Ogrzewanie domu pompą ciepła do cwu

[toniwa]

Chciałbym poddać pod dyskusję następujący pomysł:
1. Czy wykonalne jest ogrzewanie domu z pomocą pompy ciepła sprzedawanej jako służącej wyłącznie do przygotowywania ciepłej wody użytkowej?
2. Jakie mysiałby mieć parametry taka pompa?

Wg strony cieplowlasciwie.pl zapotrzebowanie mojego domu przy -18 st. C na moc grzewczą to 3 kW, w średniozimne dni zimy zapotrzebowanie wynosi 1,6 kW. W związku z tym przyszedł mi do głowy taki pomysł, żeby używać do tego celu taniej pompy ciepła do cwu. Ma ona przeważnie niską moc rzędu 2-3 kW, zbiornik na cwu o pojemności 300 litrów mógłby służyć jako bufor cieplny, a dodatkowa wężownica solarna mogłaby służyć jako wymiennik ciepła podłączony do niskotemperaturowej instalacji grzewczej (trochę takie odwrócenie zastosowania tej wężownicy).

Taki zestaw jest w stanie wyprodukować wodę o temp. 55 st. C w górnych partiach bufora. Wężownica znajduje się przeważnie na dole zbiornika, ale są też zestawy dwuwężownicowe, gdzie druga wężownica znajduję się mniej więcej po środku. Zakładając, że instalacja zadowoli się 35 st. C na pierwszy rzut oka wygląda to realnie. W zestawie znajdują się też grzałki elektryczne na zimniejsze dni (temp. zewnętrzna poniżej 7-8 st. C).

Brak mi niestety wiedzy jak policzyć czy taki system bilansowałby się energetycznie. Zalętą są niskie koszty inwestycyjne i eksploatacyjne.

[map78]

Są pompy PW o mocy 3-5kW i w tę stronę raczej powinieneś patrzeć.
Twój pomysł moim zdaniem słabo wypali, bo przy dłuższej pracy zamrozisz pomieszczenie, w którym będzie stała pompa.

[toniwa]

Są pompy PW o mocy 3-5kW i w tę stronę raczej powinieneś patrzeć.
Twój pomysł moim zdaniem słabo wypali, bo przy dłuższej pracy zamrozisz pomieszczenie, w którym będzie stała pompa.

Myślałem raczej o standardowej pracy na zewnętrznym powietrzu: pompa ciepła do -7 st. C, poniżej grzałka.

[fachman19]

Popatrz na CHIGO .Kolega tym ogrzewa do -5C dom o powierzchni 160 m2

[gdynia@]

O tym samym pomyślałem. Moc co prawda większa jak Twoje zapotrzebowanie, ale w takiej cenie obawiam się, że nic innego nie znajdziesz.
Wykorzystuję taką pompę już czwarty rok - śmiga jak "ta lala". Kilka też sprzedałem / zamontowałem i generalnie nie ma stresu.

[fachman19]

Są pompy PW o mocy 3-5kW i w tę stronę raczej powinieneś patrzeć.
Twój pomysł moim zdaniem słabo wypali, bo przy dłuższej pracy zamrozisz pomieszczenie, w którym :będzie stała pompa.
?
:no:

[qubic]

O tym samym pomyślałem. Moc co prawda większa jak Twoje zapotrzebowanie, ale w takiej cenie obawiam się, że nic innego nie znajdziesz.
Wykorzystuję taką pompę już czwarty rok - śmiga jak "ta lala". Kilka też sprzedałem / zamontowałem i generalnie nie ma stresu.

można prosić o przybliżenie tematu .jaka to pompa ,ile kosztuje,do jakiej temperatury chodzi bez grzałek, jak się ją podłącza?

