Wycena na pompę ciepła NIBE F1245 - czy realna?

[U Jaśków]

Drodzy forumowicze!
Otrzymałam ofertę wraz z wyceną na wykonanie pompy ciepła NIBE F 1245 - 12 kW, odwiertów wraz z podłogówką, sterowaniem i instalacją wod-kan. Czy możecie spojrzeć swoim doświadczonym okiem czy jest to realna czy też mocno zawyżona cena? Na pierwszy rzut oka 105 daje po oczach ale czy przy takich parametrach budynku aby na pewno? Wierzę w Was i liczę na konstruktywne uwagi :)
Parametry budynku przyjęte przez wykonawcę oferty:
Projekt budynku robiony był indywidualnie na zamówienie. Lokalizacja warmińsko-mazurskie.
powierzchnia ogrzewana budynku 247 m2
powierzchnia ogrzewania podłogowego 228 m2 (nie bardzo wiem gdzie te 20 m2 uciekło wykonawcy oferty)
przyjęta moc pompy ciepła 12 kW ( w projekcie zapisane miałam 17 kW ?)
awaryjne źródło energii - grzałka elektryczna 3-9 kW
ilość grzejników drabinkowych 0 ( ja w projekcie mam 3 w łazienkach i tego się trzymajmy, chciałabym podłączyć je pod CWU)
zbiornik ciepłej wody użytkowej 180 L (poza sezonem 2 osoby, w sezonie 2-10 osób - doroczny wakacyjny najazd Hunów tzn. Rodziny :)
pojemność bufora wody grzewczej 200 L

Wycena:
1. Dwufunkcyjna gruntowa pompa ciepła NIBE F 1245 - 12 kW = 29900 zł
- pompa ciepła F 1245 firmy NIBE - BIAWAR o mocy 12 kW z zasobnikiem ciepłej wody 180 L, zasilanie 3x400 V, dostarczenie oraz ustawienie urządzeń.
2. Wyposażenie węzła cieplnego = 9600 zł
- montaż pompy ciepła, armatury zabezpieczającej obieg grzewczy i obieg ciepłej wody użytkowej, wykonanie połączeń hydraulicznych i elektrycznych (automatyka urządzeń zamontowanych przez firmę), montaż bufora BIAWAR BU 200.8 o pojemności 200 L, uruchomienie urządzeń i szkolenie użytkownika
3.Odwierty do pompy ciepła, studnia rozdzielaczowa, doprowadzenie do budynku = 27900 zł
-wykonanie 3 odwiertów x 80 m (łącznie 240 m), montaż sond, doprowadzenie ich do studni rozdzielaczowej, likwidacja otworów wiertniczych, montaż studni rozdzielaczowej z przepływomierzami przed budynkiem od strony wejścia, wprowadzenie rurociągów do pomieszczenia kotłowni, próba szczelności, napełnienie instalacji glikolem;
4. Instalacja ogrzewania podłogowego = 26000 zł
- montaż ogrzewania na matach styropianowych PURMO RollJet 25 mm, montaż szafek rozdzielaczowych oraz rozdzielaczy, wykonanie zasileń do rozdzielaczy, regulacja, sprawdzenie szczelności oraz napełnienie wodą na czas zalewania posadzki betonem. Powierzchnia ogrzewania 228 m2. Oferta NIE zawiera wykonania izolacji przeciwwilgociowej i termicznej posadzki oraz wykonania wylewki betonowej. Instalacja wykonana w systemie PURMO.
5. Sterowanie ogrzewaniem podłogowym = 5300 zł
-montaż 11 sterowników pokojowych naściennych firmy Honeywell DT 90 (lokalizacja do ustalenia), montaż 24 siłowników Purmo na wszystkich sekcjach,
6. Wewnętrzne instalacje wod kan = 6200 zł
- wykonanie projektowanych instalacji wodociągowych i kanalizacyjnych - instalacja wodociągowa wykonana z rur PP zgrzewanych układanych w izolacji termicznej grubości 9mm, instalacja kanalizacji wykonana z rur PCV, wykonanie podejść wod kan pod projektowane urządzenia i przybory sanitarne, wykonanie pionów wodociągowych i kanalizacyjnych, wykonanie podłączenia wywiewek kanalizacyjnych, instalacje zakończone korkami przygotowane do montażu urządzeń sanitarnych. Oferta nie zawiera zakupu stelaży podtynkowych do WC i osprzętu sanitarnego oraz ich montażu. Oferta NIE zawiera wykonania poziomów kanalizacyjnych.
Co o tym sądzicie? Razem wsio wychodzi 105 tysi
Sama pompa montaż i odwierty to ok. 67 400 zł. Z tego co czytałam na forum to ceny wahają się od 60 do 75 tys - te realne w każdym razie przy pionowych odwiertach i dobrej jakości urządzeniu, ale o Waszą opinię mi chodzi. No i jak wyglądają koszty podłogówki i pozostałych elementów wyceny czyli sterowniki i wod-kan?
Będę mega wdzięczna za opinie rady porady!!!

[Tomaszs131]

Ni doczytalem do konca bo nie ma sensu.
Po pierwsze cena jest zaporowa.
Cisnie sie na usta- czy wykonawca obliczyl OZC?
Podlogowke na PEX- penta z ulozeniem styro w moim domu zaplacilem 4 k mniej( 278 m2). Po za tym bufor nie bedzie Ci potrzebny bo podlogowka pelni jego role (zbedny wydatek). Bez informacji o OZC i projektu geologicznego nie podejmowalbym z nimi wspolpracy. Obciazenie cieplne budynku w Twoim przypadku bedzie kluczowe. Dopiero wtedy mozna przystapic do wyceny DZ, mocy pompy, a na jego podsatawie zrobic project podlogowki z wyliczonymi dlugosciami i ilosciami petli w pomieszczeniach.
Popros o obliczenia OZC jesli powie, ze nie trzeba bo sie na tym zna- szukaj innego.
Za pompe i odwierty powinienes sie zmiescic w 35-40 k.

[map78]

Co o tym sądzicie? Razem wsio wychodzi 105 tysi
Sama pompa montaż i odwierty to ok. 67 400 zł. Z tego co czytałam na forum to ceny wahają się od 60 do 75 tys - te realne w każdym razie przy pionowych odwiertach i dobrej jakości urządzeniu, ale o Waszą opinię mi chodzi. No i jak wyglądają koszty podłogówki i pozostałych elementów wyceny czyli sterowniki i wod-kan?
Będę mega wdzięczna za opinie rady porady!!!

Przecież wystarczy sprawdzić w cennikach - w internecie jest ich pełno. Na pierwszy rzut oka widać, ze wszystkie ceny są mocno zawyżone, nawet biorąc pod uwagę maksymalne stawki choćby z allegro. Jak ma Pani za dużo pieniędzy to kto bogatemu zabroni:D ale to można zrobić na prawdę dużo taniej i wcale gorzej.
I tak na szybko jeszcze, to zbiornik CWU za mały, bufor niepotrzebny, a sterowanie podłogówką to utopia i zbędna fanaberia.

[tomekwa]

Ja przed rokiem miałem ofertę na model 1145 za 53 tys. netto.

[Tomaszs131]

Popros wykonawce by wprowadzil Ci sondy dolnego zrodla do budynku. Wykluczy to montazu studzienki w ogrodzie.
Zgodze sie z map78, pojemnosc zbiornika CWU za mala. Pamietaj by byl on dedykowany do pompy ciepla i mial odpowiednio duza powierzchnie wezownicy.
Po za tym na FM nie ma za wiele informacji na temat NIbe, a te ktore sa nie sa pochlene.

[U Jaśków]

Spytałam przed chwilą wykonawcę o OZC - odpowiedź następująca: "pompa ciepla została dobrana na podstawie obliczeń programu doborowego pomp ciepła NIBE. Dobrano taką a nie inną moc w celu optymalizacji kosztów użytkowania"... no i tyle w temacie..
Co do cen w mojej wycenie podałam wszystko brutto...
Netto wychodzi 59 263 zł za pompę NIBE F 1245 montaż i odwierty - to chyba niewielka różnica w porównaniu do ceny 53 tys podanej przez tomekwa z zeszłego roku
O buforze też się doczytałam, że przy podłogówce to niepotrzebne bo zmiana temperatury zacznie być odczuwalna dopiero po paru godzinach bez prądu, no ale taką ofertę otrzymałam i na razie taką analizuję i zbieram argumenty do dyskusji z wykonawcą :)
zbiornik 180 L dla 2 osób wydawało mi się że jest ok, a jak się rodzina zjeżdża na wakacje to ciekawi mnie jaki jest czas nagrzania pełnego zbiornika po wykorzystaniu całej ciepłej wody... jeśli to kwestia godziny to chyba żaden problem żeby poczekać, ale nie mam właśnie wiedzy w tym temacie...póki co w starym domu grzeję wodę w kuchni kaflowej i zajmuje to 1-1,5 h :)

[tymczasowy19]

nikt cię chyba nie zmusza do wyboru tego własnie wykonawcy prawda??
nie obraź się, ale owce się strzyże, ty chyba chcesz być strzyżona, skoro dalej kontynuujesz dyskujsję z w/w przedstawicielem (dodatkowo nie wiesz czego chcesz tak naprawdę, nie mając OZC)

zrób OZC we własnym zakresie, znając projektowe obciążenie cieplne porozsyłaj zapytania ofertowe o konkretny model pompy np. 9kw
i takich zapytań ofertowych wyślij np 10,20 - nie skupiaj się tylko na okolicach twojego miasta....potem negocjacje
i wyślij także zapytania odnośnie PC P-W

[map78]

zbiornik 180 L dla 2 osób wydawało mi się że jest ok, a jak się rodzina zjeżdża na wakacje to ciekawi mnie jaki jest czas nagrzania pełnego zbiornika po wykorzystaniu całej ciepłej wody... jeśli to kwestia godziny to chyba żaden problem żeby poczekać, ale nie mam właśnie wiedzy w tym temacie...póki co w starym domu grzeję wodę w kuchni kaflowej i zajmuje to 1-1,5 h :)

Proszę Pani, gdybym ja zapłacił 105tys. za system grzewczy to wymagałbym od niego nieco więcej niż żeby nagrzał wodę w godzinę;) Za taką kasę nie powinna pani na nic czekać:no: Mój system kosztował 1/3 tej ceny i jeszcze nie zdarzyło mi się czekać na wodę:rolleyes:

[tomekwa]

nie skupiaj się tylko na okolicach twojego miasta....
I tu zawsze jest dylemat i pytanie co będzie gdy...
Można rzeczywiście pójść z wyborem oferty biorąc pod uwagę wyłącznie cenę.

[lukasza]

Parametry budynku przyjęte przez wykonawcę oferty:
Projekt budynku robiony był indywidualnie na zamówienie. Lokalizacja warmińsko-mazurskie.
powierzchnia ogrzewana budynku 247 m2
powierzchnia ogrzewania podłogowego 228 m2 (nie bardzo wiem gdzie te 20 m2 uciekło wykonawcy oferty)
przyjęta moc pompy ciepła 12 kW ( w projekcie zapisane miałam 17 kW ?)

inwestycja na małą bańkę. Nie żałuj 300-400 zł na OZC a nawet projekt podłogówki. Potencjalne oszczędności rzędu 10-20% to 10-20 tys!


ilość grzejników drabinkowych 0 ( ja w projekcie mam 3 w łazienkach i tego się trzymajmy, chciałabym podłączyć je pod CWU)

ogrzeje Cię w łazienkach podłogówka; grzejniki są Ok na dogrzanie czy suszenie. Mogą zostać, ale nie pod CWU! Będzie cyrkulacja i straty na CWU duże a w zasobniku 180L + 3 grzejniki to może braknąć wody do kąpieli! Lepiej daj gęściej podłogowe, ale nie podłączaj grzejników pod CWU 180L.
Najlepiej podłącz to pod CO i jedz (daj w obieg wodę CO) na 30-32 st (coś dogrzeje a na pewno ręcznik wysuszy!


zbiornik ciepłej wody użytkowej 180 L (poza sezonem 2 osoby, w sezonie 2-10 osób - doroczny wakacyjny najazd Hunów tzn. Rodziny :)
pojemność bufora wody grzewczej 200 L

CWU 180L - sprawa indywidualna. Moja wanna bierze 140L. Są wieksze. Ale to indywiudalnie bo może Wy bierzecie prysznice po 5 min.... Na doroczny najazd 10 hunów nie starczy. Chyba, że Hunowie się szybko kapią. Ale nie ma co przesadzać ... sprawa indywidualna. Znam wiele osób co w 180L wykapie 4 os. rodzinę.

200L bufor. Wybierz PC bez bufora z kuuuupę kasy!


Wycena:
1. Dwufunkcyjna gruntowa pompa ciepła NIBE F 1245 - 12 kW = 29900 zł
- pompa ciepła F 1245 firmy NIBE - BIAWAR o mocy 12 kW z zasobnikiem ciepłej wody 180 L, zasilanie 3x400 V, dostarczenie oraz ustawienie urządzeń.

Można taniej. Można polskie PC; można (miałem wycenę na Staibel Electron i Buderus). Z tym , że były to ceny za pompę i dodatki. A ty masz dodatkowo poniżej 9600 zł dodatków.


B]2. Wyposażenie węzła cieplnego = 9600 zł[/B]
jak pisałem da się to zrobić w wycenie powyżej ale: 1 bez bufora. 2 na zasobniku CWU nawęt większym ale nie markowym (zachodnim) a polskim Galmecie.


3.Odwierty do pompy ciepła, studnia rozdzielaczowa, doprowadzenie do budynku = 27900 zł
-wykonanie 3 odwiertów x 80 m (łącznie 240 m), montaż sond, doprowadzenie ich do studni rozdzielaczowej, likwidacja otworów wiertniczych, montaż studni rozdzielaczowej z przepływomierzami przed budynkiem od strony wejścia, wprowadzenie rurociągów do pomieszczenia kotłowni, próba szczelności, napełnienie instalacji glikolem;
Cena najbardziej realna. Choć i tu można taniej i inaczej (chyba, ze coś jest szczególnego co by przeszkadzało): miałem wyceny 80-90 zł, ale bez VAT za mb - wykop, glikol, rurki markowe, sonda. Oraz bez studni. Ja bym od razu pchał te 3 obiegi do domu i tam montował rozdzielacz.


4. Instalacja ogrzewania podłogowego = 26000 zł
- montaż ogrzewania na matach styropianowych PURMO RollJet 25 mm, montaż szafek rozdzielaczowych oraz rozdzielaczy, wykonanie zasileń do rozdzielaczy, regulacja, sprawdzenie szczelności oraz napełnienie wodą na czas zalewania posadzki betonem. Powierzchnia ogrzewania 228 m2. Oferta NIE zawiera wykonania izolacji przeciwwilgociowej i termicznej posadzki oraz wykonania wylewki betonowej. Instalacja wykonana w systemie PURMO.

Oj tu można też taniej i nawet nie Purmo a Rehau. Tu bym pominął montaż na macie styropianowej. Ładnie wygląda, łatwo się robi ale dla inwestora po zalaniu tego posadzką różnica w użyciu jest niewielka. A zamiast maty dać styro w to miejsce. Generalnie jest miejsce na oszczędność tutaj b. duże (zapytaj u siebie kilku instalatorów za ile by to zrobili. małe firemki).


5. Sterowanie ogrzewaniem podłogowym = 5300 zł
-montaż 11 sterowników pokojowych naściennych firmy Honeywell DT 90 (lokalizacja do ustalenia), montaż 24 siłowników Purmo na wszystkich sekcjach,
kasa w błoto. W ciepłym domu różnice temperatur między pokojami są 1-2 st. Trudno osiągnąć 3 st jak pokój nie jest w jakimś "rogu". Ustawisz sobie skręceniem podłogówki raz mniejszy przepływ i ten 1 st będzie zimniej np: w sypialni, czy 1,5 st w wolnym pokoju. Z tego bym całkowicie zrezygnował.


]6. Wewnętrzne instalacje wod kan = 6200 zł[/B]
- wykonanie projektowanych instalacji wodociągowych i kanalizacyjnych - instalacja wodociągowa wykonana z rur PP zgrzewanych układanych w izolacji termicznej grubości 9mm, instalacja kanalizacji wykonana z rur PCV, wykonanie podejść wod kan pod projektowane urządzenia i przybory sanitarne, wykonanie pionów wodociągowych i kanalizacyjnych, wykonanie podłączenia wywiewek kanalizacyjnych, instalacje zakończone korkami przygotowane do montażu urządzeń sanitarnych. Oferta nie zawiera zakupu stelaży podtynkowych do WC i osprzętu sanitarnego oraz ich montażu. Oferta NIE zawiera wykonania poziomów kanalizacyjnych.

Drobny instalator na takim Vawinie zrobi to spooooro taniej.


Co o tym sądzicie? Razem wsio wychodzi 105 tysi

Firma, ZUS, faktura VAT, czasem gwarnacja kosztuje. Choć można z tym całym apanażem mieć to sporo taniej w mniejszych firmach jak masz OZC, wiedzę z forum i pociśniesz instalatorów (znaczy się z korzyścią dla obu stron).

[tymczasowy19]

I tu zawsze jest dylemat i pytanie co będzie gdy...
Można rzeczywiście pójść z wyborem oferty biorąc pod uwagę wyłącznie cenę.
przede wszystkim chodziło mi o to ze mając w reku wycenę (niższą) innej firmy za taki sam zakres robót, zbijamy cenę...
u mnie robiła firma z daleka i jestem zadowolony. I nie kierowałem się wyłącznie ceną...

[map78]

u mnie robiła firma z daleka i jestem zadowolony. I nie kierowałem się wyłącznie ceną...

Z firmami z daleka może być tak, że zadowolenie minie przy pierwszej awarii - a tych wykluczyć nigdy nie można. Miałem przeboje z kotłem na ekogroszek, którego gwarantem była firma z Pleszewa (400km ode mnie) i już nigdy nie zdecydowałbym się tego powtórzyć. Instalator mojej pompy mieszka 10km ode mnie, więc jakby próbował mnie zbyć to zawsze można mu ognisko zrobić, albo dzieci do szkoły odprowadzić:D - żart oczywiście, ale coś w tym jest;)

[tomekwa]

Oferty z Polski na zbicie ceny - jak najbardziej.
Podobnie jak wykonanie OZC i porządnego projektu instalacji. Nie zapomnijcie też o pozostałych instalacjach aby nie okazało się, że ekipa, która przyjdzie ostatnia, nie ma jak przeprowadzić swojej instalacji.

[flisiu]

ja sie dwa lata zastanawialem nad wyborem instalatora :P ale warto sie nad tym zastanowic bo bylo tu juz kilka ciekawych historii... :) zycze powodzenia!

[U Jaśków]

Dzięki za konkrety lukasza!!! Wszystkim za rzeczową debatę też - mówicie OZC - będzie OZC!
Porządny projekt instalacji też!
Ciężko mi uwierzyć, że można to zrobić za 1/3 tej ceny którą ja rzuciłam - same odwierty chyba za uśmiech się nie zrobią (ale rozumiem, że ta 1/3 to w przypadku innych źródeł ciepła czyt. powietrzne lub kolektorów poziomych). Do większego zbiornika cwu już mnie przekonaliście :) Sterowniki sobie odpuszczę, może zostawię tylko 2 w tym 1 na parter - część dzienna, 1 na piętro- część sypialna. Dobrze kombinuję?
Doradźcie jeszcze w dwóch kwestiach: garaż będzie nieogrzewany, sąsiaduje z kotłownią, łazienką i korytarzem (pomiędzy ściana będzie ocieplona, a ściana zewnętrzna 30 cm porotherm P+W i 15 cm styro) - miał być grzejnik w garażu na ścianie na cięższe mrozy (mieszkam na białych niedźwiedziach, 2 lata temu przez 3-4 tygodnie było < -20 stC z czego 8 dni < -35 st C) - ten grzejnik to elektryczny dać na dogrzanie czy jest jakiś pomysł na połączenie z PC? Chodzi tylko o to żeby tam temperatura nie spadła poniżej -5 st / -10 st, żeby jakoś auta odpalać po ludzku. A druga kwestia - będzie w salonie kominek, z racji, że to głęboko w lesie i często prądu nie ma kombinuję żeby nie był on na prąd, bo w razie czego nim się dogrzeję jak przez 3 dni nie naprawią (mieszkam 8 lat, sytuacja taka miała miejsce tylko 2 razy, ale jednak...) - i teraz tak: zwykły kominek, który mi tylko kawałek salonu, kuchni i korytarza dogrzeje czy kombinować jakiś z rozprowadzeniem powietrza po pokojach, a może ktoś ma lepszy patent?
PC to dla mnie koszmar bo za dużo tu instalacyjnych zagwozdków jak dla mnie, ale... liczyć mogę też tylko na siebie więc dam radę :) i na Was oczywiście przede wszystkim!

[map78]

Ciężko mi uwierzyć, że można to zrobić za 1/3 tej ceny którą ja rzuciłam - same odwierty chyba za uśmiech się nie zrobią (ale rozumiem, że ta 1/3 to w przypadku innych źródeł ciepła czyt. powietrzne lub kolektorów poziomych). Do większego zbiornika cwu już mnie przekonaliście :) Sterowniki sobie odpuszczę, może zostawię tylko 2 w tym 1 na parter - część dzienna, 1 na piętro- część sypialna. Dobrze kombinuję?

Tak, oczywiście pisałem o pompie powietrznej:yes: przy odwiertach to niestety same odwierty kosztują tyle co pompa:(
Sterowanie podłogówka odpuść sobie w ogóle - raz ustawisz i będzie dobrze - tego się już nigdy potem nie tyka:)


oradźcie jeszcze w dwóch kwestiach: garaż będzie nieogrzewany, sąsiaduje z kotłownią, łazienką i korytarzem (pomiędzy ściana będzie ocieplona, a ściana zewnętrzna 30 cm porotherm P+W i 15 cm styro)

Mam podobna sytuację, z tymże garaż nie jest odizolowany od domu i mam zwykły grzejnik podłączony pod pompę ciepła. Jak dasz odpowiednio duży grzejnik to nawet przy tym zasilaniu rzędu 35st garaż Ci nie zamarznie, a wręcz będzie w nim nawet ciepło - jak na garaż.


zwykły kominek, który mi tylko kawałek salonu, kuchni i korytarza dogrzeje czy kombinować jakiś z rozprowadzeniem powietrza po pokojach, a może ktoś ma lepszy patent?
PC to dla mnie koszmar bo za dużo tu instalacyjnych zagwozdków jak dla mnie, ale... liczyć mogę też tylko na siebie więc dam radę :) i na Was oczywiście przede wszystkim!

Kominek najlepiej zwykły. Jak pootwierasz drzwi to powinien i zagrzać dalsze pomieszczenie, oczywiście In Case of Emergency:) Kanały DGP nieużywane potrafią śmierdzieć, a niestety duże jest prawdopodobieństwo, że będą nieużywane.
O PC pytać, pytać i jeszcze raz pytać i nie dać się ostrzyc instalatorom - im więcej wiesz tym mniej oni są w stanie Ci wcisnąć, a uwierz mi że potrafią i robią to bez skrupułów;)

[tomekwa]

1/3 ceny nie uzyskasz w przypadku gruntowej, pewnie uda się urwać 10-30% przy zmianie producenta/modelu pompy (rezygnacja z bufora, zbiornik na CWU Galmetu). Do tego np. z OZC wyjdzie mniejsza pompa - czyli mniej odwiertów i zamiast 67 robi się bliżej 50 tys.

[Tomaszs131]

Miales chyba na mysli OZC bo moze ktos przekrecic na GWC, a to zupelnie inna para kaloszy ;)

[tomekwa]

;)

[lukasza]

Ciężko mi uwierzyć, że można to zrobić za 1/3 tej ceny którą ja rzuciłam - same odwierty chyba za uśmiech się nie zrobią (ale rozumiem, że ta 1/3 to w przypadku innych źródeł ciepła czyt. powietrzne lub kolektorów poziomych).
tak. PW lub poziome, ale i za 1/3 to może być trudno z podłogówką.
Szukaj, czytaj - dopiero na koniec negocjuj. Odwierty u mnie do 80mb bez problemu są za 80zł/mb komplet z nabiciem i sprawdzeniem. 80-90 zł/mb cena już do otrzymania z doświadczonych firm wiertniczych. Także 22 K starczy.
Ewentualnie można prace podzielić. Wiertnicy robią do rozdzielacza i za to odpowiadają.
instalator robi Kotłownia z PC i podłogówkę, ale:1 bez bufora, 2. polski Galmet, 3. Nie Vissman choć sprawdzone pompy za 30K realne. Kompletna kotłownia, choć może i taniej. Już nie pamiętam tak dokładnie.'
Ewentualnie są tacy od PC co podłogi nie ruszą - np: mój instalator - to podłogę robi kto inny. bez znaczenia - byle dał dobry przekrój od PC do rozdzielczy (rurki). Cała reszta tradycyjnie podłogówki.
Pan od PC najlepiej na lidera i niech się wypowie o ilości wykopu i podejściach w kotłowni. Będzie wiedział o co chodzi. Po OZC.


Sterowniki sobie odpuszczę, może zostawię tylko 2 w tym 1 na parter - część dzienna, 1 na piętro- część sypialna. Dobrze kombinuję?
Raczej źle. Wprowadzisz się. Nagrzejesz. Pomieszkasz. Pomierzysz temperatury w pokojach. Pomyślisz. Pokręcisz kilka minut na rozdzielaczu podłogówki (np: mniejszy przepływ wody aby było chłodniej). Dasz na to z 3-4 razy po 10 min. Zrobione. Zapomnisz po sezonie. Zostanie pewnie na następne 5-10 lat. To podłogówka nie grzejniki, łatwo tym i szybko się nie steruje. Rożnicę dzień-noc są minimalne. Trudno osiągalne. Bardziej, ale też małe mogą być różnice parter-salon kuchnia część dzienna a piętro - sypialnie, ale jak pisałem- wystarczy skręcić podłogę.


Doradźcie jeszcze w dwóch kwestiach: garaż będzie nieogrzewany, sąsiaduje z kotłownią, łazienką i korytarzem (pomiędzy ściana będzie ocieplona, a ściana zewnętrzna 30 cm porotherm P+W i 15 cm styro) - miał być grzejnik w garażu na ścianie na cięższe mrozy (mieszkam na białych niedźwiedziach, 2 lata temu przez 3-4 tygodnie było < -20 stC z czego 8 dni < -35 st C) - ten grzejnik to elektryczny dać na dogrzanie czy jest jakiś pomysł na połączenie z PC? Chodzi tylko o to żeby tam temperatura nie spadła poniżej -5 st / -10 st, żeby jakoś auta odpalać po ludzku.

Po co grzejnik elektryczny jak jest PC? Daj normalny grzejnik z termostatem. Zakręć na 10 miesięcy. Odkręć na 2 miesiące mrozów. Taki garaż przy domu jak ma przyzwoitą bramę to tak szybko się nie zamrozi. Wiem-wiem u mnie nie ma niedźwiedzi a zima w zeszły roku była łagodna. Ale dom nie zamieszkały w zeszłym roku przy min 15 w nocy miał najmniej 0,2 stopnia na plusie! To taki garaż co jest "buforem" ciepła od domu naprawdę trudno wymrozić.

NAJWAŻNIEJSZE co ja pacze: w dzienniku widzę, że dom na zdjęciach jeszcze nie stoi? Po co Ci Porotherm 30 cm???
W 240 m2 nie ma takiej konstrukcji co Porotherm 24 cm 100 nie wytrzyma. Daj 24cm ścianę a miejsce 6 cm daj dodatkowego styropianu, razem 21 cm styro. Cena podobna a o ile cieplej i lepiej wydana kasa!!!

No i sporo kominów! Potrzebne czy będzie rekuperacja? Bez rekuperacji to nie wiem czy 12KW na 240m2 starczy. Zacznij od OZC. Z rekuperacją jak z PC. Miałem wyceny na 10-12-15 tys. Nie dziwne jak sam rekuperator kosztuje od 1500 do 12000 zł. Zrobiłem za 7 tys. Kanały sztywne, ocieplone. Reku za 3500 netto bo tyle płace.

[gruby220]

Wycena:
1. Dwufunkcyjna gruntowa pompa ciepła NIBE F 1245 - 12 kW = 29900 zł
- pompa ciepła F 1245 firmy NIBE - BIAWAR o mocy 12 kW z zasobnikiem ciepłej wody 180 L, zasilanie 3x400 V, dostarczenie oraz ustawienie urządzeń.
2. Wyposażenie węzła cieplnego = 9600 zł
- montaż pompy ciepła, armatury zabezpieczającej obieg grzewczy i obieg ciepłej wody użytkowej, wykonanie połączeń hydraulicznych i elektrycznych (automatyka urządzeń zamontowanych przez firmę), montaż bufora BIAWAR BU 200.8 o pojemności 200 L, uruchomienie urządzeń i szkolenie użytkownika
3.Odwierty do pompy ciepła, studnia rozdzielaczowa, doprowadzenie do budynku = 27900 zł
-wykonanie 3 odwiertów x 80 m (łącznie 240 m), montaż sond, doprowadzenie ich do studni rozdzielaczowej, likwidacja otworów wiertniczych, montaż studni rozdzielaczowej z przepływomierzami przed budynkiem od strony wejścia, wprowadzenie rurociągów do pomieszczenia kotłowni, próba szczelności, napełnienie instalacji glikolem;
4. Instalacja ogrzewania podłogowego = 26000 zł
- montaż ogrzewania na matach styropianowych PURMO RollJet 25 mm, montaż szafek rozdzielaczowych oraz rozdzielaczy, wykonanie zasileń do rozdzielaczy, regulacja, sprawdzenie szczelności oraz napełnienie wodą na czas zalewania posadzki betonem. Powierzchnia ogrzewania 228 m2. Oferta NIE zawiera wykonania izolacji przeciwwilgociowej i termicznej posadzki oraz wykonania wylewki betonowej. Instalacja wykonana w systemie PURMO.
5. Sterowanie ogrzewaniem podłogowym = 5300 zł
-montaż 11 sterowników pokojowych naściennych firmy Honeywell DT 90 (lokalizacja do ustalenia), montaż 24 siłowników Purmo na wszystkich sekcjach,
6. Wewnętrzne instalacje wod kan = 6200 zł
- wykonanie projektowanych instalacji wodociągowych i kanalizacyjnych - instalacja wodociągowa wykonana z rur PP zgrzewanych układanych w izolacji termicznej grubości 9mm, instalacja kanalizacji wykonana z rur PCV, wykonanie podejść wod kan pod projektowane urządzenia i przybory sanitarne, wykonanie pionów wodociągowych i kanalizacyjnych, wykonanie podłączenia wywiewek kanalizacyjnych, instalacje zakończone korkami przygotowane do montażu urządzeń sanitarnych. Oferta nie zawiera zakupu stelaży podtynkowych do WC i osprzętu sanitarnego oraz ich montażu. Oferta NIE zawiera wykonania poziomów kanalizacyjnych.
Co o tym sądzicie? Razem wsio wychodzi 105 tysi
Sama pompa montaż i odwierty to ok. 67 400 zł. Z tego co czytałam na forum to ceny wahają się od 60 do 75 tys - te realne w każdym razie przy pionowych odwiertach i dobrej jakości urządzeniu, ale o Waszą opinię mi chodzi. No i jak wyglądają koszty podłogówki i pozostałych elementów wyceny czyli sterowniki i wod-kan?

Mam dokladnie taka sama pompe i zblizony powierzchnia dom. Wiec tak:

1.Pompa super polecam...u mnie spokojnie wystracza zasobnik wody 180 l dla 3 osob podobno w trybie komfortowym grzeje bardzo szybko niewiem jeszcze nei probowalem. Jezeli chcesz zmienic zasobnik wody na wiekszy to musisz wybrac inna pompe ten model to kompakt wszystko jest wbudowane w srodku. Cena zgodna z cennikiem Nibe Biawar.

2.Tu drogo mnie wyszlo ok 3500 zl.

3.Tu tez drogo moje odwierty 3 x 80 m wyszlo 21600zl.

4.Tu tez drogo u mnie za 210m2 plus garaz 35m2 21000zl.

5.Tak jak przedmowcy pisali zupelnie zbedny element. Ogrzewanie podlogowe nisko temperaturowe ma duza bezwladnosc cieplna .Nie odczujesz komfortu cieplnego przy takim sterowniku.

6.Tu tez placilem cene zblizona.

Dodam ,ze wszystkie prace robil autoryzowany instalator Nibe , cenny sa cenami brutto.
Mam nadziejze ze choc troche pomoglem ,sam walkowalem temat PC na forum przez kilka lat przed montazem PC jak narazie jestem super zadowolony.

[U Jaśków]

Jesteście pieruńsko pomocni! Ile konkretów! Dzięki! Już ja tym wykonawcom pokaże... :D
Teraz wszystko muszę przetrawić na spokojnie...
1. OZC i projekt podłogówki to podstawa bez której nie ruszam dalej
2. Nie zgadzać się na bufor - niepotrzebne koszty skoro jest podłogówka
3. Bez sterowników, to już jest jasne...
4. Zwykły kominek - ze względu na braki prądu - a chyba nie da się go podpiąć pod podłogówkę albo pod cwu, z tego co zrozumiałam
5. Garażowy grzejnik z termostatem dać pod PC... pytanie: przy dużych mrozach czy nie będzie za dużo strat ciepła tak jakby na obiegu instalacji, no nie wiem jak to inaczej napisać, czy może podłączyć go na końcu obiegu, że tak powiem... a przy małych mrozach jak będzie zakręcony to jaka temperatura może być w garażu - w sensie czy bezpieczna dla instalacji i nic nie pozamarza?
6. Zrezygnować z gotowych mat styropianowych pod podłogówkę, na rzecz samego styropianu - tylko te maty z tego co się doczytałam mają folię aluminiową która odbija ciepło że tak powiem do wnętrza, a w styro ten efekt jest mniejszy, choć z tego co piszecie, to chyba niewielka różnica...a w cenie na pewno konkretna...
7. polska PC + większy zbiornik CWU Galmet
8. wprowadzić sondy dolnego źródła bezpośrednio do budynku - rozumiem, że zaoszczędzę na studzienkach rozdzielaczowych, tylko pytanie (sorry, może i głupie, ale tak mnie w starostwie w budownictwie przetrzepali, że boję się robić cokolwiek inaczej niż w projekcie), miejsca odwiertów mam zaznaczone na planie zagospodarowania, i z tego co babeczka w budownictwie powiedziała dopuszczalne są tylko niewielkie odstępstwa przesunięcia, a jest to z 8 m od budynku, więc czy na taką odległość jest to wykonalne bez studzienek?
9. Ściana... mhmm tu nie wiem co napisać podobnie jak w pkt 8 - tak mi projektant założył i jak czytałam różne opinie 30 cm Purotherm P+W z 15 cm styro wydawało mi się wręcz komfortowym cieplnym rozwiązaniem, o zmianie na 24 cm Purotherm P+W i 21 cm styro muszę pogadać z projektantem czy to możliwe...
10. Rekuperacja - w projekcie przewidziana jest wentylacja grawitacyjna,i wcześniej się nad tematem nie zastanawiałam...pytanie czy na tym etapie, bez większych zmian projektowych jestem w stanie zamienić ją na rekuperator (i czy takie zmiany już po uzyskaniu pozwolenia na budowę są dopuszczalne, podobnie jak te ściany... no głupie pytanie, ale serio nie wiem)... ach, no i z racji kominka to komin musi zostać, nie ma przebacz a reszta to wentylacyjne :)

Ja się zgłaszam do kolejnych potencjalnych wykonawców i będę wrzucać tu pewnie kolejne bzdury naciągaczy, więc proszę - NIE ZOSTAWIAJCIE MNIE z tym samej!!! Będę bardzo wdzięczna za pomocne rady w doprowadzeniu tego tematu do happy endu :)

[tymczasowy19]

?
6. Zrezygnować z gotowych mat styropianowych pod podłogówkę, na rzecz samego styropianu - tylko te maty z tego co się doczytałam mają folię aluminiową która odbija ciepło że tak powiem do wnętrza, a w styro ten efekt jest mniejszy, choć z tego co piszecie, to chyba niewielka różnica...a w cenie na pewno konkretna...

to pic na wodę. U mnie wykonawca też chciał te maty dawać....dla wykonawcy tak jest duuuzo wygodniej, ale za materiał płacisz ty....(a jest duuuużo drozej dla ciebie)




7. polska PC + większy zbiornik CWU Galmet

rozważ taką opcję - porób wyceny
najlepiej mając już OZC w ręce - wtedy od razu wiesz kto cie próbuje naciągnąć, a kto rzetelnie dobiera moc PC. To taki swoisty test komptenecji potencjalnego wykonawcy ;)




8. wprowadzić sondy dolnego źródła bezpośrednio do budynku - rozumiem, że zaoszczędzę na studzienkach rozdzielaczowych, tylko pytanie (sorry, może i głupie, ale tak mnie w starostwie w budownictwie przetrzepali, że boję się robić cokolwiek inaczej niż w projekcie), miejsca odwiertów mam zaznaczone na planie zagospodarowania, i z tego co babeczka w budownictwie powiedziała dopuszczalne są tylko niewielkie odstępstwa przesunięcia, a jest to z 8 m od budynku, więc czy na taką odległość jest to wykonalne bez studzienek?

ja mam 4 pętle wprowadzone bezpośrednio do budynku, żaden problem i tam dopiero rozdzielacz (fakt że mam DZ poziome, ale to niewiele zmienia)



9. Ściana... mhmm tu nie wiem co napisać podobnie jak w pkt 8 - tak mi projektant założył i jak czytałam różne opinie 30 cm Purotherm P+W z 15 cm styro wydawało mi się wręcz komfortowym cieplnym rozwiązaniem, o zmianie na 24 cm Purotherm P+W i 21 cm styro muszę pogadać z projektantem czy to możliwe...
nawet się nie zastanawiaj, tylko od razu zmieniaj na ściane 24/25 +20cm styro
jak projektant będzie mieć wątpliwości, to od razu szukaj innego

[lukasza]

4. Zwykły kominek - ze względu na braki prądu - a chyba nie da się go podpiąć pod podłogówkę albo pod cwu, z tego co zrozumiałam
Da się podpiąć kominek pod podłogówkę i do tego służą bufory, ale z tego co pamiętam to u Ciebie maił być bufor pod PC a chyba pan od PC nie wycenił włączenia tego bufora do kominka. Musi być też jakiś mieszacz bo taki bufor można zagrzać do dużych temperatur a na podłogówkę muszą iść małe temperatury.
Jakby to poiwedzieć Pan od PC chciał bufor po coś innego co służy zapewne jego PC a nie instalacji.


5. Garażowy grzejnik z termostatem dać pod PC... pytanie: przy dużych mrozach czy nie będzie za dużo strat ciepła tak jakby na obiegu instalacji, no nie wiem jak to inaczej napisać, czy może podłączyć go na końcu obiegu, że tak powiem... a przy małych mrozach jak będzie zakręcony to jaka temperatura może być w garażu - w sensie czy bezpieczna dla instalacji i nic nie pozamarza?
To nie elektryka z lat 80-90tych gdzie się coś przez puszkę ciągnie jak po lince od punktu A do D przez B i C. Tu masz rozdzielacz w ścianie i każdy to osobna pętla podłogówki lub grzejnik. Także ten grzejnik będzie na 1 i własnym obwodzie.


6. Zrezygnować z gotowych mat styropianowych pod podłogówkę, na rzecz samego styropianu - tylko te maty z tego co się doczytałam mają folię aluminiową która odbija ciepło że tak powiem do wnętrza, a w styro ten efekt jest mniejszy, choć z tego co piszecie, to chyba niewielka różnica...a w cenie na pewno konkretna...
rezygnuj z drogiej maty. W jej miejsce daj styropian i jak 90% populacji na to jest do kompletu rozwijana folia aluminizowana. Efekt ten sam co wyceniła Pan od PC duuużo taniej, nieco trudniej w montażu, ale bez przesady standardem jeszcze jest tak ja opisałem wcześniej: styro osobno, folia osobno.


7. polska PC + większy zbiornik CWU Galmet
Zasobnik b. popularny. Zaś PC może być polska, może być inna. Są tez firmy zachodnie dobre i tańsze od Nibe gdzie jest szansa, że nie dostaniesz ceny katalogowej tylko ładny upust. Tu droga otwarta, ale i ja bym na polską przystał w jej cenie.


8. wprowadzić sondy dolnego źródła bezpośrednio do budynku - rozumiem, że zaoszczędzę na studzienkach rozdzielaczowych, tylko pytanie (sorry, może i głupie, ale tak mnie w starostwie w budownictwie przetrzepali, że boję się robić cokolwiek inaczej niż w projekcie), miejsca odwiertów mam zaznaczone na planie zagospodarowania, i z tego co babeczka w budownictwie powiedziała dopuszczalne są tylko niewielkie odstępstwa przesunięcia, a jest to z 8 m od budynku, więc czy na taką odległość jest to wykonalne bez studzienek?

miejsca odwiertów nie zmieniasz! One są w tym samy miejscu. Wsio zgodnie z prawem ale tylko tzw: dobiegi ciągniesz do domu. Zamiast ciągnąc 3 dobiegi do studzienki i potem 1 do domu to teraz pociągniesz 3 dobiegi prosto do domu. Taniej to o studzienkę i często lepiej bo do studzienki się nie chce chodzić i sprawdzać czy wszystko gra, jak wody wysoko to czy nie zalało, czy coś nie przemarza itp.
Tu ważne jest 1: zostawić w fundamencie lub na ścianie przed ociepleniem przeciska do kotłowni na 6 rurek pewnie 40mm.

A w Starostwie Cię przetrzepali bo większość ludzi nie zgłasza odwiertów a jak zgłasza to niby że ma 6 czy 8 po 30mb które sa na zgłoszenia a nie takie 100m które są na projekt. Jeśli zgłosiłeś 100mb na projekt.



9. Ściana... mhmm tu nie wiem co napisać podobnie jak w pkt 8 - tak mi projektant założył i jak czytałam różne opinie 30 cm Purotherm P+W z 15 cm styro wydawało mi się wręcz komfortowym cieplnym rozwiązaniem, o zmianie na 24 cm Purotherm P+W i 21 cm styro muszę pogadać z projektantem czy to możliwe...

jak nie masz jakiś wybryków natury to nie sądzę aby to było niemożliwe. Niech Ci projektant powie ile kondygnacji wznoszą z Porotherm 24 cm. Małe bloki. Lepiej tą kasę dąć na styropian a co najważniejsze zmniejszyć tą grubość ściany bo potem ktoś chce dodać ocieplenie ponad normę i ma Zonk: ściana wychodzi gruba, światła mało, okna nie ładnie się prezentują w takim grubym murze itp.


10. Rekuperacja - w projekcie przewidziana jest wentylacja grawitacyjna,i wcześniej się nad tematem nie zastanawiałam...pytanie czy na tym etapie, bez większych zmian projektowych jestem w stanie zamienić ją na rekuperator (i czy takie zmiany już po uzyskaniu pozwolenia na budowę są dopuszczalne, podobnie jak te ściany... no głupie pytanie, ale serio nie wiem)... ach, no i z racji kominka to komin musi zostać, nie ma przebacz a reszta to wentylacyjne :)

1. rekuperacja wymaga projektu - oficjalnie. Branżowy a nie od tego projektanta od murów. Znaczy się dopłata z kilkaset złotych. Oficjalnie.
2. bo nieoficjalnie to się robi bez projektu, tak niestety ma większość ludzi. Jedynie trzeba obejść kominiarza na koniec.
3. Ale jak chcesz z projektem to i po pozwoleniu budowlanym można to zmienić. Formalnie nie ma przeszkód. Projekt, zmiany, starostwo.


Ja się zgłaszam do kolejnych potencjalnych wykonawców i będę wrzucać tu pewnie kolejne bzdury naciągaczy.
to nie byli naciągacze. To byli ludzi którzy za tyle pracują lub tacy którzy mają tak wielu klientów i zleceń gdzie gotowi są dodać nowego klienta tylko za specjalną stawkę. Cześć ich wyceny może wynikać z materiałów "systemowych" bufora i zasobnika markowego. One realnie są dużo droższe. Część zaś wyceny wynika z braku Twej wiedzy i rynku jak choćby przyjęcie oferty na PC z cennika. Nie miej do nich żalu ani do siebie. Biznes, życie, rożne modele biznesowe są i na życie też. Nie jeden lekarz bierz taką ofertę w ciemno.

[Tomaszs131]

Jesli bedziesz robic odwierty to pamietaj aby nitki byly od siebie oddalone o conajmniej 10 m.
W domu bedzie rekuperacja z kominkiem wiec rozejzyj sie za szczelnym wkladem.
A tak naprawde to najszczelniejsze sa tylko te otwierane na bok, niestety:(

[wihajster]

to nie byli naciągacze. To byli ludzi którzy za tyle pracują lub tacy którzy mają tak wielu klientów i zleceń gdzie gotowi są dodać nowego klienta tylko za specjalną stawkę. Cześć ich wyceny może wynikać z materiałów "systemowych" bufora i zasobnika markowego. One realnie są dużo droższe. Część zaś wyceny wynika z braku Twej wiedzy i rynku jak choćby przyjęcie oferty na PC z cennika. Nie miej do nich żalu ani do siebie. Biznes, życie, rożne modele biznesowe są i na życie też. Nie jeden lekarz bierz taką ofertę w ciemno.

@ lukasza
Właśnie zacytowałem najmądrzejszy wpis na tym forum od długiego czasu. Po "młodzieżowemu" - SZACUN :) Gratuluję spostrzegawczości i przy okazji serdecznie pozdrawiam.

[U Jaśków]

Jesli bedziesz robic odwierty to pamietaj aby nitki byly od siebie oddalone o conajmniej 10 m.
W domu bedzie rekuperacja z kominkiem wiec rozejzyj sie za szczelnym wkladem.
A tak naprawde to najszczelniejsze sa tylko te otwierane na bok, niestety:(
Rajku! Nie mam projektu przed oczami ale działkę znam na pamięć i na planie zagospodarowania odwierty od siebie znajdują się co ok. 3-4 m jakoś! Możecie mnie proszę oświecić czemu te 10 m? chociaż chyba się domyślam, że chodzi o wzajemne oddziaływanie na siebie poszczególnych nitek, zarówno na etapie odwiertów jak i w późniejszym działaniu (wymianie ciepła grunt - glikol), ale poczekam na opinię mądrzejszych ode mnie...
Z tą rekuperacją to muszę przemyśleć i pogadać z projektantem - gra warta zachodu... a że kominek otwierany na bok to żaden problem - jakikolwiek kominek byle się ogień palił, tak już ewolucja nas ukształtowała że musimy obcować z żywym ogniem ;)

[Tomaszs131]

Rajku! Nie mam projektu przed oczami ale działkę znam na pamięć i na planie zagospodarowania odwierty od siebie znajdują się co ok. 3-4 m jakoś! Możecie mnie proszę oświecić czemu te 10 m? chociaż chyba się domyślam, że chodzi o wzajemne oddziaływanie na siebie poszczególnych nitek, zarówno na etapie odwiertów jak i w późniejszym działaniu (wymianie ciepła grunt - glikol), ale poczekam na opinię mądrzejszych ode mnie...


Jesli spec od odwiertow wymyslil taka odleglosc, to radze omijac go szerokim lukiem.
Tak, chodzi o wychladzanie gruntu przez poszczegolna nitke. Gleba w rozny sposob regeneruje sie ale przy trzech metrach odleglosci miedzy nitkami bedzie bardzo ciezka.

[varmepump]

Pomijajac ceny.
Odwierty
Zaklada się ze na 1 KW potrzeba 20mb sondy. W Szwecji zakłada się ze pierwsze 30m jest pasywne. Dlatego 3x80 nie jest rowne 2x120 czy 1x240m.
Pompa ciepla zawsze jest wyposazona w grzalke elektryczna. Oczywiście ze pompa ciepla 12KW ogrzeje budynek 240m2 ale wspólnie z grzalka. Jeśli Nibe to szwedzki program doborowy a tam projektuje się pc na 80% maksymalnego zapotrzebowania. Wiadomo, ze ogrzewanie pradem jest najdroższe.!!
Dlatego kominek jest bardzo dobrym uzupełnieniem pompy ciepla.

[varmepump]

Nie mam czucia w palcach jeśli chodzi o odwierty. W Sztokholmie aby dostać pozwolenie trzeba udowodnić ze odleglosc od odwiertu sąsiada jest co najmniej 20m.

[varmepump]

Czy zmiana projektu jest tak bardzo kosztowna?
Co do wentylacji, rekuperacji polecam artykuł:

http://archiwumallegro.com.pl/pompa+ciep%C5%82a+szwedzkiej+firmy+ivt+490+c+w+u+i +c+o-3_3948999093.html

Niektórzy zarzucają Pani, ze trzyma się jednego wykonawcy ale jak rozummiem to tylko tak na początku bo oczywiście zbierze Pani oferte od wielu innych firm. Co do tego bufora to bym tego nie odrzucal tak od razu. Stosuje się kiedy jest malo wody w systemie. Rozumiem, ze odrzucila Pani pompę ciepła powietrze-woda.

[varmepump]

Proszę Pani, gdybym ja zapłacił 105tys. za system grzewczy to wymagałbym od niego nieco więcej niż żeby nagrzał wodę w godzinę;) Za taką kasę nie powinna pani na nic czekać:no: Mój system kosztował 1/3 tej ceny i jeszcze nie zdarzyło mi się czekać na wodę:rolleyes:

Nie ma problemów aby nagrzać wode od razu. Wystarczy zalozyc podrzewacz przepływowy odpowiedniej mocy. Tylko, ze to drogo wychodzi.!!
Pompa ciepla grzeje 3-krotnie taniej. I tu jest sabaka pogrzebana.

[marmag]

W Szwecji zakłada się ze pierwsze 30m jest pasywne.

Ależ bzdura

[map78]

Nie ma problemów aby nagrzać wode od razu. Wystarczy zalozyc podrzewacz przepływowy odpowiedniej mocy. Tylko, ze to drogo wychodzi.!!
Pompa ciepla grzeje 3-krotnie taniej. I tu jest sabaka pogrzebana.

Poczytałem kilka Twoich postów. Radzisz montować bufory, podgrzewacze przepływowe, grzałki i dobór pompy na 80%;)
Zostań wiec i montuj swoje pompy w Szwecji, a nam tu w Polsce swoich rad oszczędź, bo są wielce nietrafione;)

[photos]

pojemnosc zbiornika CWU za mala. Pamietaj by byl on dedykowany do pompy ciepla i mial odpowiednio duza powierzchnie wezownicy.

a ja się nie zgodzę...Ja mam 170 ltr i w zupełności jest dla mnie wystarczający. Grzeję do 50 stopni więc pod prysznic i tak mieszam. Jeszcze nigdy nie zdarzyło się że miałem brak ciepłej wody. Co do samej pompy wymieniona wyzeej jest pompą kompaktową więc zbiornik ma wbudowany, a co za tym idzie dobrany do pompy ciepła...tyle uwag a jesli chodzi o sama wycene...masakra, Firma ma robiąca taka wycenę albo nie ma zielonego pojęcia i zwyczajnie daje bezpieczne kwoty, w razie czego...albo wrecz odwrotnie maja multum roboty i walą ceny równo może ktoś weżmie. Jak nie weźmie to też nic, przecież ma zajęcie.

[Tomaszs131]

Ile osob kozysta z CWU?

[photos]

2+2.. na stałe a czesto wiecej....plusem takiej wielkosci zbiornika jest to ze duzo szybciej przygotowuje cwu. Nawet jak ktos bierze duza kapiel to za pół godz do 40 min mam nastepny zbiornik

[tymczasowy19]

2+2.. na stałe a czesto wiecej....plusem takiej wielkosci zbiornika jest to ze duzo szybciej przygotowuje cwu. Nawet jak ktos bierze duza kapiel to za pół godz do 40 min mam nastepny zbiornik

niby masz rację...ale ja mam podobnej wielkości zbiornik i drugi raz dałbym mimo wszystko większy

[asaselllo]

W poprzednim domu miałem zbiornik 180l. Żona wzięła kąpiel w wannie i już się zaczynał problem. Jeśli chcemy ogrzewać taniej - w II taryfie to 300l to jest dla mnie minimum, szczególnie, że nie mam zamiaru oszczędzać na wodzie przy dwójce dzieci.

[Tomaszs131]

U mnie rowniez jest dwojka malych dzieci wiec zbiornik kupilem 400l. Z doswiadczenia wiem, ze moje dziewczyny nie beda oszczedzaly cieplej wody.

[JacekBB]

Dobór zasobnika to już kwestia kultury zużywania wody i ilości osób. Mamy klientów rodziny 2+2 którym wystarczają zasobniki wbudowane w pompę 180 l - jeśli jednak ktoś dużo zużywa wody lepiej pomyśleć o 300l.

[map78]

W poprzednim domu miałem zbiornik 180l. Żona wzięła kąpiel w wannie i już się zaczynał problem. Jeśli chcemy ogrzewać taniej - w II taryfie to 300l to jest dla mnie minimum, szczególnie, że nie mam zamiaru oszczędzać na wodzie przy dwójce dzieci.

Mam dokładnie takie same doświadczenia z zasobnikiem:yes: Dzięki odpowiedniej pojemności i wielkości wymiennika mogę go ogrzewać wyłącznie w taniej taryfie i jeszcze nie zdarzyło się, że zabrakło wody. W przeszłości był 120l to kąpiele trzeba było na prawdę dobrze zaplanować, a po napełnieniu wanny płukanie na wyjście zimną woda było niestety standardem:(

[jc767]

Wrzucę tutaj jeszcze swoje 3 grosze do trafnych uwag jakie podał lukasza.
Jestem podobnie jak U Jaskow - wyborze rozwiązań z PC, a właściwie już wybrałem i poniżej podaje rozwiązania - niejako do przemyślenia:

1) PC Nibe F1245 10kW z wbudowanym zbiornikiem cwu 180l, powierzchnia grzewcza podłogi - 200m2,
2) Odwierty pionowe łącznie około 190m, w planie odwierty 3szt co 6m, dają opcję schładzania nawiewanego powietrza - chłodnica podłączona do rekuperatora - czy będzie zamontowana się okaże pewnie po 1-2 okresach letnich. Miejsce na kolektor płaski jest, ale odwierty pionowe okazały się niewiele droższe.
3) Kolektor pionowy daje mi dużą swobodę, można kopać fortyfikacje, wybudować bunkier, zamaskować rosnącymi dookoła drzewami,
4) Kalkulacji OZC nie robiłem, sam policzyłem izolację przegród) - oszacowałem że pompa może niedobór mocy około 15% mocy w stosunku do obliczeń przy temperaturze na zewnątrz poniżej -20C - ale ile takich dni mamy w roku kiedy temperatura jest niższa niż -20c przez cala dobę?
5) Brakującą moc w czasie hipotetycznych syberyjskich mrozów zamierzam tak czy inaczej dogrzewać kominkiem z GDP - będę palił tak czy inaczej bo lubię,
6) Grzejników ogrzewanych PC brak - wychodzę z założenia że nie po to instaluje PC żeby pogarszać COP, zmniejszać zdolność grzewczą PC, a tym samym podnosić koszty użytkowania PC,
a więc w 100% ogrzewanie podłogowe,
7) W całym domu podłogówka - rurki co 10cm. Zastanawiam się nad bardziej gęstym ułożeniem rurek w łazienkach ale może być z tym problem - za długie obwody, wzrasta ilość obwodów, osłabia konstrukcje wylewki, za mały promień gięcia, etc.......
Pytanie - czy jest sens? Zakładam max temperaturę na wlocie rzędu 35C. Czy uda mi się zejść niżej - praktyka pokaże.
8) Grzejniki łazienkowe z racji że będą używane rzadko - będą ogrzewane grzałką elektryczną z programatorem czasowym, głównie w II taryfie nocnej i wyłącznie w zimie i okresach chłodnych wiosenno-jesiennych.
To rozwiązanie jest tańsze i bardziej praktyczne. Podłączanie rurek z wodą CO o temperaturze 30C, a nawet 35C imho mija się z celem.
9) najazdy hunów, germańskich najeźdźców i innych plemion koczowniczych tez się czasami zdarzają/są w planach, ale nie będę specjalnie dla nich podrażał kosztów inwestycji i zwiększał mocy grzewczej PC, dodawał zbiorników kumulacyjnych na CWU - wszystko komplikuje i podraża system.
Jeśli najeźdźcy zużyją ciepłej wody grzanej prądem na 100PLN max w skali roku, to pytanie po ilu latach by mi się zwrócił większy bufor cwu?
Po 40 latach ?
Rozwiązanie dla najeźdźców - poza ujęciem wody podłączonej do CWU od PC dodam jedno ujęcie podłączone do podgrzewacza przepływowego włączanego na czas inwazji. Koszt ogrzewacza przepływowego to ok. 1500 PLN - dużo taniej niż dodatkowy zbiornik kumulacyjny, sterowanie, etc.
Rozwiązanie imho tanie i proste. Trzeba tylko im będzie zakręcać CWU z PC żeby nie zabrali ;).
Daje to dodatkowo bezpieczeństwo w przypadku awarii lub serwisowania PC.
Jako backup do ogrzewania domu jak wspomniałem wcześniej - kominek z DGP metodą grawitacyjną.

10) garaż przylegający do części mieszkalnej mam nieogrzewany, ale jeśli temperatury będą spadać to dam jakiś grzejnik elektryczny konwektorowy z programatorem, pracujący w taryfie nocnej a utrzymujący temperaturę powyżej 4C,
11) Rekuperacja zaprojektowana na etapie wstępnym projektu, grawitacyjna odpada bo:
nieefektywna w niektórych porach roku, powoduje za duże straty ciepła i nie daje możliwości nadmuchu taniego chłodnego powietrza latem.
Zwiększone wydatki na PC i rekuperator chociaż częściowo odzyskam nie budując 2 kominów,
W sumie Gaz Ziemny mam w odległości 200m wiec z alternatyw miałem PC, LPG, OLEJ, Prąd, ekogroszek, pelety, etc.
PC była bezkonkurencyjna.

12) Wszelkich naciągaczy i życzliwych doradców na kolektory solarne, kominek z płaszczem wodnym i okna pasywne, ocieplenie ponadstandardowe - pogoniłem. Na zapytanie kiedy mi się to zwróci - nieliczni sami rezygnowali przyznając się ze się nie opłaca jeśli jest PC.
Po skalkulowaniu opłacalności ewentualnych inwestycji osiągałem czasy zwrotów pomiędzy 40 a 90 lat zakładając bezawaryjna pracę i brak serwisu.
Rozwiązania powyższe mogą mieć sens, ale tylko wtedy kiedy korzystamy z drogiego źródła ciepła: LPG, Olej, Prąd (COP=1).

13) Na pytania sceptyków odnośnie ogrzewania prądem typu:
a co jeśli ceny prądu wzrosną 3-krotnie?
odpowiadam:
Zainstaluje panele fotowoltaiczne na dachu zapewniające ok. 90% rocznego zapotrzebowania na prąd - On-Grid.
Obecnie zwrot inwestycji w panele fotowoltaiczne w Polsce wynosi około 15 lat (zakładając tani zakup zestawu i brak awarii - a ceny fotowoltaiki wciąż spadają).
Przy 3x wzroście cen prądu - zwrot inwestycji powinien być już po 5 latach.
Dach jest już oczywiście gotowy pod nieco większe obciążenie - grubsze krokwie.

P.S.

Cytat: Napisał U Jaśków Zobacz post
9. Ściana... mhmm tu nie wiem co napisać podobnie jak w pkt 8 - tak mi projektant założył i jak czytałam różne opinie 30 cm Purotherm P+W z 15 cm styro wydawało mi się wręcz komfortowym cieplnym rozwiązaniem, o zmianie na 24 cm Purotherm P+W i 21 cm styro muszę pogadać z projektantem czy to możliwe...
Tu bym się zastanowił czy się opłaca zwiększać grubość izolacji. Przy PC jako tanim źródłem ogrzewania często zwiększanie grubości warstwy izolacji się nie zwraca i najbardziej opłacalne jest utrzymanie takich warstw izolacji żeby tylko spełnić normy dla lat 2014, 2017, 2021.... w zależności od tego kiedy uzyskamy pozwolenie.
U mnie jest SILKA i 18cm i zwiększanie izolacji pogarsza wygląd okna (grubsza ściana) i jest nieopłacalne.
Żeby to zobrazować: U mnie składowy koszt roczny strat ciepła przenikający przez ściany zewnętrzne to około 375 PLN rocznie przy założeniu ogrzewania PC. Żeby ograniczyć straty przez ściany o 100PLN rocznie musiałbym wydać dodatkowo ponad 4500 PLN, co daje zwrot inwestycji po ok. 45 latach. Mogę nie dożyc, a 7cm styropianu więcej za oknem to mniej światła w domu.
Oczywiście gdybym ogrzewał LPG to bym pewnie oszczędził ok. 300 PLN rocznie dzięki grubszej izolacji i wtedy zwrot inwestycji po ok 15 latach jest warty przemyślenia.

[U Jaśków]

Dzięki jc767!!!
Bardzo konkretna odpowiedź z Twojej strony! Cholernie pomocna i zbierająca całość do tzw. kupy :) W pozytywnym sensie oczywiście :)
Jeśli chodzi o ściany zostaje 30 cm P+W plus 15 styro, właśnie ze względu na światło - tak doradził mi projektant i na to się zdecydowałam (teraz mieszkam w ciemnej norze i dość mam chodzenia w południe po omacku).
OZC się nie doprosiłam. Wszyscy wykonawcy mówią, że to dopiero na etapie projektu podłogówki, albo inne wymówki. Sama bym wyliczyła gdybym wiedziała jak.
Zebrałam jeszcze 3 oferty odnośnie pomp.
Niedaleko i dość po znajomości - kolega kolegi Taty (ale wiemy jak z tym bywa :) ) jest Viessman - cena 105 tys za pompę odwierty i podłogówkę.
Firma z Mazur około 95 tys.
I firma z okolic Skierniewic SPEDNET ok 80-90 tys, i ku tej ofercie się przymierzam. Wykonawca od razu odradził mi połowę tych rzeczy o których mi pisaliście żeby się w to nie bawić czyli: bufory, grzejniki drabinkowe, ogrzewanie w garażu (tu zaproponował, że można by położyć na 1/3 garażu podłogówkę i powinno być ok, znaczy temperatura znośna nie zamarzająca)... ale co ciekawe jako jedyny zaproponował od razu pompę 21 kW. Nie wiem co mam myśleć... tym bardziej, że nie mam OZC... a muszę polegać na doświadczeniu wykonawcy...
Koszty podłogówki i odwiertów do zaakceptowania, porównywalne z innymi wręcz trochę na korzyść SPEDNETU, ale jeszcze jedna rzecz nie daje mi spokoju.... ich własne pompy... firmy wcześniej nie znałam choć nic w tym dziwnego, pompy robią sami ale ich cena? Nie pamiętam czy droższe od Nibe czy Viessmana, ale coś w tych okolicach, a tak naprawdę marka nie znana, gwarancji jakiejś wielkiej nie ma. Co to za pompy? Jakiej są jakości? Może ktoś coś o nich powiedzieć? Ktoś użytkuje? Pompa ciepła GeoPower III - 21 kW koszt wg strony producenta 34 000 zł netto
Wykonawca bardzo mnie do siebie przekonał, choć nie dałam tego po sobie poznać, bo to nie ma co za dużo kart odkrywać kiedy blondynka z fachowcem rozmawia :) ... ale byłam przygotowana - wydruk tego wątku od A do Z z zaznaczonymi "punktami kontrolnymi" , moje hasło: bufor... jego odpowiedź jak z w/w żurnala czyli po Waszej myśli, i tak praktycznie wszystkie jego odpowiedzi wyglądały, zgadza się z Wami w 100 %... no więc jak tu kolesiowi nie wierzyć?
Co do zmian wszelakich w projekcie... ciężko będzie mi coś zdziałać, bo projekt wymyśliłam sama a przełożył go na papier Rodzic Szanowny, który przecież wie lepiej bo budowlaniec i projektant od lat bez mała 40stu... po części swoje wywalczyłam ale zmian w grubości pustaka nie będzie :) I proszę to pozostawić bez komentarza bo ja już na kłótniach prawie zęby zjadłam - na przyszłość dwa razy się zastanowię, czy to lepiej za free po rodzinie czy zapłacić i wymagać "na zewnątrz" :D Taka współpraca jest trudna zresztą dla obu stron ...
No dobra... to ktoś coś o GeoPower III? Albo niech mnie jaki inny ktoś nauczy jak to pieruńskie OZC wyliczyć bo spać po nocach przez to nie mogę...
a no i czy ten garaż w 1/3 to dobra myśl przewodnia czy ślepy zaułek (może tu wyhaczymy wykonawcę na błędzie) Choć wolałabym, żeby został tak idealnie bezbłędny bo to moja kasa i moje nerwy.

[lukasza]

Jeśli chodzi o ściany zostaje 30 cm P+W plus 15 styro, właśnie ze względu na światło - tak doradził mi projektant i na to się zdecydowałam (teraz mieszkam w ciemnej norze i dość mam chodzenia w południe po omacku).

czytaj, czytaj, czytaj uważnie.
lekcji nadal nie odrobiłaś choć postęp jest.
zapytaj projektanta dlaczego musi być 30cm P+W a nie 24 cm.
Nikt ci nie każde na 30cm P+W kłaść 21cm styro = min. 51cm ścian
ale zmienić 30cm P+W na 24cm P+W i w to miejsce dać styro i za ta podobną cenę!
wyjdzie 24P+W+21cm styro = 45cm ścian, czyli jak dotychczas.

Jeśli nie ma nietypowych wymagań konstrukcyjnych to na jakiego .... 30cm ścian? Pytałaś?



OZC się nie doprosiłam. Wszyscy wykonawcy mówią, że to dopiero na etapie projektu podłogówki, albo inne wymówki. Sama bym wyliczyła gdybym wiedziała jak.
masz projekt? Wystarczą rzuty, spis m2 powierzchni, przekrój AA do kubatury i liczba m2 otworów okiennych w danym pomieszczeniu. Daj Asoltowi. powiedz jak chcesz-planujesz to ocieplić i za 300 zł dostaniesz to OZC. Zapłać 400zł i zrób z 2-3 warianty ocieplenia. Bo teraz dobierają Ci PC na czuja.


Zebrałam jeszcze 3 oferty odnośnie pomp.
Niedaleko i dość po znajomości - kolega kolegi Taty (ale wiemy jak z tym bywa :) ) jest Viessman - cena 105 tys za pompę odwierty i podłogówkę.
Firma z Mazur około 95 tys.
I firma z okolic Skierniewic SPEDNET ok 80-90 tys, i ku tej ofercie się przymierzam. .

Pomyśl o ociepleniu. Daj te 400zł zarobić komuś od OZC. I dopiero wracaj do wycen. Chyba każdy Ci napisał OZC- wycena! To po co robisz na odwrót?

[tomekwa]

Niedaleko i dość po znajomości - kolega kolegi Taty (ale wiemy jak z tym bywa :) ) jest Viessman - cena 105 tys za pompę odwierty i podłogówkę.
Ja za Viessmanna 17KW i 250m podłogówki + 2 grzejniki w łazienkach z odradzanymi termostatami pokojowy i siłownikami na każdy obwód zapłaciłem ok. 91 tys. brutto przy podobnych parametrach budynku.

[map78]

OZC się nie doprosiłam. Wszyscy wykonawcy mówią, że to dopiero na etapie projektu podłogówki, albo inne wymówki. Sama bym wyliczyła gdybym wiedziała jak.


Jeśli masz trochę samozaparcia, czasu i dobrych chęci to dasz radę to zrobić sama.
Pobierz program Audytor OZC z tej strony:
http://pl.sankom.net/do-pobrania/programy-demonstracyjne
Potem na YouTube obejrzyj jakiegoś tutoriala z obsługą tego programu. I przystąpić do pracy:)
Wersja demonstracyjna spokojnie wystarczy żeby policzyć niezbędne dane do doboru pompy.
Możesz też prościej sprawdzić swój dom na kalkulatorze internetowym http://cieplowlasciwie.pl/
Jak postarasz się przy wprowadzaniu danych a Twój dom posiada w miarę regularną bryłę to wyniki powinny być bardzo zbliżone do tych wyliczonych przez Audytor OZC.
Powodzenia:)

[lukasza]

Co do zmian wszelakich w projekcie... ciężko będzie mi coś zdziałać, bo projekt wymyśliłam sama a przełożył go na papier Rodzic Szanowny, który przecież wie lepiej bo budowlaniec i projektant od lat bez mała 40stu... po części swoje wywalczyłam ale zmian w grubości pustaka nie będzie :) I proszę to pozostawić bez komentarza bo ja już na kłótniach prawie zęby zjadłam - na przyszłość dwa razy się zastanowię, czy to lepiej za free po rodzinie czy zapłacić i wymagać "na zewnątrz" :D Taka współpraca jest trudna zresztą dla obu stron ....

Czyli najgorsze już klepnięte!
Za 30 000 zł dokładasz do tego domu izolacji:
pod posadzką
fundament
ściany
dach
rekuperacja
pakiet szybowy

i nie ma koguta we wsi aby nie zjeść do 40-50kWh zużycia prądu na m2. A że metraż pokaźny i jeśli dobrze kojarzę dom piętrowy to 42kWh na m2 rocznie bardzo realne w tej cenie jest. Czyli takie 240m2 x 40kWh/m2 to jakieś 10 000kWh na ogrzanie domu. Pewnie pompa ciepła 11kW powietrzna TCap da radę z zapasem i zamkniesz się w rachunku na samo CO sporo poniżej 2000 zł. Żeby nie napisał ktoś koło 1500 zł.

owszem komplet: izolacja + rekuperacja, podłogówka, pompa powietrzna wyjdzie koło 85K, maks 90K, ale
- izolacja zostanie długo dużej niż te wszystkie PC,
- rekuperacja i jej komfort gratis,
- PC markowa, a że powietrzna to plusy i minusy tego są

jak kto lubi buduje

[_olo_]

Za 85, maks 90 kzł to ja bym wolał jednak gruntówkę i gorszą izolację (choć 15 grafitu to moim zdaniem zupełnie ok) i WM bez reku, w kosztach ogrzewania pewnie na jedno wyjdzie a nie ma klamota z wiatrakami na podwórku.

[lukasza]

Za 85, maks 90 kzł to ja bym wolał jednak gruntówkę i gorszą izolację (choć 15 grafitu to moim zdaniem zupełnie ok) i WM bez reku, w kosztach ogrzewania pewnie na jedno wyjdzie a nie ma klamota z wiatrakami na podwórku.

Ucz, ucz i licz Olo!
Dom jak ty radzisz: 240m2 * 80 kWh przy ziemnej PC cop już maks 4 = 4800 kWh

Dom energooszczędny to 240m2 * 40 kWh przy powietrznej PC z cop 2,7 = 3500 kWh

Różnica 20% dla powietrznej i izolacji. Zaś izolacja przeżyje OBIE te typy pompy, czyli największy plus to powietrzna PC bo zostawia kasę na izolacje, a Reku dla komfortu w gratisie.

[_olo_]

40 a 80kwh to spora różnica i nie uzyskasz jej za grosze kilkoma cm dodatkowej izolacji.

Tak czy inaczej wolałbym PC gruntową niż wentylatory obok domu tak jak i wolał bym dachówkę na dachu od papy lub blachy czy bruk na podwórku od szutru. PCPW dla mnie to kompromis na który pewnie się skuszę ze względów finansowych, ale gdybym miał 90kzł do wydania na ogrzewanie nie miał bym żadnych wątpliwości co wybrać. A strata 150zł / rok na WG bez recu zamiast recu to oszczędność 5kzł na dobrą centralę, za 30 lat się zwróci, komfort niewiele mniejszy o ile w ogóle odczuwalny.

[Warnijak]

U Jaśków na jaką pompę ciepła się zdecydowałaś? Jaka moc, jaki zbiornik CWU, jaki bufor?

[elrow23]

u panie za 90k to spokojnie szedłbym w gruntową pc i zestaw fotowoltaiczny do tego. bardziej odczuć oszczędności na rachunkach niż przy takim zestawie się nie da.

[U Jaśków]

Dużo się działo w międzyczasie... stanęło na vissmanie ale za mniejszą kasę ok 85 000 całość - pow. użytkowa 285m, ogrzewana podłogówką 238m. I mam te wyliczenia OZC.
Obciążenie cieplne budynku 12034 - to chyba ta wartość, ale moim zdaniem źle wyliczone, bo dwa pokoje w projekcie, razem ok 35m2, zostały potraktowane jako strych i wyliczono dla temp. 8st C, a nie 20stC. Porównując z innymi pomieszczeniami "podobnymi" może być nawet łącznie 14000-15000 obciążenie. Vissman proponuje pompę 9,7 kW, a COP wyliczyli 4,56 (roczny współczynnik efektywności pompy ciepła; w trybie ogrzewania 4,7, w trybie ciepłej wody 4,02). Jakby wyszło około 15000 obciążenie to pompa 9,7 kW da radę? Rany, ja nie wiem nawet czy przy tych 12000 da radę, i czy nie będzie grzać ciągle grzałka a co za tym idzie bankructwo jakie finansowe? W poniedziałek czekam na majstra - czy mam go przyatakować i brać do niewoli? czy puścić wolno :)
Dodam, 3 odwierty po 85m...piętro podłogówka co 10 cm, parter różnie co 15 cm, 20 cm. Dół 3mx3m już czeka - na majstra ewentualnie :) (stara piwniczka w rozbudowie)