PDA

Zobacz pełną wersję : JAK WYKONA? ZBROJENIE



budek
19-08-2004, 09:26
Zastanawiam się czy główne pręty zbrojenia (fi12) ław i wieńcy ( a może wieńców :roll: ) zginać w narożach czy raczej kłaść odcinki proste i połączyć je za pomocą łącznika w kształcie L i jaka powinna być wtedy minimalna długość ramion.
Dodatkowo dostałem od konstruktora (25 lat praktyki i podobno dobry) projekt fundamentu i zastanawiam się czy zbrojenie w ławie powinno być na całej szerokości ławy (wg konstruktora) czy raczej tylko pod ścianą fundamentową (wg mnie).

woreczek
19-08-2004, 09:38
idea zbrojenia to efekt przenoszenia naprężeń rozciągających w elemencie betonowym. Najlepsze efekty są wtedy, jeżeli zbrojenie jest umieszczone wzdłuż krawędzi elementów przy zachowaniu odpowiedniej otuliny

budek
19-08-2004, 14:02
Woreczek uścislij wzdłuż których krawędzi - ławy czy stojącej na niej ściany fundamentowej?

remx
19-08-2004, 14:04
Wzdłuż krawedzi ściany fundamentowej.
Powinno być także otulone betonem z każdej strony na min. 5cm

woreczek
19-08-2004, 14:09
Wzdłuż krawędzi zbrojonego elementu, czyli jak zbroisz ławę to wzdłuż krawędzi ławy.

QBQ
19-08-2004, 14:28
Zgadzam sie z Woreczkiem, zbrojenie wzdluz krawedzi (ogolnie dla elementow zelbetowych), natomiast dla ław pod murem. Z tym ze w przypadku znaczych szerokosci moze wystapic koniecznosc dozbrojenia wspornikow, pamietaj przy lawach o otulinie 5 cm, przy wiencu oczywiscie tyle nie potrzeba wystarczy 2,5 cm.

budek
19-08-2004, 14:50
Dzięki za rady.
Jednak jest to sprzeczne z tym co wyczytałem w Muratorze (nr 3/2004 s.17) w artykule "Fundamenty domu czyli zbuduj solidne podstawy" M. Majkowskiej.
Na przedstawionych tam rysunkach zbrojenie znajduje się jedynie pod ściana fundamentową a nie wzdłuż wszystkich krawędzi ławy. Jest to dla mnie zrozumiełe, gdyż obciążenia wtedy przenoszone są przez tak wykonane zbrojenie nie zaś przez strzemiona. Jednak mogę się mylić, gdyż nie jestem budowlańcem, podobnie zresztą jak autorka, która pewnie nim jest.
Mimo wszystko wykonam chyba zbrojenie zgodnie z projektem konstruktora i waszymi sugestiami.

jareko
19-08-2004, 15:02
Dzięki za rady.
Jednak jest to sprzeczne z tym co wyczytałem w Muratorze (nr 3/2004 s.17) w artykule "Fundamenty domu czyli zbuduj solidne podstawy" M. Majkowskiej.
Na przedstawionych tam rysunkach zbrojenie znajduje się jedynie pod ściana fundamentową a nie wzdłuż wszystkich krawędzi ławy. Jest to dla mnie zrozumiełe, gdyż obciążenia wtedy przenoszone są przez tak wykonane zbrojenie nie zaś przez strzemiona. Jednak mogę się mylić, gdyż nie jestem budowlańcem, podobnie zresztą jak autorka, która pewnie nim jest.
Mimo wszystko wykonam chyba zbrojenie zgodnie z projektem konstruktora i waszymi sugestiami.
wybacz ale mam jedno zasadnicze pytanie
Masz projekt i jak widze dokladny - nie tylko architektura ale takze dokladne rysunki - po kiego czorta kombinujesz?Zwlaszcza ze jak piszesz nie jestes budowlancem - nie rozumiem
Szukasz oszczednosci? jesli juz to nie na etapie fundamentow (choc trzeba przyznac ze nasze lawy fundamentowe wygladaja w wiekszosci tak jakby w tym miejscu wiezowiec mial powatsac a nie dom z uzytkowym ;) poddaszem-jakich teraz coraz wiecej)
skalkulluj sobie wybor materialu, konstrukcