Zobacz pełną wersję : Pompa Ciepła Meeting MD50D 18kW EVI dom 130m2 koszt użytkowania 510zł/ miesiąc
MAREKJANK
21-12-2014, 13:26
Wpis reklamowy - usunięty zgodnie z regulaminem.
Fajnie by było gdyby ktoś robił rzetelne pomiary i podawał je jak w wątku z Julą.Co można oczekiwać od dystrybutora tych pc :hug:
MAREKJANK
21-12-2014, 16:12
18kW pompa ma przy A20, przy A7 około 14kW, A2 około 11,5kW
bo widzę iż chyba brakowało Ci tego parametru do zrozumienia sytuacji.
Zresztą 8,632 postów to powinieneś już to wiedzieć :-)
Ps. dla mniej znających temat A- jest to temperatura zewnętrzna.
Odnośnie
"
Pewnie tak...? Ale nie policzone i nie sprawdzone...."
takie dane dostałem od przedstawiciela Panasonic :-) oni chyba dobrze policzyli.
A w temacie samochodów to jeżdżę niemieckim bo tam jest różnica w wykonaniu, ale sam dzwonisz z Chińskiego telefonu, oglądasz dzień w dzień Chiński telewizor, i naklepałeś ponad 8000 postów w Chińską klawiaturę.
Te wszystkie elementy mają po kilkadziesiąt elementów, a PC ma tylko z 10 więc i jakoś różnicy w działaniu nie widać.
MAREKJANK
21-12-2014, 16:13
Tutaj podaję liczby i daty od kiedy zacząłem wpisywać do XLS.
295173
Fajnie by było gdyby ktoś robił rzetelne pomiary i podawał je jak w wątku z Julą.Co można oczekiwać od dystrybutora tych pc :hug:
No cóż Aleksus , ja np. podaję rzetelne pomiary na temat mojego meetinga , czym one różnią się od informacji podawanych od QUBICA? Po za tym , Qubic robi trochę krecią robotę na temat pc jula , bo ma trochę skopaną instalację GZ .
-20*c . to koronny argument posiadaczy gruntówek ,, ale odpowiedź posiadaczy powietrznych ale Panieee to toylko kilka godzin w roku. Akurat 3500 pln za ogrzanie nowego domu też uważam za dużo za dużo .
Ilość twoich postów uważam lepszy marketing na rzecz Clarneta
aleksus , ja wiem że jesteś trochę rozgoryczony swoim doświadczeniem z meetingiem , ale jak akurat teraz nie pracujesz w IslandII ,czy gdzieś tam w świecie , zapraszam do siebie gdzieś tak w styczniu ,jak możesz ,przekonasz się naocznie , czy podaje rzetelne dane , na temat swojego meetinga
Ja jestem ze Stargardu , a Pan Marek ze Starogardu , a to chyba jednak różnica , W stopce nie masz czym grzejesz , to z kąt ja wiem czym grzejesz? Koś ci płaci za obecność na forum i pisanie tego co piszesz? . Normalny człowiek nie ma tyle czasu , żeby przez 24 H pisać na forum ?
-Nie tlumacze dlaczego wlasnie ta PC powinno sie miec....-
Czemu akurat tak namiętnie zwalczasz , meetinga , a taka miłością pałasz do np. julii , skoro ona ma o wiele gorsze parametry np , od mojego meetinga?
nie muszę się z nikim umawiać,nie bawię się tak brzydko jak ty
MAREKJANK
21-12-2014, 17:18
Roznic a w wykonaniu? Tak samo dowiezie pewnie od A do B... a kiedy sie zwroci?
I skad wiesz jaki mam TV czy telefon?
3500:- przy tak malym NOWYM domku z ogrzewaniem podlogowym to duzo!
I wiesz... ktos moze chciec inna PC ze wzgledu na sterowanie, wyglad, i parametry pracy.
I co ma moja ilosc postow do twojego nieudacznego marketingu?
Bardzo interesujacy parametr... 18kW przy 20*C na zewnatrz... ile ma przy -20*C ?
Bo takie temperatury wystepuja nawet w Twojej miejscowosci :)
Tak chiński i niemiecki też dowiezie z pkt z A do B, niemiecki lepiej, szybciej, wygodniej, ale to forum o pompach ciepła a nie samochodach prawda, a przejrzałem Twoje posty i Ty każdemu o tych samochodach. Kupiłeś sobie pewnie Ferrarę czy co ?
3500zł w nowym domu tylko w drogiej taryfie, doczytaj, w taniej masz o ponad połowę taniej, czyli pewnie jakieś 1700zł, teraz to lepiej porównać, z tymi co grzeją w ciągu nocy i rozgrzewają budynek tak by w ciągu dnia nie grzać na drogim prądzie.
Tylko z grzaniem w nocy wiąże się problem.
jak rozgrzewamy budynek w nocy np. do 24C i potem chcemy spać to budzimy się niewyspani, spoceni, i dalej zmęczeni.
Dlatego ja grzeję w dzień a w nocy obniżam temperaturę do 18C, a nie jak niektórzy do 24C.
Co do ilości postów to jak se policzyłem to robisz 15/ dziennie, no masz charakter -- jest takie specjalne ugrupowanie polityczne dla tych co lubią się w kółko wykłócać.
Kolejny cytat, " ktos moze chciec inna PC ze wzgledu na sterowanie, wyglad, i parametry pracy."
to Ty wydajesz 35000zł żeby było ładnie?!!!!!! a itak stoi pompa za domem i jej nie widać
No mnie na to nie stać, i chyba większości ludzi na to nie stać. Ja pracuje w Polsce a Ty: "World Wide"
Sterowanie - jak chcesz to do chińczyka też dokupisz sterowanie co robi cuda, grzeje w nocy, w dzień, internety, pierdoły, kolorowe dotykowe panele itd. Ale po co? a jak kiedyś miałeś piec śmieciuch to też prowadziłeś tam wycieczki żeby pokazać że zamontowałeś do niego pompę i 2 czujniki i masz przy nim 2 guziki?
No proszę ma być ciepło, a ładny to może być TV bo trzymasz go w salonie, a gości raczej do kotłowni nie zaprowadzasz.
Parametry też Ci opisałem jak jest 500zł/ rocznie różnicy czyli zwróci się po 20latach to chyba ciężko o lepsze porównanie parametrów.
Sam se zresztą gola strzeliłeś bo jak policzymy w taniej taryfie to zwróci się po 40 latach :-) buahahhahahah
Jedziemy dalej,
Panasonic przy -10C ma 9kW, Meeting ma 8kW fakt różnica jak hol........
Temperatura -20C, sprawdzałem była 3.02.2012 i 5.02.2012 oraz 7.02.2012
Więc masz rację zdarza się, ale te 3 dni raz na 3 lata to napalę sobie w kominku, albo włączę grzałkę.
Proszę posługiwać się argumentami, a nie "słyszałem", " ktoś kiedyś u kogoś podobno widział" itd.
KONKRETY I DANE PROSZĘ.
PS. a i Twój telefon, i telewizor,
pod baterią w telefonie masz taką tabliczkę, znamionową tam sprawdź.
A co do telewizora to fakt jak masz taki który nazywa się "Rubin" to on jest Made in Poland, ale wszystkie co były po nim były made in china.
:-)
MAREKJANK
21-12-2014, 17:31
Powiem szczerze ze jestem dystrybutorem Meetinga, nazywam się Marek Jankowski i jestem właścicielem firmy która jako jedyna jest autoryzowanym dystrybutorem, supportem oraz centrum serwisowym na Polskę. I to ja jak już mógłbym płacić komuś za reklamę Meetinga, ale robić tego nie muszę ponieważ pracy jest tak dużo że więcej moje ekipy już nie zniosą.
Co do motywów osób które chwalą Meetinga to jest tak że są to osoby które są dumne z tego że wydając wielokrotnie mniej mają sprawne, działające ogrzewanie, które spełnia się pod każdym względem. Jeżeli zostało oczywiście właściwie wykonane.
Ludzie wydają dziesiątki tysięcy bo boją się zaryzykować, i wziąć coś mniej znanego, a Ci wszyscy co się odważyli teraz pokazują wszystkim figę:-)
MAREKJANK
21-12-2014, 17:37
No marketing jak hol..... ostatnio logowałem się chyba w marcu :-)
mkm silesia
21-12-2014, 17:40
2900zł za zeszły sezon zapłacił posiadacz pompy on-off z 2007 roku Technibel (podaję nazwę bo już nie są sprzedawane w pl) ale za budynek 270m2 do tego budynku meting chyba musiałby być z 50kw masakra jakie złącze?
jak już pisałem w szóstym roku eksploatacji właściciel mitinga czy juli dopłaca do pompy bo w 5 roku jest na zero tj, koszt zakupu mitinga + dopłata do energii = "markowa" pompa
Panowie trzymam kciuki za was wszystkich, dodam że moja PC jest podobno polska, podobno chińska, ale bety ma za to japońskie i niemieckie, pewnie wyjdzie na to że robione i tak w chinach,
Jedno jest pewne mam ciepło w domu
Nikt mi nie placi i nie Twoja sprawa co robie ze swoim czasem.
Jaka milosc do Juli? Potrafisz czytac ze zrozumieniem? Czy qubic stosuje jakas forme marketingu?
Dlaczego tak namietnie bronisz meetinga? Placa Ci za to? Dlatego sie chwalisz swoja PC w stopce i tlumaczysz jak twoj kolega ze
drozszych nie warto bo sie nie zwroca.
Mi też nikt nie płaci , i z nikim nie muszę się :"umawiać " Zazdroszczę Tobie tego wolnego czasu , masz wolne 24H na dobę , sądząc po Twojej aktywności na forum.
Nigdzie nie napisałem że Qubic , stosuje marketing , napisałem tylko iż ma skopane trochę GZ , przez co ma trochę zaniżoną sprawność pc . Natomiast Twoje wypowiedzi na wątku JULII , są jak najbardziej na heepy na temat chinki jula , powietrznej chinki , która ma dużo gorazą sprawności niż chińskie gruntówki , ale z tego co piszesz to ta jula jest ok , a ten meeting jest do doopy . Trochę dziwne masz rozumowanie , o ile jakieś w ogóle masz .