[ZbyszekT]

Też się nad tym tematem zastanawiałem.
Tyle, że takie
Chigo - moc max 6,9 kW - pobór mocy 1,73 kW, czyli pewnie w niskich temperaturach przy COP=2 odda około 3,5 kW mocy. Pracuje do -7*C, poniżej się wyłącza. Cena 5'990 PLN (ze zbiornikiem CWU 200L)
Dla porównania Meeting MD20D - moc max 7 kW - pobór mocy 1,84 kW, czyli pewnie w niskich temperaturach przy COP=2 odda także około 3,5 kW mocy. Pracuje do -15*C. Cena 4'850 PLN. (sama PC)
Jak bym już miał coś po kosztach wybierać, to bym wolał tego Meetinga, bo też chiński, też nieznana jakość, ale chociaż dedykowany do ogrzewania.

[fachman19]

Nie ma PC " PW o mocy 3-5kW " czy nie zamrozi pomieszczenia?
Kto grzeje pomieszczenie czerpiąc ciepło z pomieszczenia ?

[fachman19]

Też się nad tym tematem zastanawiałem.
Tyle, że takie
Chigo - moc max 6,9 kW - pobór mocy 1,73 kW, czyli pewnie w niskich temperaturach przy COP=2 odda około 3,5 kW mocy. Pracuje do -7*C, poniżej się wyłącza. Cena 5'990 PLN (ze zbiornikiem CWU 200L)
Dla porównania Meeting MD20D - moc max 7 kW - pobór mocy 1,84 kW, czyli pewnie w niskich temperaturach przy COP=2 odda także około 3,5 kW mocy. Pracuje do -15*C. Cena 4'850 PLN. (sama PC)
Jak bym już miał coś po kosztach wybierać, to bym wolał tego Meetinga, bo też chiński, też nieznana jakość, ale chociaż dedykowany do ogrzewania.

Masz rację .To lepsze rozwiązania

[mar1973]

Kto grzeje pomieszczenie czerpiąc ciepło z pomieszczenia ?

witam

ja widziałem już w tym roku 2 pompy tak zamontowane (z myślą czerpania ciepła z pomieszczenia do grzania c.o.!!!)
wydaje się, że rodzi się jakaś moda na taki sposób rozumowania
na forum już wiele razy o tym było pisane

ostatnio czytałem na forum o tym wczoraj wieczorem:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225717-jakie-ogrzewanie-do-domku-100m2/page27

nie dalej jak rok temu osoba, która "nastukała" ponad 10.000 postów, która "doradza" w wielu wątkach, proponowała czerpanie ciepła z poddasza

dla wielu pompa ciepła to nowość - potrzebna jest edukacja

pozdrawiam

[toniwa]

Z tego co widzę, to taki podgrzewacz Hewalexa PCWU 300SK-2.3kW pracuje na strumieniu powietrza rzędu 250 m3/h. W zupełności wystarczy więc podłączenie wyrzutni powietrza za rekuperatorem na jego wejście, wtedy przez cały rok pracuje na stabilnych temperaturach powietrza rzędu 15 st. C i COP około 4. Druga wężownica jest umieszczona całkiem wysoko w zbiorniku, więć powinna odbierać ciepło od wody o temp. rzędu 40 st. C. Te brakujące 0,8 kW dołoże grzałką elektryczną, która i tak jest w zestawie. Hmm wyglądo to bardzo obiecująco, nie wspominając, że taka konfiguracja może też chłodzić.

Chciałoby się komuś to policzyć?

[Arturo72]

nie dalej jak rok temu osoba, która "nastukała" ponad 10.000 postów, która "doradza" w wielu wątkach, proponowała czerpanie ciepła z poddasza

dla wielu pompa ciepła to nowość - potrzebna jest edukacja

pozdrawiam
Głupoty piszesz albo masz problem ze zrozumieniem tekstu pisanego.
A tekst brzmiał "z nie uzytkowego poddasza odizolowanego od części mieszkalnej 40cm izolacji+z odizolowanego od części mieszkalnej garażu+z ciepła odpadowego z wentylacji mechanicznej+ z czerpni zewnetrznej".
Suma temperatury tego powietrza będzie zawsze wyższa niż gdyby brać powietrze bezposrednio z zewnątrz.
Zatem gdzie mowa o braniu powietrza z części mieszkalnej a tym samym gdzie te wychladzanie domu ?


Dla wielu myslenie i pewne rozwiazania są nowością i potrzebna jest edukacja...

[Arturo72]

Jestem zdania ze dom powinno sie grzac PC do tego przeznaczona.
Majac male potrzeby... I patrzac na produkty rozwazane, sa alternatywy;)
Np. W Jula... Sa ci co chwala... A sa co twierdza ze be...
Na dzień dzisiejszy są lepsze rozwiązania jak pompa ciepła do cwu wykorzystana do c.o,dwa,trzy lata temu nie było takiego bogactwa w wyborze a pelnoprawne pompy były drogie.

[mar1973]

Głupoty piszesz albo masz problem ze zrozumieniem tekstu pisanego.
A tekst brzmiał "z nie uzytkowego poddasza odizolowanego od części mieszkalnej 40cm izolacji+z odizolowanego od części mieszkalnej garażu+z ciepła odpadowego z wentylacji mechanicznej+ z czerpni zewnetrznej".
Suma temperatury tego powietrza będzie zawsze wyższa niż gdyby brać powietrze bezposrednio z zewnątrz.
Zatem gdzie mowa o braniu powietrza z części mieszkalnej a tym samym gdzie te wychladzanie domu ?

Dla wielu myslenie i pewne rozwiazania są nowością i potrzebna jest edukacja...

witam

uderz w stół, a nożyce się odezwą :p
ktoś - niestety nie pamiętam już kto - nazwał to o czym pisałeś
INKUBATOREM NIEDORZECZNOŚCI

nie będę dalej się znęcał nad Tobą i tym pomysłem

pozdrawiam

[Arturo72]

witam

uderz w stół, a nożyce się odezwą :p
ktoś - niestety nie pamiętam już kto - nazwał to o czym pisałeś
INKUBATOREM NIEDORZECZNOŚCI

nie będę dalej się znęcał nad Tobą i tym pomysłem

pozdrawiam
Dla wielu myslenie i pewne rozwiazania są nowością i potrzebna jest edukacja...ale widocznie już za późno.



kupilem te pompe ale jak narazie to nie wiem co sie dzieje z pow ponizej 0 bo:
w domu mam piwnice i strych, pompa stoi w piwnicy wyrzuca pow na zewnatrz,
w piwnicy zrobilem dziure do kanalu wentylacyjneo stykajacego sie scianka z kanalem do odprowadzania dymu z kominka, nastepnie wybilem kolejna dziure w tym kanale went. tym razem na strychu zamykajac jednoczesnie prawie szczelnie doplyw powietrza z powyzej,
pompa ssie mi powietrze ze strychu, ogrzewa sie ono po drodze dzieki kominkowi,
efekt jest taki ze w nieogrzewanej piwnicy (przy temp wiadomo jakie mamy na zewnatrz) mam ciagle plus 18 stopni, a pompa dziala i ssie powietrze u mnie od 21 do 6 rano,
pompe i kominek podpialem by ogrzewaly mi baniak na wode CWU 300l plus bufor do CO 1000l,


zuzycie gazu spadlo mi z 7-10m dziennie takie mialem w analogicznych okresach 4 poprzednich jesieni do 2m dziennie obecnie,


jestem prawie zadowolony - prawie bo tak nie dokonca mi sie sprawdza jej moc jest chyba nizsza niz w instrukcji albo ja ja troche rozregulowalem,
bo zgodnie ze wzorem grzejac 9h -> 1300 l. 27kW(moc z pompy) z 20 stopni powinienem miec ok 38, a ja dogrzewajac jeszcze to kominkiem z plaszczem wodnym wyciagam ok 35, gdzies mi pare kW ucieka....



Witam,
mam piwnice wiec moj strych nie jest uzytkowy, dlatego nie mam ocieplonych skosow a jedynie polozona welne 2 warstwy 15 i 20 cm na podlodze strychu, na skosach jest tylko folia paroprzepuszczalna,
otwor w kominie tuz pod folia w sumie pobiera tylko to cieplo ktore ucieknie przez welne plus to co sie przedostanie przez folie ktora nie jest szczelna, nie zauwazylem wychlodzenia poddasza zobaczymy jak bedzie zima....

[fachman19]

Z tego co widzę, to taki podgrzewacz Hewalexa PCWU 300SK-2.3kW pracuje na strumieniu powietrza rzędu 250 m3/h. W zupełności wystarczy więc podłączenie wyrzutni powietrza za rekuperatorem na jego wejście, wtedy przez cały rok pracuje na stabilnych temperaturach powietrza rzędu 15 st. C i COP około 4. Druga wężownica jest umieszczona całkiem wysoko w zbiorniku, więć powinna odbierać ciepło od wody o temp. rzędu 40 st. C. Te brakujące 0,8 kW dołoże grzałką elektryczną, która i tak jest w zestawie. Hmm wyglądo to bardzo obiecująco, nie wspominając, że taka konfiguracja może też chłodzić.

Chciałoby się komuś to policzyć?

Edukacja potrzebna

jakim cudem zapewnisz te +15 przez cały rok.

Budynek potrzebuje energii która ucieka przez ściany.
Nie możesz jej uzyskać pobierając z budynku .Ona musi pochodzić z zewnątrz

[fachman19]

Głupoty piszesz albo masz problem ze zrozumieniem tekstu pisanego.
A tekst brzmiał "z nie uzytkowego poddasza odizolowanego od części mieszkalnej 40cm izolacji+z odizolowanego od części mieszkalnej garażu+z ciepła odpadowego z wentylacji mechanicznej+ z czerpni zewnetrznej".
Suma temperatury tego powietrza będzie zawsze wyższa niż gdyby brać powietrze bezposrednio z zewnątrz.
Zatem gdzie mowa o braniu powietrza z części mieszkalnej a tym samym gdzie te wychladzanie domu ?


Dla wielu myslenie i pewne rozwiazania są nowością i potrzebna jest edukacja...

Dlaczego uważasz ,że będzie wyższa? Nawet jeżeli wyrzucisz ciepło odpadowe na ten strych to bedzie ilość znikoma (taka jest rola requ..
A dodatkowo wprowadzasz wilgotne powietrze z requ na strych (szkoda dachu). Oczywiście jak słońce ogrzeje dach to będzie zysk (jak nadachu akurat nie bedzie śniegu.
Generalnie zły pomysł.Brak znajomości prawa zachowania energii

[Arturo72]

Dlaczego uważasz ,że będzie wyższa? Nawet jeżeli wyrzucisz ciepło odpadowe na ten strych to bedzie ilość znikoma (taka jest rola requ..
A dodatkowo wprowadzasz wilgotne powietrze z requ na strych (szkoda dachu). Oczywiście jak słońce ogrzeje dach to będzie zysk (jak nadachu akurat nie bedzie śniegu.
Generalnie zły pomysł.Brak znajomości prawa zachowania energii
Nie zdajesz sobie sprawy jak nagrzewaja się zimą czarne dachówki a co za tym idzie całe poddasze,dach mam nie zaizolowany.Oczywiście nie będzie tam 20st.C ale o wiele więcej niż na zewnątrz,powietrze z reku nie idzie na poddasze,jest wyrzucane na zewnątrz.
Można by to wszystko połączyć w jedno przez system trojnikow.

[fachman19]

Obserwowałem kolektory próżniowe w zimie i wiem jak się rozgrzewają i ile jest dni słonecznych.
Tak sie składa ,że w zimie dni są krótki .Ciekawe jak pompa pracuje w nocy

[jasiek71]

Obserwowałem kolektory próżniowe w zimie i wiem jak się rozgrzewają i ile jest dni słonecznych.
Tak sie składa ,że w zimie dni są krótki .Ciekawe jak pompa pracuje w nocy
kolektor nie jest żadnym wyznacznikiem, temperatura to nie wszystko, wystarczy tylko porównać powierzchnię ...
w moich stronach w sezonie grzewczym miałem 63 dni w pełni słoneczne , w poprzednim sezonie było 67 ..., czyli jak by nie patrzeć 1/3 sezonu ...

[fachman19]

To zwracam honor .U mnie totalny brak słońca w sezonie. A mam 20 m2 na dachu.Miało wspomagać podłogówkę

[toniwa]

A czy GWC rurowe o długości 50 m obsłuży (czyli na wyjściu temperatura dodatnia, gdy na wejściu -18 st. C) jednocześnie wentylację o wydajności ok 200 m3/h i pompę ciepła do cwu o potrzebach ok 450 m3/h?

[pedet]

Odkopię stary temat, gdyż nie chcę zakładać nowego.
Na początku przedstawię moją obecną sytuacje.
Dom o małym zapotrzebowaniu na ciepło, 100% podłogówki podłączone bezpośrednio pod kocioł gazowy Immergas VICTRIX 12 X TT 2 ErP, do tego zasobnik CWU 200l z dwoma wężownicami. Pod górną podłączony jest kocioł gazowy, pod dolną pompa ciepła do CWU Ochsner Europa 302 (moc 2,0kW, zasobnik 300l - aktualnie wykorzystywany jako bufor).
W lato pompa chłodziła dom (podłączona pod rekuperację, teraz przestawiona jest na powietrze wywiewane z rekuperatora).
Chciałbym wykorzystać pompę do ogrzewania domu (posiadam taryfę Enea G12AS), a więc od godz 22 do 6 chodzi pompa).
Jak to sensownie podłączyć i wysterować?

Opcja 1:
Podłączenie bufora PC (jest w nim niewykorzystana wężownica) szeregowo (pytanie czy na zasilaniu czy na powrocie). Rozwiązanie najprostsze, ale sterowanie tym jest mocno ograniczone (mogę ustawić pompę obiegową w kotle na pracę ciągłą ale grozi to przegrzaniem domu, można też dać termostat pod zasilanie kotła, ale to nie jest dla niego zalecane). Nie wiem też czy wysoka temp wpadająca na wymiennik ciepła w kotle nie spowoduje błędów.
Opcja 2:
Podłączenie równoległe i osobna pompa dla bufora, 2 zawory zwrotne przy pompach, aby jedna pompa nie pchała wody w drugą pompę a w podłogówkę. Sterowanie można ogarnąć na termostatach w1209 lub czymś podobnym, dodatkowo można dać zawór mieszający termostatyczny na wyjściu z bufora.
Czy ktoś spotkał się z podobną sytuacją? Wykonanie będzie "tymi ręcami" jak większość w domu ;)

[makthom]

To jest ogólnie bardzo ciekawy temat- u mnie taka CWU możę i by zdała egzamin, szczególnie, że są De Ditrich, które kosztują około 7k i są splitami.
Moja podłogówka, to nie jest główne źródło ogrzewania domu, chcę bym po prostu miał ciepło w podłodze w łazienkach. :) Po co instalować całą pompę ciepła o mocy 5kw, bo takie są najmniejsze, do tego trzeba by też dobrać nowy zasobnik, itp. Czy jest możliwe by załatwić to taką cwu?

[pedet]

Główny problem z pompą ciepła do CWU to praca w niskich temperaturach, czyli wtedy gdy potrzeba ciepła najbardziej. W moim przypadku pompa korzysta z ciepła wywiewanego z reku. Aktualnie działa w godzinach nocnych, w taniej taryfie prądu i ładuje zasobnik CWU.
Czekam na duże mrozy, aby zobaczyć jak się wtedy będzie zachowywać. Dzięki GGWC za reku zawsze jest dodatnia temp.
Mam już nową pompę obiegową, aby podłączyć bufor pompy ciepła pod podłogówkę, jednak nadal nie wiem jak najlepiej wysterować układ pompa ciepła + kocioł gazowy do ogrzewania.