Zobacz pełną wersję : Pompa IVT 14kW duże zużycie energii - prośba o opinię
Witam,
posiadam pompę IVT 14kW zasilaną z dolnego źródła i mam wrażenie że nie jest możliwe aby zużywała tak dużo tj 55kWh dziennie (mam pod-licznik).
Pompa wskazuje temperature na buforze ok 34st a na zbiorniku CWU 45st, odwierty mają 330mb, a budynek 270m2 po podłogach z garażem, zaś użytkowej ok 202m2. Temp. na zewnątrz ostatnio waha się od 0 do 4, a wewnątrz jest od 21,5 do 22,5
Proszę o opinię bo znajomy ma pompę powietrzną i mówi, że za cały prąd w domu w tym okresie płaci średnio ok 250pln...., więc nie wiem o co chodzi
PS
pompa pokazuje wytworzoną energię na 11030kWh, a zużyła 3027kWh - więc niby współczynnik dobry.
Tomaszs131
04-02-2015, 21:01
Mieszkasz juz czy moze wygrzewasz posadzki lub jestes na etapie wykonczeniowki? Czy pompa ma grzalke?
Mieszkam i posadzki były wygrzane jesienią, dom ma b. dobre izolacje tj ytong 240p+W + 20cm styropian grafit u031; poddasze wełna u033 15cm+10cm+2x płyta GK. Grzałka zużyła 1kW i nie włącza się czyli pompa daje radę ale coś nie tak ze zużyciem prądu.
PS
w budynku jest także reku.
asaselllo
04-02-2015, 21:15
zużycie faktycznie wysokie. COP też nie lepsze a nawet gorsze niż przy lepszych pompach powietrznych. Sprawdź temp DZ bo być może jest za niska. Po co Ci ten bufor? Nie da sie go wywalić? U mnie po usunięciu bufora zużycie spadło diametralnie. Martw sie tylko COP na razie, które przy gruntówce powinno być wyższe. Jak rozgrzejesz budynek to i zużycie spadnie.
Polecam zamontować ciepłomierz. On zawsze prawdę powie ile kWh pompa oddaje.
Temp. DZ to 5st a co do bufora to firma instalacyjna stwierdziła że musi być koniecznie. Budynek wg mnie wygrzany bo juz minęło 4mce
Tomaszs131
04-02-2015, 21:42
Z tego co Inwestorzy uzytkujacy Pci wypowiadali sie na FM to pobor pradu spadnie dopiero po pozbyciu sie wilgoci budowlanej. Trwa to caly rok od odpalenia CO.
Wbrew pozorom mozesz miec jeszcze sporo wilgoci w budynku.
asaselllo
04-02-2015, 22:14
pewnie spadnie. Ale jak COP wychodzi 3,6 przy +5st DZ to coś tu "śmierdzi". Powinno być bliżej 5 a nie 3,6 bez względu na to czy budynek jest wygrzany czy nie. Czy dużo wody użytkowej używasz?
Jeśli zbiornik CWU nie jest zintegrowany: - Czy na pewno zawór trójdrogowy jest szczelny? (przy grzaniu CWU sprawdź czy rurka za zaworem trójdrogowym wolno się rozgrzewa czy studzi - ja trafiłem na 3 przepuszczające zawory i wkońcu wymieniłem na 2 elektrozawory).
Czy czujnik dobrze wskazuje temperaturę w buforze? (czasem zaniża a wówczas to by wszystko tłumaczyło).
Nadal polecam ciepłomierz. Jak np. zdarzy się wyciek czynnika (lub w fabryce za mało doleją albo serwisant przewoził pompę w pozycji poziomej) to ciepłomierz pokaże, że pompa oddaje za małą moc w stosunku do pobranej temperatury. Mój znajomy też zainstalował sobie ciepłomierz po dwóch latach od użytkowania pompy ivt 7kW. Wyszło mu, że brakuje gdzieś 20% mocy. Serwis przyjechał i czynnik wymienił - od tej pory działa prawidłowo.
Acha, jeśli nie masz grzejników to bufor możesz odsprzedać. Jak nie sprzedasz to i tak będziesz do przodu na rachunkach. Uczciwy instalator by Ci go nie proponował chyba, że jest niedouczony.
Taki system rekomendowała firma wykonująca która twierdzi że ogrzewanie pompą wychodzi tyle samo co ekogroszkiem i kwotowo przeliczyli ze jest to worek węgla za 30zl wiec jest ok...
wihajster
04-02-2015, 23:23
A ja zupełnie bym pominął sytuację wygrzewania czy nie wygrzewania budynku. Niezależnie czy jest jeszcze dużo wilgoci do odparowania czy też nie, jak piszesz masz w tej maszynce odczyt wyprodukowanej energii.
Jeśli to działa rzetelnie, to według mnie masz dwie opcje możliwe:
-albo masz niesprawną (w jakiś sposób) pompę,
-albo masz "schrzanioną" do bólu instalację.
Przy takich temperaturach jak piszesz, po dolnej i górnej stronie, powinieneś uzyskać COP powyżej deklarowanego w katalogu (4,8 przy 0/35 wg EN14511 - czyli razem z pompami obiegowymi)
Z Twoich danych wychodzi niewiele ponad 3,6 więc taki wynik można uznać za stan MOCNO nienormalny.
Odwierty masz zrobione solidne, po samych metrach na moc chłodniczą widać że wykonawca nie jechał po taniości.
asaselllo
04-02-2015, 23:26
może i ok ale powinno byc lepiej. Ja za 300m2 płacę 7 zł dziennie przy pompie powietrznej. Na Twoim miejscu bym walczył, bo po co wydawać na gruntową kasę i mieć gorsze parametry od średniej pompy PW? Oczywiście zrobisz jak chcesz ale jak poczytasz forum lub odwiedzisz paru użytkowników to zdasz sobie sprawę, że coś tu nie gra. Ja osobiście przez wyborem pompy odwiedziłem kilkanaście osób. Zdziwiłbyś się jak różne wyniki wychodziły użytkownikom. Przy pompach gruntowych SCOP roczne wahało się od 3,2 do 4,8. To jest kosmos a nie różnica. Każdy twierdził, że montażu dokonali profesjonaliści....
bsmart
Dla pewności:
Na wejściu do parownika masz 5*C. Ile stopni jest wtedy na jego wyjściu?
W buforze masz 34*C. Ale mnie interesuje temperatura wody na wyjściu PC podczas grzania CO.
Dane sa nast:
nośnik ciepła wyj 31,3
nośnik ciepła wej 31,3
obieg dol. źródła wej 4,3
obieg dol. źródła wyj. 10,3
temp pomieszcz 22,1
wart. zadana zasil. T1 31,6
Zasilanie T1 32,4
T2 na zewnątrz -0,5
tryb pracy ekonomiczny
T3 CWU 41,8
Dogrzewanie wyłączone
Pompa ciepła 1 wył
Wpływ czujnika pokojowego 3,0
Wyłącz na 24 godz. cyrkulację CWU. To trochę pożera prądu. Pewnie nie tyle ile u Ciebie, ale zobaczysz, że całkiem sporo.
Podaj temp podczas pracy PC np. po 30 min
Podaj temp podczas pracy PC np. po 30 min
Podczas pracy pompy temp:
obieg dol. źródła wej = 1,1
obieg dol. źródła wyj. = -1,4
podaj jeszcze GZ oraz temp gazu
gorący gaz 32,6 tylko to mam
Pewnie coś pomieszałeś, Odczytaj temp zasilania i powrotu c.o(podłogowka albo bufor) oraz temp gazu
Pewnie coś pomieszałeś, Odczytaj temp zasilania i powrotu c.o(podłogowka albo bufor) oraz temp gazu
są tylko takie dane jakie już podawałem
nośnik ciepła wyj 31,3
nośnik ciepła wej 31,3
obieg dol. źródła wej 4,3
obieg dol. źródła wyj. 10,3
temp pomieszcz 22,1
wart. zadana zasil. T1 31,6
Zasilanie T1 32,4
T2 na zewnątrz -0,5
tryb pracy ekonomiczny
T3 CWU 41,8
Dogrzewanie wyłączone
Pompa ciepła 1 wył
Wpływ czujnika pokojowego 3,0
gorący gaz 32,6
Po tych parametrach można tylko wywnioskować,że w tym momecie twoja PC aktualnie nie pracuje
Po tych parametrach można tylko wywnioskować,że w tym momecie twoja PC aktualnie nie pracuje
Już rozumiem o co chodzi...bo te dane spisałem jak sprężarka nie pracowała
Przy pracy sprężarki podałem jedynie te 2 param.
obieg dol. źródła wej = 1,1
obieg dol. źródła wyj. = -1,4
Podczas pracy pompy temp:
obieg dol. źródła wej = 1,1
obieg dol. źródła wyj. = -1,4
Takie wartości z kolektorem przewymiarowanym o jakieś 30% przy ~0*C na zewnątrz???
Który to model - HT Plus, HA, HE, czy EQ?
Takie wartości z kolektorem przewymiarowanym o jakieś 30% przy ~0*C na zewnątrz???
Który to model - HT Plus, HA, HE, czy EQ?
To jest HE/E
AdrianEH
06-02-2015, 16:22
coś nie tak z dolnym źródłem, Na postoju powinieneś mieć 7-8 stopni a nie 1 ...? Z czego jeszcze jakiś minus ??? Nie rozumiem :D Po 30 min czy po 1 godzinie spisz wszystko i w tedy może coś da się ustalić...
coś nie tak z dolnym źródłem, Na postoju powinieneś mieć 7-8 stopni a nie 1 ...? Z czego jeszcze jakiś minus ??? Nie rozumiem :D Po 30 min czy po 1 godzinie spisz wszystko i w tedy może coś da się ustalić...
Co mam konkretnie sprawdzić?
AdrianEH
06-02-2015, 17:44
nie znam pomp IVT ale na pewno masz jakieś informacje dotyczące temperatur DZ, GZ czy aktualnej mocy pompy. Spisz co się da na pracującej pompie i podaj jaki czas pracuje i wpisz tutaj. NIe znam twojego menu i nie wiem co i gdzie masz znaleźć. Najwyżej jak wpiszesz dane to może rozkminimy czego dotyczą.
nie znam pomp IVT ale na pewno masz jakieś informacje dotyczące temperatur DZ, GZ czy aktualnej mocy pompy. Spisz co się da na pracującej pompie i podaj jaki czas pracuje i wpisz tutaj. NIe znam twojego menu i nie wiem co i gdzie masz znaleźć. Najwyżej jak wpiszesz dane to może rozkminimy czego dotyczą.
dołączam zdjęcie wykonane po 10min pracy pompy
T6 to temperatura sprężarki
T8 T9 - górne źródło, sądząc po wartościach grzała cwu
T10 T11 - dolne źródło
T6 to temperatura sprężarki
T8 T9 - górne źródło, sądząc po wartościach grzała cwu
T10 T11 - dolne źródło
ale czy te param. są ok?
Przy takich temperaturach jak piszesz, po dolnej i górnej stronie, powinieneś uzyskać COP powyżej deklarowanego w katalogu (4,8 przy 0/35 wg EN14511 - czyli razem z pompami obiegowymi)
Z Twoich danych wychodzi niewiele ponad 3,6 więc taki wynik można uznać za stan MOCNO nienormalny.
Z informacji o EN 14511 wynika, że do obliczenia wartości COP uwzględnia ona tylko część zużycia energii elektrycznej przez wbudowaną pompę obiegową gz, związaną z pokonaniem oporów przepływu wody w skraplaczu. No i nie uwzględnia zużycia przez zewnętrzną pompę gz, która zapewne jest zainstalowana. Jeśli przyjmiemy, że pompy gz mają po 100W i 75% z tego nie jest uwzględniane przy liczeniu wg EN 14511, to za 4 miesiące pracy trzeba odjąć od wartości zużytej energii 432 kWh, i wtedy wychodzi wartość COP zbliżona do katalogowej dla 0/35 - w tym modelu 4,4.
Co do wartości energii grzewczej wyświetlanej przez pompę, to w instrukcji instalacyjnej na stronie 10 stoi:
"Pomiar energii pompy ciepła polega na ustaleniu
przybliżonej wartości opierającej się na sumie
nominalnej mocy wydatkowanej w analizowanym okresie
pomiarowym. W obliczeniach zakłada się np., że pompa
ciepła jest zainstalowana prawidłowo, oraz że przepływ
i temperatury Δ po stronie ciepłej i zimnej są ustawione
zgodnie z zaleceniami. Wartość tę należy więc
postrzegać jako szacunkową rzeczywiście wydatkowanej
mocy."
Wynika z tego, że nie jest to żaden pomiar, a jedynie szacunek bazujący na czasach pracy w trybach co i cwu, zapewne zakładający nominalne warunki 0/35 i 2/45 podane w katalogu.
ale czy te param. są ok?
Wyglądają całkiem normalnie
Co grzejesz tak wysoko? Masz po 10min na zasilaniu 55* to C.O czy C.W.U.
Co grzejesz tak wysoko? Masz po 10min na zasilaniu 55* to C.O czy C.W.U.
Jakby grzał podłogówkę na 55 stopni, to by po suficie musiał chodzić :-)
a maże bufor mistrzu?autor watku szuka przyczyny duzego zużycia pradu.Wode użytkową też chyba nie dogrzewasz w 10min.Chyba ze masz 100l
AdrianEH
07-02-2015, 08:49
A dlaczego pompa nie może grzać 55 st na CO? Może ma drabinki albo jakąś część domu w kaloryferach ale zakładam, że to CWU :D Jak już pisali wcześniej, wygląda to normalnie. Ile godzin dziennie pompa pracuje? Masz jakiś duży odbiór CWU? Jakuzzi lub wannę 500 litrów codziennie napełnianą?
bsmart
Podałeś (po 10min. grzania CWU):
DZ 5,4/2,6
GZ 55,3/49,4
Właśnie o taki sposób podania temperatur chodzi.
A teraz podaj wartości zmierzone po 1h grzania CO.
bsmart
Podałeś (po 10min. grzania CWU):
DZ 5,4/2,6
GZ 55,3/49,4
Właśnie o taki sposób podania temperatur chodzi.
A teraz podaj wartości zmierzone po 1h grzania CO.
Ale jak podać wartości po 1h jeżeli pompa wyłącza się po 30min? Tzn pracuje przez 30min aż nagrzeje bufor 200l i zbiornik CWU 400l i się wyłącza.
AdrianEH
07-02-2015, 12:55
po godzinie ogrzewania CO.
po godzinie ogrzewania CO.
Sprawdzę, a co do zużycia prądu to zauważyłem dzisiaj że coś jest nie tak z przepływem glikolu na rotometrach tj dwa działają ok a jeden jakby się zawiesił. No i dodatkowo w studzience widzę wyciek glikolu i nie wiem o co chodzi
oberwatorPC
07-02-2015, 13:48
Sprawdzę, a co do zużycia prądu to zauważyłem dzisiaj że coś jest nie tak z przepływem glikolu na rotometrach tj dwa działają ok a jeden jakby się zawiesił. No i dodatkowo w studzience widzę wyciek glikolu i nie wiem o co chodzi
A może do instalatora byś zadzwonił będzie prościej. Wiem, że polska przypadłość to leczyć się poprzez fora internetowe, naprawiać samochody a teraz będzie kilku fachowców diagnozowało Twoją pompę na podstawie szczątkowych informacji.
kasprzyk
07-02-2015, 14:21
Słuszna podpowiedź. W końcu masz świeżą instalację być może jeszcze na gwarancji, nie wiem jak przy tej marce, czy miałeś pierwsze uruchomienie serwisowe ? Wszystkie pytania powinieneś najpierw skierować do źródła - czyli wykonawcy tej instalacji, lub wezwać serwis producenta - ale może to być płatna usługa.
AdrianEH
07-02-2015, 18:59
Sam robiłeś instalację czy firma robiła? Jak firma to dzwoń i nie lituj się nad nimi. Biorą odpowiedzialność za to co robią i biorą kasiurkę...
a maże bufor mistrzu?
No i po co ten epitet? Z buforem czy bez, temperatura 49,4*C na powrocie z co po 10 minutach grzania wydaje się mało prawdopodobna, zwłaszcza że jak podał bsmart, temperatura załączenia cyklu co wynosi 31,4*C na powrocie dla -0,5*C na zewnątrz.
autor watku szuka przyczyny duzego zużycia pradu.
Jak już wyjaśniłem odpowiadając na wpis Wihajstra, niekoniecznie jest duże.
Wode użytkową też chyba nie dogrzewasz w 10min.Chyba ze masz 100l
400 litrów 14kW pompa podgrzeje o 5K właśnie w 10 minut. Instalatorzy musieli coś majstrować przy ustawieniach cwu, bo fabrycznie przy trybie ekonomicznym powinna grzać cwu do wartości 54*C na zasilaniu ( T8 ).
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin