Zobacz pełną wersję : Zlecę wykonanie OZC mojego domu
lukaskord
17-01-2015, 15:12
Witam jak w temacie, znacie kogoś do wykonania OZC, mam na myśli kogoś sorawdzonego
Przemek Kardyś
17-01-2015, 19:01
Tomek - masz swój wątek!
Skończył ten Duda swój cud dom pod Kielcami? Ile to kosztowało? Ostatnia kwota o jakiej słyszałem to milion i dwieście tysięcy polskich nowych złotych za dom jednorodzinny (w tym trzysta tysięcy "na zarządzanie"). Ten gość może mieć smaczne buty - myślę, że sprawdziłeś to Tomku osobiście i nie zaprzeczysz.
Jaja do spodu!
Witam jak w temacie, znacie kogoś do wykonania OZC, mam na myśli kogoś sorawdzonego
Zwróc sie do Liwka, on w komplecie zrobi projekt podłogówki, a zna sie na tym jak nikt na tym forum
Jak potrzeba to dr Ludomir Duda.
Panie Tomaszu akurat tak składa ze wykonywałem ozc, projekt podłogówki oraz wm i instalacje w domu w którym ocieplenia doradzał dr Duda. Mogę Pana zapewnić ze ten dom nie jest izolowany i trochę mu brakuje do 30 kWh/m2. Nie miałem również okazji poznac OZC tego budynku w wykonaniu dr Dudy (nie byłem nimi zresztą zainteresowany). Powiem tak, szału nie ma, myslałem ze dr Duda dopuszcza tylko domy izolowane, a tu taka niespodzianka. Stanowczo Pan przecenia mozliwosci dr Dudy w zakresie domów tzw. izolowanych.
Nic nie pisałem o domach izolowanych, tylko o OZC. Jak Pan doskonale pamięta, w domach izolowanych nie robi się centralnego, a więc i wyliczanie obciążenia nie jest konieczne, bo ogrzewanie jest produkowane w "gotowcach" 100 W/m2 do pokoi i 160W/m2 do łazienek.
Pan dr Duda, zaczyna się powoli przekonywać do domów izolowanych, wizytuje projekty Jurka Zajdlera, częściej niż ja.
Pan dr Duda nie jest specjalistą od domów izolowanych, tu się z Panem w 100% zgadzam. Chodziło o kompetencje w OZC!
Jezeli chodzi o kompetencje to nie miałem mozliwosci porównac ozc tego budynku. Co do budynków izolowanych to wychwalanie przez Pana dr Dudy i cytowanie jego wypowiedzi niczym prawd objawionych spowodowało u mnie i nie tylko wrazenie ze dr Duda nie zajmuje sie jakimis domami nieizolowanymi. A jednak dr Duda zajmuje sie wszystkimi budynkami nie tylko izolowanymi, czasy lekkie nie są, nie mozna wybrzydzac, nie wszyscy zyją ideą. Tak na marginesie ten budynek ma tylko 20 cm izolacji na gruncie. I tu sie okazuje
jaką wartośc ma ją słowa dr Dudy który nazywa szkodnikami (a moze to nie są dosłowne słowa dr Dudy a raczej przekrecone przez Pana) tych którzy dają mniej niz 30 cm do gruntu. Sam doradził w tym konkretnym przypadku tylko 20 cm. Mozna rzec wiarygodnosc dr Dudy jest bardzo niewielka, a szkoda bo to naukowiec i pierwszy audytor na liscie KAPE.
Ps Zapewniam, też Pan, Panie Andrzeju, że dr Duda śledzi co tu się pisze. Może jakieś spotkanie... wtedy najlepiej kompetencje widać.
To dobrze ze dr Duda śledzi to forum, zle nie prostuje Pana przeinaczeń o nim
Wcale nie wątpię w kompetencje dr Dudy, ale nazywanie szkodnikami tych którzy dopuszczają (cokolwiek to znaczy) 20 cm na gruncie, samemu tak doradzając jest co najmniej mało powazne, zeby nie powiedziec głupie. Czy nie ma racji przysłowie o kotle i garnku?
Szkoda, że jak zwykle mało konkretów. Zgadzam się dr Dudą, że 20 cm styropianu od gruntu to brak podstawowej wiedzy czy nawet głupota. Aż nadto przebija się to na tym forum.
Podobnie jak rurki w podłodze zasilane odwracalną pompą ciepła. Takie rzeczy to właśnie niekompetencja.
Nie sądzi Pan ze podam na publicznym forum dane klienta, czy aby Pan tym samym sie nazbyt często nie zasłaniał. Mam przed sobą projekt tego budynku a w danych podano ze autorem charakterystyki i optymalizacji energetycznej jest dr Ludomir Duda. Te dane mogę ujawnic jedynie dr Dudzie zresztą on chyba dobrze wie komu tak dobrze doradził okazując sie przy okazji zwykłym szkodnikiem (cytując własne słowa oczywiscie). Jezeli słowa dr Dudy o szkodnikach są prawdziwe (a mam co do tego wątpliwosci) to naprawdę powinien sie dobrze zastanowic co i o kim mówi.
Najlepsze jest to, że Duda jak słyszy nazwisko Brzęczkowski to się tylko uśmiecha i jest to uśmiech politowania. To baaardzo jednostronna miłość.
kerado28
18-01-2015, 10:43
Nie sądzi Pan ze podam na publicznym forum dane klienta, czy aby Pan tym samym sie nazbyt często nie zasłaniał. Mam przed sobą projekt tego budynku a w danych podano ze autorem charakterystyki i optymalizacji energetycznej jest dr Ludomir Duda. Te dane mogę ujawnic jedynie dr Dudzie zresztą on chyba dobrze wie komu tak dobrze doradził okazując sie przy okazji zwykłym szkodnikiem (cytując własne słowa oczywiscie). Jezeli słowa dr Dudy o szkodnikach są prawdziwe (a mam co do tego wątpliwosci) to naprawdę powinien sie dobrze zastanowic co i o kim mówi.
Innymi słowy:
- jeśli ON doradza 20 cm izolacji od gruntu - to jest super :-)
- jeśli TY doradzasz 20 cm izolacji od gruntu - to jesteś szkodnik i nieuk :-)
Innymi słowy:
- jeśli ON doradza 20 cm izolacji od gruntu - to jest super :-)
- jeśli TY doradzasz 20 cm izolacji od gruntu - to jesteś szkodnik i nieuk :-)Wypowiedzi Brzęczkowskiego trzeba filtrować. To co pisze niewiele ma wspólnego z rzeczywistością. Taki wymyślony świat z "ciepłownikami", wychładzającym wszystko gruntem, nagrzewającymi się zimą ścianami bez izolacji czy Dudą nieprzejednanym wojownikiem o 30 cm od gruntu. Życie sobie, fantazje Brzęczkowskiego sobie. Duda wie jak liczy się straty do gruntu. To, że kilka razy palnął głupotę nie znaczy, że nie wyciąga wniosków i się nie uczy. To nie Brzęczkowski ze wstrętem do wiedzy.
O, znikające posty. Dobrze, że zachowały się w cytatach. A może by tak wszystkie wypowiedzi TB zniknęły? albo opatrzyć je klauzulą, że mogą zawierać treści szkodliwe?
Na razie dostał bana. Ciekaw jestem za co tym razem.
kerado28
18-01-2015, 12:02
Ktoś ma układy ;)
kerado28
18-01-2015, 12:03
A gdzie to wyczytałeś, że ktoś jest zbanowany?
Na razie dostał bana. Ciekaw jestem za co tym razem.
Tylu ludzi obraża, że łatwo może wpaść. Ostatnio się rozszalał z rzucaniem obelg na prawo i lewo.
Acha, zadałem jeszcze asoltowi pytanie, czy używa jakiegoś programu, że na hasło asolt, zjawia się niczym torpeda.
Wiem że już jesteś i to czytasz asolt :)
Na nikogo nie zgłaszałem wniosku o bana i nie zamierzam tego w przyszłosci robic. Nie mam tez alergii na Ciebie. Mozesz wypisywac o mnie co chcesz, ale inni i tak potrafią to ocenic. Nie wyszukję specjalnie Twoich postów mam ciekawsze zajęcia.
Nie moich, wszystkich. Wystarczy że ktoś napisze asolt, a ty się zjawiasz niczym pies Pawłowa :)
Czyżby?, moze jakies dowody, a nie pomówienia, które są Twoją drugą naturą. Trzeba było załozyc kolejne konto aby tej naturze sprostać
Wszyscy to widzą :)
Umówmy się, nie mam nic do ciebie odnośnie OZC. Nie mam żadnych dowodów że robisz to źle. Zawsze istnieje jakiś margines błędu i ok. Ale branie kilku stówek za projekt podłogówki tylko za to, że ktoś sobie ustawi przepływy, to trochę nie teges panie asolt :no:
Gdy zostaniesz rzeczowznawcą i bedziesz mogł merytorycznie ocenic moje projekty wtedy wysłucham Twoich zastrzezen z uwagą. A teraz skoro nie widziałes ani jednego mojego projektu i wypowiadasz na ten temat ze znawstwem godnym profesora politechniki, to Twoje słowa w tym względzie nie znaczą nic i nic nie wnoszą do dyskusji na temat podłogówki, robisz zamieszanie na forum i redakcja słusznie obdarza Ciebie kolejnymi banami.
klaudiusz_x
18-01-2015, 15:21
Najciekawsze jest to, że po banie nie wiadomo kto zaszalał.
Mnie ostatnio zbanowała redakcja za link (dostałem wcześniej ostrzeżenie na pw od redakcji za link do google cache) do binga, maja jakąś obsesje.
Wszystko zdarzyć się może :P
Najciekawsze jest to, że po banie nie wiadomo kto zaszalał.
Mnie ostatnio zbanowała redakcja za link (dostałem wcześniej ostrzeżenie na pw od redakcji za link do google cache) do binga, maja jakąś obsesje.
Wszystko zdarzyć się może :P
Mówiąc szczerze nie wiem dlaczego TB i Liwko zostali zbanowani.
kerado28
18-01-2015, 16:20
Liwko, a jak ułożysz ogrzewanie podłogowe (wodne) dla domu o obciążeniu np. 15W/m2?
.... Nic więcej. Nic.
Czy wykonałeś w życiu choć jedną podłogówkę, którą mógłbyś pokazac jako wzorcową czy tylko jak typowy zawistny człowieczek chcesz komuś dowalić?
kerado28
18-01-2015, 16:36
A dlaczego nie co 10 cm, albo co 12cm?
I jaki przekrój rury byś zastosował?
A dlaczego nie co 10 cm, albo co 12cm?
To zrobi za drugim podejściem. W końcu za którymś razem trafi na odpowiedni rozstaw. Najlepiej doradza się innym, niech oni ryzykują. Gorzej jak taki Liwko weźmie się za wykonawstwo i będzie uczył się na innych budowach. Pewnie jeszcze będzie chciał, żeby ktoś mu za to płacił.
Ciekawe co będzie jak źle dobierze rozstaw, kto za to poniesie konsekwencje?
Możesz co 10, najwyżej wydasz więcej na rurkę ....
Nie zapominaj, że zwiększy ci się liczba pętli czyli większy lub dodatkowy rozdzielacz.
To zrobi za drugim podejściem. W końcu za którymś razem trafi na odpowiedni rozstaw. Najlepiej doradza się innym, niech oni ryzykują. Gorzej jak taki Liwko weźmie się za wykonawstwo i będzie uczył się na innych budowach. Pewnie jeszcze będzie chciał, żeby ktoś mu za to płacił.
Ciekawe co będzie jak źle dobierze rozstaw, kto za to poniesie konsekwencje?
Już jestem. Jakiś pacan się do mnie przyczepił i mnie non stop banuje. Kij mu w oko.
Trafi na odpowiedni rozstaw? Co to znaczy? Że rurki powinno być tyle ile trzeba? Ani mniej ani więcej? No ja właśnie tak myślę, że od tego jest dobry projekt, ale u asolta tego nie znajdziesz, wkłada więcej rurki i dławi, a to to każdy głupi potrafi.
Czy wykonałeś w życiu choć jedną podłogówkę, którą mógłbyś pokazac jako wzorcową czy tylko jak typowy zawistny człowieczek chcesz komuś dowalić?
Wzorcową czyli jaką?
kerado28
18-01-2015, 18:37
Liwko zakładam, że wiesz co piszesz...
Co dla 95% instalatorów ogrzewania podłogowego obliczenia są czarną magią..
Więc nie zawsze warto dawać co 20 cm, tak samo jak co 10 cm itp.
Duża część hydraulików uważa, że złotym środkiem jest ZAWSZE 10-12 cm. A tego już komentować nie trzeba !!
A dlaczego nie co 10 cm, albo co 12cm?
Co do ogrzewania podłogowego to nie opłaca się pakować gęsto rury w podłogę zwiększa to opory przepływu, pompy pociągną więcej prądu w trakcie użytkowania .
Sama podłogówka w całym domu stanie się pomału przeżytkiem ,jak wiadomo sterowanie podłogówką jest bardzo trudne a są miesiące w, których potrzebujemy tylko podgrzać powietrze wieczorem i w nocy .
W takich miesiącach najwięcej tracimy na ciągłym utrzymywaniu całą dobę ciepłej podłogi .Niektórzy wspomagają się w tych miesiącach kominkiem,ale wtedy trzeba znaleźć czas do ręcznej obsługi i rozpalić z wyprzedzeniem ,jest to jednak uciążliwe i nie zawsze mamy czas na taką zabawę .
W dodatku trzeba wybudować komin i kominek z DGP a to sporo kosztuje.
Dlatego powstał grzejnik niskotemperaturowy ,który uzyskuje maksymalny komfort cieplny przy temperaturach na zasilaniu poniżej 40°C ,więc może być wykorzystywany do źródeł ciepła o niskich temperaturach czynnika grzejnego na zasilaniu .
Pompy ciepła PW w miesiącach przejściowych uzyskują wysoki COP więc z grzejnikami niskotemperaturowymi uzyskamy szybkie i pełne sterowanie instalacją ,a pobierając prąd w drugiej taryfie obniżymy jeszcze koszt dogrzewania domu w godzinach nocnych.
,,Sama podłogówka w całym domu stanie się pomału przeżytkiem"
Ciekawa teza. Myślałem,że raczej przyszłość.
Liwko zakładam, że wiesz co piszesz...
Co dla 95% instalatorów ogrzewania podłogowego obliczenia są czarną magią..
Więc nie zawsze warto dawać co 20 cm, tak samo jak co 10 cm itp.
Duża część hydraulików uważa, że złotym środkiem jest ZAWSZE 10-12 cm. A tego już komentować nie trzeba !!
Ale ja to doskonale wiem. Ale załóżmy że robisz co 10cm. Będzie działać? Będzie. Robisz co 15cm. Będzie działać? Będzie. Itd. Problem dopiero zaczyna występować jak zrobisz rurki za rzadko. Ale nawet wtedy wystarczy podnieść temperaturę zasilania i będzie dobrze jeżeli chodzi o temperaturę w domu.
Zawsze myślałem, że projekt podłogówki jest po to, żeby położyć tyle rurek ile trzeba, ale tak nie jest. Asolt robi to na takiej samej zasadzie jak większość instalatorów, kładzie rurki i je dławi. Jest więc sens robić projekt?
Zawsze myślałem, że projekt podłogówki jest po to, żeby położyć tyle rurek ile trzeba, ale tak nie jest. Asolt robi to na takiej samej zasadzie jak większość instalatorów, kładzie rurki i je dławi. Jest więc sens robić projekt?
Nie wiesz jak ja to robię i nie robię to jak wiekszosc instalatorów. Kłamiesz jak nut, nie widziałes zadnego mojego projektu, a pokazujesz błedy których nie ma. To jest oszczerstwo, pokaz te błedy w jakimkolwiek moim projekcie, pokaz, a nie kłam publicznie na forum. Udowodnij to, miał sie wypowiedziec na temat projektowania podłogówki fachowiec polecony przez Ciebie, nie znalazłeś do jeszcze? Nie masz zielonego pojęcia na temat projektowania podłogowki i mial nie będziesz. Co do myslenia, to niektórym to szkodzi.
Liwko zakładam, że wiesz co piszesz...
Założenie błędne, jakiekolwiek wnioski z niego wysnute również
Nie wiesz jak ja to robię i nie robię to jak wiekszosc instalatorów. Kłamiesz jak nut, nie widziałes zadnego mojego projektu, a pokazujesz błedy których nie ma. To jest oszczerstwo, pokaz te błedy w jakimkolwiek moim projekcie, pokaz, a nie kłam publicznie na forum. Udowodnij to, miał sie wypowiedziec na temat projektowania podłogówki fachowiec polecony przez Ciebie, nie znalazłeś do jeszcze? Nie masz zielonego pojęcia na temat projektowania podłogowki i mial nie będziesz. Co do myslenia, to niektórym to szkodzi.
Dławisz rurki? Wszystko w temacie , bez projektu też się dławi. Tylko głupiec zapłaci ci za to.
Znowu napisałem asolt a ty się zjawiłeś niczym pies Pawłowa :)
Założenie błędne, jakiekolwiek wnioski z niego wysnute również
Napisz więc nam geniuszu, czym się różni podłogówka położona bez projektu od tej z twoim projektem. Ja nie widzę żadnych różnic. Ładniej rurki leżą, czy im wygodniej?
Dławisz rurki? Wszystko w temacie , bez projektu też się dławi. Tylko głupiec zapłaci ci za to.
Znowu napisałem asolt a ty się zjawiłeś niczym pies Pawłowa :)
Cz Ty masz jakąs obsesje na temat dławienia? Gdzie wyczytałes ze nie wolno dławic? Powtarzam jeszcze raz nie masz zielonego pojecia na temat podłogówki i miał nie bedziesz, jak widzę masz awersje do wiedzy.
Zakładasz kolejne konta a to niezgodne z regulaminem, dla Ciebie zrobię wyjątek i jednak zgłosze do bana, mysle ze redakcja zablokuje tez twoje IP za kolejne naruszenia regulaminu.
Powtórzę jeszcze raz bo chyba ci umknęło.
Napisz więc nam geniuszu, czym się różni podłogówka położona bez projektu od tej z twoim projektem. Ja nie widzę żadnych różnic. Ładniej rurki leżą, czy im wygodniej?
Do tego że zarabiający na forum na mnie kapują, zdążyłem się przyzwyczaić. Śmiało asolt.
Dobry projektant a zarazem praktyk zawsze zostawia możliwość skorygowania teorii z rzeczywistością.
Tylko głupcy twierdzą, że obliczenia w całości zgadzają się z praktyką.
Zagęszczenie rurek z póżniejszą regulacją przepływu, daje możliwość zmiany posadzki (wyższa oporność cieplna) bez konieczności zwiększania prędkości przepływu lub podwyższania temperatury, co przy pompach ciepła nie jest korzystne.
Czytam posty Asolta i uważam, że wie co pisze. Pozdrawiam
Powtórzę jeszcze raz bo chyba ci umknęło.
Do tego że zarabiający na forum na mnie kapują, zdążyłem się przyzwyczaić. Śmiało asolt.
Z Tobą dyskutował na temat projektów nie bedę, nie ten poziom. Do czasu kolejnego zbanowania znajdz sobie dyskutantów na swoim poziomie.
Dobry projektant a zarazem praktyk zawsze zostawia możliwość skorygowania teorii z rzeczywistością.
Tylko głupcy twierdzą, że obliczenia w całości zgadzają się z praktyką.
Zagęszczenie rurek z póżniejszą regulacją przepływu, daje możliwość zmiany posadzki (wyższa oporność cieplna) bez konieczności zwiększania prędkości przepływu lub podwyższania temperatury, co przy pompach ciepła nie jest korzystne.
Czytam posty Asolta i uważam, że wie co pisze. Pozdrawiam
Wiec zagęść rurki (zrób co 15cm) i będzie to samo, bez pieniędzy wyrzuconych w błoto na projekt asolta :yes:
Z Tobą dyskutował na temat projektów nie bedę, nie ten poziom. Do czasu kolejnego zbanowania znajdz sobie dyskutantów na swoim poziomie.
Migamy się asolt? :) Wcale a wcale mnie to nie dziwi. Jeleni zapewne tak :)
Zastanawiacie się dlaczego asolt nie chce odpowiedzieć na powyższe pytanie? Odpowiedź jest prosta, mniej jeleni z forum :yes:
I nie uważasz, że należy się działka dla Muratora za tych wszystkich klientów, których tutaj pozyskałeś? Odpowiedz.
Zapytaj redakcji jezeli ten temat az tak bardzo Ciebie zainteresował, mysle ze dostaniesz odpowiedz która rozwieje twoje wątpliwosci i ban (kolejny) przy okazji
Zapytaj redakcji jezeli ten temat az tak bardzo Ciebie zainteresował, mysle ze dostaniesz odpowiedz która rozwieje twoje wątpliwosci i ban (kolejny) przy okazji
Czyli płacisz im na lewo? :D
Mnie banują a inni tutaj wałki kręcą :)
(może przez to mnie banują?)
Tomaszs131
18-01-2015, 22:00
Liwko co Cie do jasnej cholry znowu ugryzlo? Daj juz spokuj z tym jadem, kazdy zna Twoje stanowisku wiec wyluzuj bo zygac sie chce.
Twoja napastliwosc przerosla chyba samego Ciebie...
Czyli płacisz im na lewo? :D
Mnie banują a inni tutaj wałki kręcą :)
(może przez to mnie banują?)
Rozgryzłes temat, a myslałem ze nikt sie nie dowie, istny Shelrock Holmes
Liwko co Cie do jasnej cholry znowu ugryzlo? Daj juz spokuj z tym jadem, kazdy zna Twoje stanowisku wiec wyluzuj bo zygac sie chce.
Twoja napastliwosc przerosla chyba samego Ciebie...
Zwyczajnie nie lubię jak ktoś kogoś w tematach budowlanych robi w bambuko, a tak ewidentnie jest tutaj. Szukasz rady na tym forum? No to masz ode mnie dobrą radę, odpuść sobie projekt podłogówki u asolta. Zaoszczędzone pieniądze przeznacz na inny cel. Dobra rada czy zła?
Rywalizuje z TB?:)
Hmm, TB zarabia na tym forum, ja nie. Dziwnym trafem podpierdzielają mnie wszyscy, którzy po cichu zarabiają na klientach z tego forum. Pasi to wam?
Ja na tym forum nie zarobiłem złotówki, nie muszę was kłamać. Spytajcie o to samo asolta.
Liwko wyluzuj i zejdź z asolta.
Ja na tym forum nie zarobiłem złotówki, nie muszę was kłamać. Spytajcie o to samo asolta.
Mam do Ciebie prosbę, po Twoich wystąpieniach przeciwko mnie mam zawsze wysyp nowych klientów, daj spokój, ja juz naprawdę nie wyrabiam. Dziwisz sie ze dostajesz bany, a przeciez nie kazałem Tobie mnie reklamować, a Ty dalej uparcie to robisz.
Liwko wyluzuj i zejdź z asolta.
Napisałem, nie mam nic do niego odnośnie OZC (nie mam dowodów że robi to źle), ale forum jest po to, żeby szukać dobrych rozwiązań. Takim niestety nie są projekty asolta. Widzisz w tym jakiś problem?
On się będzie wił na wszelkie sposoby bo to jego kasa, ale prawda jest taka jaka jest. Głupi mu zapłaci, mądry oleje.
Tomaszs131
18-01-2015, 22:28
Za pozno. Jestem wdzieczny Panu Andrzejowi za projekt jak i za wiele innych cennych dla mnie rzeczy za ktore ani zeta nie wzial.
Wiec tego typu rady zatrzymaj dla siebie.
Liwko zacznij zarabiać.
Będzie nam z tym lżej.
A najgorzej, że jak idę przez budowę i czytam nowe zagadnienia to zawsze się jakiś pieniacz znajdzie.
Fundamenty ściany, strop, dach, prąd, ogrzewanie - wszędzie ktoś jest. Ile czasu straciłem na czytanie takich jak tu rzeczy.
Za pozno. Jestem wdzieczny Panu Andrzejowi za projekt jak i za wiele innych cennych dla mnie rzeczy za ktore ani zeta nie wzial.
Wiec tego typu rady zatrzymaj dla siebie.
Zapłaciłeś? :D Hahaha :D Kolejny jeleń do kolekcji asolt? :)
Ludzie, zastanówcie się chociaż przez chwilę zanim coś na mnie napiszecie. Asolta podłogówka z projektem jest dławiona, moja bez projektu też. Znajdźcie jedną różnicę a dam wam i asoltowi święty spokój. Tylko tyle od was wymagam, ruszcie łepetyną.
Liwko dasz gwarancję na Twoje nie robienie projektu?
Pokryjesz ewentualne koszty jak się okaże, że coś nie gra?
To się robi dla gwarancji.
ps.
to chyba ta różnica.
Napisałem, nie mam nic do niego odnośnie OZC (nie mam dowodów że robi to źle), ale forum jest po to, żeby szukać dobrych rozwiązań. Takim niestety nie są projekty asolta. Widzisz w tym jakiś problem?
On się będzie wił na wszelkie sposoby bo to jego kasa, ale prawda jest taka jaka jest. Głupi mu zapłaci, mądry oleje.
Liwko masz dowody że asolt źle liczy ozc czy źle projektuje podłogówkę to dawaj.Jak jest dużo niezadowolonych klientów asolta to Cie poprą. Jak nie masz to skończ z wycieczkami ad personam.
Liwko masz dowody że asolt źle liczy ozc czy źle projektuje podłogówkę to dawaj.Jak jest dużo niezadowolonych klientów asolta to Cie poprą. Jak nie masz to skończ z wycieczkami ad personam.
Czytasz ze zrozumieniem? Nie mam nic do jego liczenia OZC, ale jego projekty podłogówki można o kant dupy rozbić. Niczym nie różnią się od podłogówki wykonanej bez projektu. Niczym! Mogę się nawet z nim w tym temacie w sądzie spotkać. Wystarczy?
Ale asolt sobie doskonale z tego sprawę zdaje i do sadu nie pójdzie. Prawda asolt? :)
A nie przepraszam, jego podłogówkę ponoć idzie szybciej wyregulować. Ponoć.
Wiec zagęść rurki (zrób co 15cm) i będzie to samo, bez pieniędzy wyrzuconych w błoto na projekt asolta :yes:
Nie jest to takie proste jak piszesz.
Samo zagęszczenie rurek wiąże się z ich długością, a to idzie w parze z oporami przepływu, co w efekcie, w niektórych przypadkach, może dać efekt odwrotny od zamierzonego.
Pozdrawiam.
Nie jest to takie proste jak piszesz.
Samo zagęszczenie rurek wiąże się z ich długością, a to idzie w parze z oporami przepływu, co w efekcie może dać efekt odwrotny od zamierzonego.
Pozdrawiam.
Ale przy projekcie asolta też dławisz. Widzisz gdzieś różnicę?
Między nami. Kiedyś uważałem, że asolt robi dobra robotę i sam mu wielu klientów podesłałem (może to potwierdzić), ale jak napisał na czym polega jego projekt podłogówki za który bierze kasę to nie wytrzymałem. To jawne zdzieranie kasy za nic, za zwykły papier, który wszystko przyjmie. Kto uważa że to ja piszę głupoty niech mu płaci, to nie moja kasa :)
Tomaszs131
18-01-2015, 22:59
Liwko staram sie z Toba rozmawiac jak z czlowiekiem bez epitetow a Ty wyskakujesz z jakims jeleniem. Szkoda slow gdzie podzial sie Liwko- ten sprzed dwoch lat....
Sugerujesz że asolt robi projekty ,,na oko'' bez uwzględnienia czy to łazienka czy salon, czy pomieszczenie od północy z oknami na pół ściany itp czyli wszędzie równo np.co 15cm?
Liwko staram sie z Toba rozmawiac jak z czlowiekiem bez epitetow a Ty wyskakujesz z jakims jeleniem. Szkoda slow gdzie podzial sie Liwko- ten sprzed dwoch lat....
Jeżeli cię uraziłem to sorry, ale stosunki między nami nie są tematem tej dyskusji. Twierdzisz że nie mam racji to podaj powody, podyskutujemy.
Ale przy projekcie asolta też dławisz. Widzisz gdzieś różnicę?
Między nami. Kiedyś uważałem, że asolt robi dobra robotę i sam mu wielu klientów podesłałem (może to potwierdzić), ale jak napisał na czym polega jego projekt podłogówki za który bierze kasę to nie wytrzymałem. To jawne zdzieranie kasy za nic, za zwykły papier, który wszystko przyjmie. Kto uważa że to ja piszę głupoty niech mu płaci, to nie moja kasa :)
To podaj na czym w/g Ciebie polega projekt podłogówki asolta.
Sugerujesz że asolt robi projekty ,,na oko'' bez uwzględnienia czy to łazienka czy salon, czy pomieszczenie od północy z oknami na pół ściany itp czyli wszędzie równo np.co 15cm?
surgi, jeżeli w projekcie podłogówki musisz dławić pętle to po co ci ten projekt? Odpowiedz sobie.
To podaj na czym w/g Ciebie polega projekt podłogówki asolta.
No projekty asolta są według mnie bez sensu, nic na nich nie skorzystasz. Moim zdaniem dobry projekt to optymalna ilość rurek (oszczędność) i brak dławienia (oszczędność). Ale asot twierdzi że to nie ważne. Też tak twierdzisz?
klaudiusz_x
19-01-2015, 17:27
Dobry projektant a zarazem praktyk zawsze zostawia możliwość skorygowania teorii z rzeczywistością.
Tylko głupcy twierdzą, że obliczenia w całości zgadzają się z praktyką.
Zagęszczenie rurek z póżniejszą regulacją przepływu, daje możliwość zmiany posadzki (wyższa oporność cieplna) bez konieczności zwiększania prędkości przepływu lub podwyższania temperatury, co przy pompach ciepła nie jest korzystne.
Czytam posty Asolta i uważam, że wie co pisze. Pozdrawiam
Nie jest to takie proste jak piszesz.
Samo zagęszczenie rurek wiąże się z ich długością, a to idzie w parze z oporami przepływu, co w efekcie, w niektórych przypadkach, może dać efekt odwrotny od zamierzonego.
Pozdrawiam.
W zasadzie zaprzeczasz sam sobie.
W pierwszym poście piszesz wprost o dławieniu i jego zaletach, w drugim negujesz.
Pan Asolt nie zaprzeczył że swoje wyliczenia co do podłogówki projektuje w taki sposób, że dławienie nie jest potrzebne (w tym temacie).
Co do Liwka.
Pan Asolt w jednej z dyskusji napisał, iż po wykonaniu podłogówki według Jego projektu, trzeba dławić przepływy.
Być może jest to podyktowane tym co napisał Parkiet, ale tego Asolt nie napisał.
Stąd atak Liwka na Asolta.
W zasadzie zaprzeczasz sam sobie.
W pierwszym poście piszesz wprost o dławieniu i jego zaletach, w drugim negujesz.
Pan Asolt nie zaprzeczył że swoje wyliczenia co do podłogówki projektuje w taki sposób, że dławienie nie jest potrzebne (w tym temacie).
Co do Liwka.
Pan Asolt w jednej z dyskusji napisał, iż po wykonaniu podłogówki według Jego projektu, trzeba dławić przepływy.
Być może jest to podyktowane tym co napisał Parkiet, ale tego Asolt nie napisał.
Stąd atak Liwka na Asolta.
Osobiście jestem za zagęszczaniem rurek, ponieważ przy porównywalnej efektywności grzewczej, daje to niższą temperaturę czynnika grzewczego i jednocześnie bardziej równomierny rozkład temperatury, co ma istotne znaczenie, szczególnie dla posadzek drewnianych.
Zagęszczenie rurek nie zawsze to musi się kojarzyć z wydłużeniem obwodu, spadkiem prędkości itd.
Zagęszczenie rurek w przypadku jednego obiegu ( jego wydłużenie) powoduje spadek prędkości wody i w efekcie mniejszą ilość dostarczanego ciepła do podłogi, więc to może zaszkodzić. Tu można zaingerować w cały układ i zmienić pompkę lub jej nastawy, ale to również ingerencja w pozostałe obwody.
Można również podwyższyć temperaturę zasilania, tylko często są to wyższe koszty eksploatacji, szczególnie przy pompach ciepła.
Można również zamiast jednego, zaprojektować dwa obiegi, jak również w tej samej długości obiegu zaprojektować przewody większej średnicy.
Tylko, że to trzeba wcześniej przewidzieć, bo póżniej pozostaje nam kombinacja, nie zawsze skuteczna.
Ponieważ projekt nie zawsze trafi w rzeczywiste potrzeby, należy dokonać korekt poprzez dławienie, przy czym z dławieniem jest łatwiej niż z "podkręceniem".
Pytanie czy lepiej to wcześniej zaprojektować, czy póżniej kombinować.
Przed montażem posadzek drewnianych na podkładach grzewczych, wnikliwie sprawdzam instalację grzewczą i jeśli posiada ona czytelny projekt a wykonanie jest zgodne z tym projektem, to ja śpię spokojnie.
Pozdrawiam.
klaudiusz_x
19-01-2015, 20:24
Miałem napisać w poprzednim poście.
Dać gęściej rurek zwiększając ilość obiegów.
Wszyscy będą zadowoleni.
Dziś chcę kafle, jutro dębową podłogę.
Tyle w temacie :)
Miałem napisać w poprzednim poście.
Dać gęściej rurek zwiększając ilość obiegów.
Wszyscy będą zadowoleni.
Dziś chcę kafle, jutro dębową podłogę.
Tyle w temacie :)
Nie przesadzaj jak zagęścisz to tak zostanie ,a dni z temperaturą "W" w sezonie grzewczym jest kilkanaście a przez resztę sezonu będziesz gonić wodę w obiegach.:D
Miałem napisać w poprzednim poście.
Dać gęściej rurek zwiększając ilość obiegów.
Wszyscy będą zadowoleni.
Dziś chcę kafle, jutro dębową podłogę.
Tyle w temacie :)
Też tak uważam. Pozdrawiam.
Nie przesadzaj jak zagęścisz to tak zostanie ,a dni z temperaturą "W" w sezonie grzewczym jest kilkanaście a przez reszt sezonu będziesz gonić wodę w obiegach.:D
Przy niektórych posadzkach drewnianych te kilkanaście dni z temperaturą "W" i przy jej nierównomiernym rozkładzie, może być problematyczne.
Stąd lepiej, kiedy wszystko jest przemyślane i zrobione z głową. Pozdrawiam.
Mam pytanie odnośnie podłogówki. Na poddaszu dałem za dużo rurek. Dwa razy za dużo. Czy lepiej je podławić o połowę, czy zakręcić co drugą? Mam tam wykładziny dywanowe i płytki w łazience.
Przy niektórych posadzkach drewnianych te kilkanaście dni z temperaturą "W" i przy jej nierównomiernym rozkładzie, może być problematyczne.
Stąd lepiej, kiedy wszystko jest przemyślane i zrobione z głową. Pozdrawiam.
Posadzka drewniana wygrzana początkiem sezonu grzewczego ,więc bez problemu można delikatnie podnieść temperaturę całej płyty na te kilka dni.
Na nierównomierny rozkład temperatur w posadzce największy wpływ ma grubość wylewki, kształt wężownicy i źle dobrany sposoby regulacji ogrzewania podłogowego w trakcie eksploatacji.
Każdy projektant projektuje z zapasem dla własnego bezpieczeństwa, ale są projektanci bardziej i mniej odważni ,ci bardziej odważni posiadają przeważnie większą wiedzę i "zużywają" mniej materiału do projektowania instalacji.
...ci bardziej odważni posiadają przeważnie większą wiedzę i "zużywają" mniej materiału do projektowania instalacji.
I o to właśnie chodzi. Bo jeżeli mam zapłacić za projekt, to chciałbym w tym momencie zaoszczędzić na materiale. Nie pchać go bez sensu dla wątpliwych zysków (niższa o 0,05 stopnia temperatura zasilania). A jeżeli tego nie ma (projekty asolta), to rzeczywiście wolę za te pieniądze dokupić rurek i je wpakować w instalacje.
I o to właśnie chodzi. Bo jeżeli mam zapłacić za projekt, to chciałbym w tym momencie zaoszczędzić na materiale. Nie pchać go bez sensu dla wątpliwych zysków (niższa o 0,05 stopnia temperatura zasilania). A jeżeli tego nie ma (projekty asolta), to rzeczywiście wolę za te pieniądze dokupić rurek i je wpakować w instalacje.
Głupoty na forum potrafi pisac kazdy, udowodnij ze to co piszesz jest prawdą. Zdobadz mój projekt, moze ktos go udostepni, sprawdz wszystkie obliczenia (jezeli potrafisz), wypunktuj wszystkie błedy które popełniłemm w obliczeniach, podsumowaniach zestawieniach, rysunkach i zaprezentuj na forum. Kazdy z tych błedów uzasadnij, wtedy bedziesz wiarygodny, a tak jestes tylko zwykłym pieniaczem. Mogę Ciebie zapewnic ze twoje ostrzezenia przynoszą odwrotny skutek, byc moze to było twoim zamysłem, zapewniasz mi darmową reklamę której nie chcę, bo nie chcę nikomu odmawiać. A zatem czekam na merytoryczne uwagi.
Każdy projektant projektuje z zapasem dla własnego bezpieczeństwa, ale są projektanci bardziej i mniej odważni ,ci bardziej odważni posiadają przeważnie większą wiedzę i "zużywają" mniej materiału do projektowania instalacji.
No widzisz animuss, głupoty piszesz :)
Już raz to asolt wałkowaliśmy, twoje projekty można sobie w buty wsadzić. Nic, absolutnie nic na nich nie zyskamy. No może tylko nieco szybszą regulację, którą i tak i tak będziemy musieli skorygować.
A jeżeli nadal znajdujesz jeleni na tym forum, to tylko o nich to świadczy, że nie potrafią nawet przez chwilę się nad tematem zastanowić. Dopiero jak pomieszkają kilka lat i "zrozumieją podłogówkę", zrozumieją również, że jest bardzo idioto odporna i nie warto płacić za projekt, przynajmniej taki jak twój.
Natomiast jeżeli ktoś zrobiłby mi projekt, gdzie niemal wszystkie rurki bym miał pootwierane na maksa a temperatury takie jak zaprojektowane, to wtedy szacun. Wiedziałbym że wydałem na materiał ni mniej, ni więcej tylko tyle ile potrzeba, a opory mam też ni mniejsze ni większe tylko takie jakie potrzeba. No ale po taki projekt to nie do ciebie asolcie.
Już raz to asolt wałkowaliśmy, twoje projekty można sobie w buty wsadzić. Nic, absolutnie nic na nich nie zyskamy. No może tylko nieco szybszą regulację, którą i tak i tak będziemy musieli skorygować.
A jeżeli nadal znajdujesz jeleni na tym forum, to tylko o nich to świadczy, że nie potrafią nawet przez chwilę się nad tematem zastanowić. Dopiero jak pomieszkają kilka lat i "zrozumieją podłogówkę", zrozumieją również, że jest bardzo idioto odporna i nie warto płacić za projekt, przynajmniej taki jak twój.
Natomiast jeżeli ktoś zrobiłby mi projekt, gdzie niemal wszystkie rurki bym miał pootwierane na maksa a temperatury takie jak zaprojektowane, to wtedy szacun. Wiedziałbym że wydałem na materiał ni mniej, ni więcej tylko tyle ile potrzeba, a opory mam też ni mniejsze ni większe tylko takie jakie potrzeba. No ale po taki projekt to nie do ciebie asolcie.
Ty wałkowałes choc bez konkretów. Udowodnic błedów nie potrafisz bo sie na tym nie znasz i nie masz gdzie ich znalezc bo mojego projektu na oczy nie widziałes.
Jezeli szukasz projektu bez rotametrów z otwartymi pętlami to sobie go zrób, znasz sie przeciez na tym. Policzysz sobie opory takie jakie chcesz, zrobisz równe pętle, dlaczego liczysz na kogos, przeciez juz zrozumiałes podłogówkę i mozesz byc projektantem pęłną gębą.
To może prościej asolt, niech inni też zrozumieją.
Mam położone rurki co 15cm, a w łazienkach co 10. Podłogówka działa bardzo dobrze, choć część pętli musiałem trochę podławić. Co bym zyskał gdybym zrobił u ciebie projekt. Czekam na odpowiedź.
To może prościej asolt, niech inni też zrozumieją.
Mam położone rurki co 15cm, a w łazienkach co 10. Podłogówka działa bardzo dobrze, choć część pętli musiałem trochę podławić. Co bym zyskał gdybym zrobił u ciebie projekt. Czekam na odpowiedź.
Moze ja najpierw sie doczekam, masz wykazac wszystkie moje błedy, potem ja wypowiem sie odnosnie twojej podłogowki. Są zarzuty i oszczerstwa i powinny one byc merytorycznie uzasadnione, merytorycznie czyli z ogólnie obowiazującymi normami, przepisami, rozporzadzeniami, oraz aktualną wiedzą akademicką w tym zakresie.
Moze ja najpierw sie doczekam, masz wykazac wszystkie moje błedy, potem ja wypowiem sie odnosnie twojej podłogowki. Są zarzuty i oszczerstwa i powinny one byc merytorycznie uzasadnione, merytorycznie czyli z ogólnie obowiazującymi normami, przepisami, rozporzadzeniami, oraz aktualną wiedzą akademicką w tym zakresie.
Jakoś mnie to nie dziwi, że się kolejny raz wymigałeś od odpowiedzi :D
A może ktoś inny zna na to odpowiedź? :)
To może takie pytanie. Co ile rozstawić rurki w ,,wylewce " grubości +/- 60cm i na jakiej głębokości ,w domu o zużyciu <15kWh/m2?
Jakoś mnie to nie dziwi, że się kolejny raz wymigałeś od odpowiedzi :D
A może ktoś inny zna na to odpowiedź? :)
Nie wiem kto sie miga, przeciez odpowiedziałem ze wypowiem sie na temat twojej podłogówki po wykazaniu i uzasadnieniu wszystkich moich błedów.
Łatwo jest kogos pomówic nie mając zadnych argumentów, forum jest (?) anonimowe. Dlaczego sie nie podpiszesz pod wszystkimi swoimi zarzutami, a dodatkowo obrazasz innych?
To może takie pytanie. Co ile rozstawić rurki w ,,wylewce " grubości +/- 60cm i na jakiej głębokości ,w domu o zużyciu <15kWh/m2?
Dobrze trafiłes Liwko juz "zrozumiał" swoją podłogówkę i dla niego takie pytanie to jak bułka z masłem.
To może takie pytanie. Co ile rozstawić rurki w ,,wylewce " grubości +/- 60cm i na jakiej głębokości ,w domu o zużyciu <15kWh/m2?
Zrób wszędzie co 15cm, a w łazienkach co 10. Najwyżej podławisz, tak jak to się robi w projektach asolta.
To może takie pytanie. Co ile rozstawić rurki w ,,wylewce " grubości +/- 60cm i na jakiej głębokości ,w domu o zużyciu <15kWh/m2?
Nie wiem do kogo zadałeś to pytanie, ale ja bym chciał w takim wypadku (jak w każdym innym) żeby zrobione to było optymalnie. Ani za dużo, ani za mało :yes:
No. Teraz już wiem . Forum to jednak kopalnia wiedzy:D
No. Teraz już wiem . Forum to jednak kopalnia wiedzy:D
I nie wziąłem za to ani złotówki :D
Jestem gotów zaszaleć i wydać tą złotówkę. Odpowiedz.
kerado28
20-01-2015, 10:03
Jestem gotów zaszaleć i wydać tą złotówkę. Odpowiedz.
Nastała cisza...
Wikipedia się przegrzewa :-)
Szanowni Panowie, nie chciałbym wnikać w Wasze spory, jednak informacje "idą w świat" i póżniej jest problem z klientami, którzy czytają bez zrozumienia i pewne "prawdy objawione" przyjmują za niepodważalne.
Tu chciałbym się odnieść do kilku wypowiedzi.
Po pierwsze, animuss wspomniał że na wygrzanej wylewce naturalnie krańcowe zmiany temperatury nie szkodzą posadce drewnianej i słusznie.
Problem w tym, że wylewka betonowa stabilność wilgotnościową uzyskuje, w zależności od grubości, po dwóch trzech latach (badania Lund Universitet).
Dotychczas wszyscy producenci zalecają wygrzewanie wylewki w temperaturze ok. 50 - 55oC. Jak to zrobić przy pompie ciepła?
Dalej przy rzadkim rozstawie rurek i pompie ciepła nie wygrzejemy wylewki równomiernie, ciepło i wilgoć będą szły najkrótszą drogą, nad rurką- do góry.
Pozostała między rurkami wilgoć uaktywni się po zainstalowaniu posadzki drewnianej, kiedy to wylewka osiągnie wyższą i bardziej jednorodną temperaturę. Tego posadzka drewniana nie lubi.
Stąd mam przekonanie do zagęszczania rurek, bo przynajmniej wygrzanie wylewki jest bardziej skuteczne.
Kol. liwko pisze o różnicy 0,05oC zasilenia po zagęszczeniu rurek. To jest dalekie od rzeczywistości. Podwojone zagęszczenie rurek np z 25 cm na 12,5 cm pozwala obniżyć temperaturę wody w rurkach o około 5oC (stukrotna różnica?), co przy posadzkach drewnianych ma istotne znaczenie.
Dzisiejsze budynki pozwalają przy posadzkach ceramicznych dać rozstaw nawet 30 cm z pełną skutecznością działania ogrzewania.
Jednak dzisiejsi klienci mają bardzo zróżnicowane wymagania, często życzą sobie lite, dosyć szerokie i stosunkowo grube deski na podłodze.
Klient nasz pan i tu kłania się staranne podejście do tematu, począwszy od izolacji pod wylewką, poprzez odpowiednie zaprojektowanie ogrzewania i podobne wykonanie posadzki.
Szanujmy tych co potrafią policzyć jak również tych, którzy zajmują się wykonawstwem. Pozdrawiam.
Kol. liwko pisze o różnicy 0,05oC zasilenia po zagęszczeniu rurek. To jest dalekie od rzeczywistości. Podwojone zagęszczenie rurek np z 25 cm na 12,5 cm pozwala obniżyć temperaturę wody w rurkach o około 5oC (stukrotna różnica?), co przy posadzkach drewnianych ma istotne znaczenie.
Po pierwsze nie stukrotna a dwukrotna, a po drugie te 0,005 stopnia było tylko dla zobrazowania sytuacji.
Ale tak jak napisałeś, gęściej rurki to niższa temperatura zasilania (za to wyższe koszty) i lepszym rozwiązaniem będzie wydać te pieniądze na rurki niż na projekt. Wydamy tyle samo a działać będzie lepiej. Najwyżej niektóre obwody podławimy tak jak to jest w projektach asolta.
Jestem gotów zaszaleć i wydać tą złotówkę. Odpowiedz.
Przecież otrzymałeś odpowiedź. Kładziesz wszędzie co 15cm, w łazienkach co 10 i dławisz tak jak to ma miejsce w projektach asolta. Widzisz gdzieś różnice?
,,Problem w tym, że wylewka betonowa stabilność wilgotnościową uzyskuje, w zależności od grubości, po dwóch trzech latach (badania Lund Universitet).
Dotychczas wszyscy producenci zalecają wygrzewanie wylewki w temperaturze ok. 50 - 55oC. Jak to zrobić przy pompie ciepła?,,
A jak kto ma kaloryfery?
Przecież otrzymałeś odpowiedź. Kładziesz wszędzie co 15cm, w łazienkach co 10 i dławisz tak jak to ma miejsce w projektach asolta. Widzisz gdzieś różnice?
Twoja wojenka z asoltem mnie nie interesuje. Znasz odpowiedź,czy nie?
,,Problem w tym, że wylewka betonowa stabilność wilgotnościową uzyskuje, w zależności od grubości, po dwóch trzech latach (badania Lund Universitet).
Dotychczas wszyscy producenci zalecają wygrzewanie wylewki w temperaturze ok. 50 - 55oC. Jak to zrobić przy pompie ciepła?,,
A jak kto ma kaloryfery?
Podobnie w czasie, jednak bez skoków temperatur, ponieważ żródło ciepła (kaloryfer) jest poza wylewką. Pozdrawiam
Kol. liwko pisze o różnicy 0,05oC zasilenia po zagęszczeniu rurek. To jest dalekie od rzeczywistości. Podwojone zagęszczenie rurek np z 25 cm na 12,5 cm pozwala obniżyć temperaturę wody w rurkach o około 5oC (stukrotna różnica?), co przy posadzkach drewnianych ma istotne znaczenie.
Potwierdzam chociaz nie zawsze jest o 5 oC, najczesciej jest to zakres 4-5 oC
Twoja wojenka z asoltem mnie nie interesuje. Znasz odpowiedź,czy nie?
Nie, ponieważ nie robię projektów, asolt je robi ale uważam że są do niczego. Lepiej poszukaj solidnego projektanta.
Podobnie w czasie, jednak bez skoków temperatur, ponieważ żródło ciepła (kaloryfer) jest poza wylewką. Pozdrawiam
Też doszedłem do wniosku,że kaloryfer jest poza wylewką. Pytam bo odebrałem posiadanie PC jako brak możliwości wygrzania wylewki.
Nie, ponieważ nie robię projektów, asolt je robi ale uważam że są do niczego. Lepiej poszukaj solidnego projektanta.
Dziwne. Z jednej strony nie podejmiesz się doradzenia o rozstawie , bo jak piszesz ,nie robisz projektów, z drugiej negujesz umiejętności kogoś kto robi to zawodowo.
Może znajdzie się kto,kto z okazji święta 20-go stycznia doradzi? Może być na priva.
Przecież otrzymałeś odpowiedź. Kładziesz wszędzie co 15cm, w łazienkach co 10 i dławisz tak jak to ma miejsce w projektach asolta. Widzisz gdzieś różnice?
Nydar pytał również o głebosc usytuowania rur w płycie, skoro doradzasz rozstaw to podaj przy okazji Tz dla zapotrzebowania 15 kWh, oczywiscie straty są tu wazne a nydar ich co prawda nie podał (a powinien) ale na podstawie swojej głebokiej wiedzy jestes te straty w stanie okreslic.
Dziwne. Z jednej strony nie podejmiesz się doradzenia o rozstawie , bo jak piszesz ,nie robisz projektów, z drugiej negujesz umiejętności kogoś kto robi to zawodowo.
Może znajdzie się kto,kto z okazji święta 20-go stycznia doradzi? Może być na priva.
Podaj wiecej szczegółow na piva to cos obliczymy, a co to za swieto 20 stycznia?
No widzisz animuss, głupoty piszesz :)
Nie widziałem na oczy akurat projektów Asolta nie mogę się wypowiadać na temat jego projektów.
Podaj wiecej szczegółow na piva to cos obliczymy, a co to za swieto 20 stycznia?
Święto udanej polityki .Chyba się udała:D
Nie widziałem na oczy akurat projektów Asolta nie mogę się wypowiadać na temat jego projektów.
Pisał o nich. Kładzie rurki i oblicza ile trzeba podławić przepływy. Myślisz że za to warto płacić?
Nie widziałem na oczy akurat projektów Asolta nie mogę się wypowiadać na temat jego projektów.
I to jest uczciwe podejscie do tematu, nie widziałem, nie zabieram głosu, szkoda ze nie wszyscy to pojęli
Pisał o nich. Kładzie rurki i oblicza ile trzeba podławić przepływy. Myślisz że za to warto płacić?
Dlaczego kłamiesz i to bezczelnie, oczywiscie ze obliczam ale:
rozstaw
przepływ
moc strat poszczegolnych pomieszczęń
moc
długosc pętli
długosc dobiegów
rzeczywisty rzut pętli (nie rysuje tego program a ja na podstawie praktyki)
o zestawieniach materiałowych, graficznych przedstawieniach obliczen kazdej petli nie wspomnę
czyli wszytko to co w projekcie powinno byc.
Też doszedłem do wniosku,że kaloryfer jest poza wylewką. Pytam bo odebrałem posiadanie PC jako brak możliwości wygrzania wylewki.
Przy pompie ciepła jest możliwość wygrzania wylewki, jakkolwiek jest to bardzo trudne przy dużym rozstawie rur. W takim przypadku + posadzka drewniana trzeba znacznie dłużej wygrzewać wylewkę i to w kilku etapach. Standardowe zalecenia nie mają tu zastosowania. Pozdrawiam.
No to jeszcze raz.
Mam rozstaw co 15cm, a w łazienkach co 10. Mam wszędzie 7cm wylewki, na dole płytki, u góry wykładziny.
Podłogówkę wyregulowałem imbusem, sprawuje się bardzo dobrze.
Co bym osiągnął wydając na projekt, a odejmując rurek?
Nie widziałem na oczy akurat projektów Asolta nie mogę się wypowiadać na temat jego projektów.
Jeżeli trzeba dławić rurki, a trzeba przy projektach asolta, to znaczy że jest ich za dużo?
Po pierwsze nie stukrotna a dwukrotna, a po drugie te 0,005 stopnia było tylko dla zobrazowania sytuacji.
Ale tak jak napisałeś, gęściej rurki to niższa temperatura zasilania (za to wyższe koszty) i lepszym rozwiązaniem będzie wydać te pieniądze na rurki niż na projekt. Wydamy tyle samo a działać będzie lepiej. Najwyżej niektóre obwody podławimy tak jak to jest w projektach asolta.
Między 5,0 i 0,05 na pewno jest stukrotna różnica. Pozdrawiam
No to jeszcze raz.
Mam rozstaw co 15cm, a w łazienkach co 10. Mam wszędzie 7cm wylewki, na dole płytki, u góry wykładziny.
Podłogówkę wyregulowałem imbusem, sprawuje się bardzo dobrze.
Co bym osiągnął wydając na projekt, a odejmując rurek?
Ty nic pewnie, bo jesteś techniczny i do tego bystry. Gdybyś był nauczycielem historii ,to pewnie projekt byś sobie zafundował. Po to by np. instalator nie naciągnął portfela na nieuzasadnione wydatki
Podwojone zagęszczenie rurek np z 25 cm na 12,5 cm pozwala obniżyć temperaturę wody w rurkach o około 5oC (stukrotna różnica?)
Hmm... To się odnosiło do moich 0,05 czy do twoich 25/12,5?
Ty nic pewnie, bo jesteś techniczny i do tego bystry. Gdybyś był nauczycielem historii ,to pewnie projekt byś sobie zafundował. Po to by np. instalator nie naciągnął portfela na nieuzasadnione wydatki
nydar, własnie tym nieuzasadnionym wydatkiem są projekty asolta. Ja nie twierdze że nie należy robić projektu. Dzisiaj z perspektywy czasu chętnie samemu bym go zrobił, ale tylko po to, żeby zmniejszyć ilość rurek żeby nie trzeba było ich dławić. Tylko po to. Ale jakbym wtedy jeszcze wydał na projekt a miałbym to samo co teraz to bym się lekutko wquerwił. Pieniądze wyrzucone w błoto i nic w zamian.
Hmm... To się odnosiło do moich 0,05 czy do twoich 25/12,5?
Ok. żeby było jednoznacznie, do jakiej różnicy w rozstawie rurek odnosi się różnica temperatury wody w rurkach 0,05oC?
Ok. żeby było jednoznacznie, do jakiej różnicy w rozstawie rurek odnosi się różnica temperatury wody w rurkach 0,05oC?
Z "obliczen" Liwka ok 1,25 mm, moze on "liczy" z taką dokładnoscią ale ja uwazam ze to przesada.
nydar, własnie tym nieuzasadnionym wydatkiem są projekty asolta. Ja nie twierdze że nie należy robić projektu. Dzisiaj z perspektywy czasu chętnie samemu bym go zrobił, ale tylko po to, żeby zmniejszyć ilość rurek żeby nie trzeba było ich dławić. Tylko po to. Ale jakbym wtedy jeszcze wydał na projekt a miałbym to samo co teraz to bym się lekutko wquerwił. Pieniądze wyrzucone w błoto i nic w zamian.
Nie zgodzę się z tobą .W twoim przypadku,bo masz o tym pojęcie, taki projekt może być nieuzasadniony. Dla krawca damskiego ,będzie uzasadniony.
Zresztą o co bój? Taki projekt to ile % wartości podłogówki zleconej do wykonania instalatorowi (r+m )? Moim zdaniem taki projekt zabezpieczy przed nie zawsze uczciwym wykonawcą .
Ok. żeby było jednoznacznie, do jakiej różnicy w rozstawie rurek odnosi się różnica temperatury wody w rurkach 0,05oC?
Po pierwsze nie stukrotna a dwukrotna, a po drugie te 0,005 stopnia było tylko dla zobrazowania sytuacji.
.
:bash:
wedle projektu u mnie nie jest 10 cm w łazienkach i 15 cm w innych miejscach. mam rozstawy od 10 cm poprzez 20 cm do 30 cm. tam gdzie 30 cm zmniejszyłem do 20 cm, żeby nie było czuć różnicy temperatury podłogi, szczególnie że nie wymagało to powiększenia rozdzielacza, a mam niezbyt grubą wylewkę. skoro w moim domu tak jest, to w domu o jeszcze niższym obciążeniu cieplnym dawanie rurek co 15 cm i dławienie to strata kasy na materiał
Nie zgodzę się z tobą .W twoim przypadku,bo masz o tym pojęcie, taki projekt może być nieuzasadniony. Dla krawca damskiego ,będzie uzasadniony.
Zresztą o co bój? Taki projekt to ile % wartości podłogówki zleconej do wykonania instalatorowi (r+m )? Moim zdaniem taki projekt zabezpieczy przed nie zawsze uczciwym wykonawcą .
Po pierwsze nic się nie znałem na podłogówce jak ja robiłem, dzisiaj znam ją z praktyki.
A po drugie, jaki projekt cię zabezpieczy? asolta? Nic z tego, tam jest tak samo jak robi większość instalatorów. Kładą wszędzie jak leci, w strefach brzegowych i w łazienkach gęściej, a następnie regulują dławiąc przepływy.
Problem może być tylko, jeżeli zrobimy te rurki za rzadko i będziemy musieli zwiększyć temperaturę zasilania lub wydłużyć czas grzania, ale przy dzisiejszych izolowanych domach ile to jest to za rzadko, co pół metra, co metr?
Jeżeli do domu potrzebujemy klimę 5kW to czy kupujemy 10kW? Jeżeli potrzebujemy kocioł na węgiel i potrzebujemy 10kW to bierzemy 20kW? Nie? To dlaczego nie robimy tego samego z podłogówką? Po co kładziemy za dużo rurek a następnie je "dusimy"? Nie rozumiecie tego? Masakra.
wedle projektu u mnie nie jest 10 cm w łazienkach i 15 cm w innych miejscach. mam rozstawy od 10 cm poprzez 20 cm do 30 cm. tam gdzie 30 cm zmniejszyłem do 20 cm, żeby nie było czuć różnicy temperatury podłogi, szczególnie że nie wymagało to powiększenia rozdzielacza, a mam niezbyt grubą wylewkę. skoro w moim domu tak jest, to w domu o jeszcze niższym obciążeniu cieplnym dawanie rurek co 15 cm i dławienie to strata kasy na materiał
Wydaje mi się, że rozstaw jest uzależniony od grubości wylewki . Czym cieńsza,tym gęściej by właśnie wyeliminować różnicę temp. podłogi.Chyba,że ktoś uzna,że różnica temp. jest nieważna . Wtedy hulaj dusza . Choćby co 50cm.
wedle projektu u mnie nie jest 10 cm w łazienkach i 15 cm w innych miejscach. mam rozstawy od 10 cm poprzez 20 cm do 30 cm. tam gdzie 30 cm zmniejszyłem do 20 cm, żeby nie było czuć różnicy temperatury podłogi, szczególnie że nie wymagało to powiększenia rozdzielacza, a mam niezbyt grubą wylewkę. skoro w moim domu tak jest, to w domu o jeszcze niższym obciążeniu cieplnym dawanie rurek co 15 cm i dławienie to strata kasy na materiał
Zgadza sie, tyle ze Liwko nie wie i wiedział nie bedzie, czy dając 15 nie zagescił zbytnio tam gdzie mozna było dac 20, 25 lub 30 cm rozstawu.
wedle projektu u mnie nie jest 10 cm w łazienkach i 15 cm w innych miejscach. mam rozstawy od 10 cm poprzez 20 cm do 30 cm. tam gdzie 30 cm zmniejszyłem do 20 cm, żeby nie było czuć różnicy temperatury podłogi, szczególnie że nie wymagało to powiększenia rozdzielacza, a mam niezbyt grubą wylewkę. skoro w moim domu tak jest, to w domu o jeszcze niższym obciążeniu cieplnym dawanie rurek co 15 cm i dławienie to strata kasy na materiał
Dokładnie. Dzisiaj wywaliłbym połowę rurek z poddasza i pootwierał resztę pętli. Ładnych kilka stówek miałbym w kieszeni.
Zgadza sie, tyle ze Liwko nie wie i wiedział nie bedzie, czy dając 15 nie zagescił zbytnio tam gdzie mozna było dac 20, 25 lub 30 cm rozstawu.
I jeżeli nie trzeba by było tego dławić nareszcie bym się z tobą zgodził, no ale ty zamiast obliczyć tak projekt żeby tego nie robić, twierdzisz że trzeba dławić. Ja też dławię więc moja podłogówka bez projektu niczym się nie różni od twojej z projektem.
Po pierwsze nic się nie znałem na podłogówce jak ja robiłem, dzisiaj znam ją z praktyki.
A po drugie, jaki projekt cię zabezpieczy? asolta? Nic z tego, tam jest tak samo jak robi większość instalatorów. Kładą wszędzie jak leci, w strefach brzegowych i w łazienkach gęściej, a następnie regulują dławiąc przepływy.
I znowu kłamiesz (masz to chyba w naturze) nie projektuję stref brzegowych a jezeli juz to bardzo sporadycznie moze 1 przypadek, gdyz uwazam i wychodzi tak z obliczen i praktyki ze strefa brzegowa jest zbedna a czasem i niemozliwa do wykonania i calkowicie niuzasadniona ekonomicznie. Obiciązenia w obecnie budowanych domach sa na tyle małe ze strefa brzegowa jest zbędna co pokazała praktyka. A łazienki nie zawsze mają rozstaw 10 cm, czasami straty i pokrycie (parkiet) wymuszaja 10 cm w pokojach. Przypadków jest wiele ale ty patrzysz tylko przez pryamat swojej podłogówki.
I jeżeli nie trzeba by było tego dławić nareszcie bym się z tobą zgodził, no ale ty zamiast obliczyć tak projekt żeby tego nie robić, twierdzisz że trzeba dławić. Ja też dławię więc moja podłogówka bez projektu niczym się nie różni od twojej z projektem.
no ale moja jest z projektem i nie ma w niej tylko rozstawów co 10 lub 15 cm, tylko od 10 cm do 30 cm :). coś tam na rotametrach będzie trzeba wyregulować, ale jeszcze nie mieszkam i utrzymuję niższą temperaturę, więc odpuściłem w tym roku
EDIT: dodatkowo np. w pokoju narożnym na parterze mam panele i tam też mam co 10 cm rozstaw, a nie tylko w łazience. jak ktoś ma przeszkloną całą ścianę, to też będzie wymagało większego zagęszczenia niż 15 cm itd.
Dokładnie. Dzisiaj wywaliłbym połowę rurek z poddasza i pootwierał resztę pętli. Ładnych kilka stówek miałbym w kieszeni.
Trzeba było to obliczyć przed budową mistrzu nad mistrze, własnie dlatego inni chcą miec to policzone przed budową aby pozniej nie załowac.
Istnieją instalacje podłogówki bez rotametrów? Jak niby zrobić w domu pętle o identycznych długościach i oporach ? W moim jamniku,gdzie centrala jest na końcu domu jamnika jest to niewykonalne.
I jeżeli nie trzeba by było tego dławić nareszcie bym się z tobą zgodził, no ale ty zamiast obliczyć tak projekt żeby tego nie robić, twierdzisz że trzeba dławić. Ja też dławię więc moja podłogówka bez projektu niczym się nie różni od twojej z projektem.
To ze bedzie inny rozstaw nie oznacza ze nie trzeba bedzie regulować przepływu. To jest jakas obsesja z regulacją na rozdzielaczu/rotametrze. Nie ma podanej nigdzie zasady całkowitego braku regulacji przepływu w poszczegolnych petlach. Nie wiem skąd tak niechęc do tej regulacji i jakie szkody ta regulacja ma przyniesc. Stawiam ze to jakies zaburzenie psychiczne cos w rodzaji fobii,ale z takim rodzajem fobii to sie jeszcze nie spotkałem.
Istnieją instalacje podłogówki bez rotametrów? Jak niby zrobić w domu pętle o identycznych długościach i oporach ? W moim jamniku,gdzie centrala jest na końcu domu jamnika jest to niewykonalne.
Liwko zaprojektuje, nie ma instalacji która by sie nie dała zaprojektowac wg jego załozen.
Trzeba było to obliczyć przed budową mistrzu nad mistrze, własnie dlatego inni chcą miec to policzone przed budową aby pozniej nie załowac.
Ale ja wydałem tyle samo na materiał, ile bym zapłacił za projekt, w którym i tak bym musiał dławić. Ty twierdzisz że dławić należy (odszukać ci to?) i nie da się wykonać podłogówki żeby tego nie robić. Ja twierdze, że skoro ty mówisz że się nie da, to szukał bym innego projektanta.
Oczywiście że korekty będą, ale ty twierdzisz, że ustawisz przepływy na rotametrach i wszystko będzie ok. Ja twierdzę że najlepszy (idealny) projekt to otwarte wszystkie przepływy na maksa a temperatury takie jakie założyliśmy. Ani metra więcej rurki. Wiem że to już graniczy z cudem, ale właśnie do niego należy dążyć. Tak samo po to się robi OZC żeby wybrać optymalną moc źródła grzania. Nie po to panie asolt?
Istnieją instalacje podłogówki bez rotametrów? Jak niby zrobić w domu pętle o identycznych długościach i oporach ? W moim jamniku,gdzie centrala jest na końcu domu jamnika jest to niewykonalne.
A to dlaczego? Puszczasz jedną grubsza rurke w peszlu do połowy domu i zasilasz z innego rozdzielacza. W czym widzisz problem?
jak ktoś ma przeszkloną całą ścianę, to też będzie wymagało większego zagęszczenia niż 15 cm itd.
Nie koniecznie. Mam taką ścianę i na jednej pętli gęsto wzdłuż okien ,reszta co 25cm.
To ze bedzie inny rozstaw nie oznacza ze nie trzeba bedzie regulować przepływu. To jest jakas obsesja z regulacją na rozdzielaczu/rotametrze. Nie ma podanej nigdzie zasady całkowitego braku regulacji przepływu w poszczegolnych petlach. Nie wiem skąd tak niechęc do tej regulacji i jakie szkody ta regulacja ma przyniesc. Stawiam ze to jakies zaburzenie psychiczne cos w rodzaji fobii,ale z takim rodzajem fobii to sie jeszcze nie spotkałem.
W takim razie proponuj kotły 15kW do domów ze szczytowym zapotrzebowaniem 10kW. Później tylko wystarczy je nieco "przydusić" To to samo jak z tą podłogówką, nie widzisz różnicy?
A to dlaczego? Puszczasz jedną grubsza rurke w peszlu do połowy domu i zasilasz z innego rozdzielacza. W czym widzisz problem?
To już koszt,bo dodatkowy rozdzielacz,miejsce na niego . W każdym pokoju i tak inna ilość kolanek.Bez rotametrów ,moim zdaniem niewykonalne i niepotrzebne ryzyko niezadowolenia.
Stawiam ze to jakies zaburzenie psychiczne cos w rodzaji fobii,ale z takim rodzajem fobii to sie jeszcze nie spotkałem.
To nie ja biorę pieniądze za projekty, to nie ja na hasło "asolt" zjawiam się niczym struś Pędziwiatr. Powinieneś więc się liczyć z krytyką. Jak już nie masz argumentów zaczynają się teksty jak wyżej.
Ale ja wydałem tyle samo na materiał, ile bym zapłacił za projekt, w którym i tak bym musiał dławić. Ty twierdzisz że dławić należy (odszukać ci to?) i nie da się wykonać podłogówki żeby tego nie robić. Ja twierdze, że skoro ty mówisz że się nie da, to szukał bym innego projektanta.
Oczywiście że korekty będą, ale ty twierdzisz, że ustawisz przepływy na rotametrach i wszystko będzie ok. Ja twierdzę że najlepszy (idealny) projekt to otwarte wszystkie przepływy na maksa a temperatury takie jakie założyliśmy. Ani metra więcej rurki. Wiem że to już graniczy z cudem, ale właśnie do niego należy dążyć. Tak samo po to się robi OZC żeby wybrać optymalną moc źródła grzania. Nie po to panie asolt?
Tego akurat nie wiesz poniewaz nie wiesz ile dokładnie bys zyskał. Twoje twierdzenie ze idealny projekt to otwarte wszystkie przepływy jest z tzw czapki, nie spotkałem sie w dostepnej literaturze o takim wymaganiu w stosunku do projekt podłgowki, to tylko twoje przemyslenia nie majace zadnych podstaw w praktyce. Kazdy moze sobie wymyslac swoje załozenia a potem twierdzic ze wszyscy którzy ich nie wypełniają nie znają sie tym
To już koszt,bo dodatkowy rozdzielacz,miejsce na niego . W każdym pokoju i tak inna ilość kolanek.Bez rotametrów ,moim zdaniem niewykonalne i niepotrzebne ryzyko niezadowolenia.
Bzdura. To nic innego jak poddasze. Tam też idzie do mnie inna grubsza rurka i tam jest drugi rozdzielacz. Masz zamiar ogarnąć całą długą chatę na jednym rozdzielaczu? Podaj rozmiary domu a najlepiej projekt.
To nie ja biorę pieniądze za projekty, to nie ja na hasło "asolt" zjawiam się niczym struś Pędziwiatr. Powinieneś więc się liczyć z krytyką. Jak już nie masz argumentów zaczynają się teksty jak wyżej.
Daj mi argument o calkowitym otwarciu wszystkich pętli jako ideale podłogówki, twój wymysl to za mało, a w zasadzie nic
Najlepiej: tytuł autor rozdział - opracowanie naukowe, lub norma, rozporzadzenie - nr/rok
Naprawdę wtedy lepiej sie dyskutuje.
Tego akurat nie wiesz poniewaz nie wiesz ile dokładnie bys zyskał. Twoje twierdzenie ze idealny projekt to otwarte wszystkie przepływy jest z tzw czapki, nie spotkałem sie w dostepnej literaturze o takim wymaganiu w stosunku do projekt podłgowki, to tylko twoje przemyslenia nie majace zadnych podstaw w praktyce. Kazdy moze sobie wymyslac swoje załozenia a potem twierdzic ze wszyscy którzy ich nie wypełniają nie znają sie tym
No właśnie że nic bym nie zyskał. Wolę dołożyć rurek i śpię bardziej spokojnie, niż odejmując rurek i płacąc tą część tobie.
Jaki dajesz kocioł do domu ze szczytowym zapotrzebowaniem 10kW? 10kW? To dlaczego podłogówkę robisz przewymiarowaną?
Daj mi argument o calkowitym otwarciu wszystkich pętli jako ideale podłogówki.
Oszczędność materiału, mniejsze opory. Tylko tyle i aż tyle. Jeżeli tego nie ma, to po co ten projekt? Rurki według projektu ładniej leżą czy im wygodniej?
No właśnie że nic bym nie zyskał. Wolę dołożyć rurek i śpię bardziej spokojnie, niż odejmując rurek i płacąc tą część tobie.
Jaki dajesz kocioł do domu ze szczytowym zapotrzebowaniem 10kW? 10kW? To dlaczego podłogówkę robisz przewymiarowaną?
I znowu kłamiesz, kazda petla jest liczona indywidualnie, przewymiarowanie mocy w zakresie 5-10% calkowicie wystarczające, przestan w koncu kłamac, sprawdz mój dowolny projekt i popraw wszystkie błedy które w nim znajdziesz. Ty chcesz ostrzegac innych przede mną kłamstwem? próbuj dalej.
Oszczędność materiału, mniejsze opory. Tylko tyle i aż tyle. Jeżeli tego nie ma, to po co ten projekt? Rurki według projektu ładniej leżą czy im wygodniej?
Przeliczyłes w stosunku do moich obliczen?, wiesz ile i czy w ogole bys zyskał?. Tego nie wiesz i wiedział nie bedziesz. Oszczednosc materiału i mniejsze opory przy otwartych rotametrach gdzie tak napisano? prosze o cytat? ale chyba sie nie doczekam.
Nie mam już siły z tobą dyskutować. Według mnie powinno się dążyć do ideału. Ty zalecasz dławienie, ja otwieranie. Ty zalecasz więcej rurek, ja tyle ile trzeba. Szkoda mojego czasu.
Ale jezeli chodzi o projekty podłogówki już nikomu ciebie nie polecę.
Oszczednosc materiału i mniejsze opory przy otwartych rotametrach gdzie tak napisano? prosze o cytat? ale chyba sie nie doczekam.
nie no nie dajesz mi odejść takie farmazony wypisujesz :D
Jeżeli dobierzemy tak długość rurki, że nie trzeba będzie dławić, to nie będzie to oszczędność materiału panie asolt??? To co to w takim razie będzie? Źle obliczona długość ??? :D
Pisał o nich. Kładzie rurki i oblicza ile trzeba podławić przepływy. Myślisz że za to warto płacić?
Nie wiem ile Asolt bierze za projekt podłogówki ,ale projekt warto zrobić nawet żeby uporządkować całą instalację w budynku.
Nie mam już siły z tobą dyskutować. Według mnie powinno się dążyć do ideału. Ty zalecasz dławienie, ja otwieranie. Ty zalecasz więcej rurek, ja tyle ile trzeba. Szkoda mojego czasu.
Ale jezeli chodzi o projekty podłogówki już nikomu ciebie nie polecę.
Ja zalecam tyle rur ile wychodzi z obliczeń czyli optymalnie, znowu kłamiesz, dyskutowac nie musisz bo dyskusja nie polega na niestannym kłamstwie, a rzeczowych argumentach, nie pochyliłes sie nad zadną normą, podrecznikiem a jedynym zródłem wiedzy jest twoje zrozumienie podłogówki (cokolwiek to znaczy), obserwuj ją dalej i nabywaj dalszej wiedzy, moze wtedy nie bedziesz musiał tyle kłamac.
Z "obliczen" Liwka ok 1,25 mm, moze on "liczy" z taką dokładnoscią ale ja uwazam ze to przesada.
Ja zauważyłem, że kol. Liwko z jednej strony bardzo precyzyjnie podchodzi do tematu, nawet z dokładnością do 0,005oC, natomiast z drugiej strony zero jest tylko zerem i nieważne, ile ich będzie po przecinku. Cóż, każdy może mieć swoją rację.
Nie wiem ile Asolt bierze za projekt podłogówki ,ale projekt warto zrobić nawet żeby uporządkować całą instalację w budynku.
Nawet tak nie pisz, bo narazisz sie Liwko, ja zawsze mysłałem ze TB jest nie do pobicia, a jednak jest inaczej.
plusfoto
20-01-2015, 12:50
Jak już rozpatrujemy to teoretycznie to mam pytanie. Załóżmy iż mamy trzy pomieszczenia. W jednym ma być temp 24, w drugim 22 a w trzecim 20. Przyjmujemy że aby w pierwszym uzyskać temp 24 na zasilaniu musi być 37 stopni i rurki co 10 cm. Jak już mamy podaną temp zasilania te 37 to okazuje się że w drugim pomieszczeniu aby ją uzyskać rurki trzeba dać co 25 cm. Natomiast schody zaczynają się przy trzecim bo żeby uzyskać tam 20 st. to trzeba by było rurki rozłożyć co 40 cm ale jest problem bo powyżej 30cm wyraźnie będziemy czuć pola grzejne a to jest nie komfortowe. I tu dochodzimy do sedna sprawy. Musimy dać co 30 ale jednocześnie zdławić przepływ. Jeśli zrobimy to w oparciu o założenie że dajemy wszędzie po równo to w efekcie możemy dojść do pomieszczenia gdzie już nawet nie da się tego wyregulować. Tak więc niestety w tym przypadku muszę całkowicie zgodzić się z asoltem. A temp. zasilania i tak determinuje nam pomieszczenie 1 w którym mamy osiągnąc zadaną temp a rurek już gęściej się nie da położyć.
nie no nie dajesz mi odejść takie farmazony wypisujesz :D
Jeżeli dobierzemy tak długość rurki, że nie trzeba będzie dławić, to nie będzie to oszczędność materiału panie asolt??? To co to w takim razie będzie? Źle obliczona długość ??? :D
Długosc rury i rozstaw dobiera do mocy strat a nie do tego aby otworzyc całkowicie rotametr, przepływ przy okreslonej Tz wynika z tych parametrów, nie jest celem samym w sobie. Po co ja to pisze i tak nie zrozumiesz.
plusfoto
20-01-2015, 12:55
Jeżeli dobierzemy tak długość rurki, że nie trzeba będzie dławić, to nie będzie to oszczędność materiału panie asolt??? T
Tak się niekiedy nie da bo rozstaw powyżej 30 jet nie komfortowy a poniżej 10 trudny lub czasem nie możliwy do wykonania.
Jak już rozpatrujemy to teoretycznie to mam pytanie. Załóżmy iż mamy trzy pomieszczenia. W jednym ma być temp 24, w drugim 22 a w trzecim 20. Przyjmujemy że aby w pierwszym uzyskać temp 24 na zasilaniu musi być 37 stopni i rurki co 10 cm. Jak już mamy podaną temp zasilania te 37 to okazuje się że w drugim pomieszczeniu aby ją uzyskać rurki trzeba dać co 25 cm. Natomiast schody zaczynają się przy trzecim bo żeby uzyskać tam 20 st. to trzeba by było rurki rozłożyć co 40 cm ale jest problem bo powyżej 30cm wyraźnie będziemy czuć pola grzejne a to jest nie komfortowe. I tu dochodzimy do sedna sprawy. Musimy dać co 30 ale jednocześnie zdławić przepływ. Jeśli zrobimy to w oparciu o założenie że dajemy wszędzie po równo to w efekcie możemy dojść do pomieszczenia gdzie już nawet nie da się tego wyregulować. Tak więc niestety w tym przypadku muszę całkowicie zgodzić się z asoltem. A temp. zasilania i tak determinuje nam pomieszczenie 1 w którym mamy osiągnąc zadaną temp a rurek już gęściej się nie da położyć.
Kazdy który sie ze mną zgadza jest wg Liwka jeleniem, chcesz miec takie miano to Twoja rzecz. A załozenia Twoje "błedne", jezeli pętla sie nie miesci przy okreslonym rozstawie w jednym pomieszczeniu to ją dzielimy, jak sie to liczy wie tylko Liwko, mają byc otwarte rotametry (bo zyskamy 1,2 W na pompie obiegowej) oraz równe pętle, to ideał, którego nikt normalny nie projektuje ani wykonuje. To ze takie mieszane pętli ciezko wyregulowac swiadczy przyklad kol . Mest gdzie ekipa zapomniała załozyc otuliny na dobiegach pomimo ze było to w projekcie
Róbcie jak chcecie. Ja uważam że robienie projektów przez asolta to wyrzucanie pieniędzy w błoto, wolę za nie kupić więcej rurek i będę spał spokojniej. Tak czy siak muszę je dławić. Nadal nie widzę różnic.
stefan_ems
20-01-2015, 18:48
...Ja uważam że robienie projektów przez asolta to wyrzucanie pieniędzy w błoto...
... a propos błota:
300049
Dziwi, że tak dużo osób daje się wciągnąć :lol2:
Cały czas dyskusja o wodnej podłogówce, a jak się ma sprawa z projektem ogrzewania podłogowego elektrycznego???
Warto robić?
Cały czas dyskusja o wodnej podłogówce, a jak się ma sprawa z projektem ogrzewania podłogowego elektrycznego???
Warto robić?
Nie warto. Wystarczy że będziesz znał zapotrzebowanie poszczególnych pomieszczeń. Musisz tylko pamiętać o zwiększeniu mocy na tyle, żeby starczyło czasu na grzanie w taniej taryfie.
Nie warto. Wystarczy że będziesz znał zapotrzebowanie poszczególnych pomieszczeń. Musisz tylko pamiętać o zwiększeniu mocy na tyle, żeby starczyło czasu na grzanie w taniej taryfie.
To chyba nie wszystko. Potrzebna jeszcze odpowiedniej grubości wylewka z możliwością akumulowania energii z taniej taryfy bez zbytniego przegrzewania.
To chyba nie wszystko. Potrzebna jeszcze odpowiedniej grubości wylewka z możliwością akumulowania energii z taniej taryfy bez zbytniego przegrzewania.
Tak oczywiście. Pisząc o drugiej taryfie przyjąłem to za oczywistą oczywistość. Znając OZC można wyliczyć ile tej akumulacji potrzebujemy, bo przecież akumulacja to nie tylko wylewka.
Fakt, ale należy precyzować,bo powstają nieporozumienia. Uważam ,że w przypadku ogrzewania podłogowego (wodnego czy elektrycznego) akumulacja wylewki jest priorytetowa. Będzie zbyt cienka, będzie konieczność przegrzewania w nocy . To z ekonomią nie ma nic wspólnego.
Fakt, ale należy precyzować,bo powstają nieporozumienia. Uważam ,że w przypadku ogrzewania podłogowego (wodnego czy elektrycznego) akumulacja wylewki jest priorytetowa. Będzie zbyt cienka, będzie konieczność przegrzewania w nocy . To z ekonomią nie ma nic wspólnego.
Im dom bardziej izolowany tym mniejszy może być bufor. Wszystko zależy od zapotrzebowania.
Wylewki betonowe, stosownie do ich grubości, posiadają możliwości w zakresie akumulacjiciepła, gdzie wg PN EN ISO 6946 : 2008, ciepło właściwe betonu wynosi 840 J/(kgxK). Chcąc stworzyć pewien bufor - akumulator cieplny, przyjmijmy wylewkę betonową grubości 20 cm o masie 400kg/m2 i w ciągu nocy nagrzejmy ją o 5oC więcej, niż będzie posiadała pod koniec dnia. Okaże się, że w jednym metrze kwadratowym podkładu, potrafiliśmy zgromadzić[400kg/m2 x 840J/(kgxK)/3600x5K] = 467Wh energii cieplnej, którą możemy zagospodarować w ciągu dnia. 467Wh/14h = 33,4W z 1m2. Pozdrawiam
Wylewki betonowe, stosownie do ich grubości, posiadają możliwości w zakresie akumulacjiciepła, gdzie wg PN EN ISO 6946 : 2008, ciepło właściwe betonu wynosi 840 J/(kgxK). Chcąc stworzyć pewien bufor - akumulator cieplny, przyjmijmy wylewkę betonową grubości 20 cm o masie 400kg/m2 i w ciągu nocy nagrzejmy ją o 5oC więcej, niż będzie posiadała pod koniec dnia. Okaże się, że w jednym metrze kwadratowym podkładu, potrafiliśmy zgromadzić[400kg/m2 x 840J/(kgxK)/3600x5K] = 467Wh energii cieplnej, którą możemy zagospodarować w ciągu dnia. 467Wh/14h = 33,4W z 1m2. Pozdrawiam
Wylewka 20cm to rzadkość. Powszechne to 5-8cm. W takiej grubości mało zakumulujesz na dobę bez przegrzania.
Oczywiście, proporcjonalnie mniej, a skok o 5oC to i tak duży dyskomfort. Pozdrawiam.
Dyskomfort i bez ekonomii w tle. Przegrzewać w nocy o 5oC ,by rano iść do pracy? Bez sensu.
Jeśli już, to wodna podłogówka z wodnym buforem ciepła. Woda ma kilkakrotnie większą pojemność cieplną, prąd w nocy jest tańszy, a podłoga na właściwą do potrzeb temperaturę. Pozdrawiam.
W przypadku wodnej podłogówki jest to rozwiązanie. W przypadku kabelków odpowiednia masa akumulacyjna posadzki. Pytanie,dla czego nie dla wodnej? . Co będzie tańsze bufor na 1000-1500L czy grubsza posadzka?
W przypadku wodnej podłogówki jest to rozwiązanie. W przypadku kabelków odpowiednia masa akumulacyjna posadzki. Pytanie,dla czego nie dla wodnej? . Co będzie tańsze bufor na 1000-1500L czy grubsza posadzka?
Jeszcze pytanie gdzie ten bufor wstawisz...
Jeżeli wylewka to nie ma sensu dokładać drugiego bufora, lepiej dodać kilka cm.
Tomaszs131
20-01-2015, 21:31
Gdy uparlem sie na 10-12 cm wylewki to myslalem, ze fachowcy od posadzki zywcem mnie zjedza.
Panie a po co panu tyle kiloogramow w posadzke, tyle pieniedzy i takie tam. Oczywiscie wyjasnienia juz nie raczyli skomentowac:)
Jeszcze pytanie gdzie ten bufor wstawisz...
Jeżeli wylewka to nie ma sensu dokładać drugiego bufora, lepiej dodać kilka cm.
Jestem zwolennikiem dodać ,może nie kilka a znacznie więcej cm .Ideałem by była masa podgrzana o 1oC ,równoważna dla dobowego zapotrzebowania. W domu energooszczędnym ,możliwe do zrealizowania.
Gdy uparlem sie na 10-12 cm wylewki to myslalem, ze fachowcy od posadzki zywcem mnie zjedza.
Panie a po co panu tyle kiloogramow w posadzke, tyle pieniedzy i takie tam. Oczywiscie wyjasnienia juz nie raczyli skomentowac:)
Wylewka standardowa w okolicach 5 cm, na podłogówce około 7cm.
Grubsza wylewka to ciężar powodujący osiadanie podłogi i póżniejsze szczeliny pod listwami, a ponadto bezwładność cieplna powodująca dyskomfort cieplny w kontakcie z podłogą.
Przy podłogówce im grubsza wylewka, tym mniejsza możliwość regulacji temperatury w pomieszczeniu.
Od strony mechanicznej, lepiej zazbroić, niż pogrubiać.
Wyższy koszt wykonania jest tu oczywisty.
Pozdrawiam.
W przypadku wodnej podłogówki jest to rozwiązanie. W przypadku kabelków odpowiednia masa akumulacyjna posadzki. Pytanie,dla czego nie dla wodnej? . Co będzie tańsze bufor na 1000-1500L czy grubsza posadzka?
Daj sobie spokój z tą płytą akumulacyjną. Bufor wodny będzie na pewno droższy, ale koszty to teraz, jutro o nich zapomnisz, a komfort lub dyskomfort użytkowania będziesz miał "na okrągło". Pozdrawiam.
Daj sobie spokój z tą płytą akumulacyjną. Bufor wodny będzie na pewno droższy, ale koszty to teraz, jutro o nich zapomnisz, a komfort lub dyskomfort użytkowania będziesz miał "na okrągło". Pozdrawiam.
Interesuje mnie pojemność cieplna posadzki równa dobowemu zużyciu energii cieplnej ,przy spadku temp. o 1oC. Zakładam ,że wahanie temp. w domu +/-1oC to nadal komfort.
Interesuje mnie pojemność cieplna posadzki równa dobowemu zużyciu energii cieplnej ,przy spadku temp. o 1oC. Zakładam ,że wahanie temp. w domu +/-1oC to nadal komfort.
Jeżeli jeden kg betonu podgrzejesz o 1oC, to podwyższysz jego potencjał cieplny o 840J.
Znając ilość ciepła niezbędną dla utrzymania stałej temperatury w mieszkaniu (straty ciepła) możesz obliczyć ilość betonu, która pozwoli taką ilość energii zakumulować.
Wat to ilość energii - ciepła przyjęta lub oddana przez wylewkę w ciągu jednej sekundy.
W poście 169 masz szkolny sposób obliczenia.
Weż pod uwagę moc kabli i całej instalacji, która pozwoli w okresie akumulacji jednocześnie ogrzewać mieszkanie, ponadto uwzględnij sterowanie zsynchronizowane z tańszą taryfą.
Podsumowując nie widzę możliwości zakumulowania niezbędnej ilości ciepła przy jedno lub dwustopniowej różnicy temperatur płyty grzewczej. Pozdrawiam.
Chodziliśmy do podobnych szkół:D.
Posadzka to sandwich 10cm betonu,40cm piachu,10cm betonu,100m2 . Na zewnątrz sowicie zaizolowane, na górze konstrukcja szkieletowa.
W warstwie piachu pex ,a źródłem ciepła PC lub co kto chce.
Ten sandwich to +/- 116ton materiału o cieple właściwym 840J/kg/K. 116ton to 27KWh/K.
Dla domu pasywnego to w sam raz zapotrzebowanie na dobę z maleńkim marginesem,
Przemek Kardyś
21-01-2015, 20:24
Nydarzenie do kwadratu!
Lepiej zrobić sobie basen w domu o wymiarach 12x2x1m. Pojemność cieplna 28kWh/K i można sobie popływać za darmo! Mógłby być wzdłuż domu - w korytarzu. Taniej, wygodniej, bardziej funkcjonalnie i mniej nydarnie. I jeszcze luksus i brak suchego powietrza w domu.
Lepiej zrobić sobie basen w domu o wymiarach 12x2x1m. Pojemność cieplna 28kWh/K i można sobie popływać za darmo! Mógłby być wzdłuż domu - w korytarzu. Taniej, wygodniej, bardziej funkcjonalnie i mniej nydarnie. I jeszcze luksus i brak suchego powietrza w domu.
Lubię to :D
Przemek Kardyś
21-01-2015, 20:33
Sam się czasem zaskakuję. Wygląda na to, że od dzisiaj każdy myślący inwestor będzie robił sobie basen... dla oszczędności;)
I dla grzyba. Co tam do lasu będzie chodził.
I dla grzyba. Co tam do lasu będzie chodził.
Jak masz sprawną wentylację, to taki basen to zimą zbawienie :)
Przemuś to kpiarz. Hodowca grzybka ,takiego na cienkiej nóżce
E on wierzy w to co pisze.
Przemek Kardyś
21-01-2015, 22:32
Lepiej się nydar peltierami pochwal. I co złego w tym basenie? Serio pytam.
W basenie nic złego,jak kogoś stać. W domu energooszczędnym -pasywnym raczej bez sensu.
Odparowanie wody to 0,00117 ( Pg - Pw) w kg/h. Pg to ciśnienie pary wodnej w warstwie granicznej woda-powietrze, Pw to ciśnienie pary wodnej w domu.
Przy basenie tej wielkości co podajesz, wentylacja 30m3/h/osobę to zbyt mało . Straty w związku z tym na rekuperatorze ,przy jego sprawności ,znaczne.
odparowanie 1kg wody to wydatek 0,63KWh.
Policz ile odparuje na dobę i ile to będzie kosztowało energii.
Ale generalnie w basenie nic złego nie widzę.
Przemek Kardyś
22-01-2015, 07:06
Nie potrafię policzyć odparowania, ale jeśli mógłbyś, to ty to policz. Jaka będzie wilgotność względna w domu przy 100m3/h wentylacji. No i można zmniejszyć parowanie zakładając jakąś pokrywę paroszczelną. Ile wtedy wilgoci wyparuje?
Poczekam spokojnie na odpowiedź, tak, jak czekam spokojnie na PC na peltierach.
Co do kosztów, to basen 12x2x1m ma 52m2. Zakładając wykonanie go z wodoszczelnego betonu o grubości 0,25m mamy 13m3 betonu. Do tego 52m2 płytek za 35zł i 20 worków kleju Ceresit CM22 za jakieś 60zł. Razem wyjdzie około 6 tyś złotych. Bez tragedii.
Basen to zły pomysł. Jak już to http://www.katowiceinfo.pl/ogloszenia-katowice/sciana-wodna-fontanna-nowoczesna-27507.htm
Pracuje jak wilg. zbyt niska. odpoczywa jak optymalna.
Dla 100m3/h powietrza o temp. 22oC i 40% ,usuwamy 800g/wilgoci /h. Dostarczamy z zewnątrz przy 2oC i 90% 470g. Oznacza,że dom generuje 330g/h.
Przy -10oC na zewnątrz i 90% wilgoci dostarczamy 173g/h. To plus to co generuje dom da powietrze o wilg. 25%. Chcąc mieć komfortowe 40% musisz dostarczyć dodatkowo 300g/h. Tymczasem z basenu,z każdego m2 odparowuje 300-400g/h. Czy to ma sens?
Przemek Kardyś
22-01-2015, 12:29
No to musiałaby być pokrywa i sterownik nią sterujący. Przychodzę do domu, jem, idę pod prysznic, a potem pstryk - pokrywa się zwija, chlup - oszczędzam bilet na basen i paliwo na dojazd, pstryczek pstryk - pokrywa znów ogranicza parowanie.
Kurtyna też fajna, tylko ma małą akumulację i nie da się w niej popływać.
Przychodzę do domu,chlup - oszczędzam bilet na basen.
A łózko wodne z możliwością akumulacji ?;)
Nie potrafię policzyć odparowania, ale jeśli mógłbyś, to ty to policz. Jaka będzie wilgotność względna w domu przy 100m3/h wentylacji. No i można zmniejszyć parowanie zakładając jakąś pokrywę paroszczelną. Ile wtedy wilgoci wyparuje?
Poczekam spokojnie na odpowiedź, tak, jak czekam spokojnie na PC na peltierach.
Co do kosztów, to basen 12x2x1m ma 52m2. Zakładając wykonanie go z wodoszczelnego betonu o grubości 0,25m mamy 13m3 betonu. Do tego 52m2 płytek za 35zł i 20 worków kleju Ceresit CM22 za jakieś 60zł. Razem wyjdzie około 6 tyś złotych. Bez tragedii.
Jakis XPS by się przydał co by to ciepło jakie ma się w nim kumulować nie zwiało do ziemi.
Przemek Kardyś
22-01-2015, 18:25
Taki basen to 24 tony wody i 21 ton betonu na powierzchni 24m2. Wychodzi poniżej 2 ton/m2, a na przykład nacisk człowieka jak ja (122kg) rozłożony na powierzchnię moich stóp 2x0,016m2 daje prawie 4 tony/m2. Dajmy spokój z tym XPS-em!
A łózko wodne z możliwością akumulacji ?;)
Lepiej bez kumulacji. Drugie dziecko w drodze i wolałbym na tym skończyć.
Taki basen to 24 tony wody i 21 ton betonu na powierzchni 24m2. Wychodzi poniżej 2 ton/m2, a na przykład nacisk człowieka jak ja (122kg) rozłożony na powierzchnię moich stóp 2x0,016m2 daje prawie 4 tony/m2. Dajmy spokój z tym XPS-em!
Lepiej bez kumulacji. Drugie dziecko w drodze i wolałbym na tym skończyć.
a tak na izolację patrz a nie na kg.
stratus84
12-12-2018, 21:20
Witam, możecie kogoś polecić do zrobienia OZC? Kontaktowałem się z asoltem ale chyba ma dużo pracy a mi zależy na czasie. Jak znacie kogoś godnego polecenia piszcie :)
Arturo72
12-12-2018, 22:41
Witam, możecie kogoś polecić do zrobienia OZC? Kontaktowałem się z asoltem ale chyba ma dużo pracy a mi zależy na czasie. Jak znacie kogoś godnego polecenia piszcie :)
Do wyboru do koloru:
https://zae.org.pl/lista-specjalistow/
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin