Zobacz pełną wersję : Wybór okien(porada)
wojtek-justyna
15-01-2015, 18:22
Witam serdecznie,wybudowałem dom parterowy o pow 140m teraz przyszedł czas na okna mam do wyboru okna z firmy Budvar: profil t-passiv oraz profil t-modern oraz okna z firmy Drutex:profil jak dobrze pamiętam to igo5 oraz iglo 5 classic,ewentualnie okna z firmy Borkowski.Oczywiście w systemie 3 szyb.Proszę o pomoc w wyborze wady i zalety tych poszczególnych modeli.Mieszkam w okolicach Sieradza mam jeszcze Oknoplast ale nie ukrywam wycena okien wyszła sporo więcej od wymienionych wcześniej i to już nie na moją kieszeń,już nie wiem na co się zdecydować-pomóżcie proszę.Drugie moje pytanie to o cyrkulacje powietrza a mianowicie czy warto instalować nawiewniki w oknach czy funkcje rozszczelnienia czy to wszystko to chwyt reklamowy i wystarczy zwykłe wietrzenie,wentylacje w domu mam grawitacyjną,co byłoby najlepsze w moim wypadku?Z góry dziękuje za wszystkie podpowiedzi i rady.
wojtek-justyna
16-01-2015, 08:02
Przepraszam,że post pod postem ale przypomniało mi sie kilka spraw a mianowicie:
-Okna Budvar-T Passive (rama 86mm,8komorowa,Uw= 0,86)
-Okna Budvar-T Modern ( rama 70mm,5komorowa,Uw=0,90)
-Okna Drutex- Iglo 5 (rama 70mm,5 komorowa,Uw=0,95)
-Okna Drutex-Iglo 5 classic (rama 70mm,5 komorowa,Uw=0,89)
-Okna Borkowski profil Aluplast Idea 4000 round line (rama 70mm,5 komorowa,Uw=?)
Wszystkie okna będę brał w pakiecie 3 szybowym,czy brać do okien tzw ciepłą ramkę?co z mikrowentylacją?okna z funkcją rozszczelnienia?czy standardowo mają już funkcję jakiejś mikrowentylacji?Proszę pomóżcie i podpowiedzcie mi w wyborze.
JarekKos
16-01-2015, 08:29
O ile dobrze pamiętam, to forumowicz "finlandia" jest z sieradza.
Jeśli chcesz mieć dobre doradztwo, dobre okna i dobry montaż, to zapytaj jego.
Pozdrawiam
wojtek-justyna
16-01-2015, 10:36
Hej,dziękuję Jarku za zainteresowanie tematem,ale z tego co widzę w opisie to użytkownik Finlandia jest z m. Siedlce a nie Sieradz no ale dziękuję za chęci:D Dalej proszę o jakieś porady odnośnie mojej sprawy z góry dzięki za Waszą pomoc,podpowiedzcie.
nikt ważny
16-01-2015, 10:45
Przepraszam,że post pod postem ale przypomniało mi sie kilka spraw a mianowicie:
-Okna Budvar-T Passive (rama 86mm,8komorowa,Uw= 0,86)
-Okna Budvar-T Modern ( rama 70mm,5komorowa,Uw=0,90)
-Okna Drutex- Iglo 5 (rama 70mm,5 komorowa,Uw=0,95)
-Okna Drutex-Iglo 5 classic (rama 70mm,5 komorowa,Uw=0,89)
-Okna Borkowski profil Aluplast Idea 4000 round line (rama 70mm,5 komorowa,Uw=?)
Wszystkie okna będę brał w pakiecie 3 szybowym,czy brać do okien tzw ciepłą ramkę?co z mikrowentylacją?okna z funkcją rozszczelnienia?czy standardowo mają już funkcję jakiejś mikrowentylacji?Proszę pomóżcie i podpowiedzcie mi w wyborze.jeśli brać pod uwagę podane parametry to wszystkie "70" mają je zaniżone, oczywiście jeśli są w odniesieniu do okna referencyjnego.
Niestety firmy poczuły bluesa i manipulują danymi - ale to taka dygresja, byś się później nie rozczarował
Jeśli trzyszybówka to o Ug nie większym jak 0,7. Jakby standardem dla takich szyb jest 0,5
Mikrowentylację czy też rozszczelnienie (różne słowa ta sama funkcja) każde skrzydło RU powinno mieć w standardzie, taki był kiedyś wymóg i tak pozostało. BY być pewnym wystarczy zapytać sprzedawcę
W dzisiejszych czasach walka o jak najcieplejsze okna ma ekonomiczne uzasadnienie w perspektywie ćwirczwiecza eksploatacji
A co wybrać ?
dobrego i sprawdzonego montażystę :)
nikt ważny
16-01-2015, 10:53
By funkcjonowała wentylacja grawitacyjna to w miejsce powietrza które ucieka kominem musisz je dostarczyć inną drogą. Gdy tego nie uczynisz to chałupa sama się skompensuje i jeden z kanałów wentylacyjnych stanie się kanałem nawiewnym a nie o to chodzi.
Najlepsze byłyby nawiewniki higrosterowane, one same regulują przepływ powietrza w zależności od wilgotności.
Możesz oczywiście nic nie montować tylko pamiętać o wietrzeniu pomieszczeń oraz o obowiązujących przepisach, by nie okazało się, że nie odbiorą ci chałupy przez brak nawiewników
Przepraszam,że post pod postem ale przypomniało mi sie kilka spraw a mianowicie:
-Okna Budvar-T Passive (rama 86mm,8komorowa,Uw= 0,86)
-Okna Budvar-T Modern ( rama 70mm,5komorowa,Uw=0,90)
-Okna Drutex- Iglo 5 (rama 70mm,5 komorowa,Uw=0,95)
-Okna Drutex-Iglo 5 classic (rama 70mm,5 komorowa,Uw=0,89)
-Okna Borkowski profil Aluplast Idea 4000 round line (rama 70mm,5 komorowa,Uw=?)
Wszystkie okna będę brał w pakiecie 3 szybowym,czy brać do okien tzw ciepłą ramkę?co z mikrowentylacją?okna z funkcją rozszczelnienia?czy standardowo mają już funkcję jakiejś mikrowentylacji?Proszę pomóżcie i podpowiedzcie mi w wyborze.
Rozumiem, że podane Uw dotyczy okna referencyjnego i rozmiar tego okna referencyjnego we wszystkich firmach jest taki sam :) ? Zgadzam się z przedmówcą, że U szyby przy 3 szybach powinno być poniżej 0.7. Ja niedawno także stałem przed wyborem okien do mieszkania i zdecydowałem się na szybę 0.5, mimo, że do bloku jest to trochę na wyrost. Jeśli pytasz, o ciepłą ramkę to ja wziąłem i Tobie też radzę. Gdzieś czytałem porównanie, że zastąpienie ramki aluminiowej tzw. "ciepłą ramką" zmniejsza współczynnik U całkowite nawet o 10% - wg. mnie jest dużo.
Ogólne jak nie macie napiętego budżetu, to warto trochę dołożyć, żeby mieć okna "na lata". Ja kupowałem do mieszkania, Wy kupujecie do domu więc musicie mieć na uwadze, że dom jest z reguły zimniejszy od współczesnego bloku więc na oknach nie warto oszczędzać. Pamiętajcie, że ten gaz, który jest w szybie zespolonej z roku na rok będzie tracił swoje właściwości i z Uw 0.8 na starcie po paru latach zrobi się 1.7 itd. Ja, jako zwykły kupujący kierowałem się tym żeby moje okno miało: Uw < 0.8 (dotyczy okna referencyjnego), 3 szyby (3 szyby mogą nie mieć lepszego Ug niż dwie, ale na pewno są bardziej dźwiękoszczelne) i miały ciepłą ramkę.
nikt ważny
16-01-2015, 12:34
oj przestań powtarzać bzdury o ucieczce gazu i podawać tak straszne parametry. Zanim całkowicie ucieknie okna skończą już swój żywot.Przyjmuje się spadek 1% rocznie więc o czym mowa?
, 3 szyby (3 szyby mogą nie mieć lepszego Ug niż dwie, ale na pewno są bardziej dźwiękoszczelne).
Na pewno nie są bardziej dżwiękoszczelne. Izolacyjność akustyczna w mniejszym stopniu zależy od ilości szyb w pakiecie, bardziej od zróżnicowanej ich grubości. Pakiet szkła 4/16/4 będzie miał taką samą lub bardzo zbliżoną izolacyjność akustyczną do pakietu 4/16/4/16/4, a nieco lepszą w pewnych zakresach częstotliwości dźwięków niż pakiet 4/14/4/14/4. Sytuacja zmieni się jeżeli porównamy jednokomorowy pakiet 4/16/4 do jednokomorowego, trzyszybowego pakietu o budowie na przykład 44.2/16/4.
oj przestań powtarzać bzdury o ucieczce gazu i podawać tak straszne parametry. Zanim całkowicie ucieknie okna skończą już swój żywot.Przyjmuje się spadek 1% po 10 latach więc o czym mowa?
Nie wiem, czy są to bzdury, czy nie ale mam okna drewniane, które wcale się nie rozpadły, nie ma szczelin którymi wiałby wiatr, ale jak dotknę szyby to jest najzwyczajniej zimna. Może to słaby test, ale od kilku lat w zimie sprawdzam za pomocą termometru temperaturę szyby (przy tej samej temperaturze otoczenia jakieś -5 C ) i z roku na rok jest coraz niższa więc zakładam, że Ug szyby się zwiększa. Może się mylę, ale takie są moje odczucia.
nikt ważny
16-01-2015, 12:59
niestety mylisz się, no chyba że mówimy o pomiarach z ostatnich 20 lat ;)
Zresztą mylisz się także w dalszej części swej "porady" o Rw okna dwu i trzyszybowego
dopiero wprowadzenie szyby o innej od pozostałych z pakietu, grubości daje jakiś tam efekt zwiększenia Rw
Fizyka kochanieńki się kłania
Szyby o tej samej grubości mają rezonans przy tej samej częstotliwości, różna grubość szyb powoduje różne częstotliwości rezonansowe tym samym dla zadanej częstotliwości bardziej tłumią dźwięki - to tak w wyjątkowym skrócie myślowym :)
echhhh......
niestety mylisz się, no chyba że mówimy o pomiarach z ostatnich 20 lat ;)
Zresztą mylisz się także w dalszej części swej "porady" o Rw okna dwu i trzyszybowego
dopiero wprowadzenie szyby o innej od pozostałych z pakietu, grubości daje jakiś tam efekt zwiększenia Rw
Fizyka kochanieńki się kłania
Szyby o tej samej grubości mają rezonans przy tej samej częstotliwości, różna grubość szyb powoduje różne częstotliwości rezonansowe tym samym dla zadanej częstotliwości bardziej tłumią dźwięki - to tak w wyjątkowym skrócie myślowym :)
echhhh......
Ja nikomu nie daję "porad" bo nie jestem taki guru jak Ty, tylko piszę czym się kierowałem przy wyborze okien. Ktoś inny może się kierować ceną, ktoś inny kolorem. Ja nikomu nie daję porad o Rw, bo o dźwiękoszczelności wspomniałem tylko przy okazji i nie ukrywam nie znam nawet wartości parametru Rw. Facet u którego zamawiam okna powiedział tylko, że skoro mam okna "od ulicy", a nie od osiedla to zamiast 2 szyb dołoży w środku jeszcze trzecią i będzie ciszej - być może ta trzecia jest innej grubości niż pozostałe - nie wiem, i nie atakuj mnie, bo nie muszę wiedzieć. Fakt jest taki, że moje 3 szyby będą cichsze, niż gdybym wybrał 2 szyby i to napisałem ( a to że jedna jest grubsza/cieńsza to jest szczegół konstrukcyjny - kupującego interesuje wartość współczynnika)
Ja uważam, że Uw i Ug okna zmienia się z biegiem lat, pomiary termometrem szyby i ramy, które wykonuję od 2008 roku to potwierdzają. Między innymi dlatego wymieniam okna. Tak jak pisałem są szczelne, nic nie wieje (sprawdzałem za pomocą pary z czajnika :) ) ale mimo tego wymieniam, bo są zimne. Gdyby w wiekiem okniem parametr Uw się nie zwiększał to po co ludzie by wymieniali okna - bo jest moda na inny kolor?
od kilku lat w zimie sprawdzam za pomocą termometru temperaturę szyby (przy tej samej temperaturze otoczenia jakieś -5 C ) i z roku na rok jest coraz niższa więc zakładam, że Ug szyby się zwiększa. Może się mylę, ale takie są moje odczucia.
I to może być słuszne "odczucie". Tak może się dziać i często dzieje się w rzeczywistości jeżeli przestrzeń międzyszybowa w pakiecie fabrycznie "nowym" wypełniona była gazem szlachetnym zaledwie do wymaganej minimalnej granicy 85%. W takim przypadku już w stosunkowo niedługim okresie czasu zmiany temperatur na powierzchni szkła mogą być wyraźnie odczuwalne. Swoją drogą podziwiam zapał do pomiarów, to rzadkość.
nikt ważny
16-01-2015, 13:29
nie atakuję tylko koryguję Twe wypowiedzi
Dlaczego ludzie wymieniają okna? Powodów jest pewnie tyle ilu ludzi to robi :)
Szyba ma w sobie, w momencie zejścia z produkcji minimum 90% argonu. Spadek jego udziału poniżej 80% dopiero później powoduje spadek Ug szyby. Przez 10 lat nie ma prawa Ug się obniżyć, jeśli tak jest u Ciebie to szyby już w dniu zakupu były do bani.
Jeśli w ciągu 6 lat zauważyłeś jakąkolwiek różnice to . . . jeśli jeszcze działa to omiń tego dostawcę bo g... Ci sprzedał nie okno
Kolejną sprawą jest wiarygodność takich pomiarów w naturze
Facet u którego zamawiam okna powiedział tylko, że skoro mam okna "od ulicy", a nie od osiedla to zamiast 2 szyb dołoży w środku jeszcze trzecią i będzie ciszej - być może ta trzecia jest innej grubości niż pozostałe - nie wiem, i nie atakuj mnie, bo nie muszę wiedzieć. Fakt jest taki, że moje 3 szyby będą cichsze, niż gdybym wybrał 2 szyby i to napisałem
Z tym nie muszę wiedzieć, to Pan chyba przesadził. Warto wiedzieć za co się płaci, tak myślę. Jeśli "facet" dołożył trzecią szybę o grubości pozostałych dwóch, nic Pan nie zyskał od strony technicznej, ale jeśli ma Pan pozytywne odczucia co do poziomu hałasu w pomieszczeniach, to tak, czy siak efekt został osiągnięty. Pozwolę sobie tylko podpowiedzieć, że gdyby się Panu chciało wrócić na FM za rok, czy dwa, to Pańskie odczucia mogą być już nieco inne, bo Pański sukces akustyczny nie wynika raczej z zastosowanego szkła. Nie mniej fajnie jest ucieszyć się z czegoś chociaż na trochę.
I to może być słuszne "odczucie". Tak może się dziać i często dzieje się w rzeczywistości jeżeli przestrzeń międzyszybowa w pakiecie fabrycznie "nowym" wypełniona była gazem szlachetnym zaledwie do wymaganej minimalnej granicy 85%. W takim przypadku już w stosunkowo niedługim okresie czasu zmiany temperatur na powierzchni szkła mogą być wyraźnie odczuwalne. Swoją drogą podziwiam zapał do pomiarów, to rzadkość.
Blok w którym mieszkam jest z 1999, okna drewniane - nie mam specyfikacji tych okien więc nie wiem, jakie miały parametry wyjściowe. Faktem jest ze mając tak samo odkręcony grzejnik (z okien nie wieje), a z roku na rok coraz trudniej podnieść temperaturę w mieszkaniu do wartości jaka była poprzedniej zimy - stwierdzam, że coś jest nie tak. Podejrzenia padły na okna i pomiary potwierdziły, że coś jest na rzeczy. I teraz pomimo, że okna są wizualnie naprawdę ładne przyszła pora na wymianę.
Szyba ma w sobie, w momencie zejścia z produkcji minimum 90% argonu. Spadek jego udziału poniżej 80% dopiero później powoduje spadek Ug szyby. Przez 10 lat nie ma prawa Ug się obniżyć,
Pani Anna Kuśnierz z Zakładu Technologii Szkła Instytutu Ceramiki i Materiałów Budowlanych Oddział w Krakowie wyraża w tej kwestii inny pogląd potwierdzony badaniami. Nie zna się?
Z tym nie muszę wiedzieć, to Pan chyba przesadził. Warto wiedzieć za co się płaci, tak myślę. Jeśli "facet" dołożył trzecią szybę o grubości pozostałych dwóch, nic Pan nie zyskał od strony technicznej, ale jeśli ma Pan pozytywne odczucia co do poziomu hałasu w pomieszczeniach, to tak, czy siak efekt został osiągnięty. Pozwolę sobie tylko podpowiedzieć, że gdyby się Panu chciało wrócić na FM za rok, czy dwa, to Pańskie odczucia mogą być już nieco inne, bo Pański sukces akustyczny nie wynika raczej z zastosowanego szkła. Nie mniej fajnie jest ucieszyć się z czegoś chociaż na trochę.
Ja tych okien jeszcze nie mam, dopiero zamówiłem, więc nic o odczuciach akustycznych nie mogę powiedzieć. Dotychczasowy hałas mi nie przeszkadzał, więc pewnie nie poczuję różnicy. A wracając do "faceta" od okien to tak jak napisałem powyżej powiedział, że jak doda trzecią szybę to będzie ciszej bo Rw zmieni się z wartości X na Y, czyli wiedziałem za co płacę - za lepszy współczynnik Rw. Pisząc "nie muszę wiedzieć" chodziło mi o to, że nie muszę wiedzieć jak konstrukcyjnie "facet" osiągnął lepsze Rw - czy wstawił cieńszą, czy grubszą szybę, wiem tylko, że mam lepsze Rw. Mi zależało na Uw, lepsze Rw wziąłem przy okazji.
Blok w którym mieszkam jest z 1999, okna drewniane - nie mam specyfikacji tych okien więc nie wiem, jakie miały parametry wyjściowe. Faktem jest ze mając tak samo odkręcony grzejnik (z okien nie wieje), a z roku na rok coraz trudniej podnieść temperaturę w mieszkaniu do wartości jaka była poprzedniej zimy - stwierdzam, że coś jest nie tak. Podejrzenia padły na okna i pomiary potwierdziły, że coś jest na rzeczy. I teraz pomimo, że okna są wizualnie naprawdę ładne przyszła pora na wymianę.
Niestety budownictwo wielomieszkaniowe nie było i nie jest synonimem wysokiej wartości użytkowej materiałów budowlanych wykorzystywanych przy wznoszeniu obiektów. Pańskie negatywne odczucia wynikają z dwóch odrębnych zjawisk fizycznych. Przewodzenia ciepła (Ug i Uw) oraz przepuszczalności powietrza. Nie chcę być złym prorokiem, ale aktualne "zyski" akustyczne i cieplne bardziej składam na karb wyższej szczelności nowych produktów i relatywnie dobremu jeszcze stanowi uszczelnień wykonanych podczas montażu niż ograniczeniu przenikalności cieplnej przegród. Proszę mi darować, ale Pańskie dość beztroskie "nie muszę wiedzieć" nie nastraja mnie optymistycznie co do trwałości tych "zysków". Obym się mylił, czego Panu i sobie życzę.
Pani Anna Kuśnierz z Zakładu Technologii Szkła Instytutu Ceramiki i Materiałów Budowlanych Oddział w Krakowie wyraża w tej kwestii inny pogląd potwierdzony badaniami. Nie zna się?
Oj, ale poddałem temat do dyskusji :). Od razu powiem, że nie będę zabierał głosu, bo moje badania przeprowadzałem w warunkach domowych (a nie laboratoryjnych) termometrem bez homologacji więc mogą nie być wiarygodne :)
Pozdrawiam i miłej dyskusji Panowie!
tak jak napisałem powyżej powiedział, że jak doda trzecią szybę to będzie ciszej bo Rw zmieni się z wartości X na Y, czyli wiedziałem za co płacę - za lepszy współczynnik Rw. Pisząc "nie muszę wiedzieć" chodziło mi o to, że nie muszę wiedzieć jak konstrukcyjnie "facet" osiągnął lepsze Rw - czy wstawił cieńszą, czy grubszą szybę, wiem tylko, że mam lepsze Rw. Mi zależało na Uw, lepsze Rw wziąłem przy okazji.
No cóż, z tym Uw dla dwóch i trzech szyb zgoda, w Rw szczerze wątpię i obym się mylił.
(..) Proszę mi darować, ale Pańskie dość beztroskie "nie muszę wiedzieć" nie nastraja mnie optymistycznie co do trwałości tych "zysków". Obym się mylił, czego Panu i sobie życzę.
Jeszcze raz wyjaśnię, że moje "nie muszę wiedzieć" odnosi się nie do wartości danego współczynnika, ale do techniki w jaki sposób go osiągnięto. Ja wyraźnie piszę, że MUSZĘ wiedzieć że Uw 0.9 jest lepsze niż Uw 1.9, ale NIE MUSZĘ wiedzieć w jaki sposób konstruktor osiągnął to Uw. Czy Pan budując dom/kupując materiały zastanawia się DLACZEGO pustak z firmy X ma lepsze parametry nie pustak z firmy Y, czy przyjmuje do wiadomości, że tak jest i wie co kupić?
nikt ważny
16-01-2015, 14:09
Pani Anna Kuśnierz z Zakładu Technologii Szkła Instytutu Ceramiki i Materiałów Budowlanych Oddział w Krakowie wyraża w tej kwestii inny pogląd potwierdzony badaniami. Nie zna się?
no tak, spadek roczny nie 1% tylko 0,974% a w niektórych badanych szybach argonu było nawet 60% a nie tak jak być powinno ;) ponad 90
Jeszcze raz wyjaśnię, że moje "nie muszę wiedzieć" odnosi się nie do wartości danego współczynnika, ale do techniki w jaki sposób go osiągnięto. Ja wyraźnie piszę, że MUSZĘ wiedzieć że Uw 0.9 jest lepsze niż Uw 1.9, ale NIE MUSZĘ wiedzieć w jaki sposób konstruktor osiągnął to Uw. Czy Pan budując dom/kupując materiały zastanawia się DLACZEGO pustak z firmy X ma lepsze parametry nie pustak z firmy Y, czy przyjmuje do wiadomości, że tak jest i wie co kupić?
Różni nas tylko jedno. Ja zanim uwierzę w opowieści sprzedawcy co do poziomu właściwości użytkowych materiałów budowlanych żądam dowodu na potwierdzenie słów. Pan był uprzejmy uwierzyć niejako z góry w to "lepsze" Rw wynikające li tylko z liczby szyb i nie wyrażone żadną wartością. Moje doświadczenie podpowiada mi, że to trochę zbyt wielki kredyt zaufania. Tylko tyle.
Przyjmuje się spadek 1% po 10 latach
Szyba ma w sobie, w momencie zejścia z produkcji minimum 90% argonu. Spadek jego udziału poniżej 80% dopiero później powoduje spadek Ug szyby. Przez 10 lat nie ma prawa Ug się obniżyć,
no tak, spadek roczny nie 1% tylko 0,974% a w niektórych badanych szybach argonu było nawet 60% a nie tak jak być powinno ;) ponad 90
:-)
Różni nas tylko jedno. Ja zanim uwierzę w opowieści sprzedawcy co do poziomu właściwości użytkowych materiałów budowlanych żądam dowodu na potwierdzenie słów. Pan był uprzejmy uwierzyć niejako z góry w to "lepsze" Rw wynikające li tylko z liczby szyb i nie wyrażone żadną wartością. Moje doświadczenie podpowiada mi, że to trochę zbyt wielki kredyt zaufania. Tylko tyle.
A w jaki sposób mogę sprawdzić, to że np. dane okno ma Uw = 0.79 a nie np. 1.1? Jak miałbym to zmierzyć? Pytam na serio, bo ja nie widzę metody. Więc pozostaje uwierzyć producentowi i zdać się na opinie z forum. Kiedyś kupując styropian sprawdzałem jego "niepalność" za pomocą ogniska, ale już ognioodporności drzwi tym sposobem bym nie badał.
nikt ważny
16-01-2015, 14:33
:-)
noooo już poprawiam - 1% na rok a nie przez 10 lat - mea culpa :)
wojtek-justyna
16-01-2015, 16:23
Dobrze dzięki Panowie,ale odbiegliśmy troszkę od tematu,teraz skupmy się wybrać jak najmniejsze zło :p
Co wybrać?Drutex(igko5,iglo 5 classic),Budvar(t-passive, t-modern) czy Borkowski(idea 4000round line)?
pawel2905
16-01-2015, 16:36
Dobrze dzięki Panowie,ale odbiegliśmy troszkę od tematu,teraz skupmy się wybrać jak najmniejsze zło :p
Co wybrać?Drutex(igko5,iglo 5 classic),Budvar(t-passive, t-modern) czy Borkowski(idea 4000round line)?
ja ci powiem tyle firmę na d sobie odpuść reszty nie znam niestety wiec się nie wypowiem
nikt ważny
16-01-2015, 16:50
O Drutach zapomnij jeśli chcesz mieć okna, chyba, że ich wyroby kupisz za granicą.
Budwar lata świetności ma za sobą ale trudno cokolwiek teraz o nich mówić.
A Borkowski.... a któż to taki? Z lokalnymi firmami różnie bywa, niestety statystycznie dość kiepsko. Popytaj znajomych, sąsiadów, tych którzy mieli z nim do czynienia
Musisz mieć świadomość w która stronę zmierza rynek, z roku na rok coraz bardziej kulejący rynek. Spadek produkcji odczuwalny jest od lat i gdyby nie eksport już dawno wiele firm by splajtowało. Następuje powoli konsolidacja branży, idzie ku większym zakładom. Koszty wytworzenia mniejsze i jakoś sie to kręci, jest tez kasa na wymianę parku maszynowego, na serwis, na ewentualny rozwój. Reszta czeka na mannę z nieba albo Kopacz im da ;) Tym samym małe zakłady, czy chcą czy nie albo się przebranżowią albo zamkną. I tu jest dla Ciebie niebezpieczeństwo że jak coś się stanie to szukaj wiatru w polu
wojtek-justyna
16-01-2015, 17:48
Aha dzięki,już jakiś obraz mam.A co do Borkowskiego to tak lokalna firma,ale sprzedająca na Polskę i Włochy z tego co wyczytałem to robią na: Profile Aluplast,okucia Siegenia-Aubi titan af,szyby agc,effector,press glas-nie wiem czy to dobrze czy źle?byłem tez u Peteckiego i w kmm czy coś takiego ale i obsługa i okna mi sie nie podobały.
Następuje powoli konsolidacja branży, idzie ku większym zakładom. Koszty wytworzenia mniejsze i jakoś sie to kręci, jest tez kasa na wymianę parku maszynowego, na serwis, na ewentualny rozwój. Reszta czeka na mannę z nieba albo Kopacz im da ;) Tym samym małe zakłady, czy chcą czy nie albo się przebranżowią albo zamkną. I tu jest dla Ciebie niebezpieczeństwo że jak coś się stanie to szukaj wiatru w polu
Ja tam konsolidacji nie widzę. Nadal jest kilkaset producentów. Pamiętaj też, że mniejsza firma ma niższe koszty stałe i większą elastyczność w działaniu. Koszty zakupu materiałów porównywalne. I jeszcze jedno często mały producent sprzedaje bezpośrednio eliminując marżę dealera.
pawel2905
16-01-2015, 18:23
Ja tam konsolidacji nie widzę. Nadal jest kilkaset producentów. Pamiętaj też, że mniejsza firma ma niższe koszty stałe i większą elastyczność w działaniu. Koszty zakupu materiałów porównywalne. I jeszcze jedno często mały producent sprzedaje bezpośrednio eliminując marżę dealera.
lokalnych jest jak mrówek (szczególnie Podkarpacie tam to każda stodoła to chyba maszyny staja do okien:D)ale co z tego jak robią tak jak były mój pracodawca który był lokalnym producentem to o kant d..y z takimi produktami i producentami
lokalnych jest jak mrówek (szczególnie Podkarpacie tam to każda stodoła to chyba maszyny staja do okien:D)ale co z tego jak robią tak jak były mój pracodawca który był lokalnym producentem to o kant d..y z takimi produktami i producentami
To jaki jest wyrób ostateczny nie zależy od wielkości producenta tylko od trzymania się wytycznych technologicznych. Jeżeli dochodzi do oszczędzania materiałowego w pogoni za niską ceną kosztem jakości to już inna sprawa.
Dobrze dzięki Panowie,ale odbiegliśmy troszkę od tematu,teraz skupmy się wybrać jak najmniejsze zło :p
Co wybrać?Drutex(igko5,iglo 5 classic),Budvar(t-passive, t-modern) czy Borkowski(idea 4000round line)?
Rozumiem, że wybór jest z tych podanych przez Ciebie tylko. Jeśli parametry okien są porównywalne to sprawdź jak jest z gwarancją. 5 lat to standard, ale zdarzają się firmy które dają np. 3.
Lepiej przeczytać warunki gwarancji, a nie na ile lat jest ;)
A jeszcze lepiej to i to. Ja okres gwarancji traktuję trochę jako wyznacznik jakości firmy. Jeśli wszystkie firmy dookoła dają gwarancji na 5 lat, a jedna czy dwie na mniej to jest dla mnie jakiś sygnał do zastanowienia się.
nikt ważny
16-01-2015, 22:49
A jeszcze lepiej to i to. Ja okres gwarancji traktuję trochę jako wyznacznik jakości firmy. Jeśli wszystkie firmy dookoła dają gwarancji na 5 lat, a jedna czy dwie na mniej to jest dla mnie jakiś sygnał do zastanowienia się.
O raaany. To żaden sygnał.
Ale jeśli już tak bardzo liczą się dla Ciebie lata a nie zakres gwarancji dopilnuj byś miał także gwarancję na montaż, choćby i roczną,
wojtek-justyna
17-01-2015, 09:16
Co do gwarancji to Budvar daje niby 10lat z czego pierwszy przegląd po ok roku użytkowania płatny 10zł od okna tak zrozumiałem,kobitka także mówiła że od siebie daje 3 lata na montaż,a Borkowski 5lat.Wacham się między tymi 2 firmami bo nic innego nie ma ciekawego tzn jest:petecki i kmm czy coś takiego ale jak pisałem wcześniej wiele rzeczy tam mi się nie podobało, jest też oknoplast ale wycena okien jest droższa o prawie 3 tyś jeszcze jest schuco nie byłem tam jeszcze,ale podobno bardzo drogie.Chyba zostaje mi albo Borkowski na systemie idea 4000round line,5 komór i głębokość zabudowy 70mm albo Budvar w systemie t passiv,8 komór i skrzydło o grubości 86mm.
nikt ważny
17-01-2015, 09:51
jeśli decyzja jest już podjęta, a wygląda na to, że jest, to rzuć monetą i wybierz dostawcę. Od czasu gwarancji ważniejsze są jej zapisy i z nimi się zapoznajcie.
To nie do Was ale na Waszym przykładzie uświadomienie tym, którzy chcą w jakikolwiek sposób uporządkować rynek okienny, realna sytuacja na rynku.
Nie mam na celu Was obrazić czy w jakikolwiek sposób zdyskredytować. jeśli tak me słowa odbieracie - z góry przepraszam
Nie parametry, właściwości z DWU czy inne rzeczy mające wpływ na trwałość i walory użytkowe okna tylko marketingowe gwarancje i CENA są kryterium wyboru. Niestety tak to wygląda w 90% przypadków sprzedaży okien z montażem, nawet jeszcze gorzej
I jak tu koledzy z branży zareagują ?
tylko marketingowe gwarancje i CENA są kryterium wyboru.
Ja miałam przyjemność dostać wyceny gdzie był podany producent , jaki system, jakie okucia, jakie klamki, ile uszczelek i Ceny . ceny netto brutto cena z montażem....
A gdzie te wszystkie parametry ?? musiałam poprosić o certyfikaty i w dodatku nie dostałam do tych profili tylko "podobne do tych co chciałam."
Tym bardziej że niektórzy się CENIĄ i to bardzo... Sprzedawcy sami nakręcają ludzi cenami, rabatami -40% i to można wszystko wsadzić sobie .....
nikt ważny
17-01-2015, 10:46
i nie było choć podane Uw dla danego okna ??? Konstrukcja szyby ?
Rabaty zostawcie w spokoju, ich wysokość nie ma żadnego znaczenia - lizy się cena końcowa
Są firmy mające tak ustawione ceny że rabat osiąga i 70 % i co z tego ?
Doprawdy- reagujecie na takie cyferki ???
Serio pytam, chciałbym poznać metodykę działań przy wyborze
Wiem na jakiej zasadzie działają rabaty... Wstyd!!!
Uw-? co to w ogóle jest :D ( dostałam inf że to tylko tam u producenta mają)
Konstrukcja szyby- musiałam się upewnić- bo na str internetowej naszczęście znalazłam....
I jak tu traktować sprzedawców serio ??
Serio pytam, chciałbym poznać metodykę działań przy wyborze
Akurat metodyka przy takich "opcjach" to chyba wiadome że tylko albo cena albo profil&producent. Jak inaczej można " wybrać"???
Bo ja tego też nie rozumiem?
nikt ważny
17-01-2015, 11:08
Wiem na jakiej zasadzie działają rabaty... Wstyd!!!
Uw-? co to w ogóle jest :D ( dostałam inf że to tylko tam u producenta mają)
Konstrukcja szyby- musiałam się upewnić- bo na str internetowej naszczęście znalazłam....
I jak tu traktować sprzedawców serio ??
olać i pójść do kolejnego co odpowie na zadane pytania. Aż do skutku.
Istnieje zawsze podejrzenie (uzasadnione zresztą) że jak nie zna odpowiedzi na podstawowe pytania to i na montażu może się nie znać tym samym spierniczy wszystko co tylko można spierniczyć
olać i pójść do kolejnego co odpowie na zadane pytania. Aż do skutku.
Istnieje zawsze podejrzenie (uzasadnione zresztą) że jak nie zna odpowiedzi na podstawowe pytania to i na montażu może się nie znać tym samym spierniczy wszystko co tylko można spierniczyć
Olana to zostałam ja :) przez tego przedstawiciela :)
Chodzi o to że ludzie się nie znają uwierzą w to co ktoś im powie - a że cena fajna to kupują. Jak to mówią (u mnie)"OKNO jak okno - byle się otwierało i w zimie było ciepło".
Zwykły kowalski pójdzie do kilku salonów wybierze tam gdzie cenowo jest najlepiej i tyle.
Dopiero jak zacznie wnikać i się zastanawiać to wtedy tyle jest czynników, które wpływają na jakość :)
wojtek-justyna
17-01-2015, 12:16
Okien jeszcze nie wybrałem więc nic nie jest jeszcze przesądzone,a powiedzmy,że daruje sobie okna firm Budvar,Drutex i Borkowski i teraz czy możecie mi polecić jakie inne mam wybrać które będą lepsze ale cenowo tak jak właśnie te wcześniej wymienione na terenie woj.Łódzkiego?
nikt ważny
17-01-2015, 12:35
wybierz si e do salonu MRÓZ w Łodzi
wojtek-justyna
17-01-2015, 13:12
Dziękuję za poradę.Oczywiście wybiorę się tam ,ale już widzę,że sprzedają schuco a to tanie nie będzie ogólnie rzecz biorąc to tak wyceny się układały w moim przypadku:
Drutex-7900zł
Borkowski-7900zł
Budvar-8500zł
Petecki-9500zł
Oknoplast-11600zł
w Schuco też byłem tylko,że w Zd-Woli-12000zł
3000-4000zł to już bardzo dużo dopłaty jak dla mnie wiem,że budowa dach i to wszystko kosztuje,ale próbuję znaleźć jakiś optymalne rozwiązanie.
nikt ważny
17-01-2015, 13:42
pokrycie dachu mozesz zmienic na drozsze jak sie odkujesz, krany takze i wiele masz mozliwosci by te 3-4 tys uzyskac. Okien przez najblizsze 30 lat nie wymienisz.
Nie rozumiem dlaczego oszczedza sie na rzeczach podstawowych.
Znam takich co przez kilka lat mieli linoleum zamiast kafelkow byleby tylko miec dobrze wykonane fundamenty, sciany, okna i dach+elementy wbrew pozorom najwazniejsze
Zreszta twoj wybor.
O ile wiem nie tylko Schcuco jest u Krzyska.
pokrycie dachu mozesz zmienic na drozsze jak sie odkujesz, krany takze i wiele masz mozliwosci by te 3-4 tys uzyskac. Okien przez najblizsze 30 lat nie wymienisz.
Nie rozumiem dlaczego oszczedza sie na rzeczach podstawowych.
Znam takich co przez kilka lat mieli linoleum zamiast kafelkow byleby tylko miec dobrze wykonane fundamenty, sciany, okna i dach+elementy wbrew pozorom najwazniejsze
Zreszta twoj wybor.
O ile wiem nie tylko Schcuco jest u Krzyska.
Popieram okna w moim mieszkaniu są od nowości czyli mają 15 lat, a niektórzy sąsiedzi już pięć lat temu wymieniali więc mieli okna tylko 10 lat. Dlatego teraz kupuje takie które posłużą co najmniej dwa razy dłużej.
nikt ważny
17-01-2015, 14:07
jak to mowia? Chytry dwa razy traci ;)
Wez wiec Druty, przynajmniej jak za 5-10 lat bedziesz wyrzucal na smietnik bedziesz swiadomy zakupu i wtedy cos zrozumiesz.
Jak druty są kiepskie (ale tanie) a schuco dobrej jakości (ale za drogie) to może warto coś pomiędzy tym znaleźć? 1-2 tys to już chyba budżet przyjmie?
wojtek-justyna
17-01-2015, 15:08
Nie znam się na oknach i nie wiem czy Drutex to kiepskie czy dobre okna ,będę wstawiał wszystkie okna do nowo wybudowanego domu.Nie wymagam od nich wiele :lol2: jeśli można tak powiedzieć ot tak normalne użytkowanie tylko żeby mi wytrzymały dłuższy czas,nie wypaczały się itd.No Drutexa mam wycene na 7900 zł ten 1000 góra 2000 jakoś przeboleje ale i tak wtedy Schuco i Oknoplast jest poza moim zasięgiem
nikt ważny
17-01-2015, 15:46
mam zupelnie inna filozofie kazdych zakupow, jestem za biedny by wywalac kase na g...
Stac cie na najdrozsze okna na rynku? Twoja sprawa. Ja bede sie na twoim miejscu cieszyl za 20 lat, wydam 11 Ty dwa razy po 8 ;) o kosztach ubocznych wymiany nie wspomne.
Masz na rynku MS z bogata oferta, masz Adamsa z ID4000 czy Brungmanem, masz Vetrexa nie tylko z oknami w segmencie premium, masz Awilux z Inoutic a nie tylko Schuco, masz od groma dobrych, sprawdzonych producentow i produktow.
Bo zakup okna to tez pozniejsze podejscie fabryki do ewentualnej reklamacji.
Masz bardzo wiele mozliwosci o wiele lepszych od Drutow.
Widze jednak ze jedynym kryterium jest cena i odpornosc na nasze uwagi i przestrogi.
Zrobisz jak uwazasz.
wojtek-justyna
17-01-2015, 16:39
Nie no to nie jest tak,że was nie słucham itd po prostu nie stać mnie na Oknoplast czy też Schuco.Zobaczę te okna Vetrex jeszcze,jeśli są tańsze od Oknoplastu i Schuco.
nikt ważny
17-01-2015, 18:04
ostatnie pytanie. Czy okna sa ostatnim elementem jaki montujesz w domu? Jesli tak, rozumiem, kasy juz nie ma bo wydana na wszystko inne potrzebne do zamieszkania.
Jesli nie, to wybacz. Nie rozumiem i jak widze nie za bardzo zrozumiales mysl jaka chcialem Ci przekazac.
Powodzenia w takim razie zycze. I oby moje przestrogi byly tylko czczym gadaniem.
wojtek-justyna
17-01-2015, 18:16
No oczywiście,że okna nie są ostatnią rzeczą,ale uważam też,że można wszystkie zakupy jakoś wypośrodkować co do cena-jakość.jakoś nie wierze,że wszyscy w nowych domach mają oknoplasty,schucko,najdroższe blachówki najdroższe piece co najwspanialsze marmury itd nie dajmy się zwaryjować.Jesteś bardziej doświadczony ok ale można by było podpowiedzieć inaczej np.słuchaj kolego okna tanie a w miare dobre to takie i takie jak chcesz ciut droższe to te i te itd a nie że napiszesz,że ja was nie chcę słuchac bo wypisałem drutex borkowski itd nie chce krytykować ale nie wszyscy budują się z najwspanialszych materiałów i w najwspanialszych systemach.
No oczywiście,że okna nie są ostatnią rzeczą,ale uważam też,że można wszystkie zakupy jakoś wypośrodkować co do cena-jakość.jakoś nie wierze,że wszyscy w nowych domach mają oknoplasty,schucko,najdroższe blachówki najdroższe piece co najwspanialsze marmury itd nie dajmy się zwaryjować.Jesteś bardziej doświadczony ok ale można by było podpowiedzieć inaczej np.słuchaj kolego okna tanie a w miare dobre to takie i takie jak chcesz ciut droższe to te i te itd a nie że napiszesz,że ja was nie chcę słuchac bo wypisałem drutex borkowski itd nie chce krytykować ale nie wszyscy budują się z najwspanialszych materiałów i w najwspanialszych systemach.
Nie jestem specjalistą od okien,ale niestety Twoje posty wskazują że nie interesuje Cię nic oprócz ceny-wymieniłeś tylko producentów i ceny-nic na temat profili i innych ważnych parametrów okna.porównywać mozna tylko zbliżone parametrami do siebie okna tym tutaj się zajmują specjaliści.Trzeba było zapytać kto ma najtańsze okna.Wiesz chociaż czym różnią się te oferty poza ceną-może okazać się że doliczając do tej najtańszej oferty to co w standarcie mają te droższe możesz mieć porównywalną cenę.Określ to co wg.Ciebie jest istotne dla okien i wyceniaj porównuj oferty.
wojtek-justyna
17-01-2015, 19:00
Moja wina,że nie podałem więcej danych o oknach,spróbuje trochę się poprawić:
Budvar( Blokada błędnego położenia klamki.Okucia Roto NT z zaczepami antywłamaniowymi,Podnośnik skrzydła,Pakiet trzyszybowy 36mm z szybą niskoemisyjną wypełnioną argonem U=0,6 W/m2K,Pakiet szybowy z ciepłą ramką,profil Tytanium Technology,6 komór,70mm szerokość)
Borkowski(Profil aluplast,okucia SIEGENIA-AUBI TITAN AF,szerokość 70mm,5 komór)
nikt ważny
17-01-2015, 19:05
przeciez napisal co - maja sie otwierac i nie wykrzywiac i byc tanie. I o czym tu dalej rozmawiac? Bierz Drutexa, na pewno jest tani, na pewno w dniu montazu nawet sie bedzie otwierac. Reszta nie ma znaczenia dla Ciebie.
Tak, znamy sie na oknach i mowimy to wszystko byscie choc przez chwile zdjeli klapki z oczu zauroczeni reklama TV i cena. Ale to Wy zdecydujecie czy naszych uwag posluchac czy nie.
W mej ocenie kupujesz szajs ktory bedziesz za klika lat przeklinal i mowil sam do siebie-ale glupi bylem. Ale to juz Twoj problem, nie nasz.
I bynajmniej nie chodzi tylko o sama cene. Takze o stosunek fabryki do reklamacji czy innych sytuacji kryzysowej. Z podobnych powodow nigdy nie polece nikomu Eurocoloru jak i Sokolki.
stefan_ems
17-01-2015, 19:10
... Z podobnych powodow nigdy nie polece nikomu Eurocoloru... .
A można prosić o coś więcej na ten temat?
Widzisz rózna szer. profilu i(chyba 86mm nie 36)lość komór-w jednym jest ciepła ramka a w drugim?Teraz szyby?
Poprostu odrzuć Schuco i Oknoplast a poszukaj coś z propozycji podanych wyżej. Poczytaj o najw. Parametrach okien i wyposażeniu okien że tak powiem.i dopytuj sie:-) i na końcu ew. Odrzucaj jak kasowo nie da rady. Jest tyle tego że napewno coś bedzie dobre i na twoją kieszeń.
wojtek-justyna
17-01-2015, 19:41
Bejaro faktycznie pomyliłem się 86mm.W oby dwóch jest ciepła ramka.
Budvar szyby- pakiet trzyszybowy 36 mm (4/12/4/12/4) lub 44 mm (4/14/4/14/4) z szybą niskoemisyjną wypełnioną argonem U= 0,7 W/m2K
Borkowski szyby-nie mam danych
Natqa tak jak piszesz oczywiście jeszcze popatrze pojade tu i tam i jeszcze może coś innego tu przedstawie
Nie posiadam takiej wiedzy jak tutaj Panowie ale warto im zaufac chyba wiedzą co piszą. :-)
Miałam wyceny od 11 do 18 tys. I to chyba widac na pierwszy rzut oka że ta niska kwota musi być kosztem czegoś...
Witam
Nie posiadam takiej wiedzy jak tutaj Panowie ale warto im zaufac chyba wiedzą co piszą. :-)
Miałam wyceny od 11 do 18 tys. I to chyba widac na pierwszy rzut oka że ta niska kwota musi być kosztem czegoś...
i o tym pamiętajcie Drodzy Inwestorzy, pamiętajcie również w momencie kiedy COŚ nie zagra :)
Pozdrawiam
Powiem tak,jak ja wybierałam okna może to Ci trochę pomoże:
Najpierw,ustaliliśmy że:
Mają mieć trzy uszczelki-to automatycznie praktycznie wyeliminowało wąskie profile.Ta trzecia w różnych profilach jest czasem w innym miejscu nie wiem ale czasami jest tak że się rusza w ramie,czasem jest w takim dodatkowym jakby rowku-przepraszam jako laik nie umiem tego opisać innaczej opisać.
Grubość szyby-porównuj te same.(mnie różnica przenikalności wartości po przecinku wg okna referencyjnego nie przekonuje.
Profil ilość komór,to jedno ale jedne mają dodatkowe wypełnienie np pianką,a jedno to ciepło drugie znowu ponoć te bez tej pianki są sztywniejsze-może się mylę.
Miały być ciepłe ramki.
Oczami wybralismy-okucia kryte,proste ramki przyszybowe ciepła ramka w kolorze okien, ,kontaktrony na życzenie męża.
Resztę dopełniły ładniejsze wg nas klamki.
Do szczęścia zabrakło mi uszczelek przyszybowych i tych dokoła okna w kolorze karmelkowym ale u tego producenta takich nie ma.
Sama zdziwiłam się ile elementów składowych okna może różnić dane okno na tym samym profilu u tego samego sprzedawcy-teraz już wiem jak mozna tymi danymi manewrować.
Zapytanie składałam wpisując wszystkie dane-czasem,dostawałam ofertę odchudzoną taką tylko do ceny.
Oczywiście montaż-oddzielna sprawa.
Teraz szukasz produktu-potem kogoś kto będzie potrafił ten dobry i optymalny dla Ciebie produkt prawidłowo zamontować,teraz jeszcze ważne aby serwis gwarancyjny i pogwarancyjny był na odpowiednim poziomie dotyczy to producenta i montażysty.Całokształt trzeba wycenić i ocenić.
Życzę trafnych wyborów przy pierwszej jak i kolejnych wyborach dot.okien
stefan_ems
17-01-2015, 20:22
Witam
i o tym pamiętajcie Drodzy Inwestorzy, pamiętajcie również w momencie kiedy COŚ nie zagra :)
Pozdrawiam
Pan najwyraźniej nie rozumie znaczenia słowa OFERTA.
Tych, którzy oferują coś, czego nie potrafią potem zrealizować, nie powinno być na rynku.
Najczęściej są to oferenci z najniższą ceną, ale to nie jest regułą.
Pozdrawiam.
Witam
Pan najwyraźniej nie rozumie znaczenia słowa OFERTA.
Tych, którzy oferują coś, czego nie potrafią potem zrealizować, nie powinno być na rynku.
Najczęściej są to oferenci z najniższą ceną, ale to nie jest regułą.
Pozdrawiam.
Nie rozumiem to ja Inwestorów, którzy za cenę Daci chcą mieć np. VW. Ci którzy kupują tanie produkty i nie mają w stosunku do nich wygórowanych wymagań - rozumiem, nie wszyscy wszak muszą jeździć VW :)
A co do tego KOGO nie powinno być na rynku ... o słodka naiwności :)
Pozdrawiam
Pan najwyraźniej nie rozumie znaczenia słowa OFERTA.
Tych, którzy oferują coś, czego nie potrafią potem zrealizować, nie powinno być na rynku.
Najczęściej są to oferenci z najniższą ceną, ale to nie jest regułą.
Pozdrawiam.
Tacy niestety są fakt niezaprzeczalny-mnie np w jednym przypadku zmniejszono wymiar-szerokość okna bo cena zmieniała się co 10 cm-wcale nie najtańsza oferta.
stefan_ems
17-01-2015, 20:42
Witam
Nie rozumiem to ja Inwestorów, którzy za cenę Daci chcą mieć np. VW. Ci którzy kupują tanie produkty i nie mają w stosunku do nich wygórowanych wymagań - rozumiem, nie wszyscy wszak muszą jeździć VW :)
Jeśli ktoś nie umie przeczytać oferty i porównać jej z innymi, to jego problem ... i temat na inny wątek.
Niestety, często spotykam się z ofertami przedstawianymi nierzetelnie, co jest powodem konfliktów i nieporozumień na drodze wykonawca - inwestor.
A co do tego KOGO nie powinno być na rynku ... o słodka naiwności :)
Pozdrawiam
No właśnie, rozmarzyłem się :)
nikt ważny
18-01-2015, 01:42
marzenia fajna sprawa :)
Problem w tym, że dzięki Wam kochani Inwestorzy nigdy nie będzie dobrze. W poszukiwaniu najtańszych utrzymujecie badziewiarzy przy życiu, inaczej dawno by już pietruszkę sadzili.
Poczynając od Architekta który powinien narzucić parametry okien i sposób ich montażu, przez murarzy co, o zgrozo, projektów czytać nie potrafią, przez sprzedawców okien co wiedzę mają nikła bądź rzadko, po monterów których nawet nie macie szansy z powodu wiedzy, zweryfikować i nie macie do czego porównać
Ale cóż, nie ma cwaniaka nad Polaka. Każdemu się wydaje, że jak "zaoszczędzi" to ma fart i jest mądrzejszy od innych. Tylko później wylewają żale w sieci i obarczają winą wszystkich, tylko nie siebie
Problem w tym, że dzięki Wam kochani Inwestorzy nigdy nie będzie dobrze.
Z nami źle bez nas jeszcze gorzej. !:-(
nikt ważny
18-01-2015, 10:35
natkqa
Niestety dużo prawdy w tych słowach.
Chcę coś kupić, coś o czym nie mam zielonego pojęcia a nie mam czasu na doktoryzowanie się w temacie.
Idę do sklepu. Zadaję pytania odzwierciedlające moje oczekiwania
Druga strona na połowę moich założeń co do produktu nie potrafi udzielić odpowiedzi.
Fakt, cena jest atrakcyjna ale . . .
Co robię?
Po prostu wychodzę i już tu nie wracam.
A Wy co robicie?
W większości zaczynacie negocjacje by zbić cenę i bierzecie od laika towar za grube tysiące nie wiedząc nic, kompletnie nic lub po obejzreniu wystawki tylko dlatego że Wam się kolorek podoba.
Dlatego twierdzę, że tylko dzięki Wam papraki dalej są na rynku
natkqa
Niestety dużo prawdy w tych słowach.
Chcę coś kupić, coś o czym nie mam zielonego pojęcia a nie mam czasu na doktoryzowanie się w temacie.
Idę do sklepu. Zadaję pytania odzwierciedlające moje oczekiwania
Druga strona na połowę moich założeń co do produktu nie potrafi udzielić odpowiedzi.
Fakt, cena jest atrakcyjna ale . . .
Co robię?
Po prostu wychodzę i już tu nie wracam.
A Wy co robicie?
W większości zaczynacie negocjacje by zbić cenę i bierzecie od laika towar za grube tysiące nie wiedząc nic, kompletnie nic lub po obejzreniu wystawki tylko dlatego że Wam się kolorek podoba.
Dlatego twierdzę, że tylko dzięki Wam papraki dalej są na rynku
Papraki na rynku bedą zawsze :) i to w zasadzie leży po waszej stronie żeby przekonać klienta że oprócz ceny jest jeszcze coś co powinno być na ich uwadze. :)) I zawsze klient wróci do tego który widać że się zna na tym :))
Niestety dochodzę do wniosku, że zwykły kupujący, który pyta o poradę, a z okien nie napisał doktoratu jest tutaj albo skrytykowany, albo obśmiany. Mnie wyśmiano, że nie wiem jak się wyznacza Rw okna - poszedłem do sprzedawcy i prosiłem, żeby moje okno spełniało parametry Rw = X, Uw=Y, (prosiłem o pokazanie "papierów", że tak jest - nie zagłębiając się jak konstrukcyjnie zostały te parametry osiągnięte), ale widzę, że dla doradzających na forum to za mało. Zastanów się najpierw jakie parametry powinno spełniać twoje okno, potem porównaj warunki i czas gwarancji, a na końcu popatrz na cenę - wybierz cenę "ze środka".
nikt ważny
18-01-2015, 11:34
źle odbierasz intencje. Nie jest celem wyśmiewanie Was choć czasem aż chciałoby się to uczynić.
poczytaj dokładnie tą dyskusję
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?234017-Wyb%C3%B3r-okien(porada)&p=6739803&viewfull=1#post6739803
Staramy się Wam zwrócić uwagę że okna to nie tylko dziura w ścianie i byleby się otwierało, byle jak ale otwierało.
Każde ma jakieś parametry dla jednych istotne dla innych mniej. Każdy klient oczekuje od nich czegoś innego i to co napisałeś - o oczekiwaniach - jest bardzo dobrą drogą wyboru dostawcy.
Problem w tym, że takich postaw jak Twoja jest niewiele. Zaślepienie ceną stajecie się odporni na argumenty przeciw.
Fakt, sprzedaję okna w systemie Schuco, okna do tanich nie należące, w maksymalnym wypasie w standardzie ale czy namawiam Cię byś u mnie je kupił ?
Fakt, mam spore doświadczenie w montażu i sprzedaży dobrego produktu ale czy to oznacza, że tylko u mnie masz kupić okna?
Fakt, mam pewne rozeznanie w rynku i mówię wprost o firmach które sprzedają towar nic nie warty w założonym okresie eksploatacji ale czy to oznacza że musisz mnie słuchać?
Tylko zwracam uwagę na to, co jej powszechne na rynku - kierowanie się ceną przy braku jakichkolwiek oczekiwań...no poza jednym, chcę Jaguara w cenie malucha ;)
Ja i wielu speców z branży tu doradzających czynimy to z własnej nieprzymuszonej woli, bo zależy nam, jeszcze nam zależy, by cokolwiek się w tym kraju zmieniło. By choć nasza branża była wiarygodna i rzetelna dla Waszego ale zarazem naszego dobra.
Niestety dochodzę do wniosku, że zwykły kupujący, który pyta o poradę, a z okien nie napisał doktoratu jest tutaj albo skrytykowany, albo obśmiany
Mnie też krytykowano że w postach było słowo "cena" . Ale to jest taki dobry impuls :) wtedy inaczej się myśli przy wyborze okien.
Doktoratu nie robiłam, ale wiedząc więcej niż przeciętny Kowalski możemy sprawić że sprzedawca zaczyna biegać szukać i pokazywać to co chcemy bo wie że kitu nam nie wciśnie :)
Ja miałem sprecyzowane parametry i z nimi poszedłem do 3 sprzedawców. Dostałem kilka wycen od 2900 do 5600 (cena za 3 okna i drzwi balkonowe). Jako że wszystkie systemy były 3 szybowe, z ciepłą ramką, decydującym czynnikiem było sumaryczne Uw, a nie cena. Wybór padł na system za ok. 4400.
Pozdrawiam.
finlandia
18-01-2015, 16:08
Kemot,
W Twoim przypadku to nie było obsmiewanie a próba zwrocenia Ci uwagi ze jest mało prawdopodobne by tylko zastosowanie trzeciej szyby poprawilo Rw..
Natkqa,
Może na początku odebralismy Cię jako poszukująca tylko ceny ale pokazalas ze to byl nasz błąd. .
Kemot,
W Twoim przypadku to nie było obsmiewanie a próba zwrocenia Ci uwagi ze jest mało prawdopodobne by tylko zastosowanie trzeciej szyby poprawilo Rw..
Może rzeczywiście nie potrzebnie poczułem się urażony :)
wojtek-justyna
19-01-2015, 17:31
Zostawmy już te słowne utarczki nie o to chodzi.Pojeździłem,popatrzyłem i z ciekawych rzeczy co mogę się zapytać to wycena okien z salonu z Łodzi Stoplast i wycena ta jest jeszcze w moim zasięgu i proszę Was o poradę czy warto się tym zainteresować czy to już bardziej sensowne niż te drutexsy budvary wcześniejsze, a więc tak: Okna Vetrex VS70 oraz Vetrex VP70(profil veka,70mm,rama 5 komór,skrzydło 4 komory,klasa A,okucia roto,3 szyby)
nikt ważny
19-01-2015, 17:45
Na pewno VS i VP w wyrobie finalnym będą lepsze od wymienionych.
wojtek-justyna
19-01-2015, 18:52
Aha no poszukałem troszkę po Waszych podpowiedziach no i co prawda wycena Vertexsa jest droższa od budvara o 1500zł ,a drutex o 2000zł,ale to jest w moim zasięgu jeszcze.Mam nadzieję,że to będzie dobry wybór i nie będę żałował.Mam jeszcze prośbę o opinie o salon Stoplast Łódź ul.Zgierska i Kwiatowa oraz jak ktoś zna bliżej serię VP 70 i VS 70 będę wdzięczny o komentarze.Ostatnie pytanie czy w tej cenie Vertexsa znajdę coś lepszego godnego uwagi?
wojtek-justyna
20-01-2015, 16:09
Witam,mam jeszcze jedną prośbę do Was.Dostałem wycenę na okna Stolbud model Prima (profil Veka,okucia Maco) cenowo przedstawiają się tak samo jak okna Vetrexsu model VP70, i tu moje pytanie w które lepiej zainwestować ???
finlandia
20-01-2015, 16:28
W te, które lepiej Ci zamontują, czyli lepsz
Stolbud Warszawa? czy Włoszczowa? O cokolwiek byście nie pytali, to w ostatnich latach niewiele firm cieszy się powszechnie tak dobrą prasą jak Vetrex, więc odpowiedź może być jedna.
wojtek-justyna
20-01-2015, 18:29
Stolbud Włoszczowa.Wynika z tego co widzę najlepszy wybór w tej mojej wycenie to chyba Vetrex?dobrze myślę ???
wojtek-justyna
20-01-2015, 20:25
Coś mi się zacina i nie zapisuje wszystko,sorry za off topa
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin