Wełna skalna do izolacji ścianek działowych

[major_domus]

Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego wełna skalna jest lepsza do izolowania ścianek działowych?

[מרכבה]

Mineralna a skalna to to samo ...
może chodziło Ci o wełnę szklaną ? byle gęsta była

[major_domus]

Mineralna a skalna to to samo ...
może chodziło Ci o wełnę szklaną ? byle gęsta była

Sorry, napisane z rozpędu ;) generalnie chodziło mi raczej o możliwość zastosowania w przypadku ścianek działowych. Czy rzeczywiście jest lepsza?

[מרכבה]

Jeden czort... byle by gęsty był najlepiej w płytach.

[ISOVER]

Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego wełna skalna jest lepsza do izolowania ścianek działowych?

Witam serdecznie,

założenie przewagi wełny skalnej nad szklaną do izolowania ścian działowych jest niesłuszne, ponieważ do izolacji akustycznej i ogniowej takich przegród nadaje się zarówno wełna skalna jak i szklana. W przegrodach wewnętrznych budynku najbardziej pożądaną cechą jest izolacyjność akustyczna. Aby móc uzyskać ten parametr na korzystnym poziomie konieczne jest wygłuszenie ścianki wełną o jak najlepszym współczynniku pochłoniania dzwięku AW (czyli 1 lub jak najbliżej 1). Dobrze też pamiętać, że przegroda osiąga lepsze parametry akustyczne gdy wypełniona zostanie wełną szklaną dedykowaną do izolacji akustycznej. Dzięki wełnie skalnej otrzymuje się natomiast jeszcze bardziej korzystną odporność ogrniowej danej przegrody.

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

[major_domus]

Jeden czort... byle by gęsty był najlepiej w płytach.

A dlaczego akurat w płytach?

Rozumiem też, że wybór zależy od tego, co ostatecznie chcemy osiągnąć - większą ognioodporność czy izolację akustyczną?

[karolek33]

pamiętajmy i o izolacji termicznej bo od tego głownie wełna mineralna jest .

[major_domus]

pamiętajmy i o izolacji termicznej bo od tego głownie wełna mineralna jest .

No fakt. Jednak przemyślawszy sprawę w przypadku ścianek działowych ważniejszy wydaje się cel, jakim jest osiągnięcie izolacji akustycznej lub dodatkowej izolacji ogniowej. Stawiając ścianki działowe wyznacza się przecież dodatkowe strefy pożarowe. Ponadto wydaje mi się, że izolacja termiczna ma znaczenie w przypadku izolacji na zewnątrz budynku, w przypadku stropów czy podłóg...

[מרכבה]

Płytowa wełna chce być bardziej gęsta, a jeszcze lepsza elewacyjna pod tynk, już extra gęsta, a jeszcze bardziej extra jest wełna pod wylewki.

Ponadto wydaje mi się, że izolacja termiczna ma znaczenie w przypadku izolacji na zewnątrz budynku, w przypadku stropów czy podłóg...
dokładnie tak.

[ISOVER]

Chciałbym zaznaczyć, że nie tylko gęstość jest wyznacznikiem dobrych właściwości akustycznych wełny, ale również technologia produktu i zaburzenia włókien. Najlepiej widać to porównując produkty dedykowane do izolacji akustycznej i ich deklarowane współczynniki pochłaniania dźwięku AW (alfa W). Okazuje się, że wełny szklane (lżejsze) mają lepsze parametry akustyczne.

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

[mazi07]

a wełna na ścianki może być taka sama jak na podłogi??

[ISOVER]

a wełna na ścianki może być taka sama jak na podłogi??

Do izolacji ścianek działowych i stropów rekomendowałbym użycie różnych wełen. Bedą się one różniły swoimi właściwościami, głównie mechanicznymi.
Do izolacji obydwu przegród polecam użycie produktów dedykowanych do takich zastosowań. Przykładowo do izolacji ścian działowych oraz sufitów podwieszanych idealnie nadaję się wełna Isover Aku-Płyta, jest lekka poręczna i świetnie wypełni izolowaną przestrzeń. Do izolacji akustycznej stropu potrzebna jest wełna o najlepszych parametrach sztywności dynamicznej SD - która świetnie tłumi dzwięki przy zachowania wymaganej sztywności np. Isover TDPT.

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

[major_domus]

Zainteresował mnie zwrot dotyczący parametrów sztywności dynamicznej SD. Rozumiem, że przy izolacji ścianek działowych takie parametry mają inne znaczenie i dotyczą raczej tłumienia dźwięków powietrznych, niż uderzeniowych?

[Tomek W]

Obie wełny ( skalna i szklana )pod względem akustyki będą zachowywały się podobnie. Jak wspomniał mój przedmówca im wyższa jest wartość wskaźnika pochłaniania dźwięku tym wełna będzie spisywała się lepiej. W tym wypadku jednak przewagą wełny skalnej jest jej większa gęstość a co za nią idzie sprężystość produktu. Większa gęstość ( zwartość produktu) daje nam również pewność że produkt nie będzie miał tendencji do osiadania a więc taka wełna pod ciężarem kilku warstw ułożonych na sobie nie osiądzie dzięki czemu nie spowoduje powstawania mostków akustycznych.

[ISOVER]

Zainteresował mnie zwrot dotyczący parametrów sztywności dynamicznej SD. Rozumiem, że przy izolacji ścianek działowych takie parametry mają inne znaczenie i dotyczą raczej tłumienia dźwięków powietrznych, niż uderzeniowych?

Zgadza się, izolacyjność od dzwięków powietrznych dotyczy m.in. ścian działowych (jeżeli słyszymy odgłosy pochodzące od sąsiada po drugiej stronie ściany, taka ściana ma niewystarczająco dobrą izolacyjność od dzwięków powietrznych). Izolacyjność od dzwięków uderzeniowych dotyczy stropów (jeżeli słyszymy tupot biegających dzieci, ruch przestawianych krzeseł to oznacza, że strop posiada niekorzystną izolacyjność od dzwięków uderzeniowych).
Aby uzyskać przegrody o najlepszych izolacyjnościach stosuje się wełny do ścian działowych o najlepszych współczynnikach pochłaniania dzwięku AW. Najlepszymi izolacjami akustycznymi do stropów są wełny szklane - wełny na stropie izolują przede wszystkim od dzwięków uderzeniowych, a wylewka bądź jastrych od dzwięków powietrznych.
Warto na ten temat poczytać również tutaj: http://muratordom.pl/budowa/izolacje/mury-na-strazy-ciszy-co-powinienes-wiedziec-o-izolacyjnosci-akustycznej-przegrod,18_6936.html

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

[major_domus]

Aby uzyskać przegrody o najlepszych izolacyjnościach stosuje się wełny do ścian działowych o najlepszych współczynnikach pochłaniania dzwięku AW. Najlepszymi izolacjami akustycznymi do stropów są wełny szklane - wełny na stropie izolują przede wszystkim od dzwięków uderzeniowych, a wylewka bądź jastrych od dzwięków powietrznych.
Warto na ten temat poczytać również tutaj: http://muratordom.pl/budowa/izolacje/mury-na-strazy-ciszy-co-powinienes-wiedziec-o-izolacyjnosci-akustycznej-przegrod,18_6936.html

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

Czyli rozumiem, że aby uzyskać najlepszą izolację akustyczną muszę wziąć pod uwagę tak naprawdę przegrodę (ścianę lub strop) jako całość i zgrać ze sobą wszystkie materiały. Wtedy uzyskam optymalne rozwiązanie :D

[Sebastian Przybylski]

Chciałbym zaznaczyć, że nie tylko gęstość jest wyznacznikiem dobrych właściwości akustycznych wełny, ale również technologia produktu i zaburzenia włókien. Najlepiej widać to porównując produkty dedykowane do izolacji akustycznej i ich deklarowane współczynniki pochłaniania dźwięku AW (alfa W). Okazuje się, że wełny szklane (lżejsze) mają lepsze parametry akustyczne.

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

Szanowny Panie,
........nie bardzo wiem czemu, ale usilnie stara się Pan mieszać ze sobą dwie rzeczy robiąc tym samym mętlik w głowie osobom szukającym konkretnego rozwiązania. Naprzemiennie używa Pan określenia izolacja akustyczna i pochłanianie dźwięków, sugerując użycie produktów dobrze pochłaniających dźwięki, do wykonywania izolacji akustycznej. Mam nadzieję że różnica jest dla Pana jasna i oczywista, jednak w takim razie dla mnie nie jest oczywiste, dlaczego jasno i prosto nie rozgranicza Pan tych dwóch elementów. Jeśli jednak chciałby Pan odświeżyć sobie pamięć, bardzo prosto i przystępnie jest to wyjaśnione np.... na stronie firmy którą Pan reprezentuje: www.isover.pl - różnica pomiędzy izolacją akustyczną a pochłanianiem dźwięków (http://www.isover.pl/Szkola-izolacji/Slowniczek2/Izolacja-akustyczna-a-pochlanianie-dzwieku).

........W wielkim skrócie osoby które chcą mniej słyszeć sąsiada za ścianą, powinny poszukiwać produktów i przegród charakteryzujących się jak największą izolacją akustyczną. Natomiast osoby które chcą słyszeć mniej dźwięków odbitych będąc w tym samym pomieszczeniu (np. poprawić jakość odsłuchu muzyki), powinny szukać tego co Pan sugeruje, tzn. produktów o jak największym współczynniku pochłaniania dźwięków "AW" - czyli różnego rodzaju wełen.

Pozdrawiam
Sebastian Przybylski

[krzysztof1966]

No cóż widzę że są jeszcze osoby które zwracają uwagę na różnice pomiędzy izolacyjnością a pochłanianiem dźwięków. Podpisuję się obiema rękami pod postem przedmówcy.

[major_domus]

W wielkim skrócie osoby które chcą mniej słyszeć sąsiada za ścianą, powinny poszukiwać produktów i przegród charakteryzujących się jak największą izolacją akustyczną. Natomiast osoby które chcą słyszeć mniej dźwięków odbitych będąc w tym samym pomieszczeniu (np. poprawić jakość odsłuchu muzyki), powinny szukać tego co Pan sugeruje, tzn. produktów o jak największym współczynniku pochłaniania dźwięków "AW" - czyli różnego rodzaju wełen.


Czyli wychodzi na to, że zanim w ogóle zacznie się porównywać jakiekolwiek cechy/współczynniki/różnice w materiałach, należy się zastanowić do czego ma służyć izolacja i jaki efekt chce się osiągnąć. Szczerze mówiąc myślałem, że to nie ma znaczenia i położenie izolacji akustycznej pozwoli mi zarówno na wyciszenie dźwięków dochodzących z zewnątrz (ewentualnie sąsiedniego pomieszczenia), jak i zatrzymać dźwięki wychodzące.

[ISOVER]

Panie Sebastianie pozwolę sobie przytoczyć również inną definicję.
Akustyka: dział fizyki i techniki tradycyjnie obejmujący naukę o dźwięku, szerzej — zajmujący się całością zagadnień dotyczących wszelkich możliwych fal sprężystych rozchodzących się w różnych ośrodkach.
O izolacyjności akustycznej mówimy wtedy gdy po jednej stronie przegrody mamy źródło hałasu, a po drugiej odbiorcę. O pochłanianiu dźwięku mówimy gdy źródło dźwięku jak i jego odbiorca znajdują się w jednym pomieszczeniu. Co nie znaczy, że jeden produkt (wełna mineralna) nie spełnia obydwu definicji.
Nie wiem dlaczego sugeruje Pan, że wełny mogą służyć jedynie jako produkty do pochłaniania dźwięków. Zapewniam Pana, że wełna mineralna również świetnie sprawdza się w przegrodach, charakteryzujących się wysoką izolacyjnością akustyczną.

Pozdrawiam,
Paweł Stefański
____________________
Online Ekspert ISOVER

[major_domus]

Panowie, czy dysputa o czysto akademicki charakterze, dotycząca definicji pewnych zjawisk coś da? To przecież nie rozprawa magisterska, w której porównuje się definicje różnych autorów. Dla przeciętnego zjadacza chleba - jak ja - liczy się tak naprawdę, w jaki sposób lub przy pomocy jakiego materiału uzyskać odpowiedni efekt :) bez wnikliwego wdawania się w szczegóły teoretyczne.

[Sebastian Przybylski]

Re: major_domus
Ma Pan 100% racji. Nie ma sensu się kłócić, natomiast jest sens znaleźć dobre rozwiązanie. Izolacja akustyczna działa w obie strony, tzn. po jej zastosowaniu zarówno Pan będzie słyszał mniej sąsiada, jak i sąsiad będzie mniej słyszał Pana.
Jednak produkty które są stworzone do pochłaniania dźwięków (np. wełny) mają tą cechę iż zainstalowane u Pana w pokoju, będą odbijać (czyli zwracać do Pana) mniej dźwięków. Tym samym pomieszczenie stanie się bardziej przyjazne, mowa bardziej czytelna, odsłuch muzyki klarowny, gdyż skróci się czas pogłosu.
Pochłanianie dźwięków ma działać na tej zasadzie, że padająca na ścianę pokrytą wełną fala dźwiękowa np. mowa, w jak najmniejszym stopniu odbija się od niej, i wraca z powrotem do pomieszczenia. Co więc się z nią dzieje? Częściowo przechodzi na drugą stronę przegrody, a częściowo zostaje wytłumiona w samej wełnie. Właśnie ze względu na tą pierwszą składową, czyli przepuszczanie dźwięków na drugą stronę, wełna sama w sobie nie jest najlepszym rozwiązaniem. Stąd też warto łączyć ją z innymi produktami aby uzyskać najlepszy efekt całej "kanapki" czyli przekroju przegrody. Tutaj polecam system: 20 mm Mustwall 50 mm stelaż wypełniony wełną najlepiej poliestrową, ew. kamienną, podwójna płyta k-g na przekładkę (wszystko dylatowane elastycznymi taśmami i kołkami) + staranne wykonanie. Podkreślam raz jeszcze, nie neguję wełen, tylko zwracam uwagę aby stosować je tak, by wykorzystać ich cechy w jak najlepszym stopniu.

Re: Paweł Serafiński
Dziękuję za przypomnienie definicji akustyki, Pana opis izolacji akustycznej i pochłaniania dźwięków jest prawidłowy i zgodny zarówno z moim wcześniejszym postem, jak przytoczoną przeze mnie informacją z Państwa strony. Nie przeczę także że jeśli wełna dobrze pochłania dźwięki to także je tłumi, może tak jest, nie wiem. Jeśli jednak właśnie to Pan sugeruje, warto jednak podpierać się wynikami badań izolacyjności akustycznej, a nie pochłaniania dźwięków, bo dochodzimy do przypadku gdy np. klient szuka cichej opony samochodowej, a Pan pokazuje że Pana opona charakteryzuje się małą ilością nacięć powierzchni opony (bieżnika), i z tego wnioskuje Pan że zapewne jest cicha. Może jest, może nie. Tak długo jak długo się tego nie zbada, ciężko jest coś wnioskować.
Przy okazji składam najserdeczniejsze życzenia noworoczne zarówno Panu, jak i wszystkim innym użytkownikom forum Muratora.


Pozdrawiam
Sebastian Przybylski