Zobacz pełną wersję : WLZ - jaki kabel?
pakaj2d2
23-03-2015, 13:27
Z takim pytaniem do was.
Jaki należy ułożyć kabel w ziemi między skrzynką przyłączeniową (licznik) przy drodze oraz rozdzielnią w garażu. Chodzi mi o kabel WLZ.
Dodam że odległość między skrzynką przyłączeniową a rozdzielnią jest to 30 m, natomiast dane mojego przyłącza to:
Zabezpieczenie przedlicznikowe 25 [A]
Moc przyłączeniowa - 16 kW
Moc umowna - 11 kw
Prosiłbym o informację jaki należy kupić kabel, ponieważ naczytałem się różnie z tym bywa. Stosuje się 4x10, 4x16, 5x10 lub 5x16
sebcioc55
23-03-2015, 13:30
Nie masz projektu? Ja mam identyczne moce, odległość 50m i przewód YKY 4x10 spełnia wszystkie wymagania. Więc taki będzie.
pakaj2d2
23-03-2015, 13:36
Obecnie nie mam projektu, lecz planuje zakupy elektryczne i muszę kupić kabel.
A odnośnie projektu to czy jest konieczność wykonywania projektu WLZ? Projektem przyłącza zajmuje mi się zakład energetyczny, natomiast nad WLZ nawet się nie zastanawiałem
Prawdopodobnie 4x10 wystarczy - no ale najlepiej bedzie jak spytasz elektryka który będzie ten kabel podłączał. Co do formalności - na WLZ potrzebne jest powolenie na budowę więc najlepiej zrobić to razem z PNB dla budynku.
elpapiotr
23-03-2015, 15:46
Co do formalności - na WLZ potrzebne jest powolenie na budowę więc najlepiej zrobić to razem z PNB dla budynku.
Naprawdę ?
Nie słyszał o nowelizacji Prawa budowlanego z 15 stycznia br ?
No to przypominam : Nowelizacja spowoduje zniesienie obowiązku dołączania oświadczeń o: zapewnieniu dostaw mediów, odbioru ścieków oraz o warunkach przyłączenia obiektu do sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych, telekomunikacyjnych.
U mnie podobnie:
Zabezpieczenie przedlicznikowe 25 [A]
Moc przyłączeniowa - 14 kW
Długość WLZ - 30m
Przewód wg. projektu YKY 5x10
elpapiotr
23-03-2015, 17:46
A ta piąta żyła to pewnie do ozdoby, jak sądzę :D
A ta piąta żyła to pewnie do ozdoby, jak sądzę :D
A byś się zdziwił, tak wynika z warunków przyłączenia, w skrzynce ZE mam 5 zacisków L1,L2,L3,PE,N
Firma w której pracuję robi złącza dla jednego z największych dostawców energii w Polsce, być może nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo różnią się złącza tego samego ZE w zależności od regionu w jakim są montowane.
Poniżej przedstawiam zdjęcie zacisków w złączu Zakładu Energetycznego na mojej działce.
309823
A byś się zdziwił, tak wynika z warunków przyłączenia, w skrzynce ZE mam 5 zacisków L1,L2,L3,PE,N
Wynika z warunków albo i nie wynika. To że w złączu zabudowano takie zaciski to jedno a warunki drugie. Spotkałem już warunki wydane w odstępie kilku miesięcy na sąsiadyjących działkach które raz nic nie narzucają 2 nakazują WLZ wykonać 5x plus bednarka. A co do 5 zacisków w skrzynce to tylko tyle że do jednej szyny podpięto 2 zaciski a jakie to chyba jasne.
elpapiotr
23-03-2015, 20:16
Ależ ja się nie dziwię.
Po prostu projektanci i ci UB, co to nie muszą się uczyć, wzięli dosłownie zapis paragrafu 183 p.1 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z 12 kwietnia 2002 roku
Pojawiło się ono w Dz. U. 2002 nr 75 poz. 690.
To kulawe rozporządzenie nakazywało stosować oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach rozdzielczych i odbiorczych.
Panowie UB, panowie z ZE jak te małpy powielali te zapisy, i pomimo, że w układach sieciowych TN minimalny przekrój przewodu PEN to 10 mm2 Cu i/lub 16 mm2 Al, walili kable 5-żyłowe, gdzie się tylko da, nie bacząc na przekroje.
Skazywali użytkowników przyłączanych do sieci energetycznych na karkołomne postępowanie i kładzenie dodatkowej bednarki do wykopów (a to już szósta żyła). Nakazywali uziemiać punkt rozdziału PEN, co było wręcz śmieszne i bzdurne.
Nie pomyśleli również o dodatkowych aspektach ochrony przeciwporażeniowej w postaci uziomów własnych budynków, szynach GSW, tylko bazowali na ochronie z dala od tych budynków, gdyż (dla TN) raz rozdzielonego przewodu PEN łączyć powtórnie nie wolno.
Nie pomyśleli także, że sieć może pracować w układzie TT, i w tym przypadku powinno się uziom wykonać, i bazować TYLKO i WYŁĄCZNIE na tym własnym uziemieniu.
ZE pomału zaczęło odchodzić od tych bzdurnych zapisów, jak i zabraniało wykorzystywać uziemienia robocze sieci przesyłowych nN do celów uziemień ochronnych odbiorców.
Naprawdę ?
Nie słyszał o nowelizacji Prawa budowlanego z 15 stycznia br ?
No to przypominam : Nowelizacja spowoduje zniesienie obowiązku dołączania oświadczeń o: zapewnieniu dostaw mediów, odbioru ścieków oraz o warunkach przyłączenia obiektu do sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych, telekomunikacyjnych.
Tylko czy ja pisałem o warunkach przyłączenia? Oczywiście mogło się coś zmienić - opieram się na wiedzy z 2014 kiedy robiłem swoje przyłacze - ale byłem przekonany że na realizację instalacji wewnętrznej potrzebny jest projekt a na WLZ dodatkowo ZUDP i na te prace nie wystarczy zgłoszenie tylko wymagane jest pozwolenie na budowę. Z tego też powodu wydane zostało pozwolenie na "budowę domu jednorodzinnego... z instalacjami wewnętrznymi... wraz z wewnętrznymi liniami zasialającymi" Może teraz już na instalacje wewnętrzne i WLZ nie trzeba żadnych projektów, uzgodnień i zezwoleń ale byłbym tym faktem mocno zaskoczony.
elpapiotr
24-03-2015, 15:20
Co do formalności - na WLZ potrzebne jest powolenie na budowę
Nie o to chodzi. Kolega napisał, jak wyzej (cytat), dlatego wskazane potwierdzenie tego twierdzenia.
Naprawdę ?
Nie słyszał o nowelizacji Prawa budowlanego z 15 stycznia br ?
No to przypominam : Nowelizacja spowoduje zniesienie obowiązku dołączania oświadczeń o: zapewnieniu dostaw mediów, odbioru ścieków oraz o warunkach przyłączenia obiektu do sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych, telekomunikacyjnych.
Na prawde nie slyszal, ze one nadal sa potrzebne
Tylko teraz zamiast przy pozwoleniu na budowe trzeba je okazac w trakcie zgloszenie rozpoczecia prac ....
Nawiązując do tematu ja u siebie dałem YAKY 5x35mm2.
Ale odległość do złącza ponad 100m i zabezpieczenie 32A
W warunkach miałem 5 żył więc dałem i nie narzekam. :)
elpapiotr
24-03-2015, 18:18
Nawiązując do tematu ja u siebie dałem YAKY 5x35mm2.
Ale odległość do złącza ponad 100m i zabezpieczenie 32A
W warunkach miałem 5 żył więc dałem i nie narzekam. :) Do czego podpiąłeś tę piątą żyłę ? I kto pisał te Warunki - pseudo technik z ZE ?
PS. Ja też nie narzekam - tydzień temu położyłem klientowi 40 m YAKY 4x25 mm2, system TT, zabezpieczenie również 32 A.
Klient zdziwiony, że tak tanio kabel go wyszedł.
Tak jak w warunkach przyłączenia w twoim rejonie piszą - jeżeli nie masz jeszcze własnych zapytaj w zakładzie energetycznym lub jakiegoś sąsiada, który się buduje.
W moich warunkach jest napisane - 4 żyły, rozdział w budynku w rozdzielnicy a więc 4x10mm2 CU.
Jeżeli nie chce ci się teraz kombinować a nie jest zakup droższego kabla dla ciebie problemem, zakup sobie 5x10mm2 CU - pomiędzy 12,5zł a 14zł / mb to chyba nie przepaść cenowa, w Twoim przypadku 3 paczki dobrych fajek ;) ?
A co do zbędnej piątej żyły - nie wiem czy to jest zasadne i dopuszczalne bo ja nie elektryk...ale uziom z rozdzielnicy mam prowadzony kablem 16mm2, czy nie wskazane było by (posiadając 5 żył 10mm2 z podziałem w rozdzielnicy) wykorzystanie 2-ch połączonych żył PEN pomiędzy złączem a rozdzielnicą ? Zawsze to większa szansa na przetrwanie kabla w przypadku zwarcia fazy do PEN gdzieś w trakcji i zamknięcia się obwodu do ziemi przez żyłę 16mm2, która sporo jest w stanie przetrwać, czasem tyle i ile to co jest na słupie ?
elpapiotr
24-03-2015, 18:25
Tylko na grzyba ten 5x ?, kolego _olo_ ?
Na grzyba ?
Już lepiej Al o przekroju nie mniejszym niż 25 mm2, i wyjdzie 3 razy taniej.
Liczyć chłopie nie potrafisz, czy co ?
Rozumiem, że jak autorowi pytania w warunkach napiszą 5x10mm2 a on zrobi na 4x10, o tak, dla zasady bo tak jest dobrze i wystarczająca - bo oszczędność z tego żadna, a jakiś mądrala to sprawdzi lub elektryk każe mu ten kabel wykopywać i kupować nowy to ty mu pokryjesz te koszta ?
A może wtedy do sądu uderzysz za kolegę, że niby zakład energetyczny wymaga rzeczy zbędnych ?
Czasem nie warto się dla samej idei szarpać...dla 45zł.
elpapiotr
24-03-2015, 18:50
A co do zbędnej piątej żyły - nie wiem czy to jest zasadne i dopuszczalne bo ja nie elektryk...ale uziom z rozdzielnicy mam prowadzony kablem 16mm2, czy nie wskazane było by (posiadając 5 żył 10mm2 z podziałem w rozdzielnicy) wykorzystanie 2-ch połączonych żył PEN pomiędzy złączem a rozdzielnicą ? Zawsze to większa szansa na przetrwanie kabla w przypadku zwarcia fazy do PEN gdzieś w trakcji i zamknięcia się obwodu do ziemi przez żyłę 16mm2, która sporo jest w stanie przetrwać, czasem tyle i ile to co jest na słupie ? Trzy daj od razu, na wszelki wypadek. A nawet cztery !
Rozumiem, że jak autorowi pytania w warunkach napiszą 5x10mm2 a on zrobi na 4x10, o tak, dla zasady bo tak jest dobrze i wystarczająca - bo oszczędność z tego żadna, a jakiś mądrala to sprawdzi lub elektryk każe mu ten kabel wykopywać i kupować nowy to ty mu pokryjesz te koszta ?Zarówno tego mądralę, jak i tego "elektryka" na kopach z budowy popędzę.
A ZE, jak każda firma, ma się stosować do prawa i uznanych wiedzy technicznych, nie bazować na własnych widzimisię !
Hehe, z takim podejściem i mentalnością roztrząsania każdej pierdoły to ty chyba zbyt wiele na budowach nie podziałasz ? Podejrzewam, że pomimo twojej niewątpliwej wiedzy w temacie raczej nie żyjesz z wykonywania instalacji, bo ja elektryka, przez którego zamiast mieć prąd na budowie i ruszać z robotami miałbym opóźnienie w dostawie energii dłuższe niż spalenie tych 3 paczek fajek i zatargi z ZE pogoniłbym w pierwszej kolejności.
elpapiotr
24-03-2015, 19:01
Zatargi z ZE zostaw elektrykowi, gdyż on jest najważniejszy na budowie. Później długo długo nic.
Następnie kierownik budowy i ta cała reszta na szarym końcu.
Do czego podpiąłeś tę piątą żyłę ? I kto pisał te Warunki - pseudo technik z ZE ?
PS. Ja też nie narzekam - tydzień temu położyłem klientowi 40 m YAKY 4x25 mm2, system TT, zabezpieczenie również 32 A.
Klient zdziwiony, że tak tanio kabel go wyszedł.
Pod zacisk PE w złączu.
ZE, a raczej ich podwykonawca montując złącze wkopał też bednarkę, jak sądzę zmierzył również rezystancję uziemienia.
A kto pisał warunki i z jakim wykształceniem nie wnikam, bo nie mnie to oceniać.
Osobiście też to uważam za przerost formy nad treścią ale nie ma sensu z tym walczyć.
W domu dodatkowo dałem uziom w postaci bednarki, więc o uziemienie się nie martwię.
Do czego podpiąłeś tę piątą żyłę ? I kto pisał te Warunki - pseudo technik z ZE ?
PS. Ja też nie narzekam - tydzień temu położyłem klientowi 40 m YAKY 4x25 mm2, system TT, zabezpieczenie również 32 A.
Klient zdziwiony, że tak tanio kabel go wyszedł.
.... i znowu to samo.... Znowu kolejni samobójcy :cool:. Jestem ciekawy czy róznicowka zadziała czy nie - podpinając się 5 żyłami w ZK - jak myslisz ?
Zatargi z ZE zostaw elektrykowi, gdyż on jest najważniejszy na budowie. Później długo długo nic.
Następnie kierownik budowy i ta cała reszta na szarym końcu.
Hehe, aż zacytuję, by zostało dla potomnych, to tak jakby przyszła ci myśl, by usunąć ten owoc własnego narcyzmu.
A tak na marginesie to uświadom sobie, że na budowie najważniejszy jest INWESTOR bo ty to zdaje się w PRL-u tkwisz nadal.
Inwestor cię utrzymuje, dzięki inwestorowi masz na parówki, dzięki inwestorowi Twoja rodzina ma z czego żyć.
.... i znowu to samo.... Znowu kolejni samobójcy :cool:. Jestem ciekawy czy róznicowka zadziała czy nie - podpinając się 5 żyłami w ZK - jak myslisz ?
Skoro działa to sądzę, że nie muszę myśleć, bo wiem, że działa. :)
Normalnie jakieś prawdy objawione tu uskuteczniasz.
elpapiotr
24-03-2015, 19:45
.... i znowu to samo.... Znowu kolejni samobójcy :cool:. Jestem ciekawy czy róznicowka zadziała czy nie - podpinając się 5 żyłami w ZK - jak myslisz ? To Ty różnicówkę podpinasz w ZK ? Koniec świata.
Jak masz TT, to też podpinasz się 5 żyłami w ZK ?
To Ty różnicówkę podpinasz w ZK ? Koniec świata.
Jak masz TT, to też podpinasz się 5 żyłami w ZK ?
A gdzieś tak napisałem?
Różnicówkę mam podpiętą w RB-ce.
elpapiotr
24-03-2015, 20:03
A gdzieś tak napisałem?
Różnicówkę mam podpiętą w RB-ce.
Czytaj ze zrozumieniem treści.
To niejaki grend napisał.
Czytaj ze zrozumieniem treści.
To niejaki grend napisał.
Sory nie zauważyłem. :)
kamil929
25-03-2015, 04:46
Zatargi z ZE zostaw elektrykowi, gdyż on jest najważniejszy na budowie. Później długo długo nic.
Następnie kierownik budowy i ta cała reszta na szarym końcu.
Tracisz kontakt z rzeczywistością. Weź długi urlop, od internetu zwłaszcza.
raczej nie żyjesz z wykonywania instalacji.
Jak nie jak tak.
Potężna firma w zachodniej części Altreichu, dla niepoznaki zarejestrowana pod adresem mieszkania na blokowisku. Prowadzą szkolenia dla jołopów kierowników budowy i zajmują się budową tajnych baz dla NASA, i stąd nie mogą ujawnić swojego portfolio.
elpapiotr
25-03-2015, 14:59
I tu trafiłeś w sedno, kolego krzcel.
Moje gratulacje.
A bardziej szczegółowo - ja żyję z poprawiania instalacji po najemnikach/ ich wykonawcach.
Wracając do tematu, co w przypadku kiedy dzwonie do ZE z pytaniem jaki kabel w WLZ mam przyłączyć do ich ZK facet odpowiada 5x10mm2, więc pytam jeszcze elektryka który pracuje w tym ZE i zakłada mi licznik, patrzy na warunki i mówi 5x10mm2. Dodam tylko że sieć nN pracuje w układzie TN-C, przewód PEN uziemiony w złączu ZK (kilka metrów bednarki).
elpapiotr
26-03-2015, 23:24
Wracając do tematu, co w przypadku kiedy dzwonie do ZE z pytaniem jaki kabel w WLZ mam przyłączyć do ich ZK facet odpowiada 5x10mm2, więc pytam jeszcze elektryka który pracuje w tym ZE i zakłada mi licznik, patrzy na warunki i mówi 5x10mm2. Dodam tylko że sieć nN pracuje w układzie TN-C, przewód PEN uziemiony w złączu ZK (kilka metrów bednarki).
I wszystko jasne. Oba tam pracują. Jakieś standardy przyłączania tam mają ?
Tylko mam pytanie - który przewód PEN uziemiony w złączu ZK - dostawcy czy odbiorcy ?
Oraz czy dopuszczają łączenie uziemienia roboczego linii kablowej z uziemieniem ochronnym odbiorcy ?
Jak widać wypociny niejakiego Boczkowskiego wielu amatorów elektryki wzięło sobie do serca i stosuje. Ba, nawet "zawodowcy" z energetyki stosują jego metody w praktyce (ciągnięcie bednarki równolegle z WLZ itp)
elpapiotr
25-12-2017, 14:03
Ale już pomału się uczą (na własnych błędach), i stosują, co uwidacznia się w wytycznych standaryzacji czy też wydawanych WTP.
Brzeszczot1990
31-12-2017, 18:49
Co do przekroju dokładny podany będzie w warunkach. YKY 4x10mm2 powinien być optymalny. Ja spotkałem się z różnymi warunkami przyłączenia budynków jednorodzinnych do sieci (mówię o Suwałkach i okolicach). Od około 2-3 lat wymagane są kable 4x, 4x + FeZn 25x4, 25x5 w przypadku przyłącza 3F lub 3x w przypadku 1F czy to YKY czy YAkY. Od układania WLZ 5x ZK do budynku odchodzi się na dobre. ZE nie zgadzają się na to ponieważ nie chcą ponosić odpowiedzialności karnej / cywilnej za ew. Porażenia / Uszkodzenia odbiorników które wynikają z awarii i pojawienia się przerwy w obwodzie PE roboczego sieci. BTW. Każdy nowo wybudowany budynek powinien mieć własne uziemienie sztuczne fundamentowe bądź otokowe /szpilkowe w przypadku braku uziomu fundamentowego (stare budynki) i ten uziom powinien służyć jako uziom ochronny właściwy, oczywiście o wartości podanej w warunkach przyłączenia wg. norm jest to >10 omów. Jeżeli Autor jeszcze nie ma warunków a mocno mu się spieszy niech kupi 5x najwyżej żyła PE nie zostanie podłączona z obu stron a jeżeli może poczekać na warunki to oczywiście wg warunków.
Każdy nowo wybudowany budynek powinien mieć własne uziemienie [...] bądź otokowe /szpilkowe w przypadku braku uziomu fundamentowego (stare budynki)
[...]
o wartości podanej w warunkach przyłączenia wg. norm jest to >10 omów.
ZE wytyczają warunki uziomu instalacji w domku jednorodzinnym? A te normy dla domku jednorodzinnego i przepisy zezwalające na otokowe lub szpile zacytujesz?
Brzeszczot1990
31-12-2017, 22:04
Ok. Mea Culpa. Źle sprecyzowalem wypowiedź. Wartość rezystancji uziomu jest zapisana w części opisowej projektu branży elektrycznej a nie w warunkach ZE.
W przypadku budynków !NIE! posiadających uziomu fundamentowego
http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/uziemienia
punkt 3 do 3.2
Każdy nowo wybudowany budynek powinien mieć własne uziemienie sztuczne fundamentowe bądź otokowe /szpilkowe w przypadku braku uziomu fundamentowego (stare budynki) i ten uziom powinien służyć jako uziom ochronny właściwy, oczywiście o wartości podanej w warunkach przyłączenia wg. norm jest to >10 omów.
Pomijając fakt że ten temat jest starocią, znowu mamy jakieś objawienie. Więc napisz, Szanowny Kolego, skąd wytrzasnąłeś wartość wymaganej rezystancji "uziomu ochronnego właściwego", ponoć wg norm i jest to wielkość >10 omów? Jak mi podasz w jakiej normie pisze, że "uziom ochronny właściwy powinien mieć rezystancję >10 omów" to wyślę Ci flaszkę. Konkretną, 50 wolt co najmniej.
Ok. Mea Culpa. Źle sprecyzowalem wypowiedź. Wartość rezystancji uziomu jest zapisana w części opisowej projektu branży elektrycznej a nie w warunkach ZE.
W przypadku budynków !NIE! posiadających uziomu fundamentowego
http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/uziemienia (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bezel.com.pl%2 Findex.php%2Finstalacje-elektryczne%2Fuziemienia)
punkt 3 do 3.2
Dla celów ochrony przeciwporażeniowej? Gdzie tak pisze? W jakiej normie branży elektrycznej jest taki zapis? Gdzie w Twoim linku tak pisze?
elpapiotr
17-01-2018, 15:58
A odpowiedzi na zadane pytania dalej brak.
Ochrona przeciwporażeniowa została ... przemilczana.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin