Zobacz pełną wersję : Pompa ciepła powietrze-woda VIESSMANN Vitocal 222-S o całkowitej mocy 7,5 kW
kalfasik
17-07-2014, 14:04
Dostaliśmy wycenę na kompleksowe wykonanie instalacji sanitarnych przez firmę Viessmann. Proszę rzućcie na to okiem. Nie jestem w stanie podać tutaj wszystkiego, ale chociaż podstawowe informacje dają jakiś obraz. Chodzi mi o to czy koszt jest adekwatny do tego wszystkiego, czy ta oferta jest atrakcyjna, czy może lepiej od razu dać sobie spokój?
Zacznę może od sumy netto (!) za wszystko : 70 tysięcy
cześć I INSTALACJA
1. Instalacja grzejnikowa, kotłowniana
rury miedziane, rury systemowe do instalacji grzejnikowej fi 16, kształtki, izolacja termiczna, zawory odcinające kulowe, zawory grzejnikowe powrotne, złączki zaciskowe do zaworów, zawór termostatyczny, tuleje zaciskowe, haki dyblowe, głowica termostatyczna VIESSMANN
2. Ogrzewanie podłogowe
rury grzewcze do ogrzewania podłogowego, uchwyty do rur, rozdzielacz odgrzewania podłogowego, skrzynka do rozdzielacza, odpowietrznik, zawory kulowe, taśma dylatacyjna. Instalacja ogrzewania podłogowego ma zostać wykonana we wszystkich pomieszczeniach oprócz spiżarni, co daje powierzchnię 137m2
3. Wykonawstwo kotłowni oraz instalacji grzejnikowej podłogowej
wykonanie instalacji grzejnikowej, montaż rozdzielaczy, montaż grzejników, podłączenie pompy ciepła, podłączenia elektryczne, podłączenie automatyki pompy ciepła, wykonanie instalacji ogrzewania podłogowego, ułożenie styropianu, ułożenie rur ogrzewania podłogowego
część II GRZEJNIKI
1. Viessmann PD500/1200 w łazience (w całym domu tylko ten jeden)
część III KOTŁOWNIA: POMPA CIEPŁA POWIETRZE/WODA Vieessmann 222-S o całkowitej mocy 7,5 kW
Tutaj może skrótowo bo jest tego w cholerę!
1. Vitocal 222-S o mocy 7,5 kW wyposażona w:
- regulator pogodowy Vitotronic 200 WO1C - cyfrowy regulator pompy ciepła i obiegu grzewczego sterowany pogodowo. Z cyfrowym zegarem sterującym z programem dziennym i tygodniowycm
- regulacja mocy i inwertor DC zapewniający wysoką efektywność przy obciążeniach częściowych, maksymalna temperatura zasilania 55 stopni C przy -15 stopni C, odporna na wpływy atmosferyczne jednostka zewnętrzna z parownikiem, sprężarką, zaworem rozprężnym i wentylatorem
- wbudowana elektroniczna pompa obiegu grzewczego, wbudowany pojemnościowy podgrzewacz wody o pojemności 170 litrów wykonany ze stali z emaliowaną powłoką Ceraprotect, zabezpieczony przed korozją anodą magnezową, z izolacją cieplną, wbudowany przepływowy podgrzewacz wody grzewczej
- zestaw montażowy do jednostki zewnętrznej
- czujnik temperatury 2 sztuki, stycznik pomocniczy
- zestaw przyłączeniowy obiegu wtórnego, zestaw przyłączeniowy obiegu grzewczego, z.p. wody użytkowej, z.p. cyrkulacji wraz z pompą cyrkulacyjną
2. Montaż pompy ciepła oraz uruchomienie kotłowni
cześć IV WENTYLACJA MECHANICZNA VIESSMANN Vitovent 300-W
1. VITOVENT 300 system wentylacji z odzyskiem ciepła
2. Wykonanie instalacji wentylacyjnej z odzyskiem ciepła
Wszystkie instalacje wykonane przy wykorzystaniu kompletnego systemu wentylacji VIESSMANN
Proszę, rzućcie na to okiem. Czy ta cena jest "normalna", atrakcyjna? (bo oferta niby za taką uchodzi)
Bardziej ludzka oferta to
-Gruntowa z kolektorem poziomym około 30 000zł
-Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem około 10 000zł
-podłogówka około 6000zł
Nie wiem dlaczego pchacie się w "Wieśka", nie ma w nim nic szczególnego.
Dostaliśmy wycenę na kompleksowe wykonanie instalacji sanitarnych przez firmę Viessmann. Proszę rzućcie na to okiem. Nie jestem w stanie podać tutaj wszystkiego, ale chociaż podstawowe informacje dają jakiś obraz. Chodzi mi o to czy koszt jest adekwatny do tego wszystkiego, czy ta oferta jest atrakcyjna, czy może lepiej od razu dać sobie spokój?
Zacznę może od sumy netto (!) za wszystko : 70 tysięcy
Na cenach wentylacji i rekuperacji się nie znam, ale podłogówka + pompa ciepła dla takiego domku nie powinna przekroczyć 35tys brutto.
Podłogówka to kwota od 60 do 80zł za m2 (robocizna + materiał), czyli dla Twojego domu będzie to ok 10tys. zł.
Natomiast pompę ciepła o mocy ok 7kW to za 25tys z robocizną i ze zbiornikiem CWU możesz dostać z palcem (nie powiem gdzie:)) Patrz Panasonic, Atlantic, czy Daikin - Viessmann to niekoniecznie najlepszy wybór, a na pewno najdroższy.
Viessmann to niekoniecznie najlepszy wybór, a na pewno najdroższy.
Ale ogladajac zima skoki narciarskie bedzie mogl sie czuc jak prawdziwy sponsor. ;)
kalfasik
18-07-2014, 09:45
Dzięki za odpowiedzi. Czyli da się taniej, a to samo. Viessmann wyszedł tak jakoś. W sumie jest to długa historia, ale nie będę Was tu zanudzał. W takim wypadku, działamy dalej. Poprosimy o wyceny inne firmy i zobaczymy. Cena Viessmanna jest dla nas zaporowa.
Pyxis to do mnie? Jeśli tak, to nie mam takiej potrzeby.
Dzięki za odpowiedzi. Czyli da się taniej, a to samo. Viessmann wyszedł tak jakoś. W sumie jest to długa historia, ale nie będę Was tu zanudzał. W takim wypadku, działamy dalej. Poprosimy o wyceny inne firmy i zobaczymy. Cena Viessmanna jest dla nas zaporowa.
Tak ogólnie to dobra oferta będzie oscylować w połowie tej ceny, którą podałeś netto - czyli 35 - 40tys. netto. Jak się mocno postarasz to można pewnie i taniej, ale wszystko przekraczające 50tys. to będzie lekka abstrakcja;) Zrób dobre zapytanie ofertowe i wyślij do jak największej ilości rożnych firm - będzie w czym wybierać i będziesz miał porównanie. Dobrze gdybyś już teraz mniej więcej zdecydował jaką pompę ciepła byś chciał i jaki rekuperator - można by wtedy sprecyzować ofertę i jeszcze lepiej porównać ceny:)
A w ogóle to w jakim rejonie się budujesz?
Szczerze mówiąc, to nie rozumiem osób które wysyłają jedne zapytanie ofertowe i potem publikują je na forum i pytaja się czy to dobra oferta?!?
ciekawe czy tak samo robią kupując coś innego....np na allegro :popcorn:
Ja wysyłałem zapytanie ofertowe gdzie się tylko dało i te odpowiedzi które dostałem wiele mi powiedziały o tych firmach.
No ja wysłałem do chyba 20 firm w mojej okolicy, ale i szybko zrozumiałem, że wysyłanie zapytania po prostu o pompę ciepła nie ma sensu, bo dostawałem same oferty na Nibe, Viessmann, czy Alpfa, wiec i ceny były z kosmosu. Dopiero jak (po lekturze forum) zdecydowałem, że ma to być pompa PW i dalej, że chcę T-Cap'a lub Atlantic'a Tri to nabrało to sensu, a ceny spadły o połowę:o
Takie firmy od razu wyczuwają, czy maja do czynienia z frajerem, czy z kimś co już trochę liznął tematu i mają "odpowiednią" ofertę dla każdego typu klienta;)
kalfasik
18-07-2014, 13:48
tymczasowy, nie, nie robię tak samo kupując coś na Allegro
Jak już wspomniałem wyżej u nas cała sprawa jest dosyć skomplikowana i tak wyszło, że od początku "związaliśmy" się z Viessmannem. Czekaliśmy na ostateczną ofertę pół roku (Tak wiem, jesteśmy idiotami) Miało być atrakcyjnie cenowo, sprawnie i po korzyściach z obu stron. No cena nas zamurowała totalnie, mieliśmy nadzieję zmieścić się ze wszystkim do 55 tysięcy. Szkoda czasu i zachodu :(
Popełniliśmy błąd, że wcześniej nie wysłaliśmy zapytań do innych firm. No trudno. To dopiero przed nami w takim razie. Mam tylko nadzieję, że oferty "spłyną" w krótkim czasie, a my wybierzemy z rozsądkiem. Teraz do bólu czytam forum i zbieram informacje od użytkowników powietrznej pompy ciepła.
kalfasik
18-07-2014, 13:50
map, buduję na Górnym Śląsku, okolice Pszczyny
map, buduję na Górnym Śląsku, okolice Pszczyny
A OZC zrobione?:)
A po co?
Przeciez wiadomo, ze potrzebuje ~7kW na taki domek. Z OZC wyjdzie mu 6400W i co zrobi z taka informacja? Co mu ona pomoze? :)
A po co?
Przeciez wiadomo, ze potrzebuje ~7kW na taki domek. Z OZC wyjdzie mu 6400W i co zrobi z taka informacja? Co mu ona pomoze? :)
Moze by warto poprawic cos w ociepleniu, moze by pasowało zróznicowac petle od strat w poszczegolnych pomieszczeniach, a to przez zoptymalizowac koszty podłogówki, mozna by zweryfikować projektowe obciązenie cieplne. Mozna by uscislic zapytania ofertowe poprzez wykonanie projektu podłogówki i podanie dobranej mocy pompy. Mozna by ..., ale obowiazku nie ma. Po co wiedziec wiecej jak mozna mniej.
kalfasik
18-07-2014, 15:36
Tak, mam obliczone OZC. Swoją drogą - przez asolta :)
Dom jest ocieplony wełną.
Moze by warto poprawic cos w ociepleniu, moze by pasowało zróznicowac petle od strat w poszczegolnych pomieszczeniach, a to przez zoptymalizowac koszty podłogówki, mozna by zweryfikować projektowe obciązenie cieplne. Mozna by uscislic zapytania ofertowe poprzez wykonanie projektu podłogówki i podanie dobranej mocy pompy. Mozna by ..., ale obowiazku nie ma. Po co wiedziec wiecej jak mozna mniej.
Dokładnie o to mi się rozchodziło:yes: Mając poprawne obliczenia można samemu dobrać konkretny model pompy i wtedy dokładnie sprecyzować zapytanie ofertowe. Wiem to po sobie, bo bez OZC dostawałem oferty na pompy od 9 do 15kW i każdy twierdził, że jego dobór jest lepszy;)
asolt: Warto wiedziec wiecej, ale pod warunkiem, ze ta wiedza do czegos sie nam moze przydac. W obiektach takich jak "typowy domek" to IMHO niewiele wnosi. Finansowo to juz pomijalna sprawa. Zreszta dlaczego zawsze zakladamy, ze po zrobieniu OZC tych rurek w podlodze bedzie mniej. Przeciez moze wyjsc, ze trzeba bedzie dolozyc. :)
Jesli mamy cos nietypowego - to jak najbardziej.
kalfasik: Jakie wiec wyszly wartosci i jaka moc pompywg tego dobrales?
asolt: Warto wiedziec wiecej, ale pod warunkiem, ze ta wiedza do czegos sie nam moze przydac. W obiektach takich jak "typowy domek" to IMHO niewiele wnosi. Finansowo to juz pomijalna sprawa. Zreszta dlaczego zawsze zakladamy, ze po zrobieniu OZC tych rurek w podlodze bedzie mniej. Przeciez moze wyjsc, ze trzeba bedzie dolozyc. :)
Jesli mamy cos nietypowego - to jak najbardziej.
Dlaczego tak zakładamy?, dlatego ze firmy instalatorskie w ponad 95% (tak szacuję) nie wykonują obliczeń ozc i projektów podłogówki (rzetelnych) i wolą zagęscic rozstawy aby nie miec pózniej kłopotów, weryfikowałem juz wiele projektów i zawsze miałem do czynienia z rozstawami mniejszymi niz by to wynikało z obliczeń, czasem, ale rzadko były takie same. Nie wspominam o wariantach ocieplen tak aby zmniejszyc efektywnie i ekonomicznie straty. Wiekszosc, a praktycznie wszystkich inwestorów interesuje tez zapotrzebowanie na ciepło. Ostatnio w innym wątku ktos przedstawił ofertę firmy instalatorskiej która "wyliczyła" zapotrzebowanie na 34000 kWh, wg mnie to 11-12 kkWh to max, ale masz racje po co taka wiedza, bład do 200-300% tez da sie przezyć. Oczywiscie ze domy mniejsze łatwiejsze do oceny bez obliczen, co nie znaczy orientacyjne szacunki będą dokładniejsze. Zmniejszy się bład w wartosciach bezwględnych, niektórzy chcą wiedziec dokładnie.
Ale nie podawaj przykladow, gdzie jakis "fahowifec" przeszacuje o 200-300%. Tak samo Ty sie mozesz machnac naciskajac nie ta cyferke. Mi chodzi o rozbieznosc szacowanie-obliczenia na poziomie ~20%.
Warto wiedziec wiecej, ale pod warunkiem, ze ta wiedza do czegos sie nam moze przydac. W obiektach takich jak "typowy domek" to IMHO niewiele wnosi. Finansowo to juz pomijalna sprawa.
Mi się akurat przydała, bo płacąc za obliczenia 400zł kupiłem pompę 9kW zamiast następnej w typoszeregu - 12kW, która była o 4400zł droższa. Czyli zaoszczędziłem i mam to nawet na koncie;)
Ale nie podawaj przykladow, gdzie jakis "fahowifec" przeszacuje o 200-300%. Tak samo Ty sie mozesz machnac naciskajac nie ta cyferke. Mi chodzi o rozbieznosc szacowanie-obliczenia na poziomie ~20%.
To nie było machnięcie tylko celowe działanie, mozesz promować i nawoływac do nie wykonywania zadnych obliczeń, to jest IMHO tylko Twoje zdanie, tu na forum, kazdy ma prawo głosu, zauważ jednak, ze niebezpiecznie podązasz w kierunku wytyczonym przez TB. Ty i TB w jednym szeregu, dziwne ale, to bardzo dziwne. Intencje zapewne rózne, cel ten sam.
Mi się akurat przydała, bo płacąc za obliczenia 400zł kupiłem pompę 9kW zamiast następnej w typoszeregu - 12kW, która była o 4400zł droższa. Czyli zaoszczędziłem i mam to nawet na koncie;)
Ty nie kupiles 9-tki, tylko 16-tke przy ktorej producent gra wariata. Planowales kupic 20kW? :)
To nie było machnięcie tylko celowe działanie,
Ja mowie o szacowaniu przez swiadomego inwestora, a Ty o instalatorze-oszuscie. To sa 2 rozne sprawy.
podązasz w kierunku wytyczonym przez TB.
Chyba chcesz sie zalapac na krecenie wora takimi tekstami. :D
Ja mowie o szacowaniu przez swiadomego inwestora, a Ty o instalatorze-oszuscie. To sa 2 rozne sprawy.
Chyba chcesz sie zalapac na krecenie wora takimi tekstami. :D
Jeden oszacuje dokładniej drugi mniej dokładnie, nie kazdy choc swiadomy dobrze to zrobi, ja wiem ze w Polsce jest 38 mln fachowców w kzdej dziedzinie.
Jak ten swiadomy ma weryfikowac obliczenia oszustów skoro sie nie zna za wiele na szacowaniu zapotrzebowania czy tez strat całkowitych, o weryfikacji strat w poszczegolnych pomieszczeniach juz nie wspominam, gdyz nawet ja bym sie mógł tu sporo pomylic. Sama swiadomosc to stanwczo za mało, ale swiadomosc powinna nakazc inwestorowi co i gdzie ma szukac.
Co do krecenia wora, to jakie dziwne wnioski wynikają z czytania tego forum?
Ty nie kupiles 9-tki, tylko 16-tke przy ktorej producent gra wariata. Planowales kupic 20kW? :)
Zapłaciłem za 9-tke i to się dla mnie liczy. Jak producent to zrobił to mnie jako klienta niewiele obchodzi - miało być 9kW przy -20st i jest:)
Jeden oszacuje dokładniej drugi mniej dokładnie,
Na szczescie jest jeszcze FM. ;)
Co do krecenia wora, to jakie dziwne wnioski wynikają z czytania tego forum?
Tzn o jakie wnioski pytasz?
Moja "grozba" dotyczyla sprawy porownania z Tomikiem Bzdur. ;)
Zapłaciłem za 9-tke i to się dla mnie liczy. Jak producent to zrobił to mnie jako klienta niewiele obchodzi - miało być 9kW przy -20st i jest:)
Zaplaciles pewnie tyle samo co inni za "prawdziwa" 16-tke. Nazywala sie tylko "9kW". "Capki" chyba nie naleza do najtanszych. :)
Na szczescie jest jeszcze FM. ;)
Tzn o jakie wnioski pytasz?
Moja "grozba" dotyczyla sprawy porownania z Tomikiem Bzdur. ;)
Wiem czego dotyczyła grożba, ale jezeli są niektóre zbiezne pogłady z kontrowersyjnymi postaciami z forum to takie niedorzeczne wnioski wynikają
Pyxis - OZC się raczej przyda, chociażby po to żeby zadać konkretne zapytanie ofertowe
Chyba sie nie rozumiemy. Brak OZC wcale nie przeszkadza w zadaniu firmie pytania o konkretny model pompy. Ja nie pisze o zdaniu sie na ichnia ocene, tylko szacowanie tego samemu i trzymanie sie tych wartosci. Przy typowych domkach margines bledu jest duzo mniejszy niz kolejne moce w typoszeregu pomp ciepla.
OZC nie jest lekarstwem na wszelkie bolaczki, bo to sa rachunki teoretyczne i moga odbiegac (niezaleznie kto i jak sie bedzie zarzekal) od rzeczywistosci w zalezosci od skali bledow wykonawcow. Budowlanka to nie jest apteka.
Wiem czego dotyczyła grożba, ale jezeli są niektóre zbiezne pogłady z kontrowersyjnymi postaciami z forum to takie niedorzeczne wnioski wynikają
Zbieznosc pogladow miedzy nami moze polegac co najwyzej w uzywaniu tego samego alfabetu.
Wnioski wtedy naprawde wychodza Ci niedorzeczne.
Zbieznosc pogladow miedzy nami moze polegac co najwyzej w uzywaniu tego samego alfabetu.
Wnioski wtedy naprawde wychodza Ci niedorzeczne.
TB twierdzi ze OZC jest niepotrzebne, to samo TY również twierdzisz, czy to nie jest zbieznosc poglądów?. Nieistotne są przyczyny takich twierdzen, nie kazdy czytający to forum zna Twoje i TB intencje i podstawy do takich twierdzen.
TB twierdzi ze OZC jest niepotrzebne, to samo TY również twierdzisz, czy to nie jest zbieznosc poglądów?. Nieistotne są przyczyny takich twierdzen, nie kazdy czytający to forum zna Twoje i TB intencje i podstawy do takich twierdzen.
I Ty i Hipolit mowicie o 50% bledzie przy wyliczaniu OZC. Ty twierdzisz, ze jest duzo nizszy a on/ona, ze wyzszy. Nieistotne są przyczyny takich twierdzen, nie kazdy czytający to forum zna Twoje i Hipki intencje i podstawy do takich twierdzen.
;)
I Ty i Hipolit mowicie o 50% bledzie przy wyliczaniu OZC. Ty twierdzisz, ze jest duzo nizszy a on/ona, ze wyzszy. Nieistotne są przyczyny takich twierdzen, nie kazdy czytający to forum zna Twoje i Hipki intencje i podstawy do takich twierdzen.
;)
O przepraszam, nigdy nie mówiłem o swoim 50 % błedzie , o takiej wartosci lub wiekszej mówił Hipolit. Ja zas mówiłem o wartosci duzo mniejszej. Nie widzę analogii, nigdy z Hipolitem nie mówilismy o tym samym.
Tak samo jak ja nie widze zbieznosci moich tez z TB.
U MNIE asolt wyliczył idealnie
Super! Ja jestem swiecie przekonany, ze on tych wynikow z palca nie wysysa a stara sie solidnie obliczyc znajdujac jak najlepsze przyblizenie warunkow realnych, tylko nie o tym jest mowa. :)
Dyskutujemy w temacie, na ile niezbedne byly dla Ciebie jego wyliczenia? Na jakich decyzjach zawazyly?
Dyskutujemy w temacie, na ile niezbedne byly dla Ciebie jego wyliczenia? Na jakich decyzjach zawazyly?
to ja mogę odpowiedzieć. jeszcze nie wiem czy wyliczenia się sprawdzą, ale u mnie zaważyły na decyzji o wyborze ogrzewania (długo się wahałem). mam niewielki bufor z grzałką. na dzień dzisiejszy wybieram ogrzewanie elektryczne (śmiesznie niski koszt inwestycji) zamiast pompy ciepła. zrobiłem wodną podłogówkę, żeby sobie nie zamykać drogi do zastosowania tej ostatniej, ale w tej chwili mi się to nie opłaci.
Czyli przynajmniej jednego inwestora OZC juz wyprowadzilo na manowce. ;)
Bez OZC instalowal bys pompe ciepla? Ile wyliczone wartosci roznia sie od Twoich szacunkow?
Czyli przynajmniej jednego inwestora OZC juz wyprowadzilo na manowce. ;)
Bez OZC instalowal bys pompe ciepla? Ile wyliczone wartosci roznia sie od Twoich szacunkow?
według projektu miałem bardziej optymistyczne wyniki (4200 kWh, wg Asolta - liczone jednak dla 22 stopni wewnątrz - 4900 kWh) - bez OZC nie instalowałbym pompy, dając je do wyliczenia asoltowi chciałem się upewnić. różnica w koszcie inwestycji w stosunku do pompy ciepła to jakieś 17-18 tys. zł. dodam, że często jeżdżę w delegacje, czasem rodzina ze mną, więc argument z CWU u mnie nie do końca się sprawdza. zakładając sumaryczne zużycie na CO+CWU = 8000 kWh i prąd z Duona w nocy za 19 gr / 1 kWh wychodzi niecałe 1600 zł za CO i CWU. przy pompie z COP = 3 zaoszczędziłbym 1000 zł rocznie. system ogrzewania elektrycznego kupiłem za gotówkę, na pompę musiałbym brać kredyt, albo opóźnić przeprowadzkę :). do tego jakiś płatny serwis pompy. to nie jest rozwiązanie dla mnie, przynajmniej dzisiaj.
Czyli Ty tylko chciales potwierdzic, ze optymizm projektanata domu jest uzasadniony. Nie "winil" bym wiec OZC o to, ze zdecydowales sie na COP=1. Bez OZC zrobil bys to samo.
Dobrze, ze dales wodna podlogowke, bo promocja w Duonie nie bedzie trwala wiecznie (oby tez delegacje sie nie skonczyly szybko) i wtedy rachunki moga wygladac inaczej. :)
Czyli Ty tylko chciales potwierdzic, ze optymizm projektanata domu jest uzasadniony. Nie "winil" bym wiec OZC o to, ze zdecydowales sie na COP=1. Bez OZC zrobil bys to samo.
Dobrze, ze dales wodna podlogowke, bo promocja w Duonie nie bedzie trwala wiecznie (oby tez delegacje sie nie skonczyly szybko) i wtedy rachunki moga wygladac inaczej. :)
lubię mieć potwierdzenie z każdej strony, nie jestem skłonny do ryzyka (a szkoda, bo czasem opłaciłoby się zaryzykować, chociaż nie w kwestii ogrzewania domu :)). rodzina teraz trzyosobowa i tryb życia taki a nie inny, w przyszłości wiele faktycznie może się zmienić (w tym ceny energii). stąd też wodna podłogówka.
mkm silesia
20-07-2014, 23:37
według projektu miałem bardziej optymistyczne wyniki (4200 kWh, wg Asolta - liczone jednak dla 22 stopni wewnątrz - 4900 kWh) - bez OZC nie instalowałbym pompy, dając je do wyliczenia asoltowi chciałem się upewnić. różnica w koszcie inwestycji w stosunku do pompy ciepła to jakieś 17-18 tys. zł. dodam, że często jeżdżę w delegacje, czasem rodzina ze mną, więc argument z CWU u mnie nie do końca się sprawdza. zakładając sumaryczne zużycie na CO+CWU = 8000 kWh i prąd z Duona w nocy za 19 gr / 1 kWh wychodzi niecałe 1600 zł za CO i CWU. przy pompie z COP = 3 zaoszczędziłbym 1000 zł rocznie. system ogrzewania elektrycznego kupiłem za gotówkę, na pompę musiałbym brać kredyt, albo opóźnić przeprowadzkę :). do tego jakiś płatny serwis pompy. to nie jest rozwiązanie dla mnie, przynajmniej dzisiaj.
a za parę lat jakiś mini vrf na poddasze i też można grzać tym;) ale nie c.w.u.;)
Damian85
14-06-2015, 00:45
Witam
Szukam PC do CO i CWU , myślalem nad Panasonic , ale miejscowy instalator odradził ten pomysł i zaproponował Viessmann vitocal 222-S z wbudowanym zasobnikiem CWU 170l 5,6kw
http://www.viessmann.pl/content/dam/internet-pl/pdf_documents/prospekty/prospekt_vitocal_200-s/KP%20-%20Vitocal%20222-S%20i%20242-S%202013'03.pdf
Cena to 18tys zł za pompe. Warto wybrać taką pompe? Parametry chyba nie są jakieś oszałamiające
Witam
Szukam PC do CO i CWU , myślalem nad Panasonic , ale miejscowy instalator odradził ten pomysł i zaproponował Viessmann vitocal 222-S z wbudowanym zasobnikiem CWU 170l 5,6kw
http://www.viessmann.pl/content/dam/internet-pl/pdf_documents/prospekty/prospekt_vitocal_200-s/KP%20-%20Vitocal%20222-S%20i%20242-S%202013'03.pdf
Cena to 18tys zł za pompe. Warto wybrać taką pompe? Parametry chyba nie są jakieś oszałamiające
Chyba wystarczy trochę poczytać forum, żeby się przekonać czy warto;) Jest tu zarówno wiele informacji o viessmanie jak i panasie - wystarczy je ze sobą zestawić.
Zapytaj instalatora dlaczego odradził Ci Panasonika - jestem bardzo ciekawy jego teorii, choć chyba znam odpowiedź;)
Damian85
14-06-2015, 11:28
Chyba wystarczy trochę poczytać forum, żeby się przekonać czy warto;) Jest tu zarówno wiele informacji o viessmanie jak i panasie - wystarczy je ze sobą zestawić.
Zapytaj instalatora dlaczego odradził Ci Panasonika - jestem bardzo ciekawy jego teorii, choć chyba znam odpowiedź;)
O tym modelu nieznalazłem informacji od użytkowników, jest wprawdzie temat o podobnej pompie vitocal 200-s, ale jest tylko jeden użytkownik, który chyba średnio jest zadowolony z zużycia prądu a ma zbliżony dom do mojego, dlatego chciałbym uzyskać info od innych użytkowników tego modelu.
Odnośnie instalatora: powiedział że panasonic to wynalazek i powino sie montować sprawdzonych firm typu daikan czy viessmann. Po rocznej lekturze forum wiem, że do końca racji niemiał ale argumentami z ręka nie potrafie sypać w temacie PC.
Damian85
14-06-2015, 11:35
Kolejna kwestia: czy wbudowany zbiornik 170L (dodatkowa grzałka 3kw) jest wystarczający dla 2os rodzinny? załóżmy że jedna osoba będzie chciała wykąpać się w wannie , a druga po 30 min pod prysznicem?
Odnośnie instalatora: powiedział że panasonic to wynalazek i powino sie montować sprawdzonych firm typu daikan czy viessmann. Po rocznej lekturze forum wiem, że do końca racji niemiał ale argumentami z ręka nie potrafie sypać w temacie PC.
Koniecznie zacznij od zmiany instalatora. Seria pomp Aquarea Panasa jest na rynku od 2011r, więc to już chyba nie wynalazek;) Ponadto ma wielu zadowolonych użytkowników, w przeciwieństwie do Viessmana - wystarczy poczytać na tym, czy innych forach.
Instalatorzy najczęściej polecają to od czego mają największą prowizje, a niekoniecznie to co w danej chwili jest najlepsze:)
Kolejna kwestia: czy wbudowany zbiornik 170L (dodatkowa grzałka 3kw) jest wystarczający dla 2os rodzinny? załóżmy że jedna osoba będzie chciała wykąpać się w wannie , a druga po 30 min pod prysznicem?
Zależy jaka wanna. Generalną zasadą jest też nie używanie grzałki do podgrzewania wody, bo po to kupuje się pompę żeby korzystać z COP. 170l to niewielki zasobnik jak na "filozofię" korzystania z PC, ale jest szansa, że dla dwóch osób wystarczy.
Damian85
14-06-2015, 21:14
Koniecznie zacznij od zmiany instalatora. Seria pomp Aquarea Panasa jest na rynku od 2011r, więc to już chyba nie wynalazek;) Ponadto ma wielu zadowolonych użytkowników, w przeciwieństwie do Viessmana - wystarczy poczytać na tym, czy innych forach.
Instalatorzy najczęściej polecają to od czego mają największą prowizje, a niekoniecznie to co w danej chwili jest najlepsze:)
.
Może powiem inaczej mam w budżecie 20tys zł na PC która zasili CO i CWU jedyne propozycje które mieszczą się w budżecie wraz z instalcją jakie dostałem to meeting (za który dostało mi się na tym forum i posądzono o to że jestem jego dystrybutorem) i viessmann , wszystkie inne oferty były znacznie droższe, w rozmowach telefonicznych niemal każda firma namawia mnie na gruntową pompe za ok 30-35tys i wyśmiewa pomysł z powietrzną. Zapytania mailem lub telefonicznie wykonałem do wszystkich firm z pomorskiego, które znalazłem w katalogu firm.
p.s.
Czyli ten viessmann teoretycznie wystarczy do CWU przy założeniu że wanna będzie "średniej" wielkości.
p.s.2 jutro układam podlogówke , wg programu purmo wyszło mi odstęp między rurkami 30cm, jest to odlgłość między rurkami zasilania i powrou czy tylko zasilania?
wihajster
14-06-2015, 22:04
(...)wg programu purmo wyszło mi odstęp między rurkami 30cm(...)
Jeżeli tak zrobisz sobie podłogówkę do pompy ciepła (szczególnie do P-W) to się tylko pogrążysz... Za mało widocznie czytałeś na temat pomp ciepła. :(
Może powiem inaczej mam w budżecie 20tys zł na PC która zasili CO i CWU jedyne propozycje które mieszczą się w budżecie wraz z instalcją jakie dostałem to meeting (za który dostało mi się na tym forum i posądzono o to że jestem jego dystrybutorem) i viessmann , wszystkie inne oferty były znacznie droższe, w rozmowach telefonicznych niemal każda firma namawia mnie na gruntową pompe za ok 30-35tys i wyśmiewa pomysł z powietrzną. Zapytania mailem lub telefonicznie wykonałem do wszystkich firm z pomorskiego, które znalazłem w katalogu firm.
p.s.
Czyli ten viessmann teoretycznie wystarczy do CWU przy założeniu że wanna będzie "średniej" wielkości.
p.s.2 jutro układam podlogówke , wg programu purmo wyszło mi odstęp między rurkami 30cm, jest to odlgłość między rurkami zasilania i powrou czy tylko zasilania?
Nie pisałeś nic o swoim OZC, ale pisałeś, że proponują ci viessmana 5,6k, czyli jest to odpowiednik Panasa 5, czy 7kW, które to pompy kosztują około 13-14tys. - razem z instalacją zamykasz to w 20tys. z palcem w d...:)
Podłogówka jak najgęściej, 10-15cm to taki ogólnie przyjęty dobry standard. jak dasz 30cm to będziesz miał słabszy COP i będziesz płacił więcej, a nawet możesz zmarznąć jak niewłaściwie dobierzesz jednostkę, bo PW tracą moc wraz ze wzrostem temp zasilania.
Damian85
14-06-2015, 23:25
Jeżeli tak zrobisz sobie podłogówkę do pompy ciepła (szczególnie do P-W) to się tylko pogrążysz... Za mało widocznie czytałeś na temat pomp ciepła. :(
ok, a jakaś rada? przykładowo salon 35m2 zapotrzebowanie 1115w , 2 pętle każda po 66m pex 16, odstęp 30cm, myślałem aby dać 20cm. W innych pomieszczeniach program proponuje 20-25cm odstępu , więc wychodze z założenia że dam 15cm.
p.s. aby czytać wszystkie posty o PC i podłogówce , gdzie 80% to przepychanki słowne trzeba poświęcić 24/24 przez ponad rok, gdzie tu czas na budowe domu i własną prace:)
Damian85
15-06-2015, 00:03
Nie pisałeś nic o swoim OZC, ale pisałeś, że proponują ci viessmana 5,6k, czyli jest to odpowiednik Panasa 5, czy 7kW, które to pompy kosztują około 13-14tys. - razem z instalacją zamykasz to w 20tys. z palcem w d...:)
Podłogówka jak najgęściej, 10-15cm to taki ogólnie przyjęty dobry standard. jak dasz 30cm to będziesz miał słabszy COP i będziesz płacił więcej, a nawet możesz zmarznąć jak niewłaściwie dobierzesz jednostkę, bo PW tracą moc wraz ze wzrostem temp zasilania.
OZC wg prostego programu, który "na oko" pokrywa się z projektem i który "na oko" potwierdził kierownik budowy
max moc grzewcza dla CO 2,6KW
zużycie ciepła na rok 5900kwh/m2xrok
nawet jak program się nieznacznie myli to i tak uważam że min jednostka dla CO iCWU to 5kw
cena za panasa 13-14tys to jakaś abstrakcja dla mnie (na allegro 16tys za 7kw+ zbiornik CWU-1,5tys ?+reszta kotłowni-1,5tys?) , jak jesteś instalatorem to zapraszam do siebie z taką wyceną;)
30cm odstępu liczone dla temp 35/30
OZC wg prostego programu, który "na oko" pokrywa się z projektem i który "na oko" potwierdził kierownik budowy
max moc grzewcza dla CO 2,6KW
zużycie ciepła na rok 5900kwh/m2xrok
nawet jak program się nieznacznie myli to i tak uważam że min jednostka dla CO iCWU to 5kw
cena za panasa 13-14tys to jakaś abstrakcja dla mnie (na allegro 16tys za 7kw+ zbiornik CWU-1,5tys ?+reszta kotłowni-1,5tys?) , jak jesteś instalatorem to zapraszam do siebie z taką wyceną;)
30cm odstępu liczone dla temp 35/30
Mawiają, że na oko to chłop w szpitalu umarł;) a już kierownik budowy to ostatnia osoba, którą pytałbym o zapotrzebowanie domu na ciepło. Zrób porządne obliczenia, bo potem będą pretensje do całego świata jak się okaże, że nie jest tak pięknie jak miało być.
Pompy nie kupuje się na allegro. Zrób sobie SWOJE zestawienie - np Panasonic 7kW + Galmet maxi 250l + instalacja i taką ofertę roześlij do instalatorów, bo jak piszesz "poproszę pompę ciepła do mojego domu" to się później nie dziw, że dostajesz oferty po 30tys. i lepiej. Zapewniam, że znajdą się firmy, które zrobią to poniżej 20tys. bo niejeden taki przypadek z forum jest i to z większymi jednostkami. Ja instalatorem, ani sprzedawcą nie jestem, ale mieszkam w sumie niedaleko, więc jakby co mogę pomóc, choć od czasu gdy ja instalowałem swoja pompę dużo się pewnie pozmieniało.
Radzę od razu skreślic z listy Viessmanna , kupiłem 3 mce temu inny model Vitocal 200s i do tej pory zglosiłem 6 awarii, których producent skutecznie nie potrafi zdiagnozować ani usunąć - czekam na wymiane jednostki na nową wolną od wad fabrycznych, ale to też trwa...generalnie serwis Viessmanna i posprzedażna opieka klienta jest w mojej ocenie absolutnie zla, nie mają w kraju podstawowych części, na przyjazd serwisanta czekalem nawet do 6 dni, pozostawiają klienta z własnym problemem niskiej jakości flagowego produktu samemu sobie...osobiście nie polecam zakupu produktow Viessmann, po wydaniu kilkudziesięci tys. zł to mocno traumatyczne doświadczenie, jeśli inni nabywcy tego modelu mieli podobne problemy zpowtarzającymi się awariami systemu chłodzenia, czujnika przepływu, wentylatora etc, proszę o kontakt, może to być pomocne przy zgłoszeniu wad ukrytych produktu do UOKiK i ogloszeniu akcji serwisowej na ten model, chyba, że po prostu tylko ja źle trafiłem ... niemniej zdecydowanie odradzam zakup Viessmann Vitocal 200 s.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin