Zobacz pełną wersję : Materiały na budowę domu
marcinoo22
06-12-2014, 19:24
Witam wszystkich, jestem nową osobą na tym forum i nie mam dużego doświadczenia w tych tematach dlatego zwracam się o pomoc do kolegów i koleżanek mających pewne etapy budowy za sobą:)
Obecnie jestem na etapie wszystkich formalności związanych z pozwoleniem na budowę.Budowę planuję rozpocząć w kwietniu 2015r.Mam ekipę która podjęła się budowy do stanu surowego (mury pustak ceramiczny,dach pokryty dachówką ceramiczną,całość bez okien) ,materiały będę dostarczał we własnym zakresie.Wstępnie umawialiśmy się na 35000zł ,w tym tygodniu spotkaliśmy się ponownie w celu dokładnej wyceny na podstawie projektu (skarbek rex) i tu mnie Pan Marcin zaskoczył:(49000 w cenie koparka.Wydaje się ciut za drogo, co sądzicie?Myślę ,że dam projekt do wyceny kilku innym ekipom polecanych przez znajomych i zobaczymy co z tego wyniknie.Koledzy i koleżanki, możecie polecić jakieś hurtownie budowlane w okolicach Żernicy lub Gliwic?Będę niezmiernie wdzięczny:)Tak na marginesie, w tym samym czasie budowę rozpoczną po sąsiedzku moi znajomi więc materiału będzie sporo, może korzystniejsze ceny wynegocjujemy?
Arturo72
07-12-2014, 10:55
Witam sąsiada ;)
49tys.zl za SSO jest to normalna cena w naszej okolicy,ani drogo ani tanio.
Co do materiałów to na tarnogórskiej masz buildera,zaopatrzenie na dwie budowy powinno pomóc wynegocjować dobre ceny.
Z dugiej strony ja łykałem materiały z neta i szukalem trochę dalej niż w Gliwicach bo i tak było taniej,nawet z dowozem,także lukaj na neta i tam negocjuj.
Dachówki miałem z Pszczyny,bloczki z Kielc,styro z Łodzi,stal z Żor,na miejscu w Gliwicach nikt nawet się nie zbliżył do cen jakie ja miałem.
Następna sprawa,ceramika to dla mnie najgorszy material do budowy ;)
może szkody górnicze są ?
sokratis
08-12-2014, 16:43
Dlaczego Arturo ceramika jest dla Ciebie najgorszym materiałem? :)
Nie uważam iż ceramika to najgorszy możliwy budulec jednak osobiście bym wybrał beton komórkowy, na budowę mojego domu. Po pierwsze łatwość i czas realizacji inwestycji, sprawne prowadzenie bruzd instalacyjnych no i po drugie - termoizolacyjność, pod tym względem nie ma sobie równych ten materiał.
Zdun Darek B
09-12-2014, 20:34
Ceramiczne ściany zdecydowanie polecam .
Gazobeton ciepły ale jak go zamoczysz .. to na lata .
Liczą się jeszcze właściwości konstrukcyjne danego materiału .
W naszych stronach dość popularny jest pustak keramzytowy ze Mszczonowa , równy i dobry do murowania , niestety tynkarze za nim nie przepadają gdyż słabo chłonie wodę z nas tynkarskich i ciężko robić szybko "metry"
ceramika to na dach, sciany to bez mostków termicznych na kleju najlepiej ciepłe, wytrzymałe, najlepszy YTONG ENERGO min 24, do tego obróbka ścian łatwa i przyjemna a zamiast tynów wystarczą przecierki gipsowe, tam gdzie trzeba to wiadomo wieniec, taras to żelbet
paroofka
09-12-2014, 21:05
Beton komórkowy ma w zasadzie tylko dwie wady: marna izolacyjność akustyczna i duża absorpcja wody. Ciężko jest kupić odpowiednio suche bloczki (bo w składach budowlanych mają gdzieś ich zabezpieczanie) i jeszcze ciężej utrzymać ten stan przez cały czas na placu budowy. A jeszcze jak bloczki zaczną przemarzać to już jest kaplica. Koniec końców dogrzewanie surowych ścian z BK może trwać miesiącami i jest to mega frustrujące. W Porothermach absorpcja wody jest bardzo niska i nawet jak pustaki na placu zleje deszcz, to można spokojnie murować, bo będą mokre tylko powierzchniowo. To w naszym klimacie jest mega plus, szczególnie że ściany z reguły stawia się w mało pewnych porach roku (wiosna albo jesień). A co do materiału na klej, to ceramikę też można murować w podobny sposób. Tyle że klej to tak naprawdę specjalna pianka, która wiąże pustaki pod wpływem wody. System ten zwie się Dryfix i jest na rynku od dobrych paru lat. Ja się murowałem w taki sposób w 2011 i wtedy była to jakaś tam nowinka techniczna.
najlepie wziasc karty katalogowe i sprawdzic współczynnki ciepła i bedziesz wiedział
przecież w systemie dwuwarstwowym współczynnik ciepła ściany nosnej jest pomijalny. Za izolację odpowiada materiał izolujący (qwełna lub styropian).
Ściana nosna z najtańszego materiału lokalnie dostępnego i już.
marcinoo22
10-12-2014, 06:54
decyzja już zapadła i zostanę przy ceramice.Bez względu na to jaki materiał wybiorę do budowy znajdą się zwolennicy i przeciwnicy.Szwagier budował się jakieś10 lat do tyłu też pustak ceramiczny i do dziś jest zadowolony.Ja całe życie mieszkam w budynku z lat 60 (nie jest źle) a od tego czasu technologia poszła do przodu więc gorzej nie będzie:)Wracając do tematu hurtowni budowlanych pozwoliłem sobie zbierać adresy @ wszystkiego co znajdę w sieci i rozesłać kosztorys na dwie budowy.Zamieszczę też ogłoszenie na OFERTEO i zobaczymy czy coś ugram.
Ja budowałam z silikatów i jestem zadowolona.
Co ci da "zadowolenie"?
Akurat ściana nośna to element na którym mozna zaoszczędzić, by potem wydac na bardziej istotne elementy więcej kasy, by kupić lepsze (np. styropian)
CracoviaKS
11-12-2014, 21:20
Na strefie ekonomicznej w Gl buduje się jakiś skład nowy. Może będą mieli dobre prajsy.
sokratis
18-12-2014, 17:32
Beton komórkowy to niezła opcja, kiedy koszty ogrzewania rosną. Najlepiej po budowie domu zrobić w ogóle skanowanie w poszukiwaniu mostków cieplnych i szybko wyegzekwować poprawki.
Akurat ściana nośna to element na którym mozna zaoszczędzić,
Większej głupoty nie słyszałem...fundament, ściany nośne i stropy to są elementy, które muszą być zrobione jak najlepiej i z najlepszych materiałów bo nie zmienisz ich do końca istnienia domu. Oszczędzać to można na płytkach i parkietach w salonie.
Ale też mam zamiar budować z silikatów głównie ze względu na ich twardość. Na początku myślałem o grubości 18cm ale wyszedłem z założenia że wolę dopłacić 1000 zł a zrobić to jak Bóg przykazał i będzie 24
Większej głupoty nie słyszałem...fundament, ściany nośne i stropy to są elementy, które muszą być zrobione jak najlepiej i z najlepszych materiałów bo nie zmienisz ich do końca istnienia domu. Oszczędzać to można na płytkach i parkietach w salonie.
Nie sądze by taki bloczek silikatowy różnił sie pomiedzy firmami - kazdy dopuszczony na rynek musi miec aprobate techniczną potwierdzającą parametry wytrzymaościowe. Więc kupowanie najdroższego na rynku świadczy o snobiźmie a nie rozsądku.
Witaj Sąsiedzie!
Też mam nadzieję ruszyć z budową na wiosnę. Słyszałem, że jest dość tania hurtownia budowlana w Ornontowicach, ale nie znam namiarów.
Widzisz, pomocny Arturo72 jednym zdaniem na temat ceramiki otworzył puszkę Pandory :-(
marcinoo22 może założysz dzienniczek? Będziemy się wspierać. Pozdrawiam!
Groszek80
19-12-2014, 21:38
Beton komórkowy to niezła opcja, kiedy koszty ogrzewania rosną. Najlepiej po budowie domu zrobić w ogóle skanowanie w poszukiwaniu mostków cieplnych i szybko wyegzekwować poprawki.
A jakie znaczenie dla wyboru technologii budowy ma termowizja już wykonanych ścian? Mostki cieplne mogą się przydarzyć w każdej technologii i z reguły wynikają z niekompetencji albo niechlujstwa wykonawcy. W przypadku ścian z ceramiki jest moim zdaniem osiągnąć jednolity mur bez szczelin (nawet pod termowizją), stosując systemy cienkospoinowe i pustaki szlifowane (Dryfix np.). Specyfika betonów komórkowych jest natomiast taka, że mocno się krusżą, przez co trudno jest realnie zachować jednolitość muru. Nie trzymają też tak wymiarów jak ceramika.
WojtekAsia
20-12-2014, 22:45
Witam wszystkich.
To jest odwieczny spór o materiał na ściany. Każdy materiał ma swoje wady i zalety i trzeba wybrać według własnych potrzeb.
Ściany (a także fundament) to jest coś czego nie będzie się dało wymienić. Wolę na tym nie oszczędzać, tymbardziej że u nas są szkody górnicze. Lepiej zaoszczędzić na kafelkach, i niektórych zbędnych luksusach. Ale to każdy sam musi ocenić.
U siebie chciałbym zbudować bez docieplania ścian zewnętrznych. Jedynie docieplenie mostków termicznych, fundamentu, dachu. Kiedyś "porotherm 44Si" miał U=0,3. Teraz "porotherm 44 eko +" ma współczynnik U=0,21 przy zaprawie grubowarstwowej termoizolacyjnej z perlitem oraz tynku ciepłochronnym 2cm. Spoina 12mm tylko w poziomie, pustak nieszlifowany, klasa wytrzymałości na ściskanie 10MPa (zalecane na szkody górnicze).
Taki współczynik uważam za bardzo dobry, przeliczaliśmy go na piechotę gdyż folderom reklamowym niedowierzałem. Współczynniki lambda brałem z kart charakterysyki.
Budując samemu napewno łatwiej jest robić bez ocieplenia na ścianach. A kosztowo wychodzi być może drożej, ale nie koniecznie.
Zgadzam się, że najcieplej jest dać jak najmniej muru, a jak najwięcej ocieplenia.
I z pewnością współczynnik U ścian zewnętrznych może być znacznie niższy niż 0,21.
Jednak maksymalna korzyść energetyczna, pasywność nie jest akurat moim celem gdyż oznaczałaby rezygnację z ważniejszych dla mnie cech, które powinien posiadać budynek w którym spędzę resztę życia. Pasywność jest dla mnie za droga (a w kredycie jeszcze dwa razy droższa), czasochłonna w samodzielnym wykonaniu i zwróci się po 30 latach, a w tym czasie kilka razy zdąży nawalić.
Jednak to wszystko kwestia gustu i miejscowych uwarunkowań. U nas węgiel jest nieco tańszy niż na północy, zimy może nieco łagodniejsze, płyta fundamentowa obowiązkowa (i to z fi 16 lub więcej), a zapotrzebowanie na węgiel obliczone zostało na 1600kg węgla, przyjmuję jednak ponad 2 tony.
Przy zwyczajowym porothermie 25cm, musiałbym dać około 15cm styropianu (zależnie od lambdy) by uzyskać U=0,21 no i miałbym nieznacznie cieńszą ścianę. Zaletą byłoby hurtowe przykrycie wszystkich mostków styropianem.
pozdrawiam i życzę spokojnej dyskusji :)
naprawdę chcesz budowac w XXI wieku kotłownie węglową?
Arturo72
21-12-2014, 01:52
U siebie chciałbym zbudować bez docieplania ścian zewnętrznych. U nas węgiel jest nieco tańszy niż na północy, zimy może nieco łagodniejsze, płyta fundamentowa obowiązkowa (i to z fi 16 lub więcej), a zapotrzebowanie na węgiel obliczone zostało na 1600kg węgla, przyjmuję jednak ponad 2 tony.
pozdrawiam i życzę spokojnej dyskusji :)
Naprawdę chcesz budowac w XXI wieku kotłownie węglową? ;)
Naprawdę chcesz budowac w XXI wieku ścianę 1W ;)
Ja mam płytę na III kat i tylko z fi12mm a w dodatku nie mam w domu syfiastego węgla ale tylko i wyłącznie prąd i 1000zł za c.o+cwu za rok.
Witam wszystkich, jestem nową osobą na tym forum i nie mam dużego doświadczenia w tych tematach dlatego zwracam się o pomoc do kolegów i koleżanek mających pewne etapy budowy za sobą:)
Obecnie jestem na etapie wszystkich formalności związanych z pozwoleniem na budowę.Budowę planuję rozpocząć w kwietniu 2015r.Mam ekipę która podjęła się budowy do stanu surowego (mury pustak ceramiczny,dach pokryty dachówką ceramiczną,całość bez okien) ,materiały będę dostarczał we własnym zakresie.Wstępnie umawialiśmy się na 35000zł ,w tym tygodniu spotkaliśmy się ponownie w celu dokładnej wyceny na podstawie projektu (skarbek rex) i tu mnie Pan Marcin zaskoczył:(49000 w cenie koparka.Wydaje się ciut za drogo, co sądzicie?Myślę ,że dam projekt do wyceny kilku innym ekipom polecanych przez znajomych i zobaczymy co z tego wyniknie.Koledzy i koleżanki, możecie polecić jakieś hurtownie budowlane w okolicach Żernicy lub Gliwic?Będę niezmiernie wdzięczny:)Tak na marginesie, w tym samym czasie budowę rozpoczną po sąsiedzku moi znajomi więc materiału będzie sporo, może korzystniejsze ceny wynegocjujemy?
Cena w normie.
Niech ekipa bierze faktury na siebie i sprzedaje Tobie z 8% VAT - trochę zaoszczędzisz.
Z hurtownią robisz tak: bierzesz najtańszą ofertę (może być neta ale z transportem) i idziesz do hurtowni negocjować. Polecam Giebel z Ornontowic.
Też się wqrwiam jak widzę nowy dom, a z komina gryzący czarny dym w wali w płuca i po oczach.
A już szczyt jak idę pobiegać za piłką z kolegami na orlik, a zawieje znad nowego osiedla.... sport to zdrowie.
naprawdę chcesz budowac w XXI wieku kotłownie węglową?
mnie wk**ją sasiedzi, jak jest niskie ciśnienie to po prostu na ulicy jest taki smród, że nie idzie oddychać. Od dymu siwo...
Ale oni mają jeszcze wytłumaczenie - budowali się w latach 60-tych.
ceramika to na dach, sciany to bez mostków termicznych na kleju najlepiej ciepłe, wytrzymałe, najlepszy YTONG ENERGO min 24, do tego obróbka ścian łatwa i przyjemna a zamiast tynów wystarczą przecierki gipsowe, tam gdzie trzeba to wiadomo wieniec, taras to żelbet
Popieram wybór bloczków betonu komórkowego, jednak zachęcam przyszłych inwestorów do zweryfikowania rynku tego materiału. Dużo korzystniej jest wybrać bloczki polskiej produkcji - Termalica, ponieważ bloczki te są o 20% wyższe co zminimalizuje ilość spoin poziomych a zatem potencjalnych mostków termicznych, a cena m2 ściany jest niższa. Dodatkowo przy identycznych grubościach bloczków izolacyjność tych od Termalici jest lepsza.
Ściana nośna nie odpowiada za termoizolacyjność całej ściany . Ściana 1W to zło :cool:
Arturo72
25-12-2014, 23:51
Ściana nośna nie odpowiada za termoizolacyjność całej ściany . Ściana 1W to zło :cool:
Oczywiście,to trzeba powtarzać zawsze i wszędzie :)
A dodam,ze przy okazji ściana 1W jest droga jełśi chodzi o 1m2 gotowej ściany.
paroofka
31-12-2014, 14:19
Jak to mawiał mój "majster" - ścianę z każdego materiału można spierd... :) Przy ścianach 1W oczywiście o błędy jest łatwiej, ale to tylko znak, że potrzebna jest porządna ekipa :) Co do kosztów budowy, to m2 Porotherm 44 Eko+ wychodzi teraz w granicach 120-150 zł brutto. U takiej ściany to 0,23. To nie jest drogo. Przy dociepleniu można za to nieźle popłynąć w kosztorysach, fundując sobie styropian z niską lambdą za 50 zł/mkw. Do tego podwójne koszty wykonawstwa (konstrukcja + docieplenie) i robi się mało korzystnie...
Arturo72
31-12-2014, 14:51
Co do kosztów budowy, to m2 Porotherm 44 Eko+ wychodzi teraz w granicach 120-150 zł brutto.U takiej ściany to 0,23.To nie jest drogo
To jest bardzo drogo.
Ściana z U=0,12 ale 2W to koszt max.100zł (silikat+20cm styropianu z lambdą 0,031),sam materiał to ok.70zł.
Ściana 1W jest droga nie tylko w budowie, różnica w cenie nie jest duża do 2W. Drogo się robi później, gdy trzeba płacić rachunki za ogrzewanie. A ścianę 1W trzeba budować naprawdę powoli i dokładnie. Kto się tego podejmie i za ile?
A jeszcze do tego kotłownia węglowa? Chyba ktoś nie policzył?!
Za CO +CWU płacę poniżej 2tys. zł/rok- gaz z rurki i dom 162m2, nie widzę sensu w kotłowni i węglu!
Przemyślanych decyzji życzę w Nowym 2015 Roku.
Jak to mawiał mój "majster" - ścianę z każdego materiału można spierd... :) Przy ścianach 1W oczywiście o błędy jest łatwiej, ale to tylko znak, że potrzebna jest porządna ekipa :) Co do kosztów budowy, to m2 Porotherm 44 Eko+ wychodzi teraz w granicach 120-150 zł brutto. U takiej ściany to 0,23. To nie jest drogo. Przy dociepleniu można za to nieźle popłynąć w kosztorysach, fundując sobie styropian z niską lambdą za 50 zł/mkw. Do tego podwójne koszty wykonawstwa (konstrukcja + docieplenie) i robi się mało korzystnie...
To 0,23 możesz miedzy bajki włożyć.
sokratis
12-01-2015, 22:04
Dobrą relację izolacja cieplna/koszt materiały ma ma beton komórkowy, różne wartości zależnie od producenta
Ściana 1W jest rozsądnym pomysłem, jednak trzeba zastosować beton komórkowy, bo ma najniższą lambdę, bloczki Termalica dają U na poziomie 0,173 W/m2K co jest bardzo dobrym wynikiem. Taką ścianę można ocieplić już tańszym styro i będzie to naprawdę energooszczędny budynek.
kater-acme
15-01-2015, 15:21
marketing szeptany się uruchomił widzę, w każdym poście praktycznie tylko tego producenta wymieniasz i sadzisz ogólnikami - a jak przyjdzie co do czego to się okaże, że taniej i lepiej dać jakiś zwykły BK albo silkę i normalne ocieplenie
zresztą, gadanie o ścianie 1W w tych czasach to niezły skansen :/
ceramika to na dach, sciany to bez mostków termicznych na kleju najlepiej ciepłe, wytrzymałe, najlepszy YTONG ENERGO min 24, do tego obróbka ścian łatwa i przyjemna a zamiast tynów wystarczą przecierki gipsowe, tam gdzie trzeba to wiadomo wieniec, taras to żelbet
Lepiej od tego Ytonga wypada Termalica, masz lepszy wsp przenikania i bloczke o 20% wyższy co zmniejsza ilość spoin poziomych, cena m2 ściany także spada.
Groszek80
01-03-2015, 13:40
Szkoda tylko, że szeptacze z termalici nic nie piszą o tym, że tak dobry współczynnik izolacyjności termicznej wynika z bardzo niskiej gęstości bloczków. W związku z tym klient kupuje więcej powietrza, a mniej bloczka. Idąc tym tropem zaraz pojawi się szarlatan, który zacznie tu wciskać ścianę ze styropianu postawioną na aluminiowym ruszcie. Współczynnik przenikania ciepła byłby pewnie bajeczny. Jakie Mpa ma ta najbardziej "ciepła" termalica? Stawiam, że w okolicach 1... proponuję w związku z tym zapytać w dobrym studiu projektowym, czy przy takim Mpa będą jakieś ograniczenia konstrukcyjne. Porotherm czy silikaty mają odporność na ściskanie na poziomie 15-20 Mpa. Różnica jest zasadnicza. Ściana nośna powinna pełnić przede wszystkim funkcję nośną! W przypadku betonów komórkowych trik polega na tym, że przekonuje się ludzi, że ściana nośna ma być przede wszystkim ciepła. Sensu w tym nie ma żadnego...
witam sąsiadów z gliwic i okolic
w kwesti materiałów postawiłem na ceramikę ,mam jeszcze dylemat co z dachem,łamię się między dachówką ceramiczną a niestety blachą(dylemat jak najbardziej finansowy)
hurtowni nie będę polecał,zaopatruję się w jednej (jak na razie na etapie SSO) mój handlowiec dwoi się i troi ,żeby mnie zadowolić.
To 0,23 możesz miedzy bajki włożyć.
też tak myślę,matematyka jako przedmiot niestety abstrakcyjny jakiś wynik musi pokazać,a pierwsza zima pokaże całą prawdę
Arturo72
22-03-2015, 16:21
witam sąsiadów z gliwic i okolic
w kwesti materiałów postawiłem na ceramikę ,mam jeszcze dylemat co z dachem,łamię się między dachówką ceramiczną a niestety blachą(dylemat jak najbardziej finansowy)
hurtowni nie będę polecał,zaopatruję się w jednej (jak na razie na etapie SSO) mój handlowiec dwoi się i troi ,żeby mnie zadowolić.
A witam sąsiada,zaręczam,że w kwestii dachówki okoliczne hurtownie,nawet jak się będą czwórzyły to nie dadzą rady ;) Po prostu jest drogo,co prawda nie znam gdzie się zaopatrujesz ale 2 lata temu Gliwice były porażką cenową ;)
Co do ceramiki,u mnie była i jest na ostatnim miejscu wśród materiałów na ściany :)
cóż ,na jakieś mury trzeba się zdecydować.nie jest sztuka kupić silikatu lub ytonga i powierzyć go jakimś partaczom,ja wolałem tego nie cwiczyć na swojej osobie.murarza mam niby solidnego i muszę powiedzieć ,że niema się specjalnie do czego przyczepić (,tylko ten chlew który mi zrobił na działce był powodem dużej awantury)
zaopatruję się na razie w jednej hurtowni,ale tu był etap SSO
Groszek80
19-04-2015, 14:06
Każdy materiał może mieć dobrą izolacyjność termiczną - kwestia jakie się tam przyłoży ocieplenie i ile będzie kosztowało osiągnięcie określonego "U" ściany :)
surgi: "U" ściany z Porothermu 44 na poziomie 0,23 to nie są bajki, tylko wartości deklarowane przez producenta i zatwierdzone przez ITB. Nie wiem z czym tu można dyskutować albo z czym się nie zgadzać...
Pomyśl czy to 0,23 to wartość bloczka ? czy wymurowanej ściany ? (to nie jest tożsame ) - jak to zrozumiesz to jesteś w domu. ;)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin