Zobacz pełną wersję : Grzanie w taniej taryfie a sterowanie pogodowe
Chcę spróbować wykorzystać tanią taryfę do pompy ciepła i nie wiem jak ustawić sterowanie na pompie. Mam pompę ciepła z odwiertami, którą aktualnie steruje krzywa grzewcza (dla określonej temp. zewn. jest ustawiona określona temp. wody w podłogówce). Na sterowniku mam możliwość ustawienia godzin pracy pompy, temperatury i obnizenia temp. Czy ktoś może steruje tak pompą w taniej taryfie?
Jacek150
06-01-2015, 17:36
W Nibe 1245 ustawia sie to w prosty sposob. Ja mam tak , ze od 6 do 12.45 mam ustawiona krzywa 4 + 2 z obnizeniem o - 5 od 12.45 do 15 krzywa 4 +2 od 15 do 21.45 krzywa 4 + 2 z obnizeniem -5. Taryfe mam G12w Tauron. Pompa praktycznie chodzi tylko w taniej taryfie a w domu cieplo
Jacek150
06-01-2015, 17:38
Zapomnialem dopisac , ze od 21.45 do 6 mam ustawiona 4 krzywa +2
Czyli jak to ma być. Ustawiam godziny pracy, temperaturę wody w podłogówce i obniżenie. A jak to wszystko ma się do temp. zewn.?
Ja tak steruje, tylko zamiast pomiaru wody mierze bezposrednio temperature wylewki.
Ustawiasz jakas zadana krzywa grzewcza optymalna dla Twojego domu i w temperaturach taniej taryfy podbijasz temperature do tej "nominalnej". U mnie to podbicie aktualnie wynosi 3K. Moja krzywa obejmuje wartosci temperatur w drogim pradzie.
Temperature zewnetrzna z temp wody w podlogowce masz powiazana wlasnie za pomoca krzywej grzewczej.
Napisz co konkretnie chcial bys wiedziec. To nie jest nic skomplikowanego.
Ja tak steruje, tylko zamiast pomiaru wody mierze bezposrednio temperature wylewki.
Ustawiasz jakas zadana krzywa grzewcza optymalna dla Twojego domu i w temperaturach taniej taryfy podbijasz temperature do tej "nominalnej". U mnie to podbicie aktualnie wynosi 3K. Moja krzywa obejmuje wartosci temperatur w drogim pradzie.
Temperature zewnetrzna z temp wody w podlogowce masz powiazana wlasnie za pomoca krzywej grzewczej.
Napisz co konkretnie chcial bys wiedziec. To nie jest nic skomplikowanego.
Pomożesz mi zrozumieć krzywą w moich ustawieniach, staram się i nic mi z tego nie wychodzi
Mam ten sam problem. W moim sterowniku mogę ustawić czas działania pompy, obniżenie i temp. Nie wiem jak to odnieść do krzywej grzania. Może ktoś się orientuje?
Mam ten sam problem. W moim sterowniku mogę ustawić czas działania pompy, obniżenie i temp. Nie wiem jak to odnieść do krzywej grzania. Może ktoś się orientuje?
Masz R420 ?
Pomożesz mi zrozumieć krzywą w moich ustawieniach, staram się i nic mi z tego nie wychodzi
OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.
Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.
Np.:
Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza
dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C
dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C
dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C
dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C
Do tego ustawiasz poddbicie w tanim pradzie na powiedzmy 2K
Teraz pompa "wie", ze jezeli na zewnatrz jest )*C, to w domu ma utrzymac temperature wylewki:
w drogim pradzie 23*C (odczytane z krzywej przez sterownik)
w tanim pradzie 25*C (odczytane z krzywej i dodane do tego podbicie 2K)
Jesli masz na sterowniku obnizenie w drogim pradzie (czyli odwrotnie niz opisalem), to na krzywej ustawiasz wyzsze temperatury i zadajesz w drogim pradzie obnizenie).
Jasne?
OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.
Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.
Np.:
Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza
dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C
dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C
dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C
dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C
Do tego ustawiasz poddbicie w tanim pradzie na powiedzmy 2K
Teraz pompa "wie", ze jezeli na zewnatrz jest )*C, to w domu ma utrzymac temperature wylewki:
w drogim pradzie 23*C (odczytane z krzywej przez sterownik)
w tanim pradzie 25*C (odczytane z krzywej i dodane do tego podbicie 2K)
Jesli masz na sterowniku obnizenie w drogim pradzie (czyli odwrotnie niz opisalem), to na krzywej ustawiasz wyzsze temperatury i zadajesz w drogim pradzie obnizenie).
Jasne?
Kurcze przepraszam Cię bo nie dopisałem, ja mam kaloryfery, więc to nieco inna sprawa, chciałem ustawić na krzywej ale np. teraz na zewnątrz jest +1 w domu 21,8 (nastawa 22) a pompa nie startuje, temperatura na czujniku wlotu do PC to 33 stopnie, zasilanie grzejników też
ustawiona krzywa nie puszcza startu i jest do bani, nie umiem sobie z tym dać rady jakoś, miałbyś pomysł na to
Kurcze przepraszam Cię bo nie dopisałem, ja mam kaloryfery, więc to nieco inna sprawa, chciałem ustawić na krzywej ale np. teraz na zewnątrz jest +1 w domu 21,8 (nastawa 22) a pompa nie startuje, temperatura na czujniku wlotu do PC to 33 stopnie, zasilanie grzejników też
ustawiona krzywa nie puszcza startu i jest do bani, nie umiem sobie z tym dać rady jakoś, miałbyś pomysł na to
Aaa, pomijajac juz komfort grzania akumulacyjnego przy grzejnikach (moez byc z tym "roznie"), to zasady sa takie same.
Tutaj bierze tez udzial taki parametr jak histereza. Zalaczenie pompy nastepuje jesli temperatura spadnie ponizej zadanej wartosci pomniejszonej o polowe (w niektorych sterownikach calej) wartosci histerezy. Sprawdz ile wynosi u Ciebie ten parametr.
OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.
Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.
Np.:
Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza
dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C
dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C
dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C
dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C
z ciekawości jak u Ciebie (różne domy różnie bywa jasna sprawa) przekłada się temperatura posadzki na temperaturę zasilania. tzn ile musisz dać na zasilaniu CO aby osiągnąć 24*C posadzki. O ile jest to "mniej więcej" więcej stopni zasilania CO. Ciekawi mnie bo nie mam warunków i narzędzi zmierzyć temp posadzki a znam u siebie ile idzie temperatury w zasilanie (a dokładniej ile pompa osiągnie w połowie lub pod koniec nocnego grzania).
Wiesz, to nie zalezy tak bardzo od domu jak od parametrow instalacji (stosunek dlugosci rurek w podlodze do mocy pompy ciepla). Ja mam przewymiarowana pompe i ona pracuje krocej, ale sila rzeczy mam wyzsza temperature na zasilniu, niz mial bym przy pompie o mnijszej mocy. To samo z dlugoscia rury w wylewce. Zmnijszenie jej dlugosci powoduje wzrost Tz. Wszystko to w odniesieniu do tej samej tep posadzki w tym samym domu i pompy on/off oczywiscie. :)
U mnie jesli pompa ma zadana temp posadzki na 24*C, to Tz nie przekracza 32*C na koncu cyklu grzania. Przy pompie dobranej na styk (8-9kW) pewnie byloby nizej o 1-2K.
Aaa, pomijajac juz komfort grzania akumulacyjnego przy grzejnikach (moez byc z tym "roznie"), to zasady sa takie same.
Tutaj bierze tez udzial taki parametr jak histereza. Zalaczenie pompy nastepuje jesli temperatura spadnie ponizej zadanej wartosci pomniejszonej o polowe (w niektorych sterownikach calej) wartosci histerezy. Sprawdz ile wynosi u Ciebie ten parametr.
Właśnie, wszystko było by ok tylko, przy stałej nastawie RT- wlot do PC 41 stopni z histerezą 1 PC startuje przy 40 stopniach i dobija do 42, zasilanie jest w tedy w okolicach 46 i tak jest dobrze nawet do -15 bo tak już miałem jedną noc ale było.
Natomiast jak nastawię sterowanie pogodowe do jest lipa, zasilanie 42, a start przy RT=32 i +1 na zewnątrz a jest takie rozlazłe że nie nadąża dogrzać co prawda trzyma 21,8 ale nastawę mam na 22.
Jeśli podniosę krzywą z 8 na 9 to teraz było by dobrze ale przy większym mrozie np. -20 PC chce mieć zasilanie 60 stopni, pomijając fakt że tyle to ona nie osiągnie z moim domem w aktualnym stanie.
Wiesz może czy da się z taki ustrojstwem coś zrobić ?
Jesli masz tylko zapisane na stale krzywe grzewcze w sterowniku, to pewnie nic sie nie da zrobic. Ja mam jedna krzywa, ale sam sobie ja zadaje, wiec moge dostroic to do swoich potrzeb.
czy ktoś może podpowiedzieć jakiś dobry sterownik który obsłuży mi
- sterownie pompą Nibe + czujnik pogodowy + koniecznie kilka temperatur zadanych w różnych przedziałach czasowych
- sterowanie rekuperatorem plus sterowanie przepustnicą z siłownikiem elektrycznym
- sterowanie piecem ( awaryjnie w piwnicy)
- sterowanie roletami
tak żeby jeszcze miał zapas na dodatkowe urządzenie na przyszłość
jasiek71
08-01-2015, 12:32
OK. Napisz z czym masz konkrenie problem.
Krzywa grzewcza to powiazanie temperatury sterowania z temperatura na zewnatrz. Budujesz taka zaleznosc.
Np.:
Zakladam, ze w tanim pradzie podbijasz temperature na wyzsza
dla +10*C na zewnatrz temperatura wylewki 21*C
dla +5*C na zewnatrz temperatura wylewki 22*C
dla 0*C na zewnatrz temperatura wylewki 23*C
dla 110*C na zewnatrz temperatura wylewki 24*C
Do tego ustawiasz poddbicie w tanim pradzie na powiedzmy 2K
Teraz pompa "wie", ze jezeli na zewnatrz jest )*C, to w domu ma utrzymac temperature wylewki:
w drogim pradzie 23*C (odczytane z krzywej przez sterownik)
w tanim pradzie 25*C (odczytane z krzywej i dodane do tego podbicie 2K)
Jesli masz na sterowniku obnizenie w drogim pradzie (czyli odwrotnie niz opisalem), to na krzywej ustawiasz wyzsze temperatury i zadajesz w drogim pradzie obnizenie).
Jasne?
to samo zrobisz zwykłym sterownikiem ON/OFF z podziałami czasowymi...
np. w tanim ustawiasz 23* a w drogim 22*..., tyle i tylko tyle...
sterowanie krzywą ma sens jeżeli chcesz utrzymać jakąś stałą temperaturę całodobowo, przy sterowaniu godzinowym czyli celowaniu w tanią energię nic nie daje bo i tak za każdym razem "gibiesz" do temp. docelowej jaka cię interesuje a w pozostałych godzinach czyli drogiej energii cierpliwie czekasz ...
Jesli masz tylko zapisane na stale krzywe grzewcze w sterowniku, to pewnie nic sie nie da zrobic. Ja mam jedna krzywa, ale sam sobie ja zadaje, wiec moge dostroic to do swoich potrzeb.
No to tyłek bo w instrukcji ma 3, mogę zmieniać dwa parametry jak temperaturę w domu i poziom krzywej, ale to nie w tym problem
w każdym razie dzięki
to samo zrobisz zwykłym sterownikiem ON/OFF z podziałami czasowymi...
np. w tanim ustawiasz 23* a w drogim 22*..., tyle i tylko tyle...
sterowanie krzywą ma sens jeżeli chcesz utrzymać jakąś stałą temperaturę całodobowo, przy sterowaniu godzinowym czyli celowaniu w tanią energię nic nie daje bo i tak za każdym razem "gibiesz" do temp. docelowej jaka cię interesuje a w pozostałych godzinach czyli drogiej energii cierpliwie czekasz ...
OJ bym się bardzo nie zgodził
tak: że on/off typu termostat i rożna temperatura droga/tania taryfa załatwi mi włącz PC kiedy trzeba i ją wyłącz jak osiągnie temperaturę zadaną aby nie przegrzać
ALE
skąd PC ma wiedzieć czy grzać (jak moja inwerter) Tz na 28 - 30 czy 32 st*C? Skąd? Ano z krzywej. Każdy dom ma inne potrzeby i krzywe, jak się je pozna można sobie ustawić krzywą od -15 do +15*C (mój zakres) i PC wie mniej więcej że przy +7 dajemy Tz 28*C a przy -7 dajemy 32*C.
Krzywa ważna rzecz, a jak dodatkowo chcemy uzyskać podbicie np: tani prąd 13-15 aby oddała PC więcej mocy to dodatkowo możemy ustawić podbicie krzywej o jakiś tam stopień tylko 13-15 by lepiej taryfę wykorzystać.
to samo zrobisz zwykłym sterownikiem ON/OFF z podziałami czasowymi...
np. w tanim ustawiasz 23* a w drogim 22*..., tyle i tylko tyle...
sterowanie krzywą ma sens jeżeli chcesz utrzymać jakąś stałą temperaturę całodobowo, przy sterowaniu godzinowym czyli celowaniu w tanią energię nic nie daje bo i tak za każdym razem "gibiesz" do temp. docelowej jaka cię interesuje a w pozostałych godzinach czyli drogiej energii cierpliwie czekasz ...
Nie do konca jasko.
Przy grzaniu akumulacyjnym wyglada to nieco inaczej. Powiem Ci jak to jest u mnie ustawione. Jesli na zewnatrz jest zimniej, to pompa konczy grzanie docelowo z nieco wyzsza temperatura wylewki. Jeszcze bardziej obrazowo: Jak na dowrze mam -10*C, to na koniec grzania w domu temp powietrza mam na 22,8*C, jak jest 0*C to na 22,5*C, a jak jest 10*C to na 22,2*C. Taki uklad pozwala utrzymac bardziej stala temperature w domu pomimo grzania tylko w tanim pradzie.
Tego nie osiagniesz prostym sterownikiem on/off z przedzialami czasowymi.
lukasza, przy inverterach jak najbardziej masz rację:yes: tam połączenie krzywej pogodowej z termostatem zdaje egzamin i jak najbardziej pozytywnie wpływa na proces grzania, czy to w taryfach, czy bez. Natomiast przy pompie typu ON/OFF jestem skłonny zgodzić się z Jaśkiem - tam albo grzeje, albo nie grzeje i zawsze na 100% więc ciężko mi sobie wyobrazić w czym pomocne miałoby być programowanie jeszcze jakiejś krzywej, ale może się mylę:confused:
Natomiast przy pompie typu ON/OFF jestem skłonny zgodzić się z Jaśkiem - tam albo grzeje, albo nie grzeje i zawsze na 100% więc ciężko mi sobie wyobrazić w czym pomocne miałoby być programowanie jeszcze jakiejś krzywej, ale może się mylę:confused:
Przeczytaj mojego posta, to moze sie rozjasni.
Przeczytaj mojego posta, to moze sie rozjasni.
Z tego co opisujesz wynikałoby, że twoja krzywa pogodowa buduje bezpośrednią zależność między temp zewnętrzną, a temp posadzki. Nie słyszałem o takich rozwiązaniach, ale jeśli tak to oczywiście byłoby to na pewno korzystne w sensie akumulacji rozwiązanie. Jeśli natomiast jest to tradycyjna krzywa, gdzie temp zewnętrzna jest skorelowana z temp zasilania, a ta dalej dopiero z temp posadzki, gdzie wspólnym mianownikiem jest czas działania, to będzie to wyglądało tak jak pisał Jaśko.
Z tego co opisujesz wynikałoby, że twoja krzywa pogodowa buduje bezpośrednią zależność między temp zewnętrzną, a temp posadzki. Nie słyszałem o takich rozwiązaniach, ale jeśli tak to oczywiście byłoby to na pewno korzystne w sensie akumulacji rozwiązanie. Jeśli natomiast jest to tradycyjna krzywa, gdzie temp zewnętrzna jest skorelowana z temp zasilania, a ta dalej dopiero z temp posadzki, gdzie wspólnym mianownikiem jest czas działania, to będzie to wyglądało tak jak pisał Jaśko.
Tak, u mnie jest bezposrednie powiazanie (sonda termonetru w wylewce).
Wydaje mi sie jednak, ze takie bezposrednie powiazanie nie powinno sie niczym roznic od ustalania przez sterowania zadanej temperatury zasilania czy powrotu - w pompie on/off. Te parametry sa jednak scisle powiazane ze soba.
Przy inwerterach to juz oczywiscie zupelnie inna bajka.
mkm silesia
08-01-2015, 17:16
Inwerter po prostu ( zamiast klepać stycznikiem i fundować sprężarce kopniaki w związku z rozruchem jak on off ) po osiągnięciu zadanego poziomu temperatury najpierw ograniczy wydajność co zwiększy cop
Jesli chodzi o CO to jest 2-3 "kopniakow" na dobe, wiec chyba nie ma o co sie bic. Zreszta nie to jest przedmiotem dyskusji.
mkm silesia
08-01-2015, 19:17
Jesli chodzi o CO to jest 2-3 "kopniakow" na dobe, wiec chyba nie ma o co sie bic. Zreszta nie to jest przedmiotem dyskusji.
2-3 vs zero i lepszy cop moim i producentów zdaniem warto
2-3 vs zero i lepszy cop moim i producentów zdaniem warto
"vs zero"? tzn ze pompa z inwerterem jak wystartuje w listopadzie to wylaczy sie w kwietniu? Czy cos krecisz?
mkm silesia
08-01-2015, 19:41
"vs zero"? tzn ze pompa z inwerterem jak wystartuje w listopadzie to wylaczy sie w kwietniu? Czy cos krecisz?
Nie startuje " powoli " a nie z prądem rozruchu
Taki soft start
mkm silesia
08-01-2015, 19:46
"vs zero"? tzn ze pompa z inwerterem jak wystartuje w listopadzie to wylaczy sie w kwietniu? Czy cos krecisz?
A twoja ma 3 rozruchy od listopada do kwietnia kogo chcesz znów bajerować
A twoja ma 3 rozruchy od listopada do kwietnia kogo chcesz znów bajerować
Jeszcze raz, p o w o l i :
Jesli chodzi o CO to jest 2-3 "kopniakow" na dobe, wiec chyba nie ma o co sie bic. Zreszta nie to jest przedmiotem dyskusji.
A twoja ma 3 rozruchy od listopada do kwietnia kogo chcesz znów bajerować
A kto zabroni miec w pompie on/off sofstart?
Moj mial kosztowac w opcji 600 zl, ale podziekowalem. Szkoda kasy.
mkm silesia
08-01-2015, 22:04
A kto zabroni miec w pompie on/off sofstart?
Moj mial kosztowac w opcji 600 zl, ale podziekowalem. Szkoda kasy.
Dzięki za uściślenie że rozmawiamy o dobie.
Ale niestety dalej masz mniej sprawny asynchroniczny silnik napędzający sprężarkę.
W kwestii trwałości rotacyjne dogoniły już scrolle no i pracując z falownikiem nie kręci na 100% zawsze tak porównując z samochodem (wiem że tak wprost to nie do końca) to on off jazda z gazem do dechy i postój a inwerter jazda z gazem do dechy jak trzeba a jak nie to eko driving
Dzięki za uściślenie że rozmawiamy o dobie.
Ale niestety dalej masz mniej sprawny asynchroniczny silnik napędzający sprężarkę.
W kwestii trwałości rotacyjne dogoniły już scrolle no i pracując z falownikiem nie kręci na 100% zawsze tak porównując z samochodem (wiem że tak wprost to nie do końca) to on off jazda z gazem do dechy i postój a inwerter jazda z gazem do dechy jak trzeba a jak nie to eko driving
Podejrzewam, ze inwerterowa gruntowka 12,6kW kosztowalaby wielokrotnosc ceny moejej pompy, wiec jakos nie bede rozpaczal nad nizsza jej sprawnoscia ani trwaloscia. ;)
Masz R420 ?
Tak, mam R420. I nie wiem , jak ustawić sterowanie w taniej taryfie. Mam tylko czujnik temp. zewn. , więc sterowanie temp. wewn. odpada. Zostaje tylko sterowanie pogodowe.
Tak, mam R420. I nie wiem , jak ustawić sterowanie w taniej taryfie. Mam tylko czujnik temp. zewn. , więc sterowanie temp. wewn. odpada. Zostaje tylko sterowanie pogodowe.
No ale musisz miec tez jakis pomiar temperatury wewnetrznej. Na zasilaniu, powrocie z GZ? Inaczej nic tym nie wystarujesz. Musisz cos odniesc do tej temperatury zewnetrznej.
Na sterowniku mogę odczytać temp. GZ, DZ, CW.
OK. A krzywa grzewcza odnosi sie do ktorego z tych parametrow? Co nia zadajesz?
Ustawiam temp. GZ dla odpowiednich temp. zewn.
No i jasniej od razu.
Wiec zadajesz na krzywej jaka ma byc ta temperatura w okresie drogiego pradu. Ustawiasz godziny taniego i drogiego pradu oraz podbicie temperatury w okresie taniego pradu.
PS.
Na Twoim sterowniku jest to obnizenie a nie podbicie temperatury. Bardziej chyba intuicyjnie.
Soryy ale nie ogarniam... Z krzywej wychodzi mi że obecnie (temp. zewn. około 0 stopni) temp. GZ to 28 stopni C. Ustawiam więc że w godzinach taniego prądu ma być 28 stopni plus np. 2 stopnie. Ale co w sytuacji, gdy temp. zewn. będzie minus 10 stopni (wtedy z krzywej wychodzi mi temp. GZ 32 stopnie)?
Z tego co widze, to u Ciebie ustawia sie zadana temperature dla taniego pradu i obnizenie w dogim pradzie ( z trybie pracy "z zegarem").
Tak jak napisales jak na dworze 0*C to GZ ma zadana powiedzmy 28*C w tanim pradzie a 26*C w drogim (przy obnizeniu 2K). Przy nizszej Tzew musisz zadac po prostu nieco wyzsza Tzasilania. U mnie to jakis 1K na kazde 5K obnizenia T zewnetrznej.
Ok. Ale teraz pompa grzeje podłogówkę zależnie od temp. zewn. Sama pompa reguluje temp. W trybie pracy z zegarem będę musiał sam zmieniać zadanę temp. GZ zależnie od temp. zewn.?
Dalej bedzie tak grzala, tylko zaleznie od obowiazujacej taryfy (przedzialu godzin ktore zadasz) bedzie ja modyfikowala o zadana wartosc obnizenia, zeby ograniczyc prace w drogim pradzie. Po prostu priorytetujesz grzanie w tanich godzinach. Im wartosc tego obnizenia bedzie nizsza, tym wieksze prawdopodobienstwo pracy pompy w drogim pradzie (np gdzi bedzie zimno i zabraknie jej czasu w tanim, albo zbyt mocno spadnie temperatura w domu).
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin