Integra 64 a prosta automatyka

[magic_zen]

Witam.
Jestem na etapie projektowania instalacji elektrycznej i alarmowej tu wiem czego potrzebuje ;)
Całość chciał bym oprzeć na Integrze 64 (ewentualnie Integra 128WRL)
W skład alarmu miały by wchodzić następująco:
- 10czujek PIR
- 10 kontaktronów
- 2 klawiatury główne + 1 strefowa

oprócz tego chciał bym zrobić bardzo prostą automatykę i tu pytanie czy jest to wykonalne na Integrze + int-iors

Będę wdzięczny za podpowiedzi czy dam rade na Integrze czy murze dołożyć jakiegoś PLC i ile klocków INT-ORS (INT-IORS) będę potrzebował do takich zadań


Pomieszczenie
Urządzenie
Sposób zadziałania


Łazienka 1
Wentylator wentylacyjny
Wentylator w przypadku czasu krótszego niż 5 minut włącza się po zgaszeniu światła na okres 30s




Wentylator włącza się co 5min od zapalenia światła na okres 30s



Oświetlenie lustra
Lampki włączane są włącznikiem obok lustra a gasną w chwili wyłączenia światła w łazience



Cyrkulacja CWU
Pompa cyrkulacji włącza się po zapaleniu światła na okres 2 minut i przekaźnik w zostaje zablokowany w pozycji otwartej przez okres 1godziny




Przytrzymanie włącznika oświetlenia lustra przez okres 1,5s powoduje włączenie pompy cyrkulacji na okres 2 minut i przekaźnik w zostaje zablokowany w pozycji otwartej przez okres 1godziny (dodatkowa dioda we włączniku sygnalizuje prace)


Łazienka 2
Wentylator wentylacyjny
Wentylator w przypadku czasu krótszego niż 5 minut włącza się po zgaszeniu światła na okres 30s




Wentylator włącza się co 5min od zapalenia światła na okres 30s



Oświetlenie lustra
Lampki włączane są włącznikiem obok lustra a gasną w chwili wyłączenia światła w łazience



Cyrkulacja CWU
Pompa cyrkulacji włącza się po zapaleniu światła na okres 2 minut i przekaźnik w zostaje zablokowany w pozycji otwartej przez okres 1godziny




Przytrzymanie włącznika oświetlenia lustra przez okres 1,5s powoduje włączenie pompy cyrkulacji na okres 2 minut i przekaźnik w zostaje zablokowany w pozycji otwartej przez okres 1godziny (dodatkowa dioda we włączniku sygnalizuje prace)


Korytarz
Oświetlenie nocne
Czujniki ruchu w porze nocnej włączają jeden punkt świetlny w centrum korytarza po wykryciu ruchu na nim pozostaje włączony przez 30s



Włączniki schodowe
Umieszczone w 3 lokalizacjach włączniki schodowe włączają całe oświetlenie korytarza do momentu wyłączenia ich wyłącznikiem


Salon i Jadalnia
Oświetlenie
Dwa podwójne włączniki zdublowane w dwóch końcach salonu włączają oświetlenie główne i boczne do momentu wyłączenia




Podwójny włącznik w jadalni włącza oświetlenie jadalni




Przytrzymanie któregokolwiek włącznika na okres 1,5s powoduje wyłączenie całego oświetlenia w salonie i jadalni


Kuchnia
Oświetlenie pod szafkowe
Naciśniecie włącznika podświetlania mebli powoduje włączenie oświetlenia wyłączenie po ponownym wciśnięciu lub wyłączeniu oświetlenia ogólnego kuchni



Cyrkulacja CWU
Przytrzymanie włącznika przez okres 1,5s powoduje włączenie pompy cyrkulacji na okres 2 minut i przekaźnik w zostaje zablokowany w pozycji otwartej przez okres 1godziny (dodatkowa dioda we włączniku sygnalizuje prace)




Włączenie światła w kuchni w godzinach nocnych powoduje uruchomienie pompy cyrkulacji na okres 2 minut i przekaźnik zostaje zablokowany w pozycji otwartej przez okres 1godziny


Oświetlenie elewacyjne
Elewacja
Oświetlenie zapala się w godzinach nocnych (opcjonalna czujka zmierzchowa) i pozostaje włączone do świtu z przerwą w działaniu pomiędzy godzinami 00:00 – 05:00




Możliwość wymuszenia pracy ciągłej po włączeniu włącznika w pralni (święta)


Wejście do domu
Oświetlenie schodów
Światło włącza się automatycznie w momencie naciśnięcia klawisza dzwonka przy drzwiach lub furce i pozostaje włączone przez okres 1min (opcjonalna czujka ruchu)


Schowek
Wentylacja
Wentylator włącza się 2 razy na dobę o godz. 9 i 21 na okres 30s

[dendrytus]

Będę wdzięczny za podpowiedzi czy dam rade na Integrze czy murze dołożyć jakiegoś PLC i ile klocków INT-ORS (INT-IORS) będę potrzebował do takich zadań

Spora część niewykonalna wogóle na integrze, a do wykoania wykonalnych funkcji 128 może okazać się za mała.
To co powstanie będzie nie do odtworzenia lub zmian po 1 mies, chyba że będzie kilkunastostronicowa dokumentacja.

[magic_zen]

Hmm czyli jakiś PLC byłby potrzebny a które funkcje są nie wykonalne na Integrze? Domyślam się że chodzi o funkcje z kombinacjami typu przytrzymany przycisk włącza cyrkulacje lub wyłącza całe oświetlenie.

[dendrytus]

Domyślam się że chodzi o funkcje z kombinacjami typu przytrzymany przycisk włącza cyrkulacje lub wyłącza całe oświetlenie.
Da się. Pochłonie to od 5 do 10 we/wy dla jednego tylko obwodu i powstanie coś kompletnie zagmatwanego i nieczytelnego.
Powiem krótko, wykonanie tego co planujesz obniży wartość domu od 20 do 30 tys złoty w stosunku do domu ze zwykłą instalacją.

Można zrobić to integrze, ale po co?

[bbblondas]

Nie lepiej PLC? Szybkie programowanie a ile mozliwosci

[Maanniutek]

fakt wykonalne na integrze ale tak jak wspomnieli koledzy zagmatwane, a wartości domu nie obniży

[dendrytus]

fa wartości domu nie obniży
A kto normalny kupi ci dom z samoróbką właściciela.
Poza tym przy kupnie czegokolwiek kupujący szuka sposoby na znalezienie wad domu, aby cena była niższa. A tego typu samoróbki, to świetny powód nie do zakwestionowania.

Jak będziesz chciał wziąć jakiś kredyt pod zastaw domu, to przyjdzie rzeczoznawca i po prostu obniży wartość domu na dzień dobry, za posiadanie takiej samoróbki.
Osobiście opiniowałem bodajże 3 domy z jakimiś wynalazkami.
W jednym wymienialiśmy całą instalację na KNX-a, a o pozostałych nie wiem czy transakcje doszły do skutku

[Maanniutek]

ja wspomniałem z enie obniży jełsi zrobi to firma i będzie do tego pełna dokumentacja powykonawcza z wydrukami itp

[dendrytus]

ja wspomniałem z enie obniży jełsi zrobi to firma i będzie do tego pełna dokumentacja powykonawcza z wydrukami itp

Nie ma znaczenia kto to zrobi i czy będzie do tego dokumentacja, bo i tak jest to samoróbka.
Nie ma możliwości obniżenia wartości tylko w przypadku klasycznych insrtalacji czy takich systemów jak KNX, LCN, Nexwell i kilku innych autorskich.
Jak zainstalujesz sobie system z Prenambuko też obniży wartość mieszkania.
Co z tego że będzie dokumentacja, jak nikt nie będzie tego chciał dotknąć kijem albo zaśpiewa taka cenę, że właściciel zbaranieje.

[Maanniutek]

Satel to nie jest coś nieznanego

[dendrytus]

Satel to nie jest coś nieznanego

Satel to alarm, a nie system BMS czy iB/ID.
Jeśli będziee w domu jako alarm, to będzie na plus, jeśli do sterowania domem to na minus.
Zresztą Satel wchodzi w KNX jeśli chodzi o IB/ID.

[macki12]

witam,
popełniłem w swoim domu coś podobnego co planuje magic_zen.
nie jest to strasznie skomplikowane, jest jak najbardziej przejrzyste i do odtworzenia.
dendrytus, co z tego że pochłonie to tyle a tyle wyjść. mają zostać niewykorzystane wtedy będzie lepiej????
oprócz funkcji które planuje magic_zen, czyli sterowanie wentylatorami, oświetleniem, cyrkulacją można zrobić multum innych funkcji.
na integrze będzie łatwiej, ale na poczciwej 64 też da radę.

[dendrytus]

witam,
popełniłem w swoim domu coś podobnego co planuje magic_zen.
A co wynika z tego, że sobie zrobiłeś coś takiego? NIC.


nie jest to strasznie skomplikowane, jest jak najbardziej przejrzyste i do odtworzenia.
Skoro tak, to nie zrobiłeś sobie nic co miałoby jakiś głębszy sen, poza prymitywną automatyką.
Ale OK znasz sie bardziej ode mnie, wiec spokojnie pomożesz koledze w jego przedsięwzieciu.

[macki12]

A co wynika z tego, że sobie zrobiłeś coś takiego? NIC.


Skoro tak, to nie zrobiłeś sobie nic co miałoby jakiś głębszy sen, poza prymitywną automatyką.
Ale OK znasz sie bardziej ode mnie, wiec spokojnie pomożesz koledze w jego przedsięwzieciu.
kompletnie nie rozumiem co napisałeś. skoro autor wątku che sterować częścią oświetlenia, wentylatorami z centrali, a ma taką możliwość to ok.
dlaczego to nie ma sensu? gdyby zrobił to na KNX to byłoby z sensem?

[dendrytus]

kompletnie nie rozumiem co napisałeś. skoro autor wątku che sterować częścią oświetlenia, wentylatorami z centrali, a ma taką możliwość to ok.
Gdybyś rozumiał, nie zrobiłbyś sobie domu na centralce alarmowej

dlaczego to nie ma sensu? gdyby zrobił to na KNX to byłoby z sensem?
Ale przecież napisałem, znasz się bardziej ode mnie, więc pomożesz koledze.
Po co tracisz czas na dyskusję ze mną, zacznij pomagać koledze i pisz łopatologicznie jak ma wyglądać algorytm, a jak widać jest tego trochę.

Może zacznij od przedostatniego


Wejście do domu
Oświetlenie schodów
Światło włącza się automatycznie w momencie naciśnięcia klawisza dzwonka przy drzwiach lub furce i pozostaje włączone przez okres 1min (opcjonalna czujka ruchu)



Według mnie nie powinno się włączać jak jest widno, nikogo nie ma w domu, ale powinno włączać się na ruch. Oczywiście powinna istnieć też możliwość włączenia na stałe. Ale co ja się tam znam.
I najlepiej pomiń posty o tym, że się da, tylko od razu przejdź do opisów i zdjęć, w końcu to proste , a to co powstanie będzie przejrzyste.

Polecam przeczytanie tego wątku
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2737575.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektroda.pl%2 Frtvforum%2Ftopic2737575.html)
a w szczególności, ostatniego postu autora, szczególnie jego wnioski po roku programowania integry jako serca automatyki domowej.

[iF-Jimi]

Zadajcie pytania na forum bo chcecie żeby doradził Wam fachowiec, a jak fachowiec dobrze radzi to próbuje się mu wmawiać że nie ma racji. Satel to nie system automatyki budynku a SYSTEM ALARMOWY. Zresztą jest już parę podobnych tematów na forum. Oprócz argumentów które przytoczył dendrytus jest jeszcze jeden, według mnie najistotniejszy dzięki któremu nie zainstalował bym na nim systemu IB ani u siebie, anie u klienta. Byłby to system scentralizowany bez absolutnie żadnych zabezpieczeń na wypadek awarii centrali. Jednym słowem siada centralka, siada budynek. Całkowicie, bez możliwości ręcznego sterowania obwodami. KNX, LCN czy AMPIO są systemami rozproszonymi więc nie są uzależnione od centrali. Inne systemy IB które są scentralizowane w większości posiadają proste zabezpieczenia na wypadek awarii centrali i w najgorszym wypadku instalacja zmieni się w instalację standardową. SATEL tego nie posiada. Nie mówiąc już o słabych możliwościach jeśli chodzi o automatykę bo nie do tego jest on dedykowany.

[Hans Kloss]

Może zacznij od przedostatniego


Wejście do domu
Oświetlenie schodów
Światło włącza się automatycznie w momencie naciśnięcia klawisza dzwonka przy drzwiach lub furce i pozostaje włączone przez okres 1min (opcjonalna czujka ruchu)



Według mnie nie powinno się włączać jak jest widno, nikogo nie ma w domu, ale powinno włączać się na ruch. Oczywiście powinna istnieć też możliwość włączenia na stałe. Taką funkcjonalność to załatwia zmierzchowy wyłącznik czasowy z czujką PIR - dostępny juz od 30-40zł. Włączenie na stałe można zrealizować dodatkowym obwodem z przełączniczkiem omijającym przekaźnik we włączniku zmierzchowym. Szkoda chyba na to i centrali alarmowej i dedykowanych sterowników.:) Mam nadzieję, że pomogłem:)

[Rodmano]

Zadajcie pytania na forum bo chcecie żeby doradził Wam fachowiec, a jak fachowiec dobrze radzi to próbuje się mu wmawiać że nie ma racji. Satel to nie system automatyki budynku a SYSTEM ALARMOWY. Zresztą jest już parę podobnych tematów na forum. Oprócz argumentów które przytoczył dendrytus jest jeszcze jeden, według mnie najistotniejszy dzięki któremu nie zainstalował bym na nim systemu IB ani u siebie, anie u klienta. Byłby to system scentralizowany bez absolutnie żadnych zabezpieczeń na wypadek awarii centrali. Jednym słowem siada centralka, siada budynek. Całkowicie, bez możliwości ręcznego sterowania obwodami. KNX, LCN czy AMPIO są systemami rozproszonymi więc nie są uzależnione od centrali. Inne systemy IB które są scentralizowane w większości posiadają proste zabezpieczenia na wypadek awarii centrali i w najgorszym wypadku instalacja zmieni się w instalację standardową. SATEL tego nie posiada. Nie mówiąc już o słabych możliwościach jeśli chodzi o automatykę bo nie do tego jest on dedykowany.

Witam,

Czy jest możliwość po skonfigurowaniu centrali kupić drugą płytę główną i zrobić klona centrali ? Robił ktoś ?

Pozdrawiam

[iF-Jimi]

A jakbyś chciał zmieniać integrę na szybko w razie awarii? Nie jest na szybkozłączach, a do takiej integry 128, w sensie samej centrali zwykle przyłączonych jest minimum 50 drucików. Po co kombinować skoro są ku temu gotowe, dedykowane rozwiązania, niektóre niewiele droższe od integry? Co do awaryjności Satela to bym się zbytnio nie obawiał bo te systemy są dobre. Po prostu jakkolwiek niezawodna byłaby to elektronika to moim zdaniem uzależnianie działania całego budynku od jednego elementu jest głupotą.

[Rodmano]

A jakbyś chciał zmieniać integrę na szybko w razie awarii? Nie jest na szybkozłączach, a do takiej integry 128, w sensie samej centrali zwykle przyłączonych jest minimum 50 drucików. Po co kombinować skoro są ku temu gotowe, dedykowane rozwiązania, niektóre niewiele droższe od integry? Co do awaryjności Satela to bym się zbytnio nie obawiał bo te systemy są dobre. Po prostu jakkolwiek niezawodna byłaby to elektronika to moim zdaniem uzależnianie działania całego budynku od jednego elementu jest głupotą.

U mnie chyba będzie tak zrobione,że normalnie idzie przez centralę,ale w razie czego jak padnie centrala to włączę/wyłącze wszystkie urządzenia niezależnie. Będzie sterowanie z panelu TSI, w razie gdyby sie coś stało z Satelem to wszystkie czynności można zrobić z ręcznych przełaczników na ścianie, np obsługa rolet czy właczanie światła. Okablowanie jest położone jak pod KNXa. Może coś przekręciłem,ale chyba dobrze pisze. W razie co dopytam sie firmy wykonawczej.

Tak jeszcze mówiąc o klonie centrali,czy np moga chodzić 2 na raz równolegle ?

[Rodmano]

A jakbyś chciał zmieniać integrę na szybko w razie awarii? Nie jest na szybkozłączach, a do takiej integry 128, w sensie samej centrali zwykle przyłączonych jest minimum 50 drucików. Po co kombinować skoro są ku temu gotowe, dedykowane rozwiązania, niektóre niewiele droższe od integry? Co do awaryjności Satela to bym się zbytnio nie obawiał bo te systemy są dobre. Po prostu jakkolwiek niezawodna byłaby to elektronika to moim zdaniem uzależnianie działania całego budynku od jednego elementu jest głupotą.

Do programowania centrali będzie wykorzystywany komputer. Tam też będzie wykonany backup wszystkich ustawień centrali. Tak więc w momencie, kiedy dojdzie do awarii płyty i trzeba będzie ją wymienić, można zakupić nową płytę i wgrać ustawienia z komputera. Takie rozwiązanie nie powinno przysporzyć dodatkowych problemów. Całe przepięcie płyty zabiera około 1h

[dendrytus]

Okablowanie jest położone jak pod KNXa. Może coś przekręciłem,ale chyba dobrze pisze. W razie co dopytam sie firmy wykonawczej.?
Swoją drogą to ciekawe, bo oznaczałoby to, że przypadku awarii nie jesteś wstanie ręcznie włączać oświetlenia. Dlaczego? Bo w puszce pod włącznikiem światła masz TYLKO skrętkę 2 parową.
Nawet gdybyś miał wykonaną instalację hybrydową, gdzie pod włącznikiem oprócz skrętki KNX, są przewody 230V, to i tak nic nie zrobisz, bo byłoby to tym zbyt dużo roboty.
Gdybyś miał położoną instalację pod KNX, to nie ma mowy abyś miał ID oparte tylko o centralkę alarmową.

PS
Okablowanie masz położone jak pod KNX, to znaczy położyli ci 2 parową skrętkę w gwiazdę czy w drzewo lub linię?

[Rodmano]

Swoją drogą to ciekawe, bo oznaczałoby to, że przypadku awarii nie jesteś wstanie ręcznie włączać oświetlenia. Dlaczego? Bo w puszce pod włącznikiem światła masz TYLKO skrętkę 2 parową.
Nawet gdybyś miał wykonaną instalację hybrydową, gdzie pod włącznikiem oprócz skrętki KNX, są przewody 230V, to i tak nic nie zrobisz, bo byłoby to tym zbyt dużo roboty.
Gdybyś miał położoną instalację pod KNX, to nie ma mowy abyś miał ID oparte tylko o centralkę alarmową.

PS
Okablowanie masz położone jak pod KNX, to znaczy położyli ci 2 parową skrętkę w gwiazdę czy w drzewo lub linię?

Właśnie sęk w tym,że w gniazdkach chyba mam skrętkę 6 kat + kable elektryczne.

[dendrytus]

Właśnie sęk w tym,że w gniazdkach chyba mam skrętkę 6 kat + kable elektryczne.

W gniazdkach czy w puszkach?

Kabel kat.6 do sterowania domem z satela? W jakim celu. Masz 50% szans, że ewentualnie KNX ci na tym rusz. Raz w życiu podjąłem się uruchomienia instalacji KNX zrobionej na skrętce komputerowej, położonej przez elektryków-ekspertów od KNX. Wziąłem naprawdę dobre pieniądze, ale w kilku miejscach i tak trzeba było pruć ściany i kłaść skrętkę KNX. Warunkiem było, że niezależnie czy się uda czy nie, dostaję kasę.

Swoją drogą to niezła ekipa, skoro, kłądzie instalację jak pod KNX-a na skrętce komputerowej, ale za to kat.6 i pewnie bez znaczenia jest dla nich, że średnica żył jest niewłaściwa, o czymś takim jak pojemność kabla nie wspominam, bo nie warta.

[Rodmano]

W gniazdkach czy w puszkach?

Kabel kat.6 do sterowania domem z satela? W jakim celu. Masz 50% szans, że ewentualnie KNX ci na tym rusz. Raz w życiu podjąłem się uruchomienia instalacji KNX zrobionej na skrętce komputerowej, położonej przez elektryków-ekspertów od KNX. Wziąłem naprawdę dobre pieniądze, ale w kilku miejscach i tak trzeba było pruć ściany i kłaść skrętkę KNX. Warunkiem było, że niezależnie czy się uda czy nie, dostaję kasę.

Swoją drogą to niezła ekipa, skoro, kłądzie instalację jak pod KNX-a na skrętce komputerowej, ale za to kat.6 i pewnie bez znaczenia jest dla nich, że średnica żył jest niewłaściwa, o czymś takim jak pojemność kabla nie wspominam, bo nie warta.

Kurcze nie wiem czy w gniazdkach czy w puszkach,sprawdzę i mogę dać znać.
Nie wiem czy nie mylę się z tą kategorią 6 i skrętką,może to dotyczy sieci komputerowej,teraz już nie jestem pewien... może jest kładziona skrętka KNX.

[dendrytus]

może jest kładziona skrętka KNX.
A masz kable DOKŁADNIE w takim kolorze?
http://osprzet-sklep.pl/images/Urzadzenia_systemowe/TG018.JPG

[Rodmano]

A masz kable DOKŁADNIE w takim kolorze?
http://osprzet-sklep.pl/images/Urzadzenia_systemowe/TG018.JPG

Niestety nie wiem. Jutro się przyjrzę i mogę dać znać. Te ze zdjęcia to dedykowana skrętka do KNXa?

[dendrytus]

Niestety nie wiem. Jutro się przyjrzę i mogę dać znać. Te ze zdjęcia to dedykowana skrętka do KNXa?
Nie masz się co przyglądać i sprawdzać, bo tych przewodów nie można nie zauważyć a ich kolor "BIJE PO OCZACH". Skoro musisz sprawdzać, to znaczy, że ich nie masz.
Tak to skrętka KNX.
Jest jeszcze w kolorze śnieżno białym lub fioletowym, ale kosztuje chyba z 6 zł, a różni się tylko kolorem. Nie znam nikogo, kto by je kładł.