Duzy to ja bylem :) teraz znowu jestem maly... u mnie to sie mocno zmienia :)
Duzy, sredni, olbrzymi a teraz znowu maly :)
I ta ostatnia opcja mi najbardziej pasuje... spokojnie..bez nerwow, bez korporacyjnych niuansow...

DENT

12-06-2014, 19:24

AD Fighter
Ha ha,ale mojej elewacji nie chciałeś:P

Balto

12-06-2014, 21:19

crategus: ma - ktoś wspominał o strukturze, nawet klej nie jest idealnie równo zaciągany, baranek rozprasza promienie słoneczne, co znów osłabia w ten czy inny sposób nagrzewanie się. Jeśli dajesz tynk c/w ale taki normalny - jak dawniej dawali to jego jest z 15 mm, a to znów osłabia działanie promieni słonecznych.
Czy styro się nagrzeje - tak, czy będą naprężenia - pewnie tak, ale od tego by one nie wychodziły na zewnątrz jest owa siatka...

EWBUD

12-06-2014, 21:39

AD Fighter
Ha ha,ale mojej elewacji nie chciałeś:P

Widzę, że Fighter lubi realizacje nad morzem...
A żory to chyba nie w tym kierunku :)

fighter1983

13-06-2014, 09:17

Piotrek... Szczecin nie jest nad morzem... a tam chyba zaraz 2...
no i Gdynia na czarno.
A Żory - nie dalem rady :/ 2 Rybniki tez byly na tapecie, ale daleko i koszty potezne.

EWBUD

13-06-2014, 12:58

Piotrek... Szczecin nie jest nad morzem... a tam chyba zaraz 2...
no i Gdynia na czarno.
A Żory - nie dalem rady :/ 2 Rybniki tez byly na tapecie, ale daleko i koszty potezne.

Może wyjaśnij forumowiczom z tą Gdynią, że to elewacja bedzie czarna, a nie..... :)

krolwesoly

13-06-2014, 13:28

mhm zaraz wam wyjdzie że wełna jest ok, tworzenie mitów jak oddychanie ścian, styropianowi pod tynkiem nic nie grozi(!!!) chcecie pociągnąć jakiś ciekawy wątek o minusach wełny(::)))

maksimus773

13-06-2014, 14:50

wątek pi........lenie o S:no:zpoenie

adam_mk

13-06-2014, 15:41

Możecie uruchomić rozum i czytać ze zrozumieniem tekstu?
Czy za trudne?

Adam M.

crategus

31-07-2014, 21:20

To ja tylko tak sumując, trochę późno, ale jak na złość nie było upałów. Założyłem ten wątek- bo miałem obawy- raz jeszcze- co do tego, że nagrzany tynk stopi styropian pod nim. Pokazywałem, że przy oknach (zapewne poprzed dodatkowe odbicie) wytopiło mi na dobre 2-3cm. Padały różne sugestie.
1. pod tynkiem temp jest dużo niższa - zatopiłem czujnik - temp bezpośrednio na styku kleju/siatki ze styro jest identyczna jak na powierzchni, na którą operują promienie słoneczne
2. że tynk/klej nie przewodzi temp i ją blokuje- klej akumuluje i przewodzi - dowód jak wyżej, tynk - dowód jak niżej :) Można przyjąć, że temp na zewnątrz tynku jest w 100% przenoszona przez wszystkie warstwy na styropian.
3. że struktura tynku rozprasza promienie i będzie nagrzewał się mniej- niestety sprawdza się to minimalnie (przynajmniej w przypadku drobnoziarnistego freestyle dryvita i szlachetnego ameristone T), sprawdziłem na próbkach docelowego tynku- dowód poniżej - temp w słoneczny dzień jest wysoka;
4. że jaśniejsze tynki nagrzewają się dużo mniej- częściowo faktycznie tak jest- problem w tym, że krzywa nie jest liniowa. Zauważyłem, że bez względu na współczynnik odbicia światła- powiedzmy w zakresie 5-20 - temperatura nagrzania tynku różni się tylko o kilka stopni. Dopiero przy duzo jasniejszych spada- ale i tak temp jest spora.

Temperatura styropianu grafitowego w słoneczny dzień (warunki porównywalne do poprzedniej próby, szczegóły wcześniej):
https://lh4.googleusercontent.com/-gWIjujWMT5Y/U9qNdhz3z9I/AAAAAAAAiBo/QB25sL8W9P4/s512/20140727_130619.jpg

Temp próbki z wcześniejszej próby (siatka plus klej pomalowane na czarno, wystawione prostopadle do padających promieni słonecznych):
https://lh3.googleusercontent.com/-_QEguQmQuAE/U9qNdyIxCgI/AAAAAAAAiBc/VeWTdZWxaEA/s512/20140727_131906.jpg

wybrany przeze mnie tynk :(
https://lh6.googleusercontent.com/-Bp6Ghv2OR3c/U9qNe20kyVI/AAAAAAAAiB0/FwA5v9Q9aB0/s512/20140727_131921.jpg

próbka obok, ta na kartoniku (freestyle dryvit czy jakoś tak)
https://lh5.googleusercontent.com/-CNNrlx1g2mE/U9qNfaU9ERI/AAAAAAAAiDY/qeKfvfHwhIs/s512/20140727_131930.jpg

dużo jaśniejszy tynk powyżej...
https://lh3.googleusercontent.com/-468XGVQmIV8/U9qNfmuCm6I/AAAAAAAAiCA/vklLkWshbcY/s512/20140727_131936.jpg

i reszta próbek tynku- mniej więcej widać w który kolor wycelowany jest pirometr:

https://lh4.googleusercontent.com/-kuTGXQ6zUnI/U9qNgFcl2eI/AAAAAAAAiCI/k0h6rIrWPf0/s720/20140727_131945.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-whOfUJqxXtI/U9qNg920txI/AAAAAAAAiCQ/np9JZNys5hQ/s512/20140727_131951.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-1Hqf0rKBrMQ/U9qNhOSUw-I/AAAAAAAAiCw/i7m7Dzwsl68/s512/20140727_131958.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-ZGjw-F5kJiY/U9qNhtee7_I/AAAAAAAAiCY/uabXX8aw6II/s512/20140727_132004.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-IM0heG_LMP4/U9qNiHcjLhI/AAAAAAAAiCg/mlsQ2fdsTjg/s512/20140727_132010.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-itnyD7nyHmM/U9qNimbJWDI/AAAAAAAAiCs/Oxj6eH1okxw/s512/20140727_132017.jpg

Wniosek - trzeba się mocno zastanowić. Mnie to rozbija całą koncepcję wizualną. Co prawda mam teoretycznie zapasu jakieś 15 stopni- ale, co jak przyjdą jeszcze bardziej upalne dni? Co z efektem soczewki przy oknach? Co po latach, po długotrwałym narażaniu styropianu na temperatury w okolicach 70 stopni?

adam_mk

01-08-2014, 10:40

Udowodniłeś, że ten problem rozwiązywany jest nogami...
A da się przecież DOBRZE go rozwiązać...

Adam M.

crategus

02-08-2014, 10:06

No właśnie...
Pewnie też da się to zrobić prosto. Tyle, że ja nie czuję się na siłach - wiedzy brak. Jakieś naprowadzenie? :) Znowu trzeba samemu? Myślałem, że po ociepleniu i podłogach trochę odetchnę :)

crategus

02-08-2014, 10:12

Aha, jeszcze jedna uwaga. W wątku pojawiło się nawiązanie do innego problemu związanego ze słońcem i grafitowym styro. Chodziło mianowicie o naprężenia, do których dochodzi pod wpływem nasłonecznienia a tym samym pękanie na styku z klejem. Ja kleiłem styrofixem, czyli jednym z klei w piance. Abstrahując od warunków aplikacji (bo fakt, że trzeba się trzymać wytycznych- w słońcu i w wys temp klej się po prostu lał), klej zdaje się odporny na powyższe. Oczywiście pianka zżółkła, co normalne, ale spoiny dalej trzymają, nie ma też mowy o jakimś odpadaniu czy nawet możliwości oderwania :)

adam_mk

02-08-2014, 12:12

Weź perlit.
Dodaj ulubionego barwnika.
Sklej go czymś wodoodpornym i nałóż na ten styro.
Tyle jest różnych akryli czy innych żywic...

No, niestety... znowu trzeba "tymi ręcami" jak ma być dobrze.
:lol:

Adam M.

kipi

04-06-2015, 09:26

Uwaga, odgrzewam kotleta.

Trochę w temacie, choć lekko poza nim. Czy zastanawialiście się, a może były jakieś badania jaki wpływ ma kolor elewacji na temperaturę panującą w domu latem? Czy zwiększenie powierzchniowej temperatury tynku może mieć znaczący wpływ na temperaturę wewnątrz budynku?

adam_mk

04-06-2015, 10:35

Badanie trzeba by zrobić.
Zwiększasz gradient to zwiększasz wpływ.
Czy coś dodatkowego się tam nie dzieje to jeszcze nie wiadomo.

Weź kawałek szarego styro i jakie lustro.
W słoneczny dzień napuść na niego i słoneczko i odbicie od lustra.
Podwajasz nasłonecznienie i TEN styro tego nie wytrzymuje... topi się, znika.

Adam M.

מרכבה

04-06-2015, 14:10

Taa... a merkava lata i walczy z gusłami :P

fokus80

01-08-2020, 14:53

fighter1983

01-08-2020, 15:04

Wybaczcie wykopalisko ale myślę, że to właściwe miejsce.
Wiele zostało napisane o nagrzewaniu się styropianu pod ciemną elewacją jak i samego tynku. Jak się jednak sprawy mają gdy styropian zostanie zastąpiony wełną? Ta nie ma problemu z rozszerzalnością temperaturową. Dotarł ktoś do takich informacji?
tak... welna + siatka z klejem carbonit + carbopor . mozesz dawac tynk typu RAL 9005 nawet wtedy.
jeden minus :D c,a 450 netto mkw ale je jak najbardziej ok :D

Do tego listwy przyokienne przenoszace takie naprezenia, wszystko totalnie z gornej poleczki. i spoko - mozna robic :D

https://www.caparol.pl/innowacje/systemy-ocieplen/system-carbon

fokus80

01-08-2020, 15:18

Pytanie jak najbardziej serio - do zrobienia sama ściana szczytowa bez żadnych okien itp dodatkowo dołem odcięta od reszty bryły. Jakieś 15 m2 więc nie zależy na każdej złotówce. Odniesiesz się?

fighter1983

01-08-2020, 15:29

http://pliki.med-bud.pl/elewacje/pyrzyce.jpg

Takl dokladnie zostalo tu zrobione RAL 7016 HBW 8%
Odpowiedz tez serio :D

fokus80

01-08-2020, 15:41

styropian czy wełna? Jest między nimi różnica czy to nie ma znaczenia dla ciemnych elewacji?

fighter1983

01-08-2020, 15:48

jak wyzej...
welna, klej carbonit, siatka, tynk carbopor
ma olbrzymie znaczenie