Nie bronię namiętnie meetinga , piszę co mam i jakie on osiąga u mnie parametry , żadna tajemnica .
Droższych się nie opłaca , to akurat fakt .
Przypatrzmy się Twojemu przypadkowi , zapłaciłeś za wielce markową pc kilka razy więcej od mojego meetinga i płacisz kilkakrotnie więcej ode mnie rachunki za ogrzewanie , do tego ta twoja pc ma gorszą sprawność od mojego meetinga .Ekonomia Panie Varme , ekonomia
2900zł za zeszły sezon zapłacił posiadacz pompy on-off z 2007 roku Technibel (podaję nazwę bo już nie są sprzedawane w pl) ale za budynek 270m2 do tego budynku meting chyba musiałby być z 50kw masakra jakie złącze?
jak już pisałem w szóstym roku eksploatacji właściciel mitinga czy juli dopłaca do pompy bo w 5 roku jest na zero tj, koszt zakupu mitinga + dopłata do energii = "markowa" pompa
Miałem możliwośĆ zapoznania się bliżej z tym TECHNIBELEM ,- NICZY NIE RÓŻNI SIĘ OD MEETINGA , I TO BEZ EVI .
Swoją drogą widzę że marketing Pana Marka działać
510 zł / miesiąc przy 130m2
NA MOJE TRAGEDIA
Mi za grudzień przy 290m2 ogrzewanej powierzchni szacuję, przy obecnym zużyciu, że pożre prądu za 222 zł.
Cieszysz się tymi swoimi 65*C na grzejnikach jak głupi płaską bateryjką . Pochwal się sprawnością jaką wtedy osiąga ta twoja cudowna wysokotemperaturowa pc..
Dobra przestanę już z tą zazdrością , zaraz mi wmówisz jakąś chorobliwą zazdrość , a ja tylko raz wspomniałem i to w sensie nie takim jak zrozumiałeś .
Czyli wnioskuję dwie raczej drogie i raczej nieudane inwestycję - stary dom i drogą pc ze słabymi osiągami.
510 zł / miesiąc przy 130m2
NA MOJE TRAGEDIA
Mi za grudzień przy 290m2 ogrzewanej powierzchni szacuję, przy obecnym zużyciu, że pożre prądu za 222 zł.
Dla mnie też tragedia , ale ponoć te 510pln to tylko w drogie licząc j taryfie
Być może zadowolony jesteś , bo teraz musisz być zadowolony :p
Ale po co ukrywać wydatki na pc oi koszta ogrzewania , skoro tak się promuje po p-w jak Ty to robisz ? Jakieś tajemnice ,pisanie okólników o jakiś tam *C , nic nie wnoszących do tematu . Umieść w stopce co i jak ,po co te tajemnice . Zamontowałeś już ten ciepłomierz?
Nigdzie nie pisałem że meeting jest świetny , wprost przeciwnie pasałem że jest trochę gorszy parametrowo od markowych pc gruntówek , ale o tyle tańszy w zkupie,że w przypadku przyzwoicie ocieplonego domu , koszta eksploatacyjne wyjdą jakieś 200*300pln rocznie na niekorzyść meetinga ,( porównując po meeting gruntową do pc markowa gruntowa ,porównując pc meeting do pc powietrznej markowej , markowa przegrywa ) ale koszt zakupu jest jednak klikadziesiąt tyś ( NIEJEDNOKROTNIE KILKASET) tańszy i to jest uzasadnione ekonomicznie.
A Twoja po jest taka wspaniała ,pewnie dawno już zdominowała rynek pc w Polsce:rolleyes:
Ja nie jestem ani spięty ,ani nie wmawiam Tobie żadnej promocji ,z tą promocją to taki wniosek na podstawie Twoich wpisów na forum , być może niewłaściwy .
I pozwól innym żeby sobie decydowali co dla nich jest ekonomiczne , choć ekonomia jest ponoć jedna .
Wesołych Świąt
fotohobby
21-12-2014, 19:41
pod baterią w telefonie masz taką tabliczkę, znamionową tam sprawdź.
A co do telewizora to fakt jak masz taki który nazywa się "Rubin" to on jest Made in Poland, ale wszystkie co były po nim były made in china.
:-)
Dziwna rzecz, miałem Panasonica, który był produkcji CZ, teraz mam Philipsa made in HU, rodzice mają LG, ktory jest made in PL.
Nie wiem, jak na pompach, ale na TV znasz sie słabo :)
PS: a Rubin był radziecki
MAREKJANK
21-12-2014, 20:26
Dziwna rzecz, miałem Panasonica, który był produkcji CZ, teraz mam Philipsa made in HU, rodzice mają LG, ktory jest made in PL.
Nie wiem, jak na pompach, ale na TV znasz sie słabo :)
PS: a Rubin był radziecki
Dlatego zajmuję się PC.
MAREKJANK
21-12-2014, 20:29
Dla mnie też tragedia , ale ponoć te 510pln to tylko w drogie licząc j taryfie
Tak w drogiej i pierwszy sezon grzania, a tak jak pisałem nie będę grzał w taniej bo to nie jest komfortowe.
W taniej będzie 270zł/ miesiąc na powietrzu w nowym nie wygrzanym budynku. Pierwszy sezon jest zawsze droższy w budynkach budowanych standardowo ze względu na wilgoć strukturalną.
aleksus , ja wiem że jesteś trochę rozgoryczony swoim doświadczeniem z meetingiem , ale jak akurat teraz nie pracujesz w IslandII ,czy gdzieś tam w świecie , zapraszam do siebie gdzieś tak w styczniu ,jak możesz ,przekonasz się naocznie , czy podaje rzetelne dane , na temat swojego meetinga
To nie jest tak że jakoś bardzo się rozczarowałem.Już pisałem kiedyś że fajnie by było gdyby jakiś polski producent miał w swojej ofercie uboższą wersje PC .Sprężarka rotacyjna,wymienniki tańsze itp.Tak żeby ta pompa zamknęła się max w 7 tyś zł.W tych Chińskich brakuje mi tylko rzetelnych danych o ich sprawnościach.
Ps. Wiem Jacek ze masz Meetinga i nim ogrzewasz(pomagałeś mi podczas instalacji mojej)
Jeśli obecne modele miają TZR to na pewno będą lepszę od Julek
jak rozgrzewamy budynek w nocy np. do 24C i potem chcemy spać to budzimy się niewyspani, spoceni, i dalej zmęczeni.
Dlatego ja grzeję w dzień a w nocy obniżam temperaturę do 18C, a nie jak niektórzy do 24C.
Wiesz, zeby majac w domu podlogowke i w nocy obizyc teperature np z 21 do 18*C, to trzeba by chyba okna powybijac.
Oj kariery to Ty tutaj raczej nie zrobisz handlarzu. I to wcale kraj pochodzenia sprzetu ktorym handlujesz Ci w tym nie przeszkodzi. :)
MAREKJANK
21-12-2014, 22:53
Wiesz, zeby majac w domu podlogowke i w nocy obizyc teperature np z 21 do 18*C, to trzeba by chyba okna powybijac.
Oj kariery to Ty tutaj raczej nie zrobisz handlarzu. I to wcale kraj pochodzenia sprzetu ktorym handlujesz Ci w tym nie przeszkodzi. :)
Po to wlasnie robi sie wylewke, 6cm i uklada rurki gesto zeby moc sterowac temperatura. Ty masz pewnie bunkier i 50cm betonu pod nogami to rozgrzewasz to tydzien i chlodzisz miesiac..
powodzenia
fotohobby
21-12-2014, 23:10
Jeszcze mie mieszkam, ale ostatnio, kiedy wyjezdzałem na trzy dni, przed wyjazdem dobiłem temperaturą do 20C. Przez te dni, było 0-3C, jak wrociłem po 72h, to temperatura wynosila 17C.
Wylewka 7cm.
Jestem ciekaw tego obnizania temperatury do 18C na noc. Gesto ulozone rury w tym pomagają ?
Może handlujesz też sterownikami i siłownikami do OP ? Ci goscie sprzedają takie same bzdury.
I to ostatnie najwazniesze....
Bo popijajac Swiatecznego grzanca chba nie liczysz "kiedy Ci sie zwroci" ;)
Ani ciute nie liczę na zwroty, czy też inne bajery dopłaty. Miałem kaskę i kupiłem, ciepło w tylek mam :wiggle: i rachunki też ok puki co.
a czy się zwróci to mam to w nosie, a poza tym to niby jak ma się zwracać, a wiem jak przesadzę z tym grzańcem to tak będzie się zwracać :)
żartownisiu ty
Po to właśnie robi się wylewkę, 6cm i układa rurki gęsto zeby moc sterowac temperatura. Ty masz pewnie bunkier i 50cm betonu pod nogami to rozgrzewasz to tydzien i chlodzisz miesiac..
powodzenia
że niby gęściej rurki i niby w 6cm posadzki (w domyśle mało) to przepis na super sterowanie i różnice 18-22*C dzień-noc -4K???
To co kolego powiesz na rurki w ścianie co 10cm i tynk tylko cem-wap 3cm! A jest 1 miejsce z rurkami co 7,5cm na mijankę. Wg. Ciebie mógłbym tam pewnie uzyskać jeszcze większe różnice temperatury niż 4K = 22-18*C?
A zaprawdę można tam szaleć i mając średnio w domu +23,3 osiągnąć ranem +24,7 rano a wieczorem + 22,9. Całe 1,8K różnica. To najwięcej co z tego wycisnąłem.Choć wystarczy mróz, równiejsze grzanie noc/dzień i różnica się zmniejsza do 0,8-0,9*C rano/wieczór a teraz wystarczy mi skrócić grzanie w nocy aby to grzanie przenieść na dzień (plus komfort ciepłej ściany/podłogi) i nie ma różnicy więcej jak 0,6*C. Na parterze gdzie mam 50/50 podłoga/ściany to nawet 0,4*C na dzień różnicy nie wyciągnę. Przy całej podłogówce nie wiem czy bym 0,3*C różnicy dzień/noc osiągnął.
Jak Ty tu wyciszasz 4*C z podłogówki dzień/noc to albo okna otwierasz, albo masz dom durszlak, albo chcesz coś sprzedać.
Widziałem te pompy na allegro. Podawanie parametrów przy temp +20stC to zwykłe oszustwo.
Widziałem te pompy na allegro. Podawanie parametrów przy temp +20stC to zwykłe oszustwo.
Wskazuje to dobitnie, że nie są to pompy do ogrzewania domów a podgrzewania wody w basenach. Wtedy ta temp 20 ma sens.
Może "bieda reklamodawca" nie przeczytał instrukcji producenta.
To faktycznie miałoby sens.
eeee tam... 18kW za 25000:- 2 x wiecej kW od np. P za podobne pieniadze.
:)
Nie 25 a 13 a to trochę zmienia postać rzeczy.
Aby można było o niej cokolwiek powiedzieć to trzeba by znać wydajność i COP dla -7 i -15, bez tego nie ma jak porównać a importerowi ani producentowi najwyraźniej nie zależy na przebadaniu pod tym względem swoich produktów.
Widać tylko to, że to raczej poprzednia epoka, bez inwertera i na r407c ale ze sporym więc i wydajnym parownikiem.
Instalatora sobie możesz pewnie własnego wciąć za 1500 a to zestaw jest, sama PC na stronie polskiego dystrybutora i na allegro 13kzł.
DOM około 130mkw, grzane w dzień 22,5C, w nocy około 20C.
Zima na Meetingu minęła następująco:
Cała kotłownia zużycie prądu( Pompa ciepła Meeting MD50D EVI, 2x pompa obiegowa Wilo 25/1-6/180, i jeszcze kilka pierdołów)
Temperatura bufoa 35C, Temperatura C.W.U 45C.
styczeń 790kWh
luty 910kWh
marzec 730 kWh
Są pompy które zużyją mniej prądu, bo mają lepsze SCOP, ale ta pompa kosztuje 10000zł netto!!!
I w porównaniu cena, jakość, koszty użytkowania Meeting pozamiatał konkurencję.
mkm silesia
05-04-2015, 18:41
DOM około 130mkw, grzane w dzień 22,5C, w nocy około 20C.
Zima na Meetingu minęła następująco:
Cała kotłownia zużycie prądu( Pompa ciepła Meeting MD50D EVI, 2x pompa obiegowa Wilo 25/1-6/180, i jeszcze kilka pierdołów)
Temperatura bufoa 35C, Temperatura C.W.U 45C.
styczeń 790kWh
luty 910kWh
marzec 730 kWh
Są pompy które zużyją mniej prądu, bo mają lepsze SCOP, ale ta pompa kosztuje 10000zł netto!!!
I w porównaniu cena, jakość, koszty użytkowania Meeting pozamiatał konkurencję.
Jest jeszcze kwestia trwałości ale na to musimy parę lat poczekać.
Następny temat hałas jedn. zewn. (18kw przy +15 zapewne :P to już chyba nieźle daje znając chińską technikę)
Np. markowy Karcher w wersji marketowej jest plastikowy nie nadający się do naprawy więc trzeba kopić nowy więc co taniej wychodzi?
I pytanie osobiste jeździ kolega jakim samochodem ? bo powinien Sang Yung lub Tata ;)
Jest jeszcze kwestia trwałości ale na to musimy parę lat poczekać.
Następny temat hałas jedn. zewn. (18kw przy +15 zapewne :P to już chyba nieźle daje znając chińską technikę)
Np. markowy Karcher w wersji marketowej jest plastikowy nie nadający się do naprawy więc trzeba kopić nowy więc co taniej wychodzi?
I pytanie osobiste jeździ kolega jakim samochodem ? bo powinien Sang Yung lub Tata ;)
Ty chyba faktycznie kupiłeś sobie tego Sang Young i masz uraz, raz w życiu chciałeś czegoś taniego spróbować i Ci nie wyszło.
A no i karcher w biedronce kupiłeś jak widać.
Auto to VW Phaeton i ciągle się pierdzieli bo przesadzili z elektroniką ale nie zmienię bo go lubię, Meetinga też nie zmienię bo mi się opłaca i się nie psuje.
mkm silesia
05-04-2015, 19:38
nie mam normalnego karchera i właśnie w czasie naprawy dowiedziałem się że jak by był marketowy to zakup nowego (naprawa 120zł porównaj z zakupem nowego)
Z Sang Young to tyczyło konsekwencji powinieneś go kupić -bądź konsekwentny i wiarygodny ciekawe czy SY dało by się naprawić tak szybko i bezproblemowo jak VW czy od razu musiałbyś kupić trzy jeden naprwiany drugi do jeżdżenia trzeci jako dawca.
Ja mam 15 letnie auto od niemca i się nie psuje (benzyna) po wiosennym generalnym przeglądzie zostaje u mnie do pełnoletności jak go sprowadzałem 8 lat temu w PL był buum na Sang Young salony były jeździło tego sporo ceny super spalanie już mniej (coś jak osiągi mitinga) reklamy na każdym kroku gdzie teraz są te wynalazki?
nie mam normalnego karchera i właśnie w czasie naprawy dowiedziałem się że jak by był marketowy to zakup nowego (naprawa 120zł porównaj z zakupem nowego)
Z Sang Young to tyczyło konsekwencji powinieneś go kupić -bądź konsekwentny i wiarygodny ciekawe czy SY dało by się naprawić tak szybko i bezproblemowo jak VW czy od razu musiałbyś kupić trzy jeden naprwiany drugi do jeżdżenia trzeci jako dawca.
Ja mam 15 letnie auto od niemca i się nie psuje (benzyna) po wiosennym generalnym przeglądzie zostaje u mnie do pełnoletności jak go sprowadzałem 8 lat temu w PL był buum na Sang Young salony były jeździło tego sporo ceny super spalanie już mniej (coś jak osiągi mitinga) reklamy na każdym kroku gdzie teraz są te wynalazki?
O samochodach to inne forum, pisz z Zientarskim ja się nie znam tak jak ty.
mkm silesia
05-04-2015, 19:50
Porównujemy produkty różnej jakości.
Ty chyba się łudzisz jak większość polaków że coś może być tanie i dobre.
Jak mawiają mądrzy trzeba być bogatym aby kupować tanie jednorazowe produkty u mnie się sprawdziło na markowym krcherze.
Polska staje się niestety śmietnikiem Azji od ubrań poczynając (mam potwierdzenie od znajomych pracujących dla znanej europejskiej marki).
p.s. podobny samochód jaki sprowadziłem sobie sam od niemca w polskim komisie był duuużo tańszy jak myślisz dlaczego?
Porównujemy produkty różnej jakości.
Ty chyba się łudzisz jak większość polaków że coś może być tanie i dobre.
Jak mawiają mądrzy trzeba być bogatym aby kupować tanie jednorazowe produkty u mnie się sprawdziło na markowym krcherze.
Polska staje się niestety śmietnikiem Azji od ubrań poczynając (mam potwierdzenie od znajomych pracujących dla znanej europejskiej marki).
p.s. podobny samochód jaki sprowadziłem sobie sam od niemca w polskim komisie był duuużo tańszy jak myślisz dlaczego?
z samochodów teraz przechodzimy na politykę, to mnie tez nie interesuje.
Twoje zdanie o PC po prostu odzwierciedla Twoje poglądy polityczne, ja tych rzeczy nie łączę, dlatego mogę dobierać sprzęt bez uprzedzeń biorąc pod uwagę tylko ich zalety i wady.
PS. Gdyby Ruscy robili PC to pewnie wtedy z Chińczyków byś zszedł.
mkm silesia
05-04-2015, 20:16
z samochodów teraz przechodzimy na politykę, to mnie tez nie interesuje.
Twoje zdanie o PC po prostu odzwierciedla Twoje poglądy polityczne, ja tych rzeczy nie łączę, dlatego mogę dobierać sprzęt bez uprzedzeń biorąc pod uwagę tylko ich zalety i wady.
PS. Gdyby Ruscy robili PC to pewnie wtedy z Chińczyków byś zszedł.
Gdzie tu widzisz politykę:confused: chodzi o stosunek jakości do ceny
Chodzi ci tylko o kasę, przy okazji leczysz kompleksy drwinami.
Następny temat hałas jedn. zewn. (18kw przy +15 zapewne :P to już chyba nieźle daje znając chińską technikę)
Z jednego z pierwszych postów: "18kW pompa ma przy A20, przy A7 około 14kW, A2 około 11,5kW". Basenówka ?
Nie po prostu tak podawana wydajność,
Basenówki mają wymienniki tytanowe.
MaxMartini
14-04-2015, 03:19
mnie intryguje tylko jedno, jaki jest poziom halasu takiej pompki 18kw
z dwoma wentylatorami
czy porownywalny z konkurencja czy duzo wyzszy?
da sie z tym zyc jak postawie to obok domu? sasiedzi nie beda pisac skarg na nocne halasy?
pytanie kieruje do posiadaczy meetinga
Odkopuję temat. Chciałbym trochę ulżyć systemowi węglowemu i zainstalować "na próbę" takiego taniego chińskiego Meetinga. W założeniu ma pracować powiedzmy do 0sC (może nawet do -5sC), a na zimniejsze dni pozostanie dla "zabezpieczenia" zasypowy węglowiec z małą komorą palony od góry. W domu mam tylko kalafiory -- ale są przewymiarowane i przy zasilaniu 50sC muszę je czasem przykręcać aby się nie ugotować (szczególnie przy temperaturach od zera w górę). Teraz pytanie, temat ma 2 lata, czy ktoś to użytkuje i może się podzielić wynikami? Chodzi mi o moc v. 12kW (która z wykresu przesłanego przez dystrybutora przy 0@55 ma ~6kW a przy -7@55 ~4.5kW). Ps. nie, nie boję się chińczyków, mam na ścianie chińską badziewną klimę chińską, i działa (pomimo instalacji we własnym zakresie).
adkwapniewski
03-05-2016, 14:05
Może taka :
http://pompymeeting.pl/images/produkty/powietrze-woda/meeting-12kw-split-380v/md30devimoc.JPG
Rozważam także tego splita, ale to prawie 4k więcej. To już chyba lepiej wtedy kupić 18kW...
Myjk skąd jesteś?
Mam dostęp do używanych monobloków Mitsubishi.
"Na Próbę" takie coś jak znalazł.
W przyszłym tygodniu będę dokładnie wiedział co i jak.
Dam znać.
Coś cisza, nikt nie użytkuje? :|
Przy okazji, mam zbiornik CWU Galmet SGW(L)P 80L dwupłaszczyznowy, czy to się nada do grzania CWU z pomocą PC?
AdrianEH
04-05-2016, 20:25
Może i się uda ale przy niskich temperaturach bo przy wyższych zbiornik nie odbierze mocy i wystąpi błąd wysokiego ciśnienia.
CNC_POMPY_CIEPLA
16-05-2016, 12:56
Przy doborze tego urządzenia chętnie pomogę, podam też namiary na osoby użytkujące to pompy.
Pompy Meeting mają podaną moc szczytową więc jak widać w tabeli wklejonej powyżej moc ta jest uzyskiwana przy temperaturze zewnętrznej +20st.C.
Dlatego patrząc na tabelę mocy należy dobrać urządzenie w taki sposób by jego moc była dopasowana dla temperatury około -15st.C - (-10)st.C, ponieważ poniżej takiej temperatury pompa może wspomagać się elektrycznie w systemie monowalentnym.
Przy doborze tego urządzenia chętnie pomogę, podam też namiary na osoby użytkujące to pompy.
Pompy Meeting mają podaną moc szczytową więc jak widać w tabeli wklejonej powyżej moc ta jest uzyskiwana przy temperaturze zewnętrznej +20st.C.
Dlatego patrząc na tabelę mocy należy dobrać urządzenie w taki sposób by jego moc była dopasowana dla temperatury około -15st.C - (-10)st.C, ponieważ poniżej takiej temperatury pompa może wspomagać się elektrycznie w systemie monowalentnym.
Dlatego właśnie przy oferowaniu produktu moc powinna być podawana dla polskiej średniej zimowej, tj. okolice +2sC. Stawiałoby to firmę w lepszym świetle i ucinało z miejsca zarzuty dot. próby manipulacji na mniej świadomych użytkownikach (albo takich co mają problemy z czytaniem tabel serwowanych przez producenta).
CNC_POMPY_CIEPLA
17-05-2016, 09:48
Dlatego właśnie przy oferowaniu produktu moc powinna być podawana dla polskiej średniej zimowej, tj. okolice +2sC. Stawiałoby to firmę w lepszym świetle i ucinało z miejsca zarzuty dot. próby manipulacji na mniej świadomych użytkownikach (albo takich co mają problemy z czytaniem tabel serwowanych przez producenta).
Właśnie dlatego mniej świadomi użytkownicy nie powinni w ogóle podejmować prób doboru.
Część producentów podaje A2, inni A7, Meeting A20 ponieważ moc A20 jest często potrzebna przy obiektach przemysłowych o dużym zapotrzebowaniu.
oprócz tego są też oczywiście wartości A2 i A7.
A itak przy doborze PC często najważniejszym punktem jest A-10(A-7), a mało kto to sprawdza.
Dlatego dobór pompy powinien być ostatecznie zatwierdzony przez kogoś kto ma do tego stosowne uprawnienia.
Tak samo jak podpinanie jednostek split, do ich instalacji wg. prawa potrzebne też są uprawnienia.
Właśnie dlatego mniej świadomi użytkownicy nie powinni w ogóle podejmować prób doboru.
Część producentów podaje A2, inni A7, Meeting A20 ponieważ moc A20 jest często potrzebna przy obiektach przemysłowych o dużym zapotrzebowaniu.
oprócz tego są też oczywiście wartości A2 i A7.
A itak przy doborze PC często najważniejszym punktem jest A-10(A-7), a mało kto to sprawdza.
Dlatego dobór pompy powinien być ostatecznie zatwierdzony przez kogoś kto ma do tego stosowne uprawnienia.
Tak samo jak podpinanie jednostek split, do ich instalacji wg. prawa potrzebne też są uprawnienia.
Meeting jako producent może sobie podawać różne wartości i zresztą podaje je dla różnych warunków co widać powyżej. Natomiast to sprzedawca handlujący detalicznie towarem decyduje którą wartość ujmie w ogłoszeniu, bo to sprzedawca (szczególnie będą przedstawicielem) świeci za produkt oczami. Oferta powietrznej pompy ciepła do grzania CO (w zimie!) która ma zmienną moc w zależności od zastanych warunków pracy powinna być okraszona mocą przy warunkach średnich rocznych albo nawet zimowych (dla kraju w którym jest sprzedawana) czyli A7 a najlepiej A2. Do A20 jest strasznie daleko i ja taką ofertę, jeśli widzę, uznaję za manipulację sprzedawcy. Co, jak już wspomniałem, nie najlepiej o tym sprzedawcy świadczy.
Witam
Szukam fachowca z okolic Krakowa, około 30km.
Mam do wymiany zasobnik + podłączenie elektrozaworu.
Mój termo solar przetrzymał gwarancję i się rozściekł :-(
Chcę teraz zamontować baniak dedykowany do PC
Pozdrawiam
ascendent
24-01-2017, 11:58
Dzień dobry
Poniżej opisuje moje doświadczenia z korzystania z pompy PW Meeting 18kW Split EVI 380V.
Pompa działa od września 2015 r. Nie miała awarii. Wykorzystuję ją do ogrzewania domu jako jedyne źródło. W systemie są dwa zbiorniki: CO - 250 l i CWU - 300 l. Ponadto w domu funkcjonuje w okresie grzewczym rekuperator Dospel Optimal 400. Ocieplenie domu: podłoga 20 cm, ściany 22 cm styropianu, dach 20 cm pianki PUR, okna 3-szybowe w ciepłej instalacji, duże przeszklenia od południa + okna dachowe 2-szybowe. Dom jest szczelny, bez mostków termicznych w układzie parter + poddasze użytkowe o powierzchni 160 m2. Wyłącznie ogrzewanie podłogowe - temperatura maksymalna wody w buforze CO to 35 stopni C. W domu od grudnia 2015 r. mieszka 7 osób. Korzystam z taryfy G12w. System ustawiłem tak aby pompa pracowała w przeważającej części w tańszej taryfie tj. około 32 gr za 1 KW.(druga strefa to około 68 gr za 1 KW) i tak aby utrzymywała się temperatura w granicach 21 - 22 stopnie C. Nie mam podlicznika na pompę więc moje dane co do zużycia energii i jej kosztów są oszacowane w oparciu o całkowite zużycie energii w 2016 r. Oceniam, że na ogrzanie domu w 2016 r. zużyłem niecałe 4000 KW (25 KW/m2) za co zapłaciłem niecałe 1600 zł. W 2016 r. ani razu nie uruchomiłem grzałek pomocniczych co oznacza, że pompa nadal funkcjonowała w temperaturze - 19 stopni C i osiągała zadane ustawienia.
Ps.
W tym roku gdy temperatura spadła poniżej 20 C pompa przestała pracować, po ociepleniu do -15 C uruchomiłem ją ponownie. Grzałki pracowały około 4 godzin.
wklaczynski
16-02-2017, 14:04
Ja mam już 6 lat MDS30D, miesięczne zużycie ze stycznia około 360zł dom 260m² 2 piętra 3m do sufitu. Dziennie ciągnie 30KW taryfy nocnej chodzi 10h bez przerwy i 8KW dziennej chodzi 3h w dzień. 1KW nocnej kosztuje 0,27zł a dziennej 0,52, więc doba kosztuje noc 8.10zł a dzień 4.16zł. Na miesiąc 30 dni noc 243zł dzień 125zł. Mam piec gazowy kondesacyjny vailanda nie włączam, ale raz coś tam grzebałem przy dolnym źródle przez tydzień i włączyłem kocioł gazowy, zmierzyłem łykną za dobę 16m³, co by się zgadzało z wytworzoną pompą która wytwarza 12KW na godzinę przez 38 godzin daje to 152KW dziennie, moc 1m³ gazu wynosi około 9KW przy kotle kondensacyjnym co daje 16m³ dziennie gazu przy moich potrzebach. A więc 430m³ za styczeń by poszło gazu, gdzie koszt 1m³ to 2.30zł daje 1104zł na miesiąc. Przebitka jest, zgodnie z tą tabelką 1KW gazu kosztuje 0,23zł, w taryfie dziennej w pompie ciepła 1KW ciepła kosztuje 0.14 ale w nocnej 0,07zł, i tak wychodzi. Jednak mam błąd, lepiej było większą PC, tak aby w nocy nagrzała podłogówkę bo ta nie wyrabia, ale jak za 7tys przebitka jest.
http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40-porownanie-kosztow-ogrzewania-roznymi-mediami.html
Dodam że DZ mam robione własnoręcznie za pomocą zwykłej wiertnicy z Allegro, system woda-woda, koszty instalacji znikome. Co więcej dzięki temu mam stałe 12*C, pompka wody omnigena WZ250 mało zużywa a daje radę, spadek 4*C na wyjściu 8*C. Pompa świetnie radzi sobie w tych warunkach, w sumie tak było na ulotce. Miałem wcześniej gerdenę 750W taki sam spadek był a więc nie trzeba wielkich przepływów aby DZ działało, producent podaje 55lmin ale to przesada, 250W wystarczy. Spiralny wymiennik ciepła nie czyściłem od nowości, trzeba w końcu zajrzeć, jak na razie nie ma problemów z woda z żelazem, jak straszyli kiedyś przy takim DZ.
Może ktoś ma problem bo ma solankę i DZ 4*C bez TZR, kapilara jest dostosowana do 12*C. Z tego co wiem trzeba się dogadać kupując tę pompę i poprosić o TZR z niewielką dopłatą. Tego nie wiedziałem, dopłata jest niewielka i mam bez TZR, widać w wersji zerowej oszczędzają na wszystkim, ale na szczecie mam stałe dobre dopasowane warunki, więc w moim przypadku to zbędny gadżet. Kupując ja także wybrałem spiralny wymiennik, na szczęście gościu po rozmowie zaproponował mi to i jestem zadowolony, dlatego przerwała żelazo w wodzie w DZ. Jak ktoś kupuje to warto zapytać o zawór 4 drogowy, komputer ma opcję chłodzenia, niestety tego także nie mam. Wszystko idzie wynegocjować jak się kupuje, oni i tak te pompki składają dopiero po zamówieniu. Ale trzeba uważać, czy to w ogóle potrzebne, więcej pierdół tym większe ryzyko popsucia, jak wiemy nie psuje się to czego nie ma. Wydaje mi się że dobierać takie rzeczy najprościej jak się da to podziałają długo.
W tym roku gdy temperatura spadła poniżej 20 C pompa przestała pracować, po ociepleniu do -15 C uruchomiłem ją ponownie. Grzałki pracowały około 4 godzin.
a nie powinna sama się włączyć z powrotem przy -20 lub -19?
CNC_POMPY_CIEPLA
16-02-2017, 19:56
Ja mam już 6 lat MDS30D, miesięczne zużycie ze stycznia około 360zł dom 260m² 2 piętra 3m do sufitu. Dziennie ciągnie 30KW taryfy nocnej chodzi 10h bez przerwy i 8KW dziennej chodzi 3h w dzień. ..................
Tak tylko dopowiem kilka słów do przedmówcy.
Teraz wszystkie pompy gruntowe/woda-woda Meeting mają TZR (termostatyczny zawór rozprężny)
Funkcja chłodzenia jest dostępna na zamówienie, ale wtedy pompa nie obsługuje CWU, taka wada sterownika
Większość modeli jest dostępna od ręki na magazynie.
Swoją droga dziękuje koledze wklaczynski za opinię.
funky_koval
16-02-2017, 21:52
Opinia tego kolegi trochę tendęcyjna ale może ma promocję na energię elektryczną.?
wklaczynski
17-02-2017, 09:49
CWU to chyba dlatego że nie ma w sterowniku wejścia sygnału aby mógł inteligentnie przełączać na grzanie lub chłodzenie. Ale nawet myślałem że bez problemu można zarządzać chłodzeniem przełączając obieg DZ z GZ z zewnątrz, za pomocą sterownika zewnętrznego, skoro nie ma solanki, tylko problem bo GZ ma słaby wymiennik, czy nie zapchał by się żelazem z DZ? Z resztą rzecz do wszystkiego jest raczej do niczego, lepiej dokupić dodatkowe urządzenie do chłodzenia.
Szkoda że sprzedawcy nie interesują się tym co sprzedają, ustawieni są jedynie na sprzedaż kolejnej sztuki. Ja jak kupowałem tą pompę to gościu który to sprzedawał nie miał pojęcia, że w sterowniku nie ma wejścia do sterowania z zewnątrz. Mam bardziej zaawansowany sterownik kotłowni, nie zależało mi na jakich kol wiek funkcjach sterowania w pompie. Komputer w te PC nie ma żadnych funkcji poza pilnowaniem funkcji sprężarki. Ale w instrukcji pompy nie ma nic jak ją sterować za pomocą sterownika zewnętrznego, co jest najważniejsze. Dopiero po analizie schematu który mi gościu przysłał od Chińczyka znalazłem to wejście. W sumie jest nawet dobrze że nie pakują tam super komputerów, wystarczy że jest wejście do załączenia pompy z zewnątrz a sterownik dobiera się samemu, tak aby sterował całą kotłownią, tak powinno być. Ja kupiłem u kogoś innego IB-Tron, struje solarami, płaszczem wodnym, przeładowaniem ciepła z płaszcza z kominka do bufora, załącza PC i także kocioł gazowy. Dodatkowo mam tak co nigdy się nie zdarzyło jak pompa działa a temperatura spadnie poniżej jakiegoś minimum to włącza się piec gazowy.
Błędem jest w ogóle używanie tej PC do CWU, mi najlepiej pompa sprawuje się do 45 stopni, a to za mało dla CWU, ta pompa powyżej 45*C mimo że potrafi grzać do 60 to pobiera dużo prądu, raczej jej COP w tej temperaturze jest do bani. Ale mam tak że woda częściowo dogrzewa się w buforze, do tych 45*C, a następnie resztę do 60*C uzupełnia ten dodatkowy piec gazowy którego wcześniej zamontowałem jako zabezpieczenie w razie awarii. Teraz dodatkowo pracuje jako dogrzewasz, ma nawet taką funkcje nawet przewidzianą jako solar confort czy coś w tym rodzaju, przewidziany do współpracy z układem solarnym jak nie ma słońca, ale sprawdziło się to także w PC. Dzięki temu nie muszę piłować PC do 60*C. Pompa ma skąpy sterownik, który nie przewiduje oddzielnych temperatur dla CO, CWU, oraz nie posiada oddzielnych złączy dla CWU. Trzeba przemyśleć dodatkowe dogrzanie dla CWU np: gazowe, a jak ktoś nie ma gazu to może dodać lepiej na wyjściu dodatkowy przepływowy dogrzewasz elektryczny, który podniesie od 45*C do 60*C, a PC ustawić na max 45*C. Także można zainstalować osobny baniak do CWU i zewnętrzny sterownik oraz zewnętrzny zawór przełączający, tak aby dla CWU piłował PC na maksa, a dla CO osiągał jedynie max 45*C. Wtedy PC dla CO będzie w całości pracować w warunkach jakich ta PC ma gwarantowane COP. Szkoda że sprzedawcy tych PC nie pomyśleli o zastosowaniu sterowników zewnętrznych innych firm i przykładowym projekcie kotłowni aby pompa działała. Tak czy inaczej CWU trzeba przemyśleć, ustawianie na max 60*C dla CO bo ma się CWU jest błędem.
Według mnie te pompy są dobre jeżeli chodzi o woda-woda. W powietrze woda nie wierzę. Mówią niby że poniżej -5 jest u nas rzadko co jest nie prawdą. Bo niska temperatura jest zawsze w nocy kiedy prąd jest tańszy, a więc nie nie ma warunków do jej odpalenia. A ostatnio grudzień i styczeń oraz luty są za zimne. Takie pompy to tylko do ogrzewania latem basenów jeżeli chodzi o nasz klimat. No może miesiąc jesienią i miesiąc wiosną popracują dobrze, w listopadzie i kwietniu, ale wtedy wszyscy mają tanio.
Powodem nie działania pomp gruntowych jest raczej spieprzona instalacja kotłowni albo DZ. W ogóle elementem ciekawym jest to że ktoś próbuje za pomocą PC podgrzewać małe grzejniki stosując wysokotemperaturowy, piłując z pompy max 65*C, która w tym przypadku staje się rozbudowaną grzałką. To że ona tyle osiąga nie znaczy że ma takie same parametry pracy. Po za tym jak chce się mieć oszczędną instalację to trzeba najpierw przerobić grzejniki w domu na większe aby pracowały w niskich temperaturach lub ogrzewanie podłogowe, w którym można gromadzić energię w nocy gdy prąd jest tańszy. Nawet sprzedawcy kotłów gazowy kondensacyjnych nie przyznają się że kocioł kondensuje jedynie wtedy jak temperatura powrotu jest niska, inaczej działa jak zwykły kocioł. Jakby powiedzieli prawdę to nie sprzedali by ani jednego ludziom, którzy mają starą instalację i oczekują cudów od pieca, który nie jest przystosowany do pracy w takich warunkach. Niskotemperaturowa instalacja grzewcza jest konieczna, aby instalować energooszczędne urządzenia.
wklaczynski
17-02-2017, 12:52
Sprawdziłem trochę źle to zrobiłem do energii wiozłem ceny netto od mojego operatora z jakiejś strony należy dodać VAT, ale i tak jest ogromna przebitka co do gazu szczególnie taryfy nocnej. Poniżej policzę na podstawie stawek z ostatniej FZ. Po kilku latach użytkowania wyliczyłem że dom w mrozy średnio -5*C pobiera dziennie 160KW energii cieplnej na dobę w najzimniejsze dni co daje: (160000W/24h)/260m² = ~26Whm². Przyjmuję że metr gazu produkuje 9KW przy pomocy dobrego kotła kondensacyjnego i kosztuje 2.23zł, czyli kilowat kosztuje 0,24, ale jest także gaz za 2.15 jak przekroczy się 1200m³ rocznie ale abonament miesięczny jest drogi nawet jak się nie grzeje w sezonie letnim, lepiej nie przekraczać tego, już w W2 abonamentowa ponad 30zł, należy przy 1200m³ dodać do stawki 0,30zł za m³ (razem 2.45zł m³), w W3 nie wiem wolę nie płacić, ale pomijamy to na korzyść gazu, w elektrycznym jakieś 10zł abonamentu także jest na miesiąc. Co do prądu trudno się wylicza kilowat, trzeba dać tam jakieś jakościowe, i jakieś inne opłaty, pomijam te z abonamentu stałe podobnie w gazie, chociaż PGNiG w gazie ma kosmiczne opłaty stałe jak ma się CO na gaz. Zajrzałem do faktury i wyliczam że według mojej G11 , netto razem jakościowe sieciowe, itp... noc 0,2233zł dzień 0,5165zł, dodać 23%VAT noc ~0.27zł dzień ~0,64zł. Kilowat dla COP4 noc ~0,07zł dzień 0,16zł. Pompa max znamionowa pobiera 3KW z pompką DZ, 10 godzin w nocy 3 godziny w dzień. (3*10*0.27 + 3*3*0,64)*30 = (8.10zł noc + 5,76zł dzień) * 30 dni = 13.86zł * 30 dni = 415zł i tak w przybliżeniu z VAT mam na rachunku w zimę plus energia jaka zużywam w lato. Gazem paliłem jedynie kilka dni ale pobór w KW jeżeli m³ to 9KW zgadzał się z tym co wytwarza PC, w mrozy potrafi łyknąć na dzień 15m³. Dom jakiś super ociepleń nie ma ale 260m² do ogrzania, plus garaż 40m², coś ciągnie bo izolacji między domem i garażem nie ma, w tym wysokość do sufitu 3m. Może jak założę rolety zewnętrzne na okna to zapotrzebowanie spadnie, na razie mam inne wydatki a okna zwykłe 2 szybowe. Jedyne co zostaje to docieplić dom rozumiem że 160KW dziennie to sporo ale mam co grzać i nie marznę aby przyoszczędzić w domu dzień i noc 22*C.
Sprawdziłem trochę źle to zrobiłem do energii wiozłem ceny netto od mojego operatora należy dodać VAT, ale i tak jest ogromna przebitka co do gazu szczególnie taryfy nocnej. Po kilku latach użytkowania wyliczyłem że dom w mrozy pobiera dziennie 160KW.
Nie pomyliłeś się (pomijając nawet kW zamiast kWh)? Jak z tego wychodzi styczniowe 350zł? Nawet po 0,6zł/4.0 wychodzi 20gr*160kWh*31=992zł.
Przyjmuję że metr gazu produkuje 9KW i kosztuje 2.23zł, czyli kilowat kosztuje 0,24,
Ale po co przyjmujesz, jak faktury za gaz są wystawiane za kWh, a nie za m3. I jest cena za kWh, a nie m3.
Co do prądu trudno się wylicza kilowat, trzeba dać tam jakieś jakościowe, i jakieś inne opłaty
Jak masz G11 to jest banalnie proste - kwotę faktury dzielisz przez przez ilość kWh i masz faktyczną, realną cenę kWh. To samo z gazem. Tylko przy gazie przez duży udział abonamentu najlepiej zrobić to z rocznym zużyciem.
Zajrzałem do faktury i wyliczam że według mojej G11 , netto razem jakościowe sieciowe, itp... noc 0,2233zł dzień 0,5165zł, dodać 23%VAT noc ~0.27zł dzień ~0,64zł. Kilowat dla COP4 noc ~0,07zł dzień 0,16zł.
Jak masz G11 to jakie dzień/noc? Masz jedną stawkę przez całą dobę.
Gazem paliłem jedynie kilka dni ale pobór w KW jeżeli m³ to 9KW zgadzał się z tym co wytwarza PC, w mrozy potrafi łyknąć na dzień 15m³.
Naprawdę wychodzi Ci cena kWh gazu, przy małym zużyciu, na tyle sensowna (doliczając jeszcze koszty przeglądów i kominiarza) że ją trzymasz? Nie lepiej dorzucić grzałkę na prąd jak PC nie wyrabia?
wklaczynski
17-02-2017, 14:52
Nie pomyliłeś się (pomijając nawet kW zamiast kWh)? Jak z tego wychodzi styczniowe 350zł? Nawet po 0,6zł/4.0 wychodzi 20gr*160kWh*31=992zł.
Mam G12 poprawka, 10h taniej 3KW piec daje 30KW Elektrycznej * 4 daje 120KW cieplnej, w dzień 3h * 3KW daje 36KW cieplnej, za nocnej wychodzi dużo taniej. Podałem stawkę nocnej z mojej faktury, zliczyłem wszystkie opłaty dodałem VAT, dzienną także podałem precyzyjnie dla G12, nie ma wątpliwości co do stawki, w wcześniejszym poście robiłem poglądowo, teraz jest oki. Groszy się nie czepiać. Pierwsze robiłem poglądowo ale wyniki za wiele nie odbiegają. Jak mam podać 160KWh? Jako kilowaty doby? Piszę co na godzinę co na dobę co na miesiąc. 160KW na dobę daje średnio 6.67KWh ciepła. Nie jestem tutaj profesorem, ale nie ma to wpływu w wyliczeniu kosztu 1kW. Potraktuj kW jak kilogram cukru czy węgla za który trzeba zapłacić tyle i tyle jak się kupi tu albo tu. Niepotrzebne to czepialstwo.
Ale po co przyjmujesz, jak faktury za gaz są wystawiane za kWh, a nie za m3. I jest cena za kWh, a nie m3.
Dobra uwaga, spojrzałem na fakturę, stary nawyk z m³, spisałem wyliczenia za m³ kogoś innego. Wyliczyłem że przy moim zużyciu zapłacił bym za gaz 1200zł na miesiąc, i nie zaryzykuje doświadczenia na miesiąc. Wystarczy mi wynik z kilku dni. Wyliczenie z mojej faktury PGNiG wskazuje że 1m³ gazy piec idealny wytwarza według nich 11.169KW. I do tego mam W1 za (stała 4.13 + abonamentowa 6.38 ) z vat ~13zł, W2 czytałem gdzieś razem ponad 30zł, W3 nie znalazłem ale gdzieś 80zł takie doniesienia. Ale gaz wynosi w W1 netto + zmienna 0,14611 brutto 0,1797153, to razy 11.169 daje 2.01zł m³, (moja pomyłka) dodać do tego roczną opłatę stałą dzieloną przez maksymalny z W2 0,30zł, ale przelicznik 11.169KW to warunki idealne, piec kondensacyjny wyciska 1m³ około 9KW, reszta to straty na sprawności. 1KW cieplnej z gazu wychodzi 0,22zł ze stałą 2.50 jeżeli nie przekroczy się do W3 czego nie da się zrobić. Nawet bez stałej myliłem się o 2grosze. Podałem wcześniej link do wyliczenia innego profesjonalnego, ile kosztuje KW grzania gazem i innymi mediami. Wszystko podobnie jak u mnie ale bez taryfy nocnej i kombinowania, co u mnie znacznie lepiej poprawia ten wynik.
Jak masz G11 to jest banalnie proste - kwotę faktury dzielisz przez przez ilość kWh i masz faktyczną, realną cenę kWh. To samo z gazem. Tylko przy gazie przez duży udział abonamentu najlepiej zrobić to z rocznym zużyciem.
Mam G12, pomyłka podawałem stawki dzień i noc. Po co się czepiać?
Jak masz G11 to jakie dzień/noc? Masz jedną stawkę przez całą dobę.
Właśnie nie mam ale przy dziennej rzeczywiście pompa nie wiele się opłaca, ale nadal się opłaca w stosunku do gazu. Nocna za to przebija ecogroszek, dlatego pisałem że błędem było kupienie pompki 12KW, mogłem dopłacić i kupić ponad 20KW, wtedy zużywał bym jedynie nocną do nabicia w podłogówkę. Myślałem jeszcze o jakimś power banku aby z nabitej energii w noc zasilać piec przez dzień, ale na razie koszty eksploatacji tego przekraczają zysk, nie wróci się, oszczędność 600zł rocznie, akumulatory do tego 5tys co kilka lat. Na taryfie nocne można jeszcze przyoszczędzić, ale trzeba kontrolować zegarem ciepło i czasy grzania, aby grzało cała noc minimalnie w dzień. Podłogówka to świetny akumulator. Równomierne grzanie przez cały dzień w G12 jest nieopłacalne, wychodzi tyle co G11, tak to wyliczyli aby stawka G11 była tyle niższa od dziennej aby przy stałym poborze wychodziło jednakowo, u mnie zegar wyłącza odpowiednio podłogówkę w dzień, w południe są 2 godziny taniej energii to podładuje, ale muszę dodawać 2 godziny rano 1 po południu z taryfy dziennej aby było cały czas 22*C w domu a więc podłogówka działa (22-08 i 13-16).
Naprawdę wychodzi Ci cena kWh gazu, przy małym zużyciu, na tyle sensowna (doliczając jeszcze koszty przeglądów i kominiarza) że ją trzymasz? Nie lepiej dorzucić grzałkę na prąd jak PC nie wyrabia?
Nie mam grzałki, PC nie wyrabia jedynie w nocnej dlatego pobiera 3h z dziennej, mam zapasu 9h w razie jakby się zdarzyło. Ale po 6 latach użytkowania nie odnotowałem problemu aby PC nie dała rady. Po za tym mówiłem włączyłem na kilka dni piec gazowy jak coś się zapchało w DZ, walił po 16m³ dziennie, czekałem do ocieplenia bo myślałem że niewielki koszt kilka dni pogrzać gazem ale po kilku dniach postanowiłem że lepiej od razu naprawić, pół godzinki na dworze na szczęści na chwilę wyszło słoneczko. A więc z stąd ta wiedza ile gaz a ile pompa, różnica jest ogromna. Przez 4 dni nabiło gazu za prawie 200zł.
Co do kominiarza kominiarz u mnie nie zarobi, kupiłem szczotkę i wkład kominowy sam zamontowałem, ale o ile pamiętam płaciłem 100zł za kominiarza na początku jak odbierałem instalację gazową, raczej tego nie wliczam. Wkład drogi, ale także kupiłem od kogoś i przyoszczędziłem :), tak że nie narzekam. Ale piec gazowy kosztował prawie tyle co PC, mam markowego Vaillanta kondesat, szajsu nie kupiłem dlatego moje porównanie jest dobre, nikt mi nie zarzuci że mam kiepski piec gazowy i wyniki mało wiarygodne. Po za tym podobne koszty wiercenia wiertło na alegro 700zł rury 300zł, kosz instalacji PC podobny do komina na gaz. W systemie woda-woda koszty są mniejsze niż przy wymiennikach gruntowych a temperatura DZ jest cały rok 12*C, z tego co czytałem dla wymienników 4*C, a więc parametry pracy lepsze. No i czasami trzeba do studni szlamówkę wpuścić aby wyczyścić, tak jak czyści się komin. Także koszty instalacji i zakupu PC takie same jak pieca kondensacyjnego.
Ja proponuje robić bez wymiennika i solance w gruncie, parametry pracy lepsze i tańca instalacja. Trzeba dogadać się ze sprzedawcą aby PC zawierała spiralny wymiennik ciepła, nie zapycha się żelazem i daje się czyścić. U mnie po 6 latach ani razu jeszcze nie czyściłem wymiennika.
Jak mam podać 160KWh? Jako kilowaty doby? Piszę co na godzinę co na dobę co na miesiąc. 160KW na dobę daje średnio 6.67KWh ciepła.
Rozróżnij kW od kWh. Jak PC z COP 4.0 pobiera przez 10h 3kW prądu, to zużywa 30kWh prądu i produkuje 120kWh ciepła.
160kW przez dobę to 160kW*24=3840kWh.
Nie jestem tutaj profesorem, ale nie ma to wpływu w wyliczeniu kosztu 1kW.
Nie płacisz (generalnie - w taryfach C owszem) za kW, tylko za kWh
Nie mam grzałki, PC nie wyrabia jedynie w nocnej dlatego pobiera 3h z dziennej, mam zapasu 9h w razie jakby się zdarzyło.
To źle zrozumiałem, że musisz utrzymywać gaz, bo PC nie wyrabia przez cały sezon.
Co do kominiarza kominiarz u mnie nie zarobi, kupiłem szczotkę i wkład kominowy sam zamontowałem, ale o ile pamiętam płaciłem 100zł za kominiarza na początku jak odbierałem instalację gazową, raczej tego nie wliczam.
Tu chodzi o obowiązek i potrzebę posiadania protokołu z pieczątką wymaganych Prawem Budowlanym art. 62 ust. 1 pkt. 1 c).
No a
Art. 93. Kto:
[...]
8) nie spełnia obowiązku, o którym mowa w art. 62 ust. 1 pkt 1–4a
[...]
podlega karze grzywny.
Więc takie kosztowne trzymanie kotła gazowego zdziwiło mnie. Trzeba opłacać przeglądy i jeszcze płacić abonament. IMO bez sensu - wtedy lepiej awaryjnie mieć grzałkę. Przy sporadycznym odpalaniu w tańszej strefie wychodzi nawet taniej, niż gaz.
wklaczynski
17-02-2017, 22:45
Jak mam podać 160KWh? Jako kilowaty doby? Piszę co na godzinę co na dobę co na miesiąc. 160KW na dobę daje średnio 6.67KWh ciepła.
Rozróżnij kW od kWh. Jak PC z COP 4.0 pobiera przez 10h 3kW prądu, to zużywa 30kWh prądu i produkuje 120kWh ciepła.
160kW przez dobę to 160kW*24=3840kWh.
Nie płacisz (generalnie - w taryfach C owszem) za kW, tylko za kWh
Jak powiedziałem 160kW na dobę. Zakładam, że 1W=1J/1s, PGNiG podaje że ich 1m³ przy spaleniu wytworzy moc 11kW, jak chcesz to możesz założyć spalenie przez godzinę 1m³h=1kWh. Ja zakładam kilowat mocy jako praca wykonana i koszt tej pracy. Ale to w ogóle nie na temat, widzę że wiesz o co mi chodziło, bez sensu interpretować jak kto rozumie jednostkę mocy. Ale skoro ci wygodniej bo tak masz na rachunku to proszę bardzo, ale nie ciągnijmy tego dalej bo to nie na temat.
To źle zrozumiałem, że musisz utrzymywać gaz, bo PC nie wyrabia przez cały sezon.
Kupiłem dom z gazem w trakcie realizacji przyłącza była już opłacona usługa, założyłem kocioł gazowy później PC. Jak pisałem po czasie użytkowania PC okazało się że 45*C to najlepsza temperatura pracy dla PC, powyżej nie sprawdza się. Kocioł gazowy jest 2 funkcyjny z funkcją solar, a więc dogrzewa wodę dla CWU od 45*C do 60*C, dzięki temu nie piłuje PC aby mieć gorącą wodę w kranie kotłownia hybrydowa. Przecież go nie wywalę na coś się przyda. Możliwe że droższe PC, mają w środku wszystko aby osobno zasilać CWU i CO, ale tu trzeba zastosować zewnętrzny zawór trójdrożny i zewnętrzny sterownik do CWU. Ja po prostu przepuszczam wodę do mycia przez bufor który ma 45*C a następnie przez piec gazowy, który ją dogrzewa do 60*C, takie rozwiązanie zrobiłem skoro mam gaz, można zastosować tani przepływowy dogrzewasz wody, albo tani podgrzewacz gazowy ale nowszy z wymiennikiem a nie sterowany przepływem. W sumie to czy mam gaz jest nie na temat. Jedyna wskazówka, żeby nie grzać PC do 65*C mimo że producent tyle daje, bo to jest nie wydajne i przy 65*C ma niewielki COP. Wcześniej miałem CWU z bufora, bufor rozgrzewałem do 60*C dochodził do 50*C, i było widać że wyżej czas grzania się wydłużał, PC żarła dużo prądu. Przebudowałem to tak że CWU przepuściłem dodatkowo przez kocioł gazowy, a na buforze ustawiłem max 45*C, tyle mi starcza na podłogówkę. A więc PC można stosować jedynie kiedy ma się ogrzewanie niskotemperaturowe. Z resztą tak samo jest z kotłami kondensacyjnymi, mimo że sprzedawcy przemilczają sprawę, to producenci piszą że powyżej jakiejś temperatury kotły nie kondensują i zachowują się jak zwykłe kotły na gaz.
Tu chodzi o obowiązek i potrzebę posiadania protokołu z pieczątką wymaganych Prawem Budowlanym art. 62 ust. 1 pkt. 1 c).
No a
Art. 93. Kto:
[...]
8) nie spełnia obowiązku, o którym mowa w art. 62 ust. 1 pkt 1–4a
[...]
podlega karze grzywny.
Strach w oczach :), ale żyjemy w Polsce. Przecież pisze że mam PC, kto mi udowodni że mam piec. A po za tym nie będę niszczył domu, na początku śmieszne bo po co kwasówka w kominie, już miałem piękny wykwit na ścianie od kondensatu, zaraz trza było w komin zrobić jak należy. Przy kondensacie tego nie przeskoczysz, wszelka fuszera zaraz wyjdzie na ścianie. Taki piec potrafi wyprodukować 15l kondensatu na dobę. Po kilku dniach zaleje komin. A więc nie da się mieć źle wykonanego komina. Po trzecie 100zł rocznie to nie problem, chociaż trochę wkurza że kominiarz bierze tyle jedynie za walnięcie stempla w drzwiach, spróbuj kazać mu wyczyścić komin.
Więc takie kosztowne trzymanie kotła gazowego zdziwiło mnie. Trzeba opłacać przeglądy i jeszcze płacić abonament. IMO bez sensu - wtedy lepiej awaryjnie mieć grzałkę. Przy sporadycznym odpalaniu w tańszej strefie wychodzi nawet taniej, niż gaz.
Kocioł nie potrzebny ani grzałka. Jak pisałem nie miałem nigdy problemu. Jedyny problem że muszę dłużej grzać podczas taryfy dziennej, ale nigdy nie doszedłem do granicy 24h aby dogrzewać czymś innym a mam PC 6lat, a pierwszy rok była zima stulecia. Jedyny problem że w pierwszy rok miałem w ogródku niewielką sadzawkę i lodowisko bo źle zrobiłem studnie zrzutową, ale na kolejny zrobiłem inaczej i już pięć lat nawet do niej nie zaglądałem, a przepływ jest nie zakłócony i nie przecieka. Wszystkiego trzeba się nauczyć. Co do pieca gazowego przezorny zawsze ubezpieczony, mogę zawsze włączyć piec gazowy, raczej włączenie grzałki elektrycznej aby ogrzać dom nie wchodzi w grę, droższe by to było od zakupu najdroższego kotła gazowego.
Nie sprzedaję tu nic, po prostu piszę jak to się u mnie sprawuje i jak rozwiązałem instalacje może komuś się przyda. Nie zachęcam nikogo do hybrydowej kotłowni. Ale dzięki temu że mam hybrydę mogę porównać zużycie gazu i zużycie prądu w dwóch opcjach. Nawet tego bym nie liczył ale włączyłem gaz i wyszło mi tak jak napisałem. Policzyłem to tylko dlatego że rozważałem czy aby nie taniej było w dzień te 3h palić gazem, niestety cena 1kWh gazu przewyższa 1kWh na PC w trakcie taryfy dziennej. A więc hybryda się nie opłaca. Dałem link do profesjonalnych wyliczeń, można porównać inne media do PC, szkoda że nie napisali ile wynosi 1kWh jedynie w taryfie nocnej na PC. Ale reszta obliczeń odnośnie gazu i PC podczas pracy całodobowej się zgadza z tym co osiągam. Inne media przyjmę na wiarę, raczej nie zamontuje pieca na eco-groszek, ale nie jest tak tanio jak piszą użytkownicy eco-groszku, no może w stosunku do gazu jest przebitka.
http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40-porownanie-kosztow-ogrzewania-roznymi-mediami.html
Może moje wyliczenia komuś się przydają. Nikogo nie namawiam do PC. Ale uważam że krawaciarze naciągają gości na kilkadziesiąt tysięcy, co sprawia że PC staje się nie racjonalna, a to nie musi być wcale takie drogie, instalacja PC kosztuje tyle samo co zainstalowanie dobrego pieca gazowego lub lepszego pieca na eco-groszek. Nawet pomijam koszt instalacji gazu, który w naszym rejonie wychodzi 10tys zł. Ale jak ma się gaz i się rozważa wymianę pieca, to można pomyśleć o taniej PC. Jak ma się sporo wody pod nogami to system woda-woda jest tani, można wykonać go samemu lub dać komuś na browara aby wywiercił studnie i zakopał rury. Nie potrzebnie demonizują instalacje PC, ale tak było ze wszystkim, kilkadziesiąt lat temu to do montażu anteny TV musiał przyjeżdżać serwis z Warszawy, czasy się zmieniają.
GNiG podaje że ich 1m³ przy spaleniu wytworzy moc 11kW
Nie podaje mocy. Podaje kaloryczność - czyli że spalając 1m3 uzyskasz XkWh
kW to jednostka mocy. kWh jednostka pracy.
jak chcesz to możesz założyć spalenie przez godzinę 1m³h=1kWh.
Nie ważne, czy w sekundę, tydzień czy rok - jak spalę 1m3 gazu to dostanę (powiedzmy umownie) 11kWh.
Ale to w ogóle nie na temat, widzę że wiesz o co mi chodziło,
Tak na początku myślałem. Ale teraz to chyba nie wiem czy faktycznie wiesz, że urządzenie o mocy 1kW pracujące przez 1h wykonuje pracę 1kWh. I że płacisz nie za moc, a za pracę (czyli płacisz za kWh, a nie za kW - przynajmniej za prąd).
wklaczynski
19-02-2017, 21:38
Rozumiem to. Wiem że wat to jest działanie z określoną siłą przez sekundę sprzedawcy sprzedają w pakietach godzinowych, czyli 3600 sekund wykonanej pracy. Płaci się za kWh bez znaczenia czy się zużyło ja przez godzinę czy przez cały dzień. Ale nie muszę znać się na fizyce aby stwierdzić że PC mi się opłaca, jak pisałem, równie dobrze może być to kilogram cukru, węgla, metr gazu. Temat dotyczył czego innego, interpunkcja pisowni czy poprawność symboli nie ma w nim wielkiego znaczenia. Ale stosując wcześniejsze wyliczenia to oczywiste chodziło mi o kWh, ale nie będę poprawiał postów wstecz, bo uważam że każdy to zrozumie o co mi tam chodziło. Tak robiąc wyliczenia poglądowo stosując się do Pana sugestii postanowiłem poprawić w następnych postach stosując dane z faktur co wiele nie odbiegło od wcześniejszych wyników. Ale dlaczego nadal mam udowadniać że moje wyliczenia nie są błędne bo nie wym miejscu postawiłem przecinek lub nie do końca napisałem symbol jednostki. Nie jestem specjalistą od sprzedaży, nie muszę udowadniać kompetencji.
Staram się być pomocny i tyle. Lata temu także szukałem informacji czy jest sens inwestować w PC i czy trzeba kupować taką za 60tys, która nigdy się nie zwróci, czy wystarczy prosta ekonomiczna PC. Jakby ktoś opisał jak to się u niego sprawuje to by było pomocne, ale niestety w tamtych czasach to istniał jedynie mało wiarygodny reklamowy śmietnik sprzedawców zachwalających swoje drogie produkty, którzy straszyli grzybem atomowym po eksplozji tańszych konkurencyjnych PC. Teraz chcę być przydatny i po tylu latach na szczęście ryzyko się opłacało, a więc instalować jak najtaniej i jak najprościej bo to ma być tania energia a nie wypasiony gadżet. Prosta tania PC działa bez zarzutu, a amatorska instalacja jest nie zawodna, nie trzeba armii techników tylko wiertło z allegro i 2 dni wolnego czasu. Oczywiście nie płacę 50zł miesięcznie za rachunek bo to nawet z wyliczeń jest nie realne, ale trafiają się posty że niektórzy mają tak oszczędne domy że grzeją je oddechem, ich piece gazowe spalają mniej gazu niż kuchenka u rencisty. Wiem, że nie będzie jak na razie ogrzewania za darmo i kwota jaka podałem jest dla mnie zadowalająca, bo alternatywa na gaz jaką mogę zmierzyć jest 3 razy większa. Raczej nie będę doklejał po pół metra styropianu na ściany bo ktoś twierdzi że można telewizorem nagrzać dom, bo uważam, że jest to nie realne. Jak wyliczyłem 25W na m² jak u mnie wychodzi z wyliczeń jest całkiem niezły wynik. Może można lepiej ale koszty przekraczają sens ich stosowania. Nie wiem jak te wypasione super sprzęty ale wychodzi że przynajmniej te 4COP mam, a czy po zainwestowaniu 100tys miałbym 4.1 to nie wiem czy ma jakieś znaczenie przy takiej kwocie. Skoro mógłbym za to opłacić gaz na 40lat to nie ma sensu bawić się w PC.
Także nie męczyć mnie o jednostki. Ale chętnie podpowiem jak zrobiłem studnie, jaka pompy wody się u mnie sprawdziły, jak zrobiłem DZ że działa bezawaryjnie tyle lat. Uważam że takie PC można zrobić bardzo tanio. Nie za bardzo wierzę w pompy powietrze woda w naszym klimacie. Może lepiej rozważyć PC woda-woda, są równie tanie w instalacji jak te powietrzne a zawsze ma się gwarantowane DZ +12*C, bynajmniej u mnie się to sprawdziło. A zagrożenia z zapychającą instalacją od żelaza nie są aż takie groźne, mimo że w moim rejonie to woda ma tyle żelaza że po roku można było by sobie z niego odkuć ogrodzenie wokół domu, to nic się takiego nie stało aby pompa się zatrzymała, wymiennik nadal pracuje bez zakłóceń i czyszczenia. Nawet przepływ za pomocą najprostszej omni-geny WZ250 jest tak niewielki że studnia jest nie wyczerpana przez całą zimę.
Także nie męczyć mnie o jednostki.
Jesli cos liczysz, to jest to wazny element. Na tej podstawie latwo sie sprawdzi chociazby poprawnosc obliczen a co za tym idzie wnioskow.
Nie razilo by Cie, jak bys przeczytal, ze ktos ma prawie 2 metry na sekunde wzrostu i wazy 90 kilogramometrow?
Swoja droga tutaj jednostki (i czesto co za tym idzie - pojecia) energii i mocy sa stosowane zamiennie i dowolnie. :)
wklaczynski
20-02-2017, 10:03
Tak na marginesie to niektórzy sprzedawcy systemów grzewczych mają talent do oszukiwania klientów. Im droższy markowy badziew tym większe obietnice. Później patrzeć jak ktoś kto wydał 100tys za jakiś super hiper markowy sprzęt dostaje rachunek za 300zł złoty zamiast obiecanego 10zł. Super dzieło hochsztaplerstwa sprzedawców systemów grzewczych, za jedyne 299.99 a jedyne koszty instalatorskie to przesyłka pocztowa.
https://www.mango.pl/produkt/mini-grzejnik-elektryczny-p77588.html
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
W TV reklama, zużywa jedyne 300W kiedy inne zużywają 1.5kW. Ogrzewa 20m²!!! Super COP x5 i to z niczego perpetuam-mobile. A to najśmieszniejsze mówią w TV, ustawiają aż 30*C i co super urządzenie samo się wyłączy jak nagrzeje pokój do tej temperatury :) Ciekawe kiedy, chyba jak urządzenie usmaży kontakt i wywoła pożar to pomieszczenie przekroczy 30*C!
Teraz ktoś się nasłucha że PC powietrze działa przy -10 w naszym klimacie a później oczekuje obiecanych cudów. Tylko nie policzy i nie popyta czy to realne i ma w końcu zamiast oszczędnego urządzenia super rozbudowaną prądożerną grzałkę elektryczną, która nie daje rady z nagrzaniem domu. Nie próbowałem PC powietrze woda. Ale uważam, że one nie działają w naszym klimacie bo składał ją Musachi Jang a nie Jochn Shmith, tylko dlatego bo to nie realne aby działały u nas. PC powietrze woda to jedynie w lato do grzania basenów się sprawdzają przy DZ 20*C i GZ 30*C mają super COP 5.
Ponieważ przymierzam się do zakupu takiej pompy mam pytanie do wszystkich użytkowników tej pompy.
Jak to jest z parametrem:
- Przepływ wody [L/H]: 3000
Czyli mam rozumieć muszę pompie zapewnić przepływ wody min 3000L/h? Czy może być mniejszy?
Ponieważ mam tylko podłogówkę więc myślałem o pompie bez bufora ale u mnie jest 16 obiegów po ~1L/m co daje sumarycznie o ile wszystkie są wszystkie elektrozawory otwarte tylko 16*1L/min*60=960L/h.
Czy w takiej konfiguracji muszę mieć bufor do C.O. czy nie muszę?
A może po prostu przy mniejszym obiegu nie osiągnę pełnej mocy? A skoro nie osiągnę pełnej mocy to bufor muszę mieć.
Od razu mówię prędkości przepływów raczej za bardzo nie zwiększę bo to wszystko napędza jedna pompka Wilo 22W i nie chciałbym wdawać się w koszta z pompkami tylko po to aby zaspokoić potrzeby PC.
Czy 3000L/h to standardowe wartości przepływu dla takich pomp i jaką bym nie wybrał to muszę spełnić ten parametr ?
Proszę tylko o rzetelne sprawdzone informacje a nie gdybania.
Pozdrawiam.
PS: Nie podałem najważniejszego. Posiadam w swojej instalacji C.O. coś takiego jak sprzęgło hydrauliczne, które teoretycznie zapewniłoby taki przepływ wody i powołując się na źródło: https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/nieszczesny-bufor-do-pompy-ciepla/
chyba nie potrzebuje bufora.
No to chyba sam sobie odpowiedziałem na pytanie.
Pytanie nr 2:
Czy puszczamy wodę z domu od C.O. prostu do PC czy może po drodze musi być wymiennik? Jak to jest?
Pytam bo np 20 letni ekspert od Daikina mówi że w ich pompach wymiennik musi być. Nie możesz puścić C.O. prosto na pompę bo skrócisz żywotność pompy zanieczyszczeniami w obiegu.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin