Zobacz pełną wersję : nietypowy szkieleciak
kamilb1987b
24-10-2014, 18:01
witam,
chcę tu poruszyć nietypowy temat. może ma ktoś z tym jakieś doświadczenie.
od dłuższego czasu zastanawiam się nad budową domu pasywnego. w takim domu najlepiej jak ściany zewnętrzne są dobrym izolatorem a do akumulacji wystarczy podłoga strop i ściany wewnętrzne. więc do tego chciałem użyć betonu komórkowego na ściany zewnętrzne + 40cm styropianu a na wewnętrzne silkaty.
ale jeszcze lepiej na ściany zewnętrze nadaje się szkielet wypełniony wełną i na to styropian. ponoć wełna jest lepsza bo oddycha czy coś tam ale jej cena zabija dobrego ducha a do wentylacji w domu ma służyć wentylacja a nie ściany. tylko problemem jest w szkieleciaku to że na stropie drewnianym nie zrobię ścianek z silki bo chcę domek piętrowy z dwiema pełnym kondygnacjami. więc aby połączyć te dwie różne technologie chciałbym zrobić słupy żelbetowe konstrukcyjne 18x18, ścianę wewnętrzna nośną z silki 18cm, działówki z silki 12cm i strop monolityczny o grubości 12cm. czyli coś takiego 286121286122286123 a takie wymiary 286124
kamilb1987b
24-10-2014, 18:02
słupy żelbetowe o grubości 18cm nie bez powodu wybrałem. wiadomo że przestrzeń między słupami trzeba wypełnić izolacją i oknami a żeby się to trzymało to trzeba zrobić szkielet z belek drewnianych 286024286025 belki miałyby długość 16cm a grubość 4cm i one byłyby montowane na równo z słupami od środka aby od zewnątrz dać płytę o grubości 18mm czyli jakąś OSB lub może nawet
gipsowo-włókową bo ponoć jest dużo trwalsza od OSB. cenowo też jest trochę droższa. dla mnie najważniejsze jest to aby można było do tego przykleić styropian i aby on nie odpadł po jakimś czasie i aby przykładowo po 50latach coś jakby nie zgniło i się nie rozsypało. co możecie w tej kwestii doradzić?
mając przykładowo otwory tylko dla okien południowych a dla reszty nie i jakby się to płytami obiło to tak by to wyglądało 286031286032 czyli z zewnątrz byłyby widoczne słupy żelbetowe i płyty zewnętrzne. razem by to miało 18cm
kamilb1987b
24-10-2014, 18:03
do pełni szczęścia brakuje jeszcze okien i ocieplenia miedzy belkami czyli wełny. bez płyt zewnętrznych tak by to wyglądało
286036286037 czyli już ciekawie ale wiadomo płyty muszą być przed wełną więc z płytami i wełną w środku tak by to wyglądało 286038286039. oczywiście okna w ociepleniu będą ale są poglądowo wrzucone na zdjęciu. co o takim pomyśle sądzicie? czy to wszystko będzie się kupy trzymać?
Myślę że coś z tego będzie, tylko potrzeba ręki konstruktora pasywnego bizkulca :)
kamilb1987b
25-10-2014, 11:31
Myślę że coś z tego będzie, tylko potrzeba ręki konstruktora pasywnego bizkulca :)
Jak juz Ty widzisz swiatelko w tunelu to jest dobrze. Wedlug moich przemyslen jezeli to sie nada to moze wyjsc z tego najlepszy domek pasywny za mniejsze pieniadze niz jakis standardowy. Najbardziej z tego mnie interesuje to czy cos sie bedzie moglo niedobrego dziac z konstrukcja drewniana czy nie? Bo slupy zelbetowe beda musialy byc po bokach polaczone z belkami drewnianymi i nie wiem czy przez to moze dojsc do zawilgocenia drewna a potem welny. No chyba ze przy dobrej wentylacji nic zlego sie nie stanie to wtedy tak bym to budowal.
Jeśli drewno będzie siedzieć w ciepełku, otulone 30cm izolacji to nic mu się stanie.
Chyba że ledwo z lasu przywiezione i mokre dasz, to samo z siebie wysychając będzie produkować wredny gaz ... parę wodną.
I jeśli ten gaz swobodnie będzie mógł uciec, nie będzie miał górki dyfuzyjnej to nie spowoduje komplikacji.
Wiesz zapewne że "punkt rosy" to jest punkt przecięcia się linij ciśnienia pary wodnej rzeczywistej z ciśnieniem pary wodnej nasyconej.
286200 taka podręczna ściną z charakterystycznym punktami "rosy"
kamilb1987b
25-10-2014, 14:27
punkt rosy rozumiem jako temperaturę przy której dochodzi do wkraplania się pary wodnej i jest zależna od temperatury zewnętrznej, wewnętrznej i wilgotności. nie rozumiem tych przecięć liń ale pewnie to ma z tym jakiś związek.
belki będą musiały być takie jak w typowym szkielecie czyli suszone i czterostronnie strugane więc raczej wilgocie nie powinny produkować. ale mnie najbardziej zastanawia fakt taki że słup żelbetowy będzie musiał mieć z jednej i drugiej strony jakby przyklejoną belkę 286220
czy ten słup betonowy będzie jakoś mógł szkodzić przez to że będzie z niego chciała wilgoć się wydostać?
kamilb1987b
09-11-2014, 21:03
w szkielecie tak bym zrobił ścianę: gk+folia paroszczelna+osb+belki 2-T z wełną+osb+styro
przy 40cm styro ściana będzie mieć U=0,06 a przy 30cm U=0,07. jeszcze się zastanawiam co wybiorę. zastanawia mnie połączenie działówek z ścianą zewnętrzna. tak by można to było zrobić i połączyć łącznikiem 288294???
Zrujnuje Cie ta OSB płyta ...
To ile powinna mieć ściana zależy ile dadzą okna, u mnie za bardzo nie ma co liczyć na super zyski.
Bardziej chodzi mi o przejrzystość w salonie.
Ale u Ciebie ? w dobrze skierowanym domu ...
kamilb1987b
10-11-2014, 06:04
Zrujnuje Cie ta OSB płyta ...
To ile powinna mieć ściana zależy ile dadzą okna, u mnie za bardzo nie ma co liczyć na super zyski.
Bardziej chodzi mi o przejrzystość w salonie.
Ale u Ciebie ? w dobrze skierowanym domu ...
czemu zrujnuje? nic tańszego i dobrego nie ma. o co chodzi z zależnością ściany do okna?
mariober
10-11-2014, 17:47
pamiętaj by drewno nie leżało bezpośrednio na betonie lub stali trzeba dać folie 0,40mmm - jeżeli dajesz styropian i wełnę to proponuję zrobić między nimi szczelinę wentylacyjną , bo jak sam wspomniałeś wełna oddycha ale musi mieć gdzie ! na konstrukcję przybij płytę pilśnię miękką 12mmm , która powinna licować się z belką betonową - następnie na każdym słupku łatę 5x5 cm także na belkach betonowych następnie OSB i styropian .Szczelina wentylacyjna powinna mieć ujście na dole elewacji i w dachu . Taką technologie stosuję w Skandynawii na żelbetonowe konstrukcje - nie wiem czy to wpisuje się w technologię domu pasywnego .Płyta pilśniowa miękka ja używam nasączaną jest odporna na wilgoć zewnętrzna można stosować jak są opady deszczu w Polsce takiej nie spotkałem , ale przy ładnej pogodzie zwykła też wystarczy - niestety to rozwiązanie podniesie tobie trochę koszty :bash:
kamilb1987b
10-11-2014, 18:56
folia będzie na pewno. patrząc od zewnątrz będzie styropian grafitowy raczej o gr.30cm, potem płyta OSB gr.18mm, następnie będzie konstrukcja drewniana raczej z belek dwuteowych a między belkami wełna o gr.15cm. belki bedą mieć wymiar 45x160(mm) więc będzie 1cm przerwy między wełną a płytą (przynajmniej teoretycznie bo praktycznie pewnie będzie i tak przylegać). potem do tego kolejna płyta osb o gr.12mm, folia paroszczelna i gk gr.12mm.
styropian mam zamiar ułożyć na szczelnie bez jakiś szczelin a do oddychania będzie służyć wentylacja. uważasz że to będzie złe rozwiązanie?
mariober
10-11-2014, 19:11
masz na myśli wentylacje mieszkania ? jeżeli tak to folia paroszczelna nie pozwoli ! ta belka dwuteowa to jaka ? masz zdjęcie ? tego typu belki montuje się poziomo nie pionowo jako słupy konstrukcji ! od wewnątrz OSB strata kasy ( chyba że będziesz szaleć z pólkami ) konstrukcje masz mieć częściowo betonową ? plus OSB z zewnątrz to wystarczy na usztywnienie - płyty GK też usztywniają .
kamilb1987b
10-11-2014, 20:15
belka drewniana dwuteowa steico. czemu nie mogą być te belki pionowo? obciążenia będzie przenosić konstrukcja żelbetowa z słupami a belki po to aby zrobić ściany z wełną i dzięki temu ściana będzie się składać przeważnie z izolacji i o to mi chodzi. myślisz że jak się styropian przyklei szczelnie a od środka pójdzie folia to coś złego z wełną będzie się działo? wentylacja będzie mechaniczna z rekuperatorem. z folią pewnie chcesz mi powiedzieć że wełna nie będzie oddychać ale musi być aby dom był szczelny. osb od środka ma wzmocnić ścianę abym się nie musiał martwić że ktoś przypadkiem walnie w ścianę i dziurę zrobi. na cały dom to koszt może 3tyś a święty spokój będzie. jest ona tańsza niż dwie płyty gk bo niektórzy tak tez robią. nie chodzi tylko o samo usztywnienie ale wytrzymałość. wiem że jak ktoś będzie chciał to nawet murowany dom zepsuje ale uważam że warto spać spokojnie.
dzięki że podjąłeś się dyskusji mimo mojego ciężkiego przypadku.
mariober
10-11-2014, 21:21
właśnie ta belka dwuteowa jest do poziomego stosowania ! dachy ,stropy - oczywiście jeżeli nie przenosi obciążeni to problemu niema - ale dla mnie jest to co najmniej nie komfortowe rozwiązanie - proponuje pełną kantówkę o tych samych wymiarach podwyższy sztywność konstrukcji! Co do wentylacji mnie nie przekonujesz - ogólnie twój architekt lub kierownik budowy powinien się na tym znać , ja dzielę się tylko swoim doświadczeniem , niestety w Polsce musimy posiłkować się dyskusjami na forach bo przepisów brak a w szkołach tego nie uczą !Powodzenia :yes::yes:
kamilb1987b
10-11-2014, 22:01
ogólnie tez myślałem o pełnej kantówce ale przy d-t będzie mniejszy mostek. jeszcze nie dostałem oferty na kantówkę i trochę o niej zapomniałem ale też biorę ją pod uwagę. jak cenowo będzie podobnie do d-t to wezmę d-t ale jak dwa razy taniej to myślę że gra nie warta świeczki z tymi mostkami.
architekta będę miał miejscowego i nie zna się na domach pasywnych więc szczegóły jakie będę chciał mieć będę musiał mu podać a on się do tego ustosunkuje. nie wiem czy będzie się znał na takim połączeniu żelbetu z drewnem więc wolę się na to przygotować i jak sam to stwierdziłeś trzeba się posiłkować forum. o co chodzi z tą wentylacją? myślisz że to co planuje pachnie katastrofą?
masz na myśli wentylacje mieszkania ? jeżeli tak to folia paroszczelna nie pozwoli ! I to ma robić ! wentylacja jest od usuwania nadmiaru pary wodnej, a nie przegroda... jakieś oddychanie kto to wymyślił :mad: tu nic nie ma oddychać.
Przy wełnie tylko potrzeba aby nic nie blokowało niedobitków pary wodnej .. przed opuszczeniem wełny !!! czyli nie robi się jak w szkieletach że styropian 10cm na płytę OSB i później larum że wody odchodzą ! będą odchodzić ponieważ 10cm można sobie w rzopę w sadzić!
pod 10cm izolacji .. nie wiem ile razy to już pisałem ! jest za zimno !
Sam styropian jest na tyle chytrym materiałem że jeśli przed nim jest para wodna .. która chce wejść weń .. to on ją rozmienia na drobne.
Ale żeby to robił musi mieć gaz .. a nie wodę ! a żeby wody nie było musi być tam ciepło.
Przegroda musi być absolutnie szczelna i ciepła !! jeśli w środku jest wszędzie 19-19,5 st to trzeba mieć by było 90% i więcej pary wodnej przy 20 st !!
czyli ciągłą saunę .. aby nastąpiła kondensacja pary wodnej.
