Odległość między DZ (dwoma) a efektywność

[ezg2014]

Mam pompę z odwiertami. Sąsiad budujący dom na sąsiedniej działce też będzie miał pompę z odwiertami. Odwierty sąsiada będą w jego ogrodzie, który jest z przodu mojego domu. Moje odwierty są z tyłu domu , tylko dwa z boku. Minimalna odległość między odwiertami moimi a sąsiada to około 15-20m. Firma, która mu to robi, zaproponowała mu dodatkowy odwiert więcej niż wynika to z obliczeń z przodu jego domu, gdyż podobno tak bliskie dwa DZ mogą źle funkcjonować. Firma twierdzi, że najlepiej byłoby zrobić odwierty sąsiada z przodu jego domu, ale tam nie ma tyle miejsca. Moje odwierty są liczne i krótkie, a sąsiada mają być długie i tylko trzy. Czy ma to wszystko znaczenie? Czy firma chce tylko skasować za dodatkowy odwiert?

[wihajster]

Wygląda na standardowe naciąganie.

[Tomaszs131]

Przydałoby sie dysponować większą ilością informacji np: obciazenie cieplne danego budynku, rodzaj gruntu, jakiej dlugosci odwiery firma proponuje?

[rübezahl]

W tym temacie powinien wypowiedziec się projektujący u sąsiada instalator.

[ezg2014]

Grunt to zwykły piach. Obciążenie cieplne mojego domu to 7kw, moje odwierty to 9x20m. Odwierty sąsiada 3x80m, obciążenia nie znam, dom o połowę większy niż mój. Czy jest możliwość że oba DZ będą "podkradały " sobie ciepło? Jego DZ z uwagi na głębokość będzie efektywniejsze. Czy może to wpłynąć na moje DZ?

[wihajster]

Jest jeszcze taka możliwość, że ów instalator chciał przewymiarować dolne źródło bo nie był pewny co do wydajności w tym terenie.
Wpływu DZ sąsiada mógł użyć jako dodatkowego argumentu.
Według mnie przy takiej odległości między Waszymi odwiertami (15m najmniej, reszta dalej od siebie) żadnego niebezpieczeństwa nie będzie.
Tym bardziej że Ty masz 20-metrowe a sąsiad 80-m. Jego prawie 3/4 długości będzie i tak poza strefą ewentualnego oddziaływania.

[AdrianEH]

Na pewno odwierty sąsiada nie będą oddziaływać na twoje i odwrotnie. Czy jest ich odpowiednia ilość to już inna bajka. Jeżeli ci co ci to projektowali czy wiercili tak twierdzą to zapytaj na jakiej podstawie. Są do tego wytyczne PORT PC na podstawie wytycznych niemieckich VDI i tego powinni się trzymać.

[maciejzi]

Nibe podaje minimum 15m między odwiertami.

[wihajster]

Nibe podaje minimum 15m między odwiertami.
A gdzie tak podaje, po co i dlaczego?

To ja mogę równie dobrze "podać" 7,5m albo 16m. Co wolisz?

[AdrianEH]

gdzie tak podaje? chyba ktoś źle doczytał. Sonda oddziałuje max 5m po promieniu. Zależy od głębokości i geologi jak daleko sondy mają być od siebie. 10m jedna od drugiej to już z lekkim zapasem.

[maciejzi]

gdzie tak podaje? chyba ktoś źle doczytał. Sonda oddziałuje max 5m po promieniu. Zależy od głębokości i geologi jak daleko sondy mają być od siebie. 10m jedna od drugiej to już z lekkim zapasem.

Nibe podaje 15m w swoich zaleceniach instalacyjnych. Chociaż odwierty robi się też gęściej, np. co 6m, odległość oddziaływania dochodzi jednak do 15m.

Tu str. 16:
http://www.goodlifeincorporated.com/media/59124/NIBE-F1145-Product-Leaflet_639387-2-1-.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.goodlifeincorp orated.com%2Fmedia%2F59124%2FNIBE-F1145-Product-Leaflet_639387-2-1-.pdf)

I tu str. 15:
http://www.nibe.eu/nibedocuments/14715/639589-1.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nibe.eu%2Fnibe documents%2F14715%2F639589-1.pdf)

A także tu, str. 10:
http://www.nibe.lv/nibedocuments/11222/031070-1.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nibe.lv%2Fnibe documents%2F11222%2F031070-1.pdf)

I w innych instrukcjach.


Tu wyniki symulacji, z których wynika zalecenie minimalnej odległości 15m:
https://pangea.stanford.edu/ERE/pdf/IGAstandard/SGW/2014/Gultekin.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpangea.stanford.e du%2FERE%2Fpdf%2FIGAstandard%2FSGW%2F2014%2FGultek in.pdf)

Warto także przeczytać artykuł M Klempy i J Mazaca z magazynu "Wiertnictwo, Nafta, Gaz" z 2008 roku - autorzy zalecają minimalny odstęp między odwiertami pomp ciepła 10m.

Ustawodawstwo Danii wymaga odstępu między odwiertami pomp ciepła 20m.


W Polsce nie ma ustawy określającej minimalną odległość. Można wiercić gęściej. Powoduje to jednak spadek temperatury powrotu solanki. W przypadku odstępu 15m między odwiertami jest to ok. 3'K.
Gdy odstęp między odwiertami wynosi 3 metry, temperatura powrotu spada z czasem o 5'K.

Spadek temperatury zależy od ilości pobranego ciepła. Dobrą praktyką jest pobieranie 65kWh z 1mb odwiertu, z zachowaniem minimalnej odległości między odwiertami 15m.

Dokładny opis tej problematyki przedstawia Erik Bertram w swojej książce "Heat Pump Systems with Vertical Ground Heat Exchanger and Uncovered Solar Thermal Collectors." na stronie 153.


Polecam lekturę ;-)

[ezg2014]

Załamałeś mnie. Od sąsiada mam ok.15-20m. Ale odległości między moimi odwiertami to tylko 4-6 metrów. Czy w związku z tym cały układ jest mniej efektywny? Czy grozi mi szybsze wyczerpanie DZ albo że w czasie ciężkiej zimy DZ nie da rady?

[AdrianEH]

Nie martwiłbym się sąsiadem.
Twoje sondy są krótkie i blisko. Ewentualnie nad tym bym pomyślał. Ich późniejsze jednak działanie może być bardziej zależne od geologii a nie odległości. W wapieniu czy dolomitach z dużą ilością wody spokojnie sobie poradzą. Jeżeli jest sucho to już gorzej. A w suchym piachu może być nie ciekawie. Moc chłodnicza odwiertów waha się coś od około 15 W/m do nawet 70 W/m a czasem i więcej i u ciebie to będzie ważniejsze bo te 4-6 m między sondami o długości 20m na biedę ale wystarczy. Za mało danych dotyczących DZ, mocy chłodniczej pompy, budowy budynku itp.

[maciejzi]

Załamałeś mnie. Od sąsiada mam ok.15-20m. Ale odległości między moimi odwiertami to tylko 4-6 metrów. Czy w związku z tym cały układ jest mniej efektywny? Czy grozi mi szybsze wyczerpanie DZ albo że w czasie ciężkiej zimy DZ nie da rady?

Te 15m od sąsiada to nie powinien być żaden problem. Zależnie od tego ile sąsiad ma metrów odwiertów przewidziane, może co najwyżej jeden dodatkowy odwiert wykonać. Trudno powiedzieć co on ma w projekcie, ale 15m to duża odległość i jego odwiert nie powinien istotnie wpływać na twoje.
Co do gęstszego rozmieszczenia u ciebie na działce, to też właściwie nie musi być żaden problem.
Typowo z metra bieżącego odwiertu pobiera się do 160-180kWh energii w sezonie. Jeśli moc pobierana w sezonie z metra bieżącego odwiertu znacznie przekracza 180kWh/mb to może w przyszłości, w ciągu kilkunastu lat, spadać temperatura solanki. Musiałbyś podać moc pompy, ilość godzin pracy w sezonie i długość odwiertów, żeby to stwierdzić.

W razie czego, gdyby tak faktycznie było, i na przykład w najgorszym razie za 10 lat spadnie ci temperatura o 3 stopnie na początku sezonu, to w książkach podają, żeby podłączyć instalację do kolektora słonecznego, który latem będzie regenerował odwierty.

[clarnet]

.....Typowo z metra bieżącego odwiertu pobiera się do 160-180kWh energii w sezonie.....
Tak typowo to z 1mb odwiertów pobieramy 2-3 razy mniej ;)

[maciejzi]

Tak typowo to z 1mb odwiertów pobieramy 2-3 razy mniej ;)

Przynajmniej tak być powinno.
Jeśli projekt sąsiada przewiduje 70W/mb odwiertu, a pompa będzie pracować 2500 godzin na sezon, to będzie pobierać 175kWh z metra odwiertu. Z czasem może to spowodować pogorszenie temperatur. A jak jeszcze trzeci sąsiad z trzeciej strony zrobi odwierty...?

Kolejny odwiert sąsiada nie zaszkodzi autorowi wątku, a wręcz przeciwnie - zmniejszy ilość energii pobieranej z metra odwiertów sąsiada.

Żeby ocenić, na ile to ma jakiekolwiek znaczenie dla obu panów, trzeba by jednak znać więcej szczegółów dotyczących mocy pomp, zapotrzebowania na ciepło i długości odwiertów sąsiada.

Tu wykres zależności odległości między odwiertami a temperaturą:
http://globenergia.pl/pompy-ciepla/wymiennik-pionowy-dolnego-zrodla-ciepla-optymalna-praca#.UxdYbPt33wA (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fglobenergia.pl%2Fp ompy-ciepla%2Fwymiennik-pionowy-dolnego-zrodla-ciepla-optymalna-praca%23.UxdYbPt33wA)



Dla porównania - tak wygląda mapa odwiertów w Sztokholmie z zaznaczeniem ustawowych odległości 20m międyz odwiertami:
http://oi58.tinypic.com/i2nih0.jpg

[clarnet]

Fajnie, że zgłębiasz temat, ale to takie gdybanie "akademickie"
A gdy pompa będzie pracowała 4 tys h???
A jak w projekcie ktoś przyjął 100wat/m???
to co???
W praktyce nawet nie ma szans by tak obciążyć odwiert. Nierealne.
ezg nie ma co się martwić
A co do pytania w pierwszym poście - najprościej spytać tej właśnie firmy. Dlaczego zaproponowała 1 odwiert dodatkowo. (a nie 2 albo i 3)
Czym się kierowała?
Ma uzasadnienie czy tak z sufitu?
pzdr

[AdrianEH]

Jeżeli projektant założy 4 tys. godzin pracy i 100 w/mb odwietru tzn. nie ma pojęcia o pompach ciepła.