PDA

Zobacz pełną wersję : Daliscie folie lub pape pod chudziak czy nie?



tomek_2
11-08-2004, 21:53
Nie bijcie (wiem, ze o tym juz milion razy bylo) tylko krotko odpowiedzcie - tak lub nie i ew. powiedzcie dlaczego tak lub nie :)
pozdr
tomek_2

pkotek
11-08-2004, 22:07
U mnie nie było folii pod chudziakiem, bo nie miałem tego w projekcie i nie wydaje mi sie aby była potrzeba dawania tam folii - w końcu to tylko podbudowa pod resztę podłogi na gruncie.

magi
11-08-2004, 22:12
nie

tomek_2
11-08-2004, 22:49
Dzieki. Ciekawe, czy znajdzie sie ktos, kto dal? :)

DeeF
11-08-2004, 23:03
Ja też się zastanawiam czy dać czy nie??
W projekcie nie ma ale tak na wszelki wypadek.
Folia nie jest droga.

Jankes
11-08-2004, 23:08
Nie, bo po co? Chudziak pod lawa fundamentowa nie musi byc izolowany od otoczenia bo izolacja jest wyzej.
Pozdrawiam
Jankes

janzar
11-08-2004, 23:09
Nie bijcie (wiem, ze o tym juz milion razy bylo) tylko krotko odpowiedzcie - tak lub nie i ew. powiedzcie dlaczego tak lub nie :)
pozdr
tomek_2

nie daje sie folii pod chudziak gdyż i tak ulegnie przetarciu i nie stanowi żadnaj izolacji

BK
11-08-2004, 23:09
chyba nie ma to sensu - zadanie chudziaka jest tylko takie żeby ustabilizować podłoże pod właściwą ławę
u mnie chudziak w gruncie (początkowo miało go w ogóle nie być, tylko podsypka z piasku ale zawsze to lepiej się zbrojenie układa) a na to folia i reszta

nie przesadzajmy - szkoda kasy i roboty

inż. Mamoń
11-08-2004, 23:34
Folia pod chudy jest całkowicie niepotrzebna, ale pomyślałbym o czymś innym: folia zamiast chudziaka. Wtedy w folię ułożoną w wykopie lejemy od razu beton ław fundamentowych (oczywiście najpierw układamy zbrojenie). W takim wypadku folia zabezpiecza przed mieszaniem betonu z ziemią oraz wpijaniem wody zarobowej do gruntu. Pierwszą izolację układa się dopiero NA ławie fundamentowej.

tomek_2
12-08-2004, 00:38
Jeszcze jedna rzecz, ktora mnie nurtuje: izolacja pozioma (z papy) fundamentu znajduje sie mniej wiecej na poziomie zakladanego spodu chudziaka (czyli na poziomie zero). I teraz jesli nie dam (zgodnie z waszymi sugestiami) izolacji pod chudziak tylko na nim, to izolacja pozioma fundamentu znajdzie sie 10 cm ponizej izolacji polozonej na chudziaku. Czy tak moze byc i czy to poprawne?

I druga sprawa: fundament od wewnatrz jest jakby obmurowany ceglami (albo tez - druga mozliwosc - podmurowka z cegiel usytuowana jest na fundamencie, ktory faktyczne jest nizej). Czy na bokach tej podmurowki (nazwijmy ja fundamentem) moge wykonac pionowa hydroizolacje poprzez dwukrotne pomalowanie tych cegiel dysperbitem? A jesli to zrobie, to czy przyklejac do dysperbitu pionowa izolacje z papy czy tez wystarczy sama powloka utworzna przez Dysperbit? I ostatnia z tych kwestii - na jakiej glebokosci poczawszy od poziomu jastrychu w dol mam malowac fundament hydroizolacja?

Jankes
12-08-2004, 00:50
Witaj!
Jak widze, zaszla pomylka. Chodzilo Ci najwyrazniej o podbeton, na ktorym uklada sie izolacje przeciwwilgociowa, cieplna i potem leje wylewki, a nie o chudziak lany do fundamentu pod lawe fundamentowa.
Teraz jasne.
Pierwsza sprawa. Nie slyszalem, zeby spod podbetonu( chudziaka) byl na wysokosci izolacji na fundamencie( scianie fundamentowej ). Zawsze jest odrotnie inaczej wilgoc szla by do scian spod tego podbetonu i do dupy taka izolacja. Czasem robi sie tak, ze wierz podbetonu wypada nizej, niz poziom zero na scianie fundamentowej, ale najlepiej i najpoprawniej jest je zrownac, bo wtedy najpewniej sie laczy izolacje pozioma sciany fundamentowej z izolacja przeciwilgociowa na podbetonie. Sprawdz dokladnie w projekcie jak masz, a jesli masz spod podbetonu na poziomie izolacji poziomej scian fundamentowych, to przycisnij architekta, bo pewnie projekt jest schrzaniony.
Pozdrawiam
Jankes

hippo
12-08-2004, 08:26
a ja dałem, po co wilgoć ma być podciągana wyżej

sidney
12-08-2004, 08:46
ja nie dałem, bo i po co. :-? izolacja będzie na chudziaku

_ZBYCH_
12-08-2004, 08:53
Ja nie dałem.

Kij ma dwa końce :wink: :lol:

Ile ludzi, tyle opinii :wink: :lol:

Wiadomo, że nic nie wiadomo :wink: :lol:

inż. Mamoń
12-08-2004, 09:03
Wydawało mi się, że chodzi o chudziak pod ławami...
Tak naprawdę w podłodze na gruncie nie powinien być chudziak lecz normalny beton np B15 chociaż czasami spotyka się w projektach B10. Sama nazwa chudziak mi tu nie za bardzo pasuje bo to przecież najważniejsza konstrukcyjna warstwa podłogi na gruncie.

Pod tego "chudziaka" nie dawałbym folii. Za to koniecznie musi być folia na chudziaku, a potem styropian itd.

Najlepiej jest dać górę tego betonu na na jednym poziomie z górą ściany fundamentowej. Wtedy właśnie izolacje najpewniej się łączą. Wykończona podłoga parteru wychodzi wtedy 10 - 15 cm wyżej - trzeba porównać z dolną krawędzią otworów okiennych.

tczarek
12-08-2004, 09:19
U mnie była dana papa którą sklajałem lepikiem aby stworzyć stałe podłoże. Dałem to troszkę na wyrost ale obawiając się wyskiego poziomu wód gruntowych.
Tetraz nie załuję. Mam wszędzie sucho bez żadnych śladów wilgoci itp.
U mojego sąsiada w piwniczce na podłodze wprawdzie nie ma wody, ale beton jest jednak wilgotny.
Tak więc ilu ludzi tyle opinii

Tadeusz M
12-08-2004, 09:58
Ja dałem folię zamiast chudziaka pod ławy świadomie. Ponieważ z dużym zakładem tak że potem wystarczyło na zawinięcie pod ściany jako izolacje podfundamentowe. A pod chudziak na podłogi nie.

maciunio
12-08-2004, 10:04
Pod chudziak folii nie dawałem tylko 10 cm podsypki.

Pozdrawiam

tomek_2
12-08-2004, 10:08
Widze, ze robi sie problem (szkoda, ze nie mam cyfrowki, bo latwiej byloby pokazac warstwy podlogi). A to dlatego, ze (patrzac caly czas od wewnatrz budynku):

a) fundament o wys. ok. 80 cm prawdopodobnie nie ma izolacji poziomej (nie widac tam nigdzie papy) albo tez byl izolowany w poziomie smola (i dlatego nie widac tej izolacji). Jesli jest smola, pol biedy, jesli nie ma nic - robi sie juz gorzej.

b) na fundamencie posadowiona jest nadmurowka z cegiel, szersza niz fundament o jakies 6 cm, o wys. 55 cm. Miedzy warstwami cegiel nadmurowki sa 2 warstwy papy- jedna na wys. 30 cm idac od fundamentu w gore, druga na samym wierzchu nadmurowki. Gora nadmurowki wyznacza dolny poziom starej podlogi drewnianej (mniej wiecej na niej opieraly sie deski podlogowe). Mniej wiecej w polowie nadmurowki zaczyna sie poziom starego piasku (i jednoczesnie zakladany wczesniej poziom DOLU chudziaka)

c) i teraz dochodzimy do sedna: gdybym chcial - wg waszych sugestii - dac górę chudziaka (tak nazywam te pierwsza warstwe betonu od dolu) na jednym poziomie z górą ściany fundamentowej, do wierzchu podlogi lacznie z plytkami mialbym do zapelnienia wysokosc az 55 cm (czyli taka, jak nadmurowka na fundamencie). A wg mojego projektu mam ok. 19 cm (1.2 - 1.5 cm plytki z klejem + 10 cm FS 20 + 7 cm wylewka wierzchnia, czyli jastrych) i pod tym chudziak na gruncie. Wobec tego robi sie ponadplanowa glebokosc 36 cm do wypelnienia, zeby gora chudziaka mogla byc w jednym poziomie z gora fundamentu.

Czy w moim przypadku nalezy stosowac typowy uklad wylewek czy tez zrobic to inaczej? Jest to dom przedwojenny z lat 30-tych - moze ktos z was mial do czynienia z remontem podlogi i wylewka w takiej chalupie.
Prosze o dalsze rady, bo na razie mam zerwana podloge i stoje w miejscu - nie wiem, czy (i ile) usuwac starego piachu i jak dalej ciagnac te robote, zeby wykonane przeze mnie izolacje byly skuteczne a jednoczesnie, zeby nie wpasc w jakies wielkie koszty.

mr_misio
12-08-2004, 10:18
Na mojej budowie wyglądało to tak:
pod ławami podsypak piaskowa, na tym folia żeby beton z ław nie przesiąkał i nie mieszał się z piaskiem,
na ławy papa jako izolacja pozioma,
mury fundamentowe z bloczków dwustonnie izolowane pionowo plus styropian od wewnątrz oraz folia kubełkowa od zewnątrz,
wypełnienie wewnętrznej części murów fundamentowych piaskiem podsypkowym,
na piach folia czarna i na to chudziak, oddylatowany od murów fundamentowych styropianem by mógł samodzielnie pracować.
Izolacja pozioma z papy i mury właściwe.....

tomek_2
12-08-2004, 10:23
Wszystko OK, ale ty miales to pewnie robione wg projektu i budowales dom od podstaw. Ja natomiast nadbudowalem stary budynek, a teraz remontuje podlogi na parterze i sytuacja wyglada tak, jak to opisalem. I nie wiem, jak dalej postepowac, zeby bylo zrobione poprawnie.

tomek_2
12-08-2004, 10:56
Kochani - sorry, za niecierpliwosc, ale stoimy wlasnie caly czas w jednym punkcie - czym zapelnic te 36 cm pustki (opisane wyzej) ew. jak inaczej podejsc rozsadnie do tematu wylewek. Kiedys w latach 30-tych gdy dom budowano, nie przewidywano jakichkolwiek wylewek. Podlogi byly drewniane na gruncie z pustka powietrzna. Nie przykladano tez chyba szczegolnej wagi do izolacji przeciwwilgociowych. Teraz natomiast chce tam zrobic wylewke i... No wlasnie, czytaj 3 posty wyzej i daj jakas rade, przyjacielu. :)

pattaya
12-08-2004, 12:01
Jeśli dobrze rozumiem,masz lukę wysokości 36 cm?Ja akurat tyle jutro sypię keramzytu jako izolację na gruncie.Zagęszczony piach-folia-keramzyt-2*folia-chudziak.W Mszczonowie jest promocja 70zł netto za m3.

tomek_2
12-08-2004, 12:29
Niedokladnie tak. Jesli bede chcial zrownac gore chudziaka z poziomem izolacji poziomej fundamentu (laczenie fundamentu z nadmurowka), to
po wylaniu chudziaka idac do gory mam az 55 cm do (planowanego) wierzchu nowej podlogi. Jesli patrzac od gory dam kafle z klejem, jastrych, styropian, folia i papa, to do chudziaka pozostaje mi jeszcze 36 cm! Wychodzi na to, ze zamiast styropianu gr. 10 cm powinna byc grubosc np 30 cm, a grubosc jastrychu zamiast zakladanych 7 cm mialaby - o zgrozo - 23 cm. A to juz robi niezly koszt i pewnie jest bez sensu. Jak z tego wybrnac. Czy po prostu dac chudziak wyzej o te 36 cm, tak jak planowalem, i umiescic go w korycie z papy przyklejonej do bokow nadmurowki i polozonej na gruncie piaskowym? A co wobec tego bedzie sie dzialo miedzy dolem chudziaka, pod papa, a poziomem gornym fundamentu (odleglosc ok. 25 cm). Czy fundament nalezaloby odkopac od srodka i przykleic do jego bokow pionowo pape ew. zrobic inna hydroizolacje? Czy tez wystarczy hydroizolacja bokow nadmurowki a ponizej jej fundament na calej wysokosci moze stykac sie z gruntem (piach+glina) tak, jak jest teraz?

woprz
12-08-2004, 12:36
podsypka zageszczona maszynowo
na to folia, dystanse, siatka przeciwskurczowa i chudziak

folia po to żeby chudziak całej wody w podsypkę nie oddała

po związaniu chudziak oczywiscie nacięty

tomek_2
12-08-2004, 12:41
Czyli wg ciebie moge dac chudziak wyzej o 36 cm (gora chudziaka) od laczenia fundamentu z ceglana nadmurowka? I jeszcze jedno - o jakich dystansach piszesz?

tomek_2
12-08-2004, 12:46
Czyli wg ciebie moge dac chudziak wyzej o 36 cm (gora chudziaka) od laczenia fundamentu z ceglana nadmurowka? I jeszcze jedno - o jakich dystansach piszesz?

katja
12-08-2004, 13:03
Tomek, niestety nie umię Ci pomóc, ale może umieść to pytanie też w dziale "Przebudowy i remonty".
Powodzenia i pozdrawiam

tomek_2
12-08-2004, 13:47
A moze specialisci sie wypowiedza, na pewno jest ich tu kilku (janzar, ZBYCH i kilku innych) :).

tomek_2
12-08-2004, 21:52
Po wizycie wuja-budowlanca wszystko dla mnie jasne: otynkuje nadmurowke ceglana na calej wysokosci, zagruntuje i poloze na niej lepik na goraco, potem papa pionowo przyklejona na lepik do nadmurowki (wuj jest tradycjonalista w kwestii lepiku). Zageszczona podsypka z piasku do wysokosci takiej, jaka wynika z zakladanej grubosci warstw wylewki - czyli w moim przypadku 30 cm wyzej nad laczeniem fundamentu z nadmurowka. Bezposrednio na podsypke piaskowa leje 12 cm podkladu betonowego B15 zmieszanego z gruzem (ktory ma wzmocnic wylewke). Na to poloze podwojnie pape wywinieta do gory do poziomu posadzki (korytko z papy). Do tego korytka folia, tez wywinieta, potem styropian fs20 i na to jastrych. Aha - miedzy folie a styropian wuj radzil wsypac cienka warstwe piasku (ok. 1 cm) dla wyrownania poziomu pod styropian. Twierdzil, ze piasek ten w zaden sposob nie zaszkodzi styropianowi. Wg mnie natomiast moze poprzekluwac folie i doprowadzic do kontaktu syropianu z papa, czego wolalbym uniknac. Dlatego z tej warstwy piasku chyba zrezygnuje. Suma sumarum - czeka mnie jeszcze sporo pracy, zanim poleje sie podkladowa warstwa betonu. Najbardziej przeraza mnie koniecznosc tynkowania ceglanej nadmurowki, ktora w koncu kilka dni musi schnac. A moze to by jakos obejsc i polozyc grunt, a potem lepik bezposrednio na tych ceglach? Tyle, ze sa bardzo zabrudzone i maja spore ubytki w fugach, przez co lepik moze sie nie trzymac. Co o tym sadza fachowcy?

Jacek_Ewa
12-08-2004, 22:03
. Twierdzil, ze piasek ten w zaden sposob nie zaszkodzi styropianowi. Wg mnie natomiast moze poprzekluwac folie i doprowadzic do kontaktu syropianu z papa, czego wolalbym uniknac.

W jaki sposób może zaszkodzić papa styropianowi.
Ja daje izolację pionową fundamentów abizol, papa, styropian, papa.

tomek_2
12-08-2004, 22:47
Naczytalem sie, ze jednak moze zaszkodzic i powinna byc odizolowana od styropianu folia.

Jankes
13-08-2004, 01:20
Tomek_2!
Dopiero po calej masie postow wyjasniles o co chodzi dokladnie. Jesli nie masz pewnosci, ze jest jakas izolacja pozioma miedzy sciana fundamentowa a nadmurowka(o ktorej na poczatku nie wspomniales i to zupelnie zachwialo obraz sytuacji), to jasne, ze podbeton lac tak aby jego wierzch byl na wysokosci jednej z warstw papy( miedzy ceglami nadmurowki albo na wierzchu. Mysle, ze rozwiazanie proponowane przez wuja jest ok a tynk i papa na sciany nadmurowki, bo cegla nie lubi wody i jej szkodzi, zupelnie inaczej niz betownowi, ktoremu wilgoc zdaje sie nie prszeszkadza.
Mam nadzieje, ze wszystko pojdzie ok u Ciebie.
Pozdrawiam
Jankes

Jacek_Ewa
13-08-2004, 16:30
Naczytalem sie, ze jednak moze zaszkodzic i powinna byc odizolowana od styropianu folia.
Niwiem czy wiesz że istnieje styropian dwustronnie obłożony papą (styropapa).

Szadam
13-08-2004, 16:46
hmm - odpowiadam na pytanie:
- po chudziak ( coby to nie było :lol: ) foli nie dawałem




Oczekuję oklasków

tomek_2
13-08-2004, 20:04
Tomek_2!
Mysle, ze rozwiazanie proponowane przez wuja jest ok a tynk i papa na sciany nadmurowki, bo cegla nie lubi wody i jej szkodzi, zupelnie inaczej niz betownowi, ktoremu wilgoc zdaje sie nie prszeszkadza.
Jankes

prawde mowiac to caly czas kombinuje, jakby obejsc to tynkowanie bokow nadmurowki i na oczyszczona (hmm to bedzie chyba trudne) z piachu, gliny i resztek zaprawy cegle dac od razu lepik na goraco, a na lepik przykleic pape. Przeciez pod tynk i tak musze czyscic cegle, takze czyszczenie mnie nie ominie. A moze dac na oczyszczona cegle jakis grunt (tyle, ze bedzie ropopochodny - nieekologiczmy) typu Izolbet A (ktorego wiaderko akurat mam), a na to dopiero lepik na goraco i pape. Mozna tak?

jareko
13-08-2004, 21:37
nie

tomek_2
13-08-2004, 21:54
a dlaczego jest to zly pomysl - moglbys cos wiecej na ten temat napisac i zaproponowac jakies sensowne rozwiazanie z izolacja tej nadmurowki?

am76
12-12-2008, 10:23
Tak naprawdę w podłodze na gruncie nie powinien być chudziak lecz normalny beton np B15 chociaż czasami spotyka się w projektach B10. Sama nazwa chudziak mi tu nie za bardzo pasuje bo to przecież najważniejsza konstrukcyjna warstwa podłogi na gruncie.

Pod tego "chudziaka" nie dawałbym folii. Za to koniecznie musi być folia na chudziaku, a potem styropian itd.

Cieszę się bardzo, że znalazłem ten stary wątek. Jak to jest z tym chudziakeim - musi być czy nie? W moim projekcie jest piasek zageszczony, izolacja przeciwwilgociowa, styropian i jastrych 10cm. Czy to błąd architekta? Będę bardzo wdzięczny za pomoc. Potrzebuję te dane do wstępnego kosztorysu.