I teraz jeśli nic nie wpuścimy w przegrodę to przegroda jest bezpieczna !!
coś czuję że znowu praca u podstaw mnie czeka ...
http://www.passivhaustagung.de/Passive_House_E/airtightness_06.html tu jest taki obrazeczek
bardzo wymowny.
http://www.passivhaustagung.de/Passive_House_E/airtightness_06.html po stronie ciepłej ma być szczelnie i koniec gadania.
mariober
11-11-2014, 15:28
chyba nie zrozumiałeś poprzednich postów ! - ale z tym że przegroda musi być absolutnie szczelna to się zgadzam !
Obstaje przy swoim że w przegrodzie w której stosujemy wełnę musi być szczelina powietrzna od strony zewnętrznej budynku - tworzy się tam minimalny ruch powietrza który wyciąga nadmiar wilgoci ! która mogła dostać się poprzez kondensację , przecieki , uszkodzenia przegrody , montaż w wilgotnych warunkach - ( myśleć należy na lata do przodu by za 5-10 lat ściany nadal zachowały swoje parametry ) bo jak włożysz wszystko nowe suche to pewnie można by owinąć streczem i też by było jakiś czas dobrze.
kamilb1987b
11-11-2014, 15:46
czyli jak dobrze rozumiem ma być wszystko szczelne to nie będzie problemu. ale mnie najbardziej zastanawia połączenie słupów żelbetowych z konstrukcja drewnianą. szpilka będzie musiała przebić folię ale musi bo kantówkę trzeba przykręcić do konstrukcji no chyba że jakimś silikonem takie przebicia się uszczelnia i jest git. słupy żelbetowe to będę mógł owinąć szczelnie folią aby wilgoć z nich nie szła w wełnę ale ona gdzieś musi pójść no chyba że para przejdzie i po sprawie.
ale jak dobrze rozumiem gdy zrobi się to dobrze to nic złego stać się z tym nie może. wiec to mnie cieszy. taka konstrukcja może być ciekawa i coś z tego dobrego może będzie.
kamilb1987b
11-11-2014, 15:51
chyba nie zrozumiałeś poprzednich postów ! - ale z tym że przegroda musi być absolutnie szczelna to się zgadzam !
Obstaje przy swoim że w przegrodzie w której stosujemy wełnę musi być szczelina powietrzna od strony zewnętrznej budynku - tworzy się tam minimalny ruch powietrza który wyciąga nadmiar wilgoci ! która mogła dostać się poprzez kondensację , przecieki , uszkodzenia przegrody , montaż w wilgotnych warunkach - ( myśleć należy na lata do przodu by za 5-10 lat ściany nadal zachowały swoje parametry ) bo jak włożysz wszystko nowe suche to pewnie można by owinąć streczem i też by było jakiś czas dobrze.
dlatego myślałem o płycie osb pod gk aby wzmocnić ścianę a nie martwić się o to czy ktoś za mocno o ścianę sie nie oprze i przez to zrobi się dziura w gk. mam w pracy pomieszczenia z ścianami działowymi z gk i wiem że łatwo to uszkodzić a jak sie uszkodzi gk to duże jest prawdopodobieństwo że folie też się zniszczy czyli powstanie miejsce gdzie może dojść do zawilgocenia ściany.
Obstaje przy swoim że w przegrodzie w której stosujemy wełnę musi być szczelina powietrzna od strony zewnętrznej budynku - tworzy się tam minimalny ruch powietrza który wyciąga nadmiar wilgoci dokładnie tak :yes: wełna musi być otwarta dyfuzyjnie od strony zimnej.
kamilb1987b
11-11-2014, 18:14
dokładnie tak :yes: wełna musi być otwarta dyfuzyjnie od strony zimnej.
ale jak z zewnątrz będzie 30 czy 40cm styropianu szczelnie ułożone to nie będzie zimno wiec po ca ta szczelina?
kamilb1987b
11-11-2014, 18:15
jak się zrobi szczelinę to nie będzie zbyt szczelnie.
fotohobby
11-11-2014, 18:26
ale jak z zewnątrz będzie 30 czy 40cm styropianu szczelnie ułożone to nie będzie zimno wiec po ca ta szczelina?
Ale będzie chłodniej, niż wewnątrz, plus bariera ze styropianu. I kondensacja.
Wy to traktujecie tak ..
jeśli coś jest "nie oddychające" to znaczy że musi powodować kondensację.
Macie chyba w domu łazienki ? weźcie teraz sobie ciepłą kąpiel .. nagle ten sam jeden kran będzie z jednej strony zlany wodą ..
a z drugiej strony suchy ..
Tak samo szyba w aucie .. no by ją trafiło .. raz jak zajdzie wodą oj nie parą .. pary nie widać ! jak to z gazem ..
to co widać to już jest woda ale ..
no i sobie jest na tej szybie w aucie .. i włącza się nadmuch powietrza podgrzanego i jednocześnie zwiększa się temperaturę szyby ..
aby ponownie się nie osadzał kondensat.
Weź wyciąg coś z lodówki teraz a zobaczysz jak nagle staje się totalnie mokre ...
no cud .. ale inne przedmioty w domu takie nie są... dziwne ..
EPS działa niczym zawór redukcyjny zmniejsza prężność tego wrednego gazu ..i EPS'owi nic a nic nie grozi .. bo jest izolacją i paroizolacją.
Ale jeśli przed EPS'em nastąpi wykraplanie to nie wina EPS'a tylko wina słabej wentylacji ..oraz słabej też izolacji ..
8-10cm EPS"a powszechna w chłopokwskoroztropkowskiej fizyce budowli .. nie zapewnia dostatecznej temp powierzchni
czyt kondensacja powierzchniowa.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwb.pb.edu.pl%2Fdownload%2Ffizyka-budowli-projekt-cz-3.pdf.html&ei=O1liVL6WK4WV7AaqpIDgDA&usg=AFQjCNEuWWAOgAPjT3k5QdyvDB-qDb8rHw&bvm=bv.79189006,d.aWw może by tak coś niecoś poczytać ...
288548 "punkty" rosy przy danej temp powierzchni i wilgotności powietrza przy +20 st ..
kamilb1987b
11-11-2014, 20:21
Ale będzie chłodniej, niż wewnątrz, plus bariera ze styropianu. I kondensacja.
gdzie będzie chłodniej i ile chłodniej? ile by musiało być aby doszło do kondensacji? 288577 na obrazku mamy od środka:
gk gr.12mm; folia paroszczelna; osb gr.12mm; słupki drewniane z wełną o gr.15cm 0,035; osb gr.18mm; styro 0,032 gr.40cm. oczywiście wszystko szczelnie i dokładnie zrobione wiec gdzie dojdzie do kondensacji?
fotohobby
11-11-2014, 20:24
Przelicz to sobie na Thermie, albo podobnym programie, bedziesz wiedział.
To jest 1D wymiana ... therm nie jest potrzebny .. termika http://programy.budownictwopolskie.pl/program/termika-pl to powinno być w użyciu jako pierwsze.
mnie się nawet nie chce liczyć na piechotę .. jak jest za free...do liczenia CW.
kamilb1987b
12-11-2014, 18:12
wrzuciłem sobie swoje dane do tego ale nie wiem czy dobrze. nie wiem jak zrobić tego zdjęcie aby wam pokazać wynik.
mariober
12-11-2014, 18:55
ale jak z zewnątrz będzie 30 czy 40cm styropianu szczelnie ułożone to nie będzie zimno wiec po ca ta szczelina?
może i masz racje , ale chcesz mieć dom na kilkadziesiąt lat ? wyobraź sobie że tynk i styropian doznają uszkodzenia , zestarzeją się pojawią się pęknięcia , dzięcioł zrobi ci dziurę - lub firma zrobi ci to nie fachowo - wtedy wilgoć może się dostać i ta szczelina chroni wełną by ewentualnie oddała wilgoć z powrotem - nie jestem teoretykiem więc na obliczeniach i fachowym nazewnictwie się nie znam , ale mam do czynienia z domami o konstrukcji szkieletowej nawet 60 lat starymi i widzę jakie szkody wilgoć robi ( kiedyś nie stosowano).
Pustka powietrzna silnie wentylowana nic a nic nie pomoże !
jeszcze pogorszy sprawę .. ponieważ Płyta OSB będzie zimniejsza to od wewnątrz na niej zacznie się wytrącać woda.
Nie da się oszukać tego zjawiska zaklęciami, ani obserwacjami bez znajomości teorii bo bez wiedzy, można tylko wyciągnąć różne różniste wnioski.
I starać się to leczyć przez upuszczanie krwi.
scruffty
12-11-2014, 19:48
gdzie będzie chłodniej i ile chłodniej? ile by musiało być aby doszło do kondensacji? 288577 na obrazku mamy od środka:
gk gr.12mm; folia paroszczelna; osb gr.12mm; słupki drewniane z wełną o gr.15cm 0,035; osb gr.18mm; styro 0,032 gr.40cm. oczywiście wszystko szczelnie i dokładnie zrobione wiec gdzie dojdzie do kondensacji?
Jako, że podchodzisz widzę teoretycznie proponuję taki tani w sumie eksperyment: Kup sobie 1 płytę OSB, zbij z niej taką "trumnę": 2m wysoką, 60 cm szeroką, 20 cm głęboką. W połowie w środku poprzecznie, przybij kawałek deski, albo dwa. Postaw te skrzynkę pionowo, najlepiej na kilku pustakach, aby była wyżej od Twojej głowy i trzeba było użyć drabiny. Wsadź w nią wełnę najlepiej jak potrafisz. Nie spiesz się, wymierz, dotnij, przygładź. Następnie zamknij tę trumnę ("wieko" zrób dzielone, niech u góry ma dodatkowy pasek 10 cm, który można łatwo odkręcić. Zamknij, poczekaj pól roku, potem sprawdź najpierw u góry czy tak pięknie dociska jak przy układaniu a potem sprawdź resztę. Jak masz czas zrób sobie taki wycinek ściany ze wszystkimi warstwami.
Pewnie się zastanawiasz czego każę Ci to robić: powody są dwa: pierwszy popracuj z wełną, zobaczysz jakie to wredne (ocieplałem tym własnoręcznie poddasze dwa razy: pierwszy i ostatni), drugi powód to trudność dokładnego wykonania w warunkach bojowych. Teoretycznie to pięknie wygląda, tu schemacik, tam współczynnik, ale zrobić tak już jest naprawdę trudno - robiłem sam dla siebie, więc się przykładałem, miałem czas i chęci, ale też miałem serdecznie dosyć, jak trzeba było taki kawałek 60x80 podnieść nad głowę i ułożyć gdzieś wyżej.
Współczynniki to jedno, ale wykonanie to drugie, co z tego, że u będzie piękne na opakowaniu. Patrząc przez doświadczenie, wolałbym 3 warstwy gorszej wełny zachodzące na siebie niż 2 lepszej, tu się nie da nie zrobić mniejszego lub większego mostka.
288772 bez paroizolacji lepiej się za to nie zabierać ..
odwrotnie tak że pierwsze EPS a później wełna .. ale odwrotnie ..
Jak widać się da .. tylko czemu nie trzymam się tego co zawsze mówię .. opór dyfuzyjny ze spadkiem ku zimnemu:bash:
kamilb1987b
12-11-2014, 21:03
może i masz racje , ale chcesz mieć dom na kilkadziesiąt lat ? wyobraź sobie że tynk i styropian doznają uszkodzenia , zestarzeją się pojawią się pęknięcia , dzięcioł zrobi ci dziurę - lub firma zrobi ci to nie fachowo - wtedy wilgoć może się dostać i ta szczelina chroni wełną by ewentualnie oddała wilgoć z powrotem - nie jestem teoretykiem więc na obliczeniach i fachowym nazewnictwie się nie znam , ale mam do czynienia z domami o konstrukcji szkieletowej nawet 60 lat starymi i widzę jakie szkody wilgoć robi ( kiedyś nie stosowano).
z tego co wiem to jak styropian jest dobrze zabezpieczony to się nie starzeje. tynk planuje silikonowy bo ponoć dobry jest. nic nie jest wieczne i trzeba dbać o dom i jak za 30lat będzie trzeba zrobić na nowo elewację to tak trzeba zrobić a nie czekać aż dzięcioły dom wydziobią. jak będę miał dzięcioły to poświęcę parę groszy i dam na dom siatkę metalową i podłączę do prądu i usmażę skurczybyki to się nauczą że domu się nie dziobie.
jak sprawdzałem w termie to temperatura między styropianem a płyta osb będzie miała ponad 19st przy 22st wewnątrz domu wiec tam nie powinno dojść do kondensacji i nie ma co się o to bać.
kamilb1987b
12-11-2014, 21:04
288772 bez paroizolacji lepiej się za to nie zabierać ..
odwrotnie tak że pierwsze EPS a później wełna .. ale odwrotnie ..
Jak widać się da .. tylko czemu nie trzymam się tego co zawsze mówię .. opór dyfuzyjny ze spadkiem ku zimnemu:bash:
jak zrobiłeś zdjęcie tych wyników?
jest taki przycisk na klawiaturze Prt Sc SysRq; print screen potocznie .
w dowolnym czasie robi zrzut tego co jest na ekranie.
Paroizolacja raz / dwa farba lateks na gk i trzymanie 40 -45% wilgotności i będzie ok.
kamilb1987b
12-11-2014, 21:19
Jako, że podchodzisz widzę teoretycznie proponuję taki tani w sumie eksperyment: Kup sobie 1 płytę OSB, zbij z niej taką "trumnę": 2m wysoką, 60 cm szeroką, 20 cm głęboką. W połowie w środku poprzecznie, przybij kawałek deski, albo dwa. Postaw te skrzynkę pionowo, najlepiej na kilku pustakach, aby była wyżej od Twojej głowy i trzeba było użyć drabiny. Wsadź w nią wełnę najlepiej jak potrafisz. Nie spiesz się, wymierz, dotnij, przygładź. Następnie zamknij tę trumnę ("wieko" zrób dzielone, niech u góry ma dodatkowy pasek 10 cm, który można łatwo odkręcić. Zamknij, poczekaj pól roku, potem sprawdź najpierw u góry czy tak pięknie dociska jak przy układaniu a potem sprawdź resztę. Jak masz czas zrób sobie taki wycinek ściany ze wszystkimi warstwami.
Pewnie się zastanawiasz czego każę Ci to robić: powody są dwa: pierwszy popracuj z wełną, zobaczysz jakie to wredne (ocieplałem tym własnoręcznie poddasze dwa razy: pierwszy i ostatni), drugi powód to trudność dokładnego wykonania w warunkach bojowych. Teoretycznie to pięknie wygląda, tu schemacik, tam współczynnik, ale zrobić tak już jest naprawdę trudno - robiłem sam dla siebie, więc się przykładałem, miałem czas i chęci, ale też miałem serdecznie dosyć, jak trzeba było taki kawałek 60x80 podnieść nad głowę i ułożyć gdzieś wyżej.
Współczynniki to jedno, ale wykonanie to drugie, co z tego, że u będzie piękne na opakowaniu. Patrząc przez doświadczenie, wolałbym 3 warstwy gorszej wełny zachodzące na siebie niż 2 lepszej, tu się nie da nie zrobić mniejszego lub większego mostka.
żeby eksperyment był miarodajny to trzeba by było zrobić mały domek 10m2 w szkielecie czyli można powiedzieć że jakąś altanę. ocieplić go tak jakby ociepliło się dom czyli zrobić płytę fundamentową na 30cm izolacji, szkielet z wełną i 40cm styropianu na ścianach. drzwi od północy do środka (droga inwestycja jak na drzwi pasywne ale trudno) i okno tarasowe od południa (pasywne tanie nie jest). w dachu dać te 50cm wełny. z wentylacją może być problem bo nie ma takich rekuperatorów aby obsłużyć 10m2 ale może z szafki kuchennej się coś pozbija, jak TB tak robił to chyba nie filozofia. do grzania jakby słońca nie było to grzejnik elektryczny z termostatem by starczył. wiec niby jest z grubsza wszystko. ale jeszcze klima, w takim domu się nie robi to jeszcze parę metrów rury się zakopie w ziemi jako gwc i podepnie pod ten reku z szafki kuchennej i do dzieła. można jakiegoś bezdomnego zatrudnić który by mieszkał aby zużywał powietrze i by wentylacja miała sens pracy. wtedy po czasie można sprawdzać co się dzieje w ścianie gdy będą normalne warunki a nie obicie wełny kartonem.
co do wełny to każda jest taka że się jakby zbije po czasie?
kamilb1987b
12-11-2014, 21:22
jest taki przycisk na klawiaturze Prt Sc SysRq; print screen potocznie .
w dowolnym czasie robi zrzut tego co jest na ekranie.
Paroizolacja raz / dwa farba lateks na gk i trzymanie 40 -45% wilgotności i będzie ok.
mam taki przycisk ale jak naciskam to nic się nie dzieje.
fotohobby
12-11-2014, 21:33
mam taki przycisk ale jak naciskam to nic się nie dzieje.
Bo pozniej musisz zrobić "wklej" do jakiegoś programu graficznego i zapisać
fotohobby
12-11-2014, 21:36
co do wełny to każda jest taka że się jakby zbije po czasie?
Może nie każda, ale ta, którą wybrałeś ma ku temu wszelkie szanse.
Te inne są droższe.
kamilb1987b
12-11-2014, 22:03
to mam to 288804
Brakuje Ci jednego zera przy wełnie ... w brew porom ciepła wena robi efekt szafy w ceglanym domu.
Przy takim układzie że jest drewno/ na to wełna od zewnątrz przy 60cm wełny między drewnem a wełną jest 18,7 st.
kamilb1987b
13-11-2014, 17:03
faktycznie, zapomniałem o tym zerze. teraz poprawione 288958 szczerze mówiąc nie myślałem że temperatura przy osb gr.188mm spadnie poniżej 11st. boje się że dojdzie do kondensacji na jej powierzchni. co wy o tym myślicie?
Dasz sobie rękę uciąć ? że paroizolacja będzie idealna ? musi być pozbawiona szczelin większych jak 0,2 mm
288964 podręczna ściąga punktów rosy .. można wydrukować/ przyswoić sobie na pamięć co i jak.
Paroizolacja + trzymanie wilgotności poniżej punktu rosy 11 st da gwarancję że będzie ok.
Zwłaszcza że -20 nie masz cały czas ...
kamilb1987b
13-11-2014, 20:10
raczej nie powinno być szczelin w paroizolacji. najpierw zrobię szkielet żelbetowy domu czyli parteru, strop i piętra. potem na to dach aby nie padało aż tak bardzo do środka. na pewno przygotuję sobie rusztowanie wokół domu z drewna które odzyskam z więźby starego domu i będę mógł przykryć je w razie czego folią aby do środka nie padało aż tak bardzo w czasie deszczu szczególnie od strony wietrznej. jak będę miał szkielet i dach to wtedy będę mógł zacząć z konstrukcją drewnianą i osb od zewnątrz. mam na to taki plan na robotę. w słupach żelbetowych porobię sobie otwory pod kołki do śrub którymi przykręcę kantówki, czyli mniej więcej tak 288983. potem słupy żelbetowe będzie trzeba owinąć folią a na płytę i pod wieniec też folię aby wilgoci nie podciągało. oczywiście otwory nie będą przypadkowe tylko specjalnie wyliczone aby w belkach porobić w tych samych odległościach otwory. ale to jest oczywista sprawa. czyli mamy folię 288989. następnie będzie trzeba przykręcić belki drewniane do konstrukcji żelbetowej 288991, do tego zatem łatwo będzie można przykręcić słupki pionowe 288992 a jak będzie z zewnątrz osb to przestrzeń wypełnię wełną ale chyba przed montażem okien aby łatwiej się wietrzyło i dzięki temu aby w powietrzu było mniej wełny. 288993.
co o tym myślicie?
mariober
14-11-2014, 18:06
najlepiej nie wierć osobno betonu i drewna - bo stracisz dużo nerwów by ci wszystko pasowało a i tak piony ci uciekną - użyj kotwa do betonu wiercąc belkę wraz z betonem -folię przymocuj do drewna w miejscach gdzie drewno leży bezpośrednio na betonie ,wełnę zostaw na sam koniec ,najpierw okna i instalacje - potem wełna i folia - wełna powinna jak najszybciej być przykryta folią .
Lepiej wykonać to z drewna całe :) szybciej i stosując pewnie rozwiązania cieplej.
Zdun Darek B
14-11-2014, 19:04
Szkielet drewniany w beton ubrany...... mur pruski.... no może amerykańsko-pruski ..
Główne ramy konstrukcyjne żelbetowe , wypełnienie z "byle czego " , to sprawdzony system budowania np ......hoteli w krajach arabskich lub niewielkich magazynów na jabłka czy też kapustę .
mariober
14-11-2014, 19:19
Szkielet drewniany w beton ubrany...... mur pruski.... no może amerykańsko-pruski ..
Główne ramy konstrukcyjne żelbetowe , wypełnienie z "byle czego " , to sprawdzony system budowania np ......hoteli w krajach arabskich lub niewielkich magazynów na jabłka czy też kapustę .
populary i sprawdzony system budowy domów wielorodzinnych w Skandynawii tak się buduje domy powyżej trzech pięter ! oczywiście bez tego styropianu z zewnątrz.
populary i sprawdzony system budowy domów wielorodzinnych w Skandynawii tak się buduje domy powyżej trzech pięter ! oczywiście bez tego styropianu z zewnątrz. Wełna też nie będzie dobra przykryta tynkiem, Wełna musi mieć przykrycie z pustką powietrzną
to jest moje zdanie na temat użycia wełny, są deski elewacyjne włóknowo-cementowe niepalne jak by się kto pytał.
Plus szkielet podtrzymujący i da się to zrobić na wieki .. w taki układzie.
A grzebanie i odwracanie oporów dyfuzyjnych jest złe. Kroczenie po grząski gruncie. Znając życie joczenie zaczyna się od po co ła naco paroizolacja ..
Robili takie głupoty masowo w hameryce, gdzie dawali te 5-10cm epsa i szok bo im chałupa gniła.
No tak jeśli pod EPS'em jest zimno a dostaje się tam par wodna, bo poco paroizolacji ...
Wg mnie beton idzie lepiej ukształtować niż tylko robić jakąś ramę dla wełny i na to kombinowanie z OSB 2x plus GK to koszt sam w sobie większy niż wypełnienie tego pustakiem pianowym.
kamilb1987b
15-11-2014, 16:13
najlepiej nie wierć osobno betonu i drewna - bo stracisz dużo nerwów by ci wszystko pasowało a i tak piony ci uciekną - użyj kotwa do betonu wiercąc belkę wraz z betonem -folię przymocuj do drewna w miejscach gdzie drewno leży bezpośrednio na betonie ,wełnę zostaw na sam koniec ,najpierw okna i instalacje - potem wełna i folia - wełna powinna jak najszybciej być przykryta folią .
no tak, bo jak się nie przykryje to wilgoci dużo złapie. najwyżej wełnę będę wsadzał jak będzie reku i będę mógł obroty na maxa włączyć aby jakoś przy tej robocie przeżyć.
kamilb1987b
15-11-2014, 16:14
Lepiej wykonać to z drewna całe :) szybciej i stosując pewnie rozwiązania cieplej.
a jak na stropie drewnianym zrobi się ścianki działowe z silki?
kamilb1987b
15-11-2014, 16:16
Szkielet drewniany w beton ubrany...... mur pruski.... no może amerykańsko-pruski ..
Główne ramy konstrukcyjne żelbetowe , wypełnienie z "byle czego " , to sprawdzony system budowania np ......hoteli w krajach arabskich lub niewielkich magazynów na jabłka czy też kapustę .
czemu niby z byle czego?
Kamil Cw Drewna 2,5 kJ/kg wychodzi tylko nie znacznie gorzej jak silka ...
a jeśli brać dęba to silka zostaje w tyle, nie mówiąc o egzotyce
kamilb1987b
15-11-2014, 16:58
Kamil Cw Drewna 2,5 kJ/kg wychodzi tylko nie znacznie gorzej jak silka ...
a jeśli brać dęba to silka zostaje w tyle, nie mówiąc o egzotyce
czyli dom z bali taki jak robili na wsiach nasi dziadkowie i w obecnych czasach coraz więcej ludzi tak robi to nie jest złe rozwiązanie ale nie na dom pasywny.
korników po 30latach też nie chcę mieć a się zdarzają.
kamilb1987b
15-11-2014, 17:05
znalazłem jeszcze takie ściany w konstrukcji drewnianej 289303 skoro prefabrykaty robią z osb od środka 8mm i 12mm od zewnątrz to też tak zrobię. widocznie to wystarczy i szkoda przepłacać na lepsze. ale nie rozumiem wiatroizolacji pod styropian???? a jak już jest to jak się styropian ma przykleić do ściany jak jest na niej wiatroizolacja? no chyba że może być pod płytą osb???
czyli dom z bali taki jak robili na wsiach nasi dziadkowie i w obecnych czasach coraz więcej ludzi tak robi to nie jest złe rozwiązanie ale nie na dom pasywny.
korników po 30latach też nie chcę mieć a się zdarzają. dokładnie na dom pasywny :) a myślisz że jak będę robił ze swoim domem drewnianym :)
dostanie kożuszek 60cm/1m izolacji to będzie koło 20-25 ton drewna o temp 20 st ..
znalazłem jeszcze takie ściany w konstrukcji drewnianej Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję
Nazwa: ŚCIANY DREWNIANE.jpg
Wyświetleń: 0
Rozmiar: 64,6 KB
ID: 289303 skoro prefabrykaty robią z osb od środka 8mm i 12mm od zewnątrz to też tak zrobię. widocznie to wystarczy i szkoda przepłacać na lepsze. ale nie rozumiem wiatroizolacji pod styropian???? a jak już jest to jak się styropian ma przykleić do ściany jak jest na niej wiatroizolacja? no chyba że może być pod płytą osb??? to jest normalnie radzieckie rozwiązanie !
Styropian od strony zimnej... sam prosisz się o kłopoty. nikomu tego sposobu nie będę polecał. Nie wiem kto to wymyślił, ale na pewno jakiś chłopek roztropek.
kamilb1987b
15-11-2014, 17:15
dokładnie na dom pasywny :) a myślisz że jak będę robił ze swoim domem drewnianym :)
dostanie kożuszek 60cm/1m izolacji to będzie koło 20-25 ton drewna o temp 20 st ..
czyli chcesz dom z bali owinąć izolacją??? jaką?
60cm wełny :) na dach 1m :) samogrzejność to nowy standard ... uknuty przezemnie :)
kamilb1987b
15-11-2014, 17:44
60cm wełny :) na dach 1m :) samogrzejność to nowy standard ... uknuty przezemnie :)
tylko że ta samogrzejność będzie droga jak sto pieronów. 60cm wełny to jak 50cm styro grafitowego ale styro nie może być na elewację w domu z bali. samogrzejność się chyba nigdy nie będzie opłacać a na pewno nie w tej formię która obrałeś. no chyba że nastaną czasy że za 100lat ropy będzie tyle co na lekarstwo, węgla też nie będzie i gazu brak to wtedy to będzie jedyny sposób na dom. faktycznie starając się zlikwidować starty w domu możemy nie potrzebować żadnego źródła ciepła tylko go użytkować. w domu z grubym murem możemy mieć jednakowe warunki cały rok niezależnie od pory ale jak sprawić aby to była odpowiednia temperatura? to jest chyba niemożliwe bez jakiejś pomocy w sterowaniu temperatury.
http://allegro.pl/welna-mineralna-rockwool-rockton-10-cm-od-reki-i4773929046.html nie wydaje mi się droższa od EPS'a grafitowego ..
tylko że ta samogrzejność będzie droga jak sto pieronów. 60cm wełny to jak 50cm styro grafitowego ale styro nie może być na elewację w domu z bali może być i styro ..bo i tak pierwsze pójdzie od zewnątrz paroizolacja na bal.
kamilb1987b
15-11-2014, 18:37
http://allegro.pl/welna-mineralna-rockwool-rockton-10-cm-od-reki-i4773929046.html nie wydaje mi się droższa od EPS'a grafitowego ..
może być i styro ..bo i tak pierwsze pójdzie od zewnątrz paroizolacja na bal.
jak dla mnie wełna nie nadaje się na izolację w domach pasywnych czy autonomicznych. aby zamocować 60cm wełny będzie trzeba zrobić ruszt i wypełnić go wełną i najlepiej to zrobić na 3 warstwy więc będzie pełno miejsc w których będzie tylko drewniany ruszt a drewno ma 2 razy gorszą lambdę więc będzie pełno mostków. pod styro daje się też paroizolację?
Kamili jak bym normalnie wyłożył kawę na ławę .. to zasilił bym tylko konkurencję projektującą ..
kamilb1987b
15-11-2014, 19:11
Kamili jak bym normalnie wyłożył kawę na ławę .. to zasilił bym tylko konkurencję projektującą ..
nie dobre myślenie. mówieniem wiem ale nie powiem zachowujesz się jak samolub. kiedy planujesz sfinalizować swoje pomysły w postaci konkretnego projektu a potem domu? bo mam nadzieję że zbudujesz to co zaplanujesz.
Idą dwa projekty w raz mój i jeszcze jedne.
mój ma 270m2 powierzchni drugi ma 220 koło. Mój jest trudniejszy bo przeróbka .. muszę istniejący dom posadowić na płycie fu
i zrobić piwnicę, do tego należy to zrobić na izolacji termicznej.
Konkretny projekt wyjdzie za niedługo. O ile inwestor nie będzie miał nic przeciwko to Ciebie osobiście zaproszę na budowę bo koło 30 km będzie
pewnie od Ciebie ...
kamilb1987b
15-11-2014, 20:01
Idą dwa projekty w raz mój i jeszcze jedne.
mój ma 270m2 powierzchni drugi ma 220 koło. Mój jest trudniejszy bo przeróbka .. muszę istniejący dom posadowić na płycie fu
i zrobić piwnicę, do tego należy to zrobić na izolacji termicznej.
Konkretny projekt wyjdzie za niedługo. O ile inwestor nie będzie miał nic przeciwko to Ciebie osobiście zaproszę na budowę bo koło 30 km będzie
pewnie od Ciebie ...
czyli prawie sąsiad.
dobrze zrozumiałem że chcesz istniejący budynek przenieś na płytę fundamentową? niby jak? jaki to budynek? w jakiej technologii?
1938 rok dom drewniany :)
kamilb1987b
16-11-2014, 07:37
1938 rok dom drewniany :)
chyba żeś się za dużo naoglądał tego programu amerykańskiego co omy przewożą ale jest to możliwe ale czy opłacalne? i to jeszcze takiego starego rupiecia? ambitne masz pomysły. mam nadzieję że będziesz prowadzić z tego dziennik i robić dużo zdjęć.
Taka mentalność w narodzie, zniszczyć zburzyć... ten dom ma trochę historii, a obróbkę drewna mam opanowaną ...
to czemu mam się nie zabrać za to. Opłacalne ... masz gotowe ściany, piła motorowa w ruch i inne narzędzia ...
w tym dłutownica łańcuchowa np .. i wyskrobię dokładnie ubytki.
Chce mieć coś takiego http://www.archiblogia.pl/wp-content/uploads/2012/12/Le-Petit-Chateau-04-800x495.jpg
Nie parcie na stary styl ale właśnie na prostą nowoczesną formę, jak wiem że belki są z domu który był stawiany w XIX wieku to kawał historii się wiąże z tym.
Kolejna sprawa jak na lata 30 XX wieku to dom nie był pierwszy lepszy ..
kryty jest blachą która do dziś się sprawuje ... życzę każdemu aby bez "gwarancji" blacha przetrwała 76 lat
kamilb1987b
16-11-2014, 09:28
popełniłem wielki błąd bo zapomniałem że u mnie zdarzało się że rów melioracyjny potrafił wylać. dziś rano sobie to przypomniałem. dom podniosę o te pół metra ale nie mogę ryzykować z konstrukcją drewnianą aby mi ją zalało gdyby się zdarzyły większe ulewy i wody byłoby więcej. wiem że każdy dom ucierpi przy zalaniu ale drewniana konstrukcja z wełną ucierpią bardziej. więc z przykrością muszę stwierdzić że porzucam temat z tą konstrukcją drewnianą.
Normalny betonowy bunkier zrób i po sprawie.
kamilb1987b
16-11-2014, 09:34
Taka mentalność w narodzie, zniszczyć zburzyć... ten dom ma trochę historii, a obróbkę drewna mam opanowaną ...
to czemu mam się nie zabrać za to. Opłacalne ... masz gotowe ściany, piła motorowa w ruch i inne narzędzia ...
w tym dłutownica łańcuchowa np .. i wyskrobię dokładnie ubytki.
Chce mieć coś takiego http://www.archiblogia.pl/wp-content/uploads/2012/12/Le-Petit-Chateau-04-800x495.jpg
Nie parcie na stary styl ale właśnie na prostą nowoczesną formę, jak wiem że belki są z domu który był stawiany w XIX wieku to kawał historii się wiąże z tym.
Kolejna sprawa jak na lata 30 XX wieku to dom nie był pierwszy lepszy ..
kryty jest blachą która do dziś się sprawuje ... życzę każdemu aby bez "gwarancji" blacha przetrwała 76 lat
jeżeli czujesz do domu jakiś sentyment to już inna sprawa. tylko kto Ci ten dom podniesie i przełoży na płytę? masz taką ekipę? z odpowiednim sprzętem? widziałem jak to robią w Ameryce i nie jest to łatwa robota jakby się wydawało. drobny błąd i rozleci Ci się ten domek jakby był z kart. co z tego że ma ściany jak w całej budowie to mniejszy wydatek? droższa będzie płyta którą zrobisz niż to co na nowe drewno by Ci pewnie poszło no chyba że bale drewniane wychodzą znacznie drożej niż dom murowany. i tak rozebrać będziesz musiał komin który w takim domu jest bo go nie przeniesiesz a z tego starego domu to choćbyś na głowie stanął to nawet pasywnego z nie nie zrobisz nie mówiąc o autonomicznym. no chyba że z tym domkiem nie mierzysz aż tak wysoko.
kamilb1987b
16-11-2014, 09:35
Normalny betonowy bunkier zrób i po sprawie.
właśnie o tym dziś myślę. według Ciebie który w moim przypadku będzie lepszy domek: z BK czy z silki?
Mój Dziadek jest owiany sławą tego który potrafił sprowadzić dom na nowe fundamenty
w czasie gdy nie było hydrauliki.
w Ameryce i nie jest to łatwa robota jakby się wydawało. drobny błąd i rozleci Ci się ten domek jakby był z kart. czemu ma się rozlecieć ?
jak będzie spięty raz, dwa konstrukcja zrębowa nie bardzo tak się chce rozlatywać ...
to choćbyś na głowie stanął to nawet pasywnego z nie nie zrobisz nie mówiąc o autonomicznym. no chyba że z tym domkiem nie mierzysz aż tak wysoko. bez niczego będzie samogrzejny .. autonomiczność to inna bajka ..
Pierwsze wyzbyłem się pewnych dogmatów które powstały na temat standardu pasywnego ..
Komin ? 1 dzień rozebrany razem z kuchnią kaflową proste jak cep w budowie....
kamilb1987b
16-11-2014, 09:47
Mój Dziadek jest owiany sławą tego który potrafił sprowadzić dom na nowe fundamenty
w czasie gdy nie było hydrauliki.
czemu ma się rozlecieć ?
jak będzie spięty raz, dwa konstrukcja zrębowa nie bardzo tak się chce rozlatywać ...
bez niczego będzie samogrzejny .. autonomiczność to inna bajka ..
Pierwsze wyzbyłem się pewnych dogmatów które powstały na temat standardu pasywnego ..
Komin ? 1 dzień rozebrany razem z kuchnią kaflową proste jak cep w budowie....
w domach pasywnych i lepszych pierwsze skrzypce odgrywa szczelność a odpowiedniej nie zachowasz w starym domu. drugą ważną kwestią są okna południowe a w tamtych czasach nikt nie robił dużych przeszkleń od południa no chyba że wytniesz południową ścianę i wstawisz nową ale czy to w całokształcie będzie opłacalne? porób zdjęcia tego domu i pokaż wizualizację i rzuty jak będzie wyglądać w nowym miejscu na gotowo.
Ale okna tak czy siak muszę mieć :) okna teraz są małe, ale faktycznie elewacja południowa będzie przeszklona
kamilb1987b
16-11-2014, 10:29
masz jakiś sposób na to aby być niezależnym energetycznie i żeby to miało sens finansowy? najbardziej chciałbym nie podłączać się do sieci. myslę o PV i wiatraku ale nie wiem czy to dobre rozwiązanie.
Oczywiście że mam :) problemem nie jest ogrzewanie CWU cz C.O którego nie będzie .. ale ruszenie z miejsca garnka ziemniaków na obiad.
Plus pranie, pralka .. hmm konia z rzędem kto znajdzie pralkę od zaraz na ciepłą wodę.
Co innego jest podgrzanie wody tanim źródłem o mocy rozłożonej w czasie, niż przywalenie parę kW
kamilb1987b
16-11-2014, 11:05
Oczywiście że mam :) problemem nie jest ogrzewanie CWU cz C.O którego nie będzie .. ale ruszenie z miejsca garnka ziemniaków na obiad.
Plus pranie, pralka .. hmm konia z rzędem kto znajdzie pralkę od zaraz na ciepłą wodę.
Co innego jest podgrzanie wody tanim źródłem o mocy rozłożonej w czasie, niż przywalenie parę kW
no właśnie to jest problem. zrobienie za dużej mocy szkodzi a za małej jest za mała. a potrzeby są różne.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin