Wełna vs natrysk pianą PUR

[MichałKas]

Witam,
temat wałkowany kilka razy - ale chciałbym jeszcze raz poruszyć dobre i złe strony obu systemów izolacji. Stoję właśnie przed wyborem, albo Piana PUR firmy ICYNENE (podobno najlepsza na rynku) oraz Isover Super mata. Piany chcę 22cm tak aby przykryć 18cm krokwi, a wełny 15cm + 15cm naprzemiennie oczywiście. Mam do ocieplenia 130m2, dom z pustaka poroterm 30, dachówka, membrana paroizolacyjna, dach stoi od pół roku. Cena za pianę to około 68zł/m2 z lekkim rabatem mam cenę 8500zł natomiast wełna, najtaniej jak znalazłem na allegro to 23zł za m2 czyli 46zł * 130m2 daje 6000zł do tego robocizna jakieś 20zł/m2 czyli w sumie wełna 8600zł . Jak widać cena bardzo podobna, wełna 0.033 a piana 0.038.
Plusy i minusy oby systemów są bardzo rożne - w zależności gdzie pytam....
POMÓŻCIE!!!!!!!

[turalyon]

To na pewno ucieszy cie fakt że nie masz wyboru. Piana nadaje sie tylko pod pełne deskowanie, w przypadku membrany wypcha ją do góry i może cieknąć. Oczywiscie z miejsca tracisz gwarancje na membrane, bo piana sie do niej przyklei

[MichałKas]

Kurcze to widzisz, było dwóch kolesi na wycenie i żaden z nich tego nie powiedział

[plusfoto]

To na pewno ucieszy cie fakt że nie masz wyboru. Piana nadaje sie tylko pod pełne deskowanie, w przypadku membrany wypcha ją do góry i może cieknąć. Oczywiscie z miejsca tracisz gwarancje na membrane, bo piana sie do niej przyklei
Kto Ci tego naopowiadał?

Jeśli chcesz mieć porównywalnie to grubość musi być też porównywalna. 22 cm piany 0,038 to stanowczo za mało w porównaniu z wełną 0,033 i 30 cm.Piany w tym układzie powinno być około 30-35 cm. Fakt może być szczelniej ale nie musi. Wełny samej nie pakujesz tylko dajesz folię poroszczelną pod spodem. Abstrachuję od faktu że w pomieszczeniach mokrych i przy pianie też była by potrzebna. Zaleta piany - szybko i mniejsza możliwość popełnienia błędów ale i takowe się zdarzają, minus cena. Radzę dobrze przemyśleć wybór firmy.

[MichałKas]

Hej,
dziś był koleś od piany wyceniać, po rozmowie i po różnych dziwnych próbach z kawałkiem piany (palność, woda, powietrze) zmierzył i czekam na wycenę. Koleś twierdził że grubość piany względem wełny przy tych samych parametrach powinna być 1:1,8wełny - czyli na 10cm piany jest 18cm wełny. Zachwalał oczywiście mówiąc, że wełna przepuszcza wilgoć która się w niej magazynuje i po paru latach osiada i z racji tego że robi się wilgotna traci sporo na parametrach. Ponad to mostki itd. Twierdził że nie daje się piany zamknięto komórkowej do domu, tylko samą otwarto - dwie warstwy obu pian są absurdalne i wykluczają się wzajemnie. Bo po co zamykać skoro to ma oddychać, krokwie nie gniją i nie ma grzybów/pleśni jak oddycha i odprowadza parę.
To tyle czekam na komentarze,
Dzięki,

[plusfoto]

Jesteś pewien że on mówił o pianie OK? Jeśli tak to trafiłeś na kolejnego kretyna dzięki któremu przeciwnicy piany mają używanie.

[Tomaszs131]

Czysty marketing i nic więcej.

[DSQ]

To na pewno ucieszy cie fakt że nie masz wyboru. Piana nadaje sie tylko pod pełne deskowanie, w przypadku membrany wypcha ją do góry i może cieknąć. Oczywiscie z miejsca tracisz gwarancje na membrane, bo piana sie do niej przyklei

Gwarancja to jest problem prawny czyli spekulatywny, ale wypchanie membrany do góry przez pęczniejącą piankę podczas gdy jej dolna powierzchnia jest niczym nie ograniczona mocno godzi w prawa fizyki. Proponuje otworzyć tani parasol i wykonać natrysk pianką do okien od spodu. Zgodnie ze wcześniejszą tezą istnieje ryzyko gwałtownego wygięcia parasola na lewą stronę jak przy silnym wietrze a może nawet uniesienie właściciela w powietrze. Na dodatek parasol może zacząć cieknąć.

[MichałKas]

Icynene to chyba piana natryskowa :), prawda?? No to mówię co mi powiedziano na spotkaniu z przedstawicielem tej firmy. Oni są częścią grupy SkutecznaIzolacja czy coś tam. Ale to powiedzcie coś konkretnego na temat tego produktu, czy to robić czy nie? Bo brzmi zachęcająco, cena niezła, czas wykonania też fajny, parametry fajne - no to co jest z tym produktem nie tak?????????

[plusfoto]

Icynene to chyba piana natryskowa :), prawda?? No to mówię co mi powiedziano na spotkaniu z przedstawicielem tej firmy. Oni są częścią grupy SkutecznaIzolacja czy coś tam. Ale to powiedzcie coś konkretnego na temat tego produktu, czy to robić czy nie? Bo brzmi zachęcająco, cena niezła, czas wykonania też fajny, parametry fajne - no to co jest z tym produktem nie tak?????????
Michał przeczytaj posty tak z dwie strony wstecz a częściowo Ci się rozjaśni. Tu nie chodzi o to że z pianą jest coś nie tak tylko z debilnym sprzedawc-marketingowcem który wiedzy ma zero a na szkoleniu wyuczył się na pamięć ulotki reklamowej. Co do tego czy to piana natryskowa to i owszem tylko może być otwarto komórkowa i zamknięto komórkowa. Z tego co tutaj napisałeś to kretyn sprzedawca podał Ci część parametrów dla piany OK (0,038 dodatkowo żeby Cię zmanipulować i namówić na robotę przez jego firmę dla ZK (stosunek piana/wełna 1/1,8 Weź to na zdrowy rozum jak można dać dużo mniej czegoś co ma parametr 0,038 od innego produktu który ma parametr 0,033. Załóżmy że przy pianie będzie szczelniej to tej piany należało by dać przynajmniej tyle samo.

[DSQ]

Icynene to chyba piana natryskowa :), prawda?? No to mówię co mi powiedziano na spotkaniu z przedstawicielem tej firmy. Oni są częścią grupy SkutecznaIzolacja czy coś tam. Ale to powiedzcie coś konkretnego na temat tego produktu, czy to robić czy nie? Bo brzmi zachęcająco, cena niezła, czas wykonania też fajny, parametry fajne - no to co jest z tym produktem nie tak?????????

Icynene to jest marka kanadyjska, a jakaś "skutecznaizolacja" to nie grupa kapitałowa, tylko kolesie, który sobie kupili agregat.
Też zamierzam zastosować piankę, ale raczej nie Icynene, tylko bardziej Demilec. Parametry cieplne mają podobne, ale Icynene ma opór dyfuzyjny 3,3 a Demilec 11, więc dodatkowo Demilec jest sam w sobie taką bardzo lekką ale szczelną dodatkową paroizolacją, czyli przy takich samym układzie warstw i parametrach, dozując parę wodną do warstwy pianki, w Icynene znacznie wcześniej doszłoby do kondensacji. Zakładając, że bardzo trudno osiągnąć doskonale szczelną folię paroizolacyjną będzie to dodatkową rezerwą przeciwko kondensacji i przez to jest to moim zdaniem znacząca zaleta pianki o wyższym współczynniku dyfuzyjnym w porównaniu do wełny mineralnej/drzewnej lub pianki typu Icynene albo polski Polychem.

[mxxxx]

no to co jest z tym produktem nie tak?????????
w liczbach wymiernych
wełna 0,033 gruba na 30cm to U=0,11
piana OK 7kg/m3 to ~0,043 czyli 22cm grubo U=0,19

czyli wełna to taniej i cieplej

PS robocizna przy karton-gipsach taka sama, nie licz na to że ktoś da ci rabat 20zł/m2 bo masz pianę w dachu

poniżej przykład

Dostałem wycenę ocieplenia poddasza pianką , 180 zł m/kw , do prac będzie należało : zdjęcie płyt K-G , założenie membrany , pianka , założenie płyt K-G

[mat3006]

Icynene to jest marka kanadyjska, a jakaś "skutecznaizolacja" to nie grupa kapitałowa, tylko kolesie, który sobie kupili agregat.
Też zamierzam zastosować piankę, ale raczej nie Icynene, tylko bardziej Demilec. Parametry cieplne mają podobne, ale Icynene ma opór dyfuzyjny 3,3 a Demilec 11, więc dodatkowo Demilec jest sam w sobie taką bardzo lekką ale szczelną dodatkową paroizolacją, czyli przy takich samym układzie warstw i parametrach, dozując parę wodną do warstwy pianki, w Icynene znacznie wcześniej doszłoby do kondensacji. Zakładając, że bardzo trudno osiągnąć doskonale szczelną folię paroizolacyjną będzie to dodatkową rezerwą przeciwko kondensacji i przez to jest to moim zdaniem znacząca zaleta pianki o wyższym współczynniku dyfuzyjnym w porównaniu do wełny mineralnej/drzewnej lub pianki typu Icynene albo polski Polychem.
Przedstawiony powyżej sposób rozumowania jest , delikatnie ujmując, błędny. Jedną z istotnych cech pianek OK jest parametr sorbcji wilgoci. Upraszczając : im niższy tym lepiej. Również opór dyfuzyjny: im niższy tym lepiej. Pianki o wysokiej sorbcji i wysokim oporze dyfuzyjnym będą łatwo wchłania oraz długo zatrzymwać wilgoć z przecieków lub wykroplin. Dla pianki nie ma to tak dramatycznego wpływu na izolacyjność termiczną jak ma to miejsce w przypadku wełny mineralnej ale lepiej żeby była sucha. Od zapewnienia tego jest (dla pary wodnej od środka) WM z rekuperacją lub/oraz dobrze wykonana, z dobrych, dedykowanych materiałów paroizolacja (łazienki obowiązkowo).
Co do SkutecznejIzolacji to jest to ogólnopolska grupa wykonawców którzy, na prawach wyłączności, wraz gwarancją, wykonujących natryski pianką ICYNENE na obszarze RP.
Przypominam: im niższy opór dyfuzyjny tym lepiej. Im niższa sorbcja (ICY tylko 0,3 kG/m2) wilgoci tym lepiej. Argumentacje przeciwne są nieuprawnione a biorąc pod uwagę zasięg tego forum, szkodliwe.
Cyt.: więc dodatkowo Demilec jest sam w sobie taką bardzo lekką ale szczelną dodatkową paroizolacją... To o co tu chodzi? Może od razu lepiej pianką ZK? Najwyraźniej Kolega nie rozumie po co pianka OK ma zapewniać wysoką dyfuzyjność.
Co do Polychem'u to on akurat ma bardzo wysoką sorbcję wilgoci. Zauważam u Kolegi trochę zamieszania z pojęciami i parametrami.

[mat3006]

w liczbach wymiernych
wełna 0,033 gruba na 30cm to U=0,11
piana OK 7kg/m3 to ~0,043 czyli 22cm grubo U=0,19

czyli wełna to taniej i cieplej

PS robocizna przy karton-gipsach taka sama, nie licz na to że ktoś da ci rabat 20zł/m2 bo masz pianę w dachu

poniżej przykład
Chwilkę mnie tu nie było... Czyżby przemianowanie nie pomogło mpopławowi?!?! Zbanowany?! Doigrał się? :) Dziwi tylko, że tak długo to trwało.