Zobacz pełną wersję : Bednarka do fundamentow lanych
Witam,
Potrzebuje porady. Chcialbym zatopic bednarke w lawie fundamentowej. Przymocuje ja do zbrojenia dookola domu. W 4 naroznikach domu chce ja wyprowadzic do gory aby polaczyc z blachodachowka. 5 wyjscie bedzie bedzie pod skrzynke rozdzielcza gdzie polacze bednarke z szyna PE.
1) Czy takie rozwiazanie bedzie dobre?
2) Czy bednarke moge poprowadzic wewnatrz lanej sciany fundamentowej a wyprowadzenie jej wykonac ponad poziomem gruntu?
2) Czy przymocowanie bednarki do zbrojenia drutem wiazalkowym wystarczy?
3) Jaki przekroj bednarki bedzie wystarczajacy?
265196
elpapiotr
13-06-2014, 14:22
Czytaj doktora Musiała - http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf
Następnie naucz kierownika budowy o wykonywaniu uziomów fundamentowych.
Jak kierbud jest odporny na wiedzę, wylatuje z budowy, i po kłopocie.
kondziu87r
13-06-2014, 19:20
taka mała sugestia...
jak zamocujesz bednarki, przed zalaniem ław wezwij elektryka na budowę niech zrobi Ci pomiary. Wtedy będziesz mieć 100% pewności, że bednarki są dobrze zamontowane. Ja tego nie zrobiłem i później miałem problem, trzeba było szpilki bić żeby dobrze pomiary wyszły.
elpapiotr
13-06-2014, 19:26
A jakie wyszły pomiary, że było źle, kolego kondziu87r ?
kasprzyk
15-06-2014, 08:17
kondziu87r - pomiary przed zalaniem betonem ?
taka mała sugestia...
jak zamocujesz bednarki, przed zalaniem ław wezwij elektryka na budowę niech zrobi Ci pomiary. Wtedy będziesz mieć 100% pewności, że bednarki są dobrze zamontowane. Ja tego nie zrobiłem i później miałem problem, trzeba było szpilki bić żeby dobrze pomiary wyszły.
a co chcesz mierzyć jeżeli całe zbrojenie masz w powietrzu ?
Witam,
Potrzebuje porady. Chcialbym zatopic bednarke w lawie fundamentowej. Przymocuje ja do zbrojenia dookola domu. W 4 naroznikach domu chce ja wyprowadzic do gory aby polaczyc z blachodachowka. 5 wyjscie bedzie bedzie pod skrzynke rozdzielcza gdzie polacze bednarke z szyna PE.
1) Czy takie rozwiazanie bedzie dobre?
2) Czy bednarke moge poprowadzic wewnatrz lanej sciany fundamentowej a wyprowadzenie jej wykonac ponad poziomem gruntu?
2) Czy przymocowanie bednarki do zbrojenia drutem wiazalkowym wystarczy?
3) Jaki przekroj bednarki bedzie wystarczajacy?
265196
Ja bym nie łaczył uziomu piorunochronu z resztą uziemienia. Podejście do blachodachówki w grubosciennej rurze PCV. BEdnarka 2,5 mm na 4 - minimum 10 mm2. ŁĄczenie na złacza np krzyżowe szt 2,5 pln - w spawanie się nie baw bo nie ma sensu. Drut według normy minimum fi 10 mm ale to tez zalezy ile masz "pionów" jakie kwadraty itd
Czytaj doktora Musiała - http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf
Następnie naucz kierownika budowy o wykonywaniu uziomów fundamentowych.
Jak kierbud jest odporny na wiedzę, wylatuje z budowy, i po kłopocie.
Pokaż mi kierbuda który jest w każdej dziedzinie fachowcem - sprawdza tobie np poprawność instalacji elektrycznej, umocowanie czujek alarmowych, technike osadzenia drzwi ułozenie rur do rekuperacji itd. Kierbuda masz po to aby ściany nie popekały dach nie odfrunął komin się nie zawalił i zeby w domu nie zawitała wilgoć - reszta to TWÓJ problem
elpapiotr
15-06-2014, 10:31
Ja bym nie łaczył uziomu piorunochronu z resztą uziemienia. Podejście do blachodachówki w grubosciennej rurze PCV. BEdnarka 2,5 mm na 4 - minimum 10 mm2. ŁĄczenie na złacza np krzyżowe szt 2,5 pln - w spawanie się nie baw bo nie ma sensu. Drut według normy minimum fi 10 mm ale to tez zalezy ile masz "pionów" jakie kwadraty itd
Zgadza się - Ty byś nie łączył. Wcale się nie dziwię, skoro wiedzy zero.
Ale podpowiem - poczytaj PN-HD 60364-5-54 : 2010 i zapoznaj się z załącznikiem B.
Może (w co baaardzo wątpię) czegoś się nauczysz.
kamil929
15-06-2014, 18:01
Bednarki do zatopienia w fundamentach wystarczy max. 4 m. Należy wtedy zrobić spawy zbrojenia, tak aby dookoła domu była ciągłość a następnie do niego dospawać owe kilka metrów bednarki wychodzącej. Znacznie taniej.
kondziu87r
15-06-2014, 19:15
podobno norma jest do 10 oma, u mnie było 18. po wbiciu 2 szpilek spadło do 4.
ja też nie słyszałem o mierzeniu przed zalaniem ław ale elktryk mówił że teraz tak się robi
elpapiotr
15-06-2014, 19:26
To w takim razie zapytaj go, na jakiej podstawie tak twierdzi.
W obu przypadkach - że do 10 om i pomiar przed zalaniem ław.
PS. grendd się wyprowadził ?
kondziu87r
15-06-2014, 20:02
Na protokole który od niego dostałem
"Rezystancja uziemienia ochronnego 4,5 oma" jak robili pomiary z elektrykiem był koleś z ENEA bo podobno musi być dwóch niezależnych i to ten koleś z ENEA mi to mówił, że "norma uziemienia dla budynków jednorodzinnych jest do 10 oma" natomiast elektryk powiedział że teraz pierwsze pomiary wykonuje się przed zalaniem ław i wtedy sprawdza się czy bednarki są prawidłowo zamocowane i czy będą spełniać swoją funkcję, koleś z ENEA też to potwierdził. Ja nie jestem zawodowym elektrykiem i nie chcę wprowadzać kogoś w błąd, ale Ci dwaj to chyba w tym siedzą i znają się trochę na tym...
elpapiotr
15-06-2014, 20:08
Oba bzdury prawili, to wszystko.
1. "Norma uziemienia dla budynków jednorodzinnych" !
A dla wielorodzinnych ile wynosi ?
2. Bednarki wiszą w powietrzu, a oni robią pomiary rezystancji uziemienia.
Porąbało ich do reszty.
Poproś ich uprzejmie na forum, niech raczą łaskawie wyjaśnić.
kondziu87r
15-06-2014, 20:33
Jak go spotkam to go o to zapytam. Fakt jest taki że jak robili pomiary u mnie to wyszło 18 oma, jak wbili dwie szpilki to pomiary spadły do 4,5 oma, stwierdzili że bednarka jest źle zamontowana i wtedy właśnie zaczęła się taka gadka...
elpapiotr
15-06-2014, 20:54
Jak go spotkam to go o to zapytam. Fakt jest taki że jak robili pomiary u mnie to wyszło 18 oma, jak wbili dwie szpilki to pomiary spadły do 4,5 oma, stwierdzili że bednarka jest źle zamontowana i wtedy właśnie zaczęła się taka gadka... Ano właśnie. A że jasno wytłumaczyć nie umieli, "zaczęła się taka gadka ..."
I przy okazji zarobili.
kondziu87r
15-06-2014, 21:29
ale na czym zarobili? uważasz że jest coś źle zrobione? że powinni zostawić na tych 18 omach te uziemienie?
elpapiotr
15-06-2014, 21:37
A dlaczego nie ?
Ja się pytam, jaka wartość rezystancji uziemienia ma znaczenie dla ochrony przeciwporażeniowej ?
Te Twoj spece, a szczególnie ten z ENEA wiedzą chociaż ?
Masz instalację piorunochronną ? Masz ochronniki przepięciowe ?
Ja bednarkę przyspawałem do zbrojenia (połączenie spawane ok 15cm)mały zawijas i do góry. Zbrojenie też pospawane w całośc .Drugą położyłem jak kopałem przyłącze wodne na gł. 1,8 i dł. 15 mb połączyłem z tą fundamentową .
kondziu87r
16-06-2014, 20:17
To jaki ma sens robienie pomiarów jeżeli bez znaczenia na ich wynik będzie dobrze? Wytłumacz mi to bo ja się na tym nie znam a zaciekawiłeś mnie tym...
Chyba wiem w czym tkwi nasze nieporozumienie. Do bednarki został podłączone uziemienie skrzynki z bezpiecznikami a nie piorunochron, Piorunochronu jeszcze nie mam i nie był podłączany...
Ochronniki przepięciowe to to samo co ogranicznik przepięcia? jeżeli tak to są one zamontowane w skrzynce z bezpiecznikami.
Dominik01
16-06-2014, 20:39
Kolego a jak wyobrażasz sobie sprawdzenie parametrów uziomu bez wykonania pomiaru? Jeżeli są ochronniki to musi być max 10 omów. Ale dla ochrony przeciwporażeniowej nie ma to znaczenia.
kamil929
16-06-2014, 21:43
Ja bednarkę przyspawałem do zbrojenia [......] .
Bo to rozwiązanie tańsze. Można w sumie dospawać 5 krótkich bednarek do spawanego zbrojenia. Kiedyś można będzie zrobić tanio odgromówkę bez jakiegoś chorego otoku.
Jeżeli są ochronniki to musi być max 10 omów. Skąd i na jakiej podstawie taka wiedza. A jeśli będzie 12omów to już jest źle?
Dominik01
17-06-2014, 12:29
Z tego co wiem to producenci ochronników zalecają aby rezystancja uziemienia nie była większa niż 10 omów. Choć się z takim zapisem nie spotkałem. A jest inaczej?
Więc proszę nie pisać, że coś być musi skoro nie musi.
kondziu87r
18-06-2014, 10:25
Dominik ja nie podważam sensu wykonywania pomiarów, ale jeżeli ktoś mówi że bez względu na to czy wychodzi 18 czy 4,5 to jest dobrze to ja się pytam to po co je wykonywać? Bez sensu jest ta dyskusja jedni mówią że trzeba tak bo takie są normy drudzy mówią że żadnych norm nie ma i nie trzeba tak robić. Jako osoba która się totalnie na tym nie zna, nasuwa mi się jedno. Ci którzy mówią o normach i mówią że trzeba ich przestrzegać, mają jakieś pojęcie o tym i nie działają na szkodę inwestora. Natomiast Ci drudzy to po prostu zwykli partacze, którzy robią byle zrobić w dupie z normami i tak będzie dobrze, ale to nie oni mają później problem tylko inwestor. Jeżeli jest inaczej to sory....
Kolego problemem jest demagogia.
Gdy demagog usłyszy iż stosowanie norm jest dobrowolne to od razu tłumaczy innym, że norm stosować nie trzeba i w dobrym tonie jest ich lekceważenie.
Jest to wierutna bzdura, gdyż są one doskonałym zbiorem uznanych zasad technicznych i nikt lepszych rozwiązań od tych w normach przedstawionych nie wymyśli. Więc należy stosować się do zapisów w nich zawartych mimo tego, że ich stosowanie nie jest obowiązkowe.
Podobnie ma się sprawa z uziomami.
Również i tu gdy demagog usłyszy, że ich rezystancja nie ma znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej od razu pyta po co je (uziomy) wykonywać i po co je mierzyć?
Tymczasem pomiar jest po to by sprawdzić ich połączenie z ziemią a sam uziom jest istotnym elementem ochrony przeciwporażeniowej mimo że jego rezystancja nie jest najważniejsza.
A tych partaczy zawsze wybiera inwestor dla którego (najczęściej) podstawowym kryterium wyboru jest cena.
A tanie mięso psy jedzą.
Witam,
Dziekuje za tak duze zainteresowanie
Publikacje doktora Musiala przeczytalem i wyjasnilo mi sie kilka spraw. Pozostaje jeszcze jedna kwestia. Wyprowadzenie bednarki ponad poziom gruntu oraz umiejscowienie puszki (do polaczenia bednarki z drutem). Puszka musi sie znajdowac pod ziemia czy nad ziemia?
Pozdrawiam
Andrzej
W zasadzie bednarkę należy wyprowadzić w budynku w miejscu gdzie usytuowana będzie GSW.
I dopiero GSW łączymy z szyną PE w rozdzielni. Oczywiście z GSW wyprowadzamy połączenia wyrównawcze główne.
kkas12 - dzieki za odpowiedz.
Powiedzcie mi jeszcze dlaczego tej bednarki nie moge polaczyc bezposrednio z szyna PE z rozdzielni i z niej zrobic GSW?
Drugie pytanie to co ile metrow nalezy laczyc bednarke ze zbrojeniem funadamentu (wewnatrz lawy)?
Pozdrawiam
Andrzej
Bednarki nie musisz w zasadzie łączyć ze zbrojeniem, ale nie oznacza to by połączenia takiego nie wykonać. Należy pamiętać, że łączenie prętów zbrojeniowych za pomocą drutu wiązałkowego może być wystarczające dla ochrony od gromowej ale nie dla ekwipotencjalizacji i ochrony przeciwporażeniowej.
GSW jak nazwa wskazuje jest elementem gdzie biorą początek połączenia wyrównawcze główne.
A w przypadku jej braku musisz je wprowadzić do rozdzielni.
Dzieki jeszcze raz kkas12.
Czyli rozumiem ze jak wykonam polaczenie bednarki z pretem zbrojeniowym raz na 10 mb (po jednym laczeniu na pret zbrojeniowy) to bedzie ok?
Pozdrawiam
Andrzej
Będzie ok, jeśli połączenie będzie spawane lub skręcane.
A dlaczego nie ?
Ja się pytam, jaka wartość rezystancji uziemienia ma znaczenie dla ochrony przeciwporażeniowej ?
Te Twoj spece, a szczególnie ten z ENEA wiedzą chociaż ?
Masz instalację piorunochronną ? Masz ochronniki przepięciowe ?
Nie wiem o czym teraz piszesz ale problem też dotyczy piorunochronu. Nie ma żadnych max rezystancji dla uziemienia ?
kkas12 - dzieki za odpowiedz.
Powiedzcie mi jeszcze dlaczego tej bednarki nie moge polaczyc bezposrednio z szyna PE z rozdzielni i z niej zrobic GSW?
Drugie pytanie to co ile metrow nalezy laczyc bednarke ze zbrojeniem funadamentu (wewnatrz lawy)?
Pozdrawiam
Andrzej
zdajesz sobie sprawę że sa dwa odrębne tematy
ochrona odgromowa i GSW żebyś przypadkiem nie wprowadził wyładowania atmosferycznego do wnetrza domu
Zgadza się - Ty byś nie łączył. Wcale się nie dziwię, skoro wiedzy zero.
Ale podpowiem - poczytaj PN-HD 60364-5-54 : 2010 i zapoznaj się z załącznikiem B.
Może (w co baaardzo wątpię) czegoś się nauczysz.
Wyprowadzasz bednarkę z fundamentów do tego podłączasz GSW i 20 cm dalej odgrom ???
Dominik01
29-06-2014, 16:21
Przecież na tym polega wyrównywanie potencjałów w budynku. Na łączeniu wszystkich instalacji. Także odgromowej z GSW.
Przecież na tym polega wyrównywanie potencjałów w budynku. Na łączeniu wszystkich instalacji. Także odgromowej z GSW.
... a co się dzieje kiedy walnie 60tysiecy volt nic nie wejdzie do domu ??? Widocznie ja mam złe nawyki i nie pozwalam sobie na cos takiego. Robię do bednarki GSW i do drugiej oddalonej bednarki odgrom. Jeżeli nie ma przygotowanej bednarki do GSW to pilon - także robię coś innego w ramach uziemienia ale tutaj sie nie znam producenci się nie znaja pracownicy ENEA sie nie znaja.... Widocznie też mam zły nawyk gdzie przy otoku robię "izolacje" do metalowych rur i kabli.
Też nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale ktoś proponował złacze badaniowe wewnątrz domu od odgromu/
elpapiotr
29-06-2014, 17:00
Zajrzyj, panie grend do rys. B.54.1 w załączniku B polskiej normy PN-HD 60364-5-54:2010 to się wszystkiego dowiesz.
Zajrzyj, panie grend do rys. B.54.1 w załączniku B polskiej normy PN-HD 60364-5-54:2010 to się wszystkiego dowiesz.
Już TOBIE raz pisałem to jest forum gdzie jest wymiana doswiadczeń i jezeli masz coś do powiedzenia to napisz - wbrew pozorom to nie jest takie trudne.
Witam,
Dziekuje za tak duze zainteresowanie
Publikacje doktora Musiala przeczytalem i wyjasnilo mi sie kilka spraw. Pozostaje jeszcze jedna kwestia. Wyprowadzenie bednarki ponad poziom gruntu oraz umiejscowienie puszki (do polaczenia bednarki z drutem). Puszka musi sie znajdowac pod ziemia czy nad ziemia?
Pozdrawiam
Andrzej
kkas12
W zasadzie bednarkę należy wyprowadzić w budynku w miejscu gdzie usytuowana będzie GSW.
I dopiero GSW łączymy z szyną PE w rozdzielni. Oczywiście z GSW wyprowadzamy połączenia wyrównawcze główne.
Czy mi sie TYLKO wydaje że kkas proponuje złącze badaniowe wewnątrz budynku ??? Bo mozna tak to zrozumiec ?
elpapiotr
29-06-2014, 17:15
Jak zrozumiesz, co to jest GSW, to już połowa sukcesu.
Mam duże wątpliwości, ale może jednak ....
zdajesz sobie sprawę że sa dwa odrębne tematy
ochrona odgromowa i GSW żebyś przypadkiem nie wprowadził wyładowania atmosferycznego do wnetrza domu Zdajesz sobie sprawę, że zabierasz głos w tematach o których pojęcia nie masz???
Zdajesz sobie sprawę, że jesteś kompletnym laikiem i robisz tylko wodę z mózgu innym osobom?
Zdajesz sobie sprawę, że całe zagadnienie w którym usiłujesz brylować jest zawarte w normie wskazanej przez Pawła?
I czy zdajesz sobie sprawę, że piszesz z błędami jak (nie przymierzając) gimnazjalista przepychany na siłę z klasy do klasy bo szkoła chce się go za wszelką cenę pozbyć?
Wstyd by tak ordynarna pisownia była na tym forum tolerowana!
Autorowi wątku proponuję zapoznanie się z http://www.edwardmusial.info/uz_fund_i_pol_wyr.html
P.S.
Na naszych oczach rodzi się nowe nazewnictwo tego co już dawno zostało nazwane.
Złącze badaniowe.
Boże, widzisz i nie grzmisz!!!
Zdajesz sobie sprawę, że zabierasz głos w tematach o których pojęcia nie masz???
Zdajesz sobie sprawę, że jesteś kompletnym laikiem i robisz tylko wodę z mózgu innym osobom?
Zdajesz sobie sprawę, że całe zagadnienie w którym usiłujesz brylować jest zawarte w normie wskazanej przez Pawła?
I czy zdajesz sobie sprawę, że piszesz z błędami jak (nie przymierzając) gimnazjalista przepychany na siłę z klasy do klasy bo szkoła chce się go za wszelką cenę pozbyć?
Wstyd by tak ordynarna pisownia była na tym forum tolerowana!
Autorowi wątku proponuję zapoznanie się z http://www.edwardmusial.info/uz_fund_i_pol_wyr.html
Proste pytanie czy można mieć złącze badaniowe w środku domu od ogromu
2 pytanie - uziemienie odgromu nie musi mieć odpowiedniej rezystancji ?
Jakbyś przeczytał moje posty to napisałem JA bym nie łaczył - a nie normy tego ZABRANIAJĄ - bo mam jakis "dystans do tego żeby przypadkiem coś nie weszło do środka domu. Może się mylę może takie niebezpieczeństwo nie istnieje...
ordynalna pisownia ????? - przepraszam do kogo to kierujesz
kończę bo znowu widzę jakaś cenzurę - szczególnie odpowiedź na wasze wręcz abstrakcyjne niezyciowe zasady wyceny instalacji elektrycznej
elpapiotr
29-06-2014, 17:30
Do środka Twojego domu to weszła głupota, razem ze złączem badaniowym, nic więcej.
Uwagę o pisowni kieruję do Ciebie.
To co Ty byś robił nie ma żadnego znaczenia.
Jesteś bowiem nieuleczalnym laikiem z ciągotami "pedagogicznymi'.
Innymi słowy usiłuje Marcin, Marcina uczyć.
Może warto byś się udał do punktu badaniowego celem przebadania na ....
Czy ty kkas potrafisz czytać - na pytanie jednego forumowicza gdzie ma połaczyć drut z bednarką od odgromu czy w ziemi czy na murze - napisałeś mu ze może wprowadzić bednarkę do srodka domu. Przez twoją "ordynarną pisownie" mozna pomysleć że żłącze badaniowe można zrobić wewnatrz domu dlatego mu napisałem zeby oddzielił odgrom od GSW.
Dwa proste pytanie
1 Czy można mieć złacze badaniowe w środku domu ?
2 Czy uziemienie odgromu musi mieć odpowiednia rezystancje ?
Dominik01
29-06-2014, 17:52
1. Złącze kontrolne kolego, kontrolne. Tak.
2.Tak
Uwagę o pisowni kieruję do Ciebie.
To co Ty byś robił nie ma żadnego znaczenia.
Jesteś bowiem nieuleczalnym laikiem z ciągotami "pedagogicznymi'.
Innymi słowy usiłuje Marcin, Marcina uczyć.
Może warto byś się udał do punktu badaniowego celem przebadania na ....
Ochłoń troche człowieku. Dlaczego normy na odgrom tak często się zmieniają ??? Pewnie dlatego ze tworzy sie na podstawie wynikłych zdarzeń i nie można tego precyzyjnie zbadać w warunkach laboratoryjnych
PS Kto kogo poucza ??? JA chcę tylko usłyszeć odpowiedź na 2 proste pytania
Ja czytać potrafię.
Pozostaje jednak pytanie czy Ty wiesz o czym piszesz???
Nie wiem co to jest złącze badaniowe.
Wstyd, żeby taki "ekspert" jak Ty pytał o rezystancję uziemienia instalacji odgromowej.
1. Złącze kontrolne kolego, kontrolne. Tak.
2.Tak
2. to jest oczywiste tylko jakoś znowu wyczytałem ze nie trzeba.....
1. ... to jest nowość w normie z 2010 roku? i to jest bezpieczne ???
Dominik01
29-06-2014, 18:07
1. A czemu ma być niebezpieczne?
2.Gdzie jest napisane że nie trzeba?
Jeżeli złacze badaniowe (kontrolne) może byc w srodku domu to dlaczego trzeba np otok robić 1 metr od muru, musi byc oddalone od wyjścia z klatki schodowej musi byc izolowany od rur jeszcze leżących w ziemi, drut w rurze grubosciennej......
Poproszę o link do normy bo teraz muszę to przeczytac :)
1. A czemu ma być niebezpieczne?
2.Gdzie jest napisane że nie trzeba?
1 60tysiecy Volt w domu ?
Jeszcze jedno pytanie - mając taką instalację odgromową jest jakis bazpiecznik na żółto zielonym ? Co sie dzieje kiedy jest burza drut zwodu wchodzi do domu jest przymocowany do listwy wyrównujacej (albo obok) W tym samym czasie lokator kosił trawe kosiarka która jest podłaczona do uszkodzonego kabla - żółto zielony przetarty i leży teraz w wodzie. Jest uderzenie pioruna 60 tysiecy VOLT i wszystko OK ?
Dominik01
29-06-2014, 18:18
Masz połączenia wyrównawcze? Po to są by nie było różnicy napięć. Nie zwody łączy się z GSW. Zwody łączy się z uziomem. GSW też łączy się z uziomem.
Burza, ulewa a gość popyla z kosiarką.:D
Masz połączenia wyrównawcze? Po to są by nie było różnicy napięć.
Burza, ulewa a gość popyla z kosiarką.:D
Kosił i zacząło lać i uciekł do domu :)
Nie mów że to jest bezpieczne a jak stanie koło złacza i chwyci się stalowej rury ?? cały czas będzie bezpieczny ???? Przypadków mozna mnozyć jakie opieram się o normy gdzie był dozwolony drut fi 8 i nie było takich "ciekawostek" - złacze na murze albo w ziemi i koniec - i dla mnie to jest jednoznaczne i kiedykolwiek bedę cos takiego robił to jakoś nie wstawię złacza do środka ....
Po drugie poproszę link ze mozna coś takiego zrobić
Elpapiotr ?>
Dominik01
29-06-2014, 18:37
Jak gość pójdzie drogą to też go może strzelić...
Po to wykonuje się zabezpieczenia, połączenia wyrównawcze itd żeby zapewnić bezpieczeństwo użytkownikowi.
Następny przykład
Drut do złacza badaniowego w srodku po 10latach w wyniku spawania przez amatora bednarka wychodzaca z budynku zostaje przerwana - 60tysiecy VOLT masz w domu i moze przyjechać karawan. itd itd
Proszę o link moze kkas mi "pomoze"
Reasumujac moge być głupkiem moge być przepychanym z kkas - y do kkas-y ale JA czegos takiego nie zrobie u siebie ani u kogokolwiek innego - dotyczy to tez połaczenia na tej samej bednarce obok siebie uziemienia od listwy wyrownawczej i od pierunochronu
Jak gość pójdzie drogą to też go może strzelić...
Po to wykonuje się zabezpieczenia, połączenia wyrównawcze itd żeby zapewnić bezpieczeństwo użytkownikowi.
zgadza się ale jest jeden podstawowa zasada nie dajesz mozliwości aby 60 tysiecy VOLT wchodziło przechodziło przez twój dom. Granicą jest ściana i na niej robisz "siatke" cos na zasadzie faradaja
Po drugie juz raz pisałem to nie jest zjawisko które mozna przywołać w badaniach laboratoryjnych i trzeba do pewnych spraw podchodzić z dystansem
kasprzyk
29-06-2014, 19:04
Grend wypisujesz jakieś dziwne rzeczy. Musisz sobie uświadomić, iż piorun nie zawsze uderza w instalację odgromową, równie dobrze może to być wyładowanie kilka, kilkadziesiąt metrów od budynku, gdzie niebezpieczny potencjał i tak zostanie wprowadzony do wewnątrz - żadnej bezpiecznej klatki tu nie stworzysz.
Te separowanie uziomu GSW od uziomu odgromówki, to prawdziwa nowinka dla mnie ;)
Grend wypisujesz jakieś dziwne rzeczy. Musisz sobie uświadomić, iż piorun nie zawsze uderza w instalację odgromową, równie dobrze może to być wyładowanie kilka, kilkadziesiąt metrów od budynku, gdzie niebezpieczny potencjał i tak zostanie wprowadzony do wewnątrz - żadnej bezpiecznej klatki tu nie stworzysz.
Te separowanie uziomu GSW od uziomu odgromówki, to prawdziwa nowinka dla mnie ;)
Jak piorun uderza w ziemie to wogóle nie ma problemu bo jest automatycznie uziemiany. Pisze o czymś innym - że nie zrobie uziemienia obok GSW - np na dodatkowej wyciagnietej bednarce to nie ma problemu. Bierz też pod uwage czynnik ludzki - bo najbardziej mnie przeraza jak amator zaczyna spawać ocynkowaną bednarkę i ma wygieta do góry i póxniej zarzuca to ziemia. Gwarantuje że 1 na 5 bednarek z miejsca jest przerwana. Teraz przykład z kosiarka i założę się że pare tysiecy VOLT masz w domu. Moze to mój wymysl ale wiem że nikomu sie nic nie stanie. Natomiast złacze badaniowe wewnątrz budynku to dla mnie juz jest totalny absurd
Zajrzyj, panie grend do rys. B.54.1 w załączniku B polskiej normy PN-HD 60364-5-54:2010 to się wszystkiego dowiesz.
:o - wiesz wogóle co ty wklejasz ??? Do czego to słuzy ???
To Co Paweł wkleił służy do weryfikacji "przekonań" przez takich jak Ty laików.
Tam nawet czytać nie musisz, gdyż wszystko jest "pismem obrazkowym" wyjaśnione.
Nie powinieneś więc mieć problemu ze zrozumieniem.
kamil929
29-06-2014, 20:37
Jak piorun uderza w ziemie to wogóle nie ma problemu bo jest automatycznie uziemiany. Pisze o czymś innym - że nie zrobie uziemienia obok GSW - np na dodatkowej wyciagnietej bednarce to nie ma problemu. Bierz też pod uwage czynnik ludzki - bo najbardziej mnie przeraza jak amator zaczyna spawać ocynkowaną bednarkę i ma wygieta do góry i póxniej zarzuca to ziemia. Gwarantuje że 1 na 5 bednarek z miejsca jest przerwana. Teraz przykład z kosiarka i założę się że pare tysiecy VOLT masz w domu. Moze to mój wymysl ale wiem że nikomu sie nic nie stanie. Natomiast złacze badaniowe wewnątrz budynku to dla mnie juz jest totalny absurd
Sorry ale nic z tego nie rozumiem. Poddaje się :)
michcio0711
30-06-2014, 21:34
Grend, nie jesteś w stanie odseparować instalacji w budynku od instalacji odgromowej wykonując oddzielne uziomy. Oba są za blisko siebie, choćby to były dziesiątki metrów.
Przy przepływie prądu przez uziom odgromowy, rozkład prądów i potencjałów, który to zdarzenie wywoła, sprawi, że uziom instalacji elektrycznej znajdzie się, tak czy inaczej, na jakimś tam potencjale. Pewnie nawet część prądu popłynie nim do instalacji i dalej do sieci.
Stosując oddzielne uziomy sprawiasz, że pomiędzy instalacjami wewnątrz budynku a instalacją odgromową powstają duże różnice potencjałów (napięcia). One mogą spowodować np. przebicie przegród budowlanych, zapalenie się łuku między instalacjami, elementami konstrukcji itd.
Głupoty też gadasz o wprowadzaniu wysokich napięć do środka.
Szyna wyrównawcza znajdzie się na wysokim POTENCJALE, razem z nią reszta instalacji przewodzących (a nawet żyły robocze przewodów, za sprawą ograniczników przepięć).
Żeby komuś stała się krzywda, to potrzeba NAPIĘCIA, czyli RÓŻNICY POTENCJAŁÓW. Skąd weźmiesz tą różnicę, jeśli wszystko wokół będzie na jednakowym/zbliżonym potencjale? Tym bardziej, że uziom fundamentowy to doskonała ekwipotencjalizacja konstrukcji budynku.
Napięcie będzie wysokie, ale pomiędzy elementami budynku, a ziemią odniesienia (mityczny potencjał "zero"), a taki potencjał będzie występował przy uderzeniu pioruna nieskończenie daleko od budynku. Jeszcze się taki nie urodził, który by stanął jedną nogą u siebie w domu, a drugą choćby u sąsiada.
@grend
Czy widziałeś gdzieś obiekt, w którym były wykonane osobne uziomy ochronne i odgromowe nie połączone ze sobą galwanicznie?
Oczywiście wyłączając budynki, które ty wykonywałeś.
Może odpowiedź na to pytanie da ci do myślenia, skoro argumenty kolegów cię nie przekonują.
I jeszcze jedno pytanko: masz jakieś uprawnienia wykonawcze/dozorowe/pomiarowe? W jakim zakresie?
Pytam o uprawnienia, bo jestem ciekaw czy pisze te posty fachowiec, który zabłądził w gąszczu przepisów, czy to tylko zdanie samouka, który ma prawo się mylić.
elpapiotr
02-07-2014, 13:49
To jest zdanie nieuka, który całkiem ... pobłądził :)
To Co Paweł wkleił służy do weryfikacji "przekonań" przez takich jak Ty laików.
Tam nawet czytać nie musisz, gdyż wszystko jest "pismem obrazkowym" wyjaśnione.
Nie powinieneś więc mieć problemu ze zrozumieniem.
Fachowcu powinieneś się skupić nad jednym problemem co SAM zasugerowałeś - złaczem kontrolnym nad zlewem przy kominku nad lodówką - (lokalizacja dowolna wewnatrz budynku
elpapiotr
02-07-2014, 16:39
Pierwszy raz słyszę o zlewie przy kominku nad lodówką.
Jakiś nowy styl życia i bycia ?
Co się Pawle dziwisz.
Przecież to proste.
Jaki stan umysłu taki styl życia.
Co się Pawle dziwisz.
Przecież to proste.
Jaki stan umysłu taki styl życia.
Kkas zadałem tobie proste pytanie - zasugerowałeś tutaj że można zrobić złacze kontrolne wewnatrz mieszkania, według mnie to jest nie dopuszczalne według norm z roku x gdzie jeszcze obowiazywał drut fi 8. Wiem ze o praktyce razem z elpapiotr nie macie zielonego pojecia to chociaż link do normy która to dopuszcza - czy twój stan umysłu pozwala na to ?
elpapiotr
02-07-2014, 20:25
Jak odróżnisz złącze kontrolne od głównej szyny wyrównawczej, to może coś z Ciebie będzie.
Na razie wróć do postu #67 tego wątku.
Jak odróżnisz złącze kontrolne od głównej szyny wyrównawczej, to może coś z Ciebie będzie.
Na razie wróć do postu #67 tego wątku.
Jeżeli ktoś chce łaczyć drut z bednarką to pewnie chodzi o główna szynę wyrównawczą......
@grend
Czy widziałeś gdzieś obiekt, w którym były wykonane osobne uziomy ochronne i odgromowe nie połączone ze sobą galwanicznie?
Oczywiście wyłączając budynki, które ty wykonywałeś.
Może odpowiedź na to pytanie da ci do myślenia, skoro argumenty kolegów cię nie przekonują.
I jeszcze jedno pytanko: masz jakieś uprawnienia wykonawcze/dozorowe/pomiarowe? W jakim zakresie?
Pytam o uprawnienia, bo jestem ciekaw czy pisze te posty fachowiec, który zabłądził w gąszczu przepisów, czy to tylko zdanie samouka, który ma prawo się mylić.
Tzn jakie argumenty ??? Czytałeś co pisałem o odseparowaniu ?? Czytałęś o napisanych prze zemnie sytuacjach ??
Powiedz mi kto robi badania okresowe w domkach jednorodzinnych ??? Nawet w szkołach biurowcach tego nie robią "sumiennie" - tak to wyglada w realu a nie w różnych normach.
Widziałeś gdzieś złacze kontrolne wewnątrz domu ???
widziałeś gdzies sprowadzenie zwodu z dachu do bednarki i obok podłaczone uziemienie ?
Tak widziałem - wiezowiec maszt, 1 zejście , uziemienie - rura stalowa i to wzystko
Ja nie piszę czy w warunkach idealnych będzie dobrze czy źle - ja piszę z tym co się spotkałem. Nie sprowadzam rozmowy do sposobu czysto akademickiego. np dowiedziałem się (i może też producenci kabli pracownicy ENEA) że korzystanie z uziomu energetyki cyt "zabija ludzi"
Np proponuję np kkasowi i elkapiotr zespawać bednarkę a później polecać to osobą można domniemywać amatorom w spawaniu, np polecam zrobić złacze kontrolne wewnątrz domu itd itd
PS Zobacz jaki z elpapiotr fachowiec obstawia kilka forum i non stop odpowiada jakby był na dyżurze - nie wiem czy może pracuje z laptopem w terenie ??? Też na innych forach czegoś chcę sie dowiedzieć i jak patrzę na "pomoc" elpapiotr z jego wklejkami z normami to jest poprostu żałosne
Grend, nie jesteś w stanie odseparować instalacji w budynku od instalacji odgromowej wykonując oddzielne uziomy. Oba są za blisko siebie, choćby to były dziesiątki metrów.
Przy przepływie prądu przez uziom odgromowy, rozkład prądów i potencjałów, który to zdarzenie wywoła, sprawi, że uziom instalacji elektrycznej znajdzie się, tak czy inaczej, na jakimś tam potencjale. Pewnie nawet część prądu popłynie nim do instalacji i dalej do sieci.
Stosując oddzielne uziomy sprawiasz, że pomiędzy instalacjami wewnątrz budynku a instalacją odgromową powstają duże różnice potencjałów (napięcia). One mogą spowodować np. przebicie przegród budowlanych, zapalenie się łuku między instalacjami, elementami konstrukcji itd.
Głupoty też gadasz o wprowadzaniu wysokich napięć do środka.
Szyna wyrównawcza znajdzie się na wysokim POTENCJALE, razem z nią reszta instalacji przewodzących (a nawet żyły robocze przewodów, za sprawą ograniczników przepięć).
Żeby komuś stała się krzywda, to potrzeba NAPIĘCIA, czyli RÓŻNICY POTENCJAŁÓW. Skąd weźmiesz tą różnicę, jeśli wszystko wokół będzie na jednakowym/zbliżonym potencjale? Tym bardziej, że uziom fundamentowy to doskonała ekwipotencjalizacja konstrukcji budynku.
Napięcie będzie wysokie, ale pomiędzy elementami budynku, a ziemią odniesienia (mityczny potencjał "zero"), a taki potencjał będzie występował przy uderzeniu pioruna nieskończenie daleko od budynku. Jeszcze się taki nie urodził, który by stanął jedną nogą u siebie w domu, a drugą choćby u sąsiada.
Co się stanie gdy do bednarki dołaczysz uziemienie i odgrom koło siebie i tą bednarkę "fachowo" zespawasz do otoku i.... przez tą fachowość przy zasypywaniu złącze zostanie przerwane ?
elpapiotr
02-07-2014, 21:00
Ja nie piszę czy w warunkach idealnych będzie dobrze czy źle - ja piszę z tym co się spotkałem. Nie sprowadzam rozmowy do sposobu czysto akademickiego. np dowiedziałem się (i może też producenci kabli pracownicy ENEA) że korzystanie z uziomu energetyki cyt "zabija ludzi" Jak zwykle bzdury waść piszesz.
Przeczytaj jeszcze raz str. 15 - (u dołu) http://www.tauron-dystrybucja.pl/r/res/standardy_techniczne/standardy_krakow/1_DS_2009.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tauron-dystrybucja.pl%2Fr%2Fres%2Fstandardy_techniczne%2F standardy_krakow%2F1_DS_2009.pdf)
Gdzie tam masz o zabijaniu ludzi ?
Albo rzeczywiście jesteś chory, albo ... głąb i nieuk !
PS. Grend drugi dyżurny na forum.
Wypuścili ze szpitala na urlop ?
Jak zwykle bzdury waść piszesz.
Przeczytaj jeszcze raz str. 15 - (u dołu) http://www.tauron-dystrybucja.pl/r/res/standardy_techniczne/standardy_krakow/1_DS_2009.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tauron-dystrybucja.pl%2Fr%2Fres%2Fstandardy_techniczne%2F standardy_krakow%2F1_DS_2009.pdf)
Gdzie tam masz o zabijaniu ludzi ?
Albo rzeczywiście jesteś chory, albo ... głąb i nieuk !
PS. Grend drugi dyżurny na forum.
Wypuścili ze szpitala na urlop ?
... ty czegoś nie rozumiesz. JA dowiedziałem się od ciebie i kkas że korzystając z uziemienia energetyki zabijam ludzi. Twój stan umysłu potrafi to ogarnąć. Teraz piszę do moderatora za obrażanie na forum jestem ciekawy czy też zostaniesz zbanowany jak ja w momencie kiedy ciebie nazwałem forumowym idiotą
Zaczęło się od postu 28 i 29 gdzie ktoś mógł zrozumieć że złacze kontrolne mozna sobie zainstalować przy lodówce, nad kominkiem itd. dla mnie to jest niedopuszczalne -czekam na wyjaśnienie bądź sprostowanie i NIC tylko jakieś chore przepychanki z f.... i......
Kończę bo akademickie rozmówki mnie nie interesują
elpapiotr
02-07-2014, 21:14
Nareszcie :bye:
Czytałeś co pisałem o odseparowaniu
No właśnie to mnie najbardziej zastanawia w twoich postach.
Te pozostałe sprawy to semantyka. Jak się używa nazw zdefiniowanych w aktach prawnych zamiennie ze znaczeniem potocznym, to musi wystąpić konflikt i niejasności.
O co chodzi z tym odseparowaniem instalacji uziemienia LPS i uziemienia ochronnego? Ja głównie robię budynki na uziomie fundamentowym, który spełnia obie te funkcje.
Niekiedy jeszcze wbijamy uziom sztuczny i łączymy go galwanicznie z tym fundamentowym. To się nazywa uziemienie funkcjonalne i wymagają tego niektórzy producenci IT i automatyki budynkowej - to ma związek z warunkami gwarancyjnymi. Mam na obiekcie 5 routerów Cisco, to wbijam pięć sond i łącze na kupę, nasz klient nasz pan, nie wnikam.
Nie chcę cię obrażać, ale chcę zrozumieć skąd ci się wzięła ta separacja uziomów, bo dla mnie to zupełnie niejasne.
elpapiotr
02-07-2014, 21:23
Jak to skąd ?
Z głowy ! Się wylęgło.
Niemożliwe Pawle.
Z pustki nic się wylęgnie.
michcio0711
03-07-2014, 12:12
Co się stanie gdy do bednarki dołaczysz uziemienie i odgrom koło siebie i tą bednarkę "fachowo" zespawasz do otoku i.... przez tą fachowość przy zasypywaniu złącze zostanie przerwane ?
Taka sytuacja nie ma prawa mieć miejsca, bo szynę wyrównawczą łączy się bezpośrednio z otokiem, a nie z przewodem odprowadzającym instalacji odgromowej.
oj grend, grend bzdury pleciesz, gdzieś Ty Chłopie chodził do szkoły ? co to za odseparowywanie uziomów ? weź się Chłopie lepiej za uprawę marchewki
elpapiotr
03-07-2014, 14:36
Albo pietruszki :lol2:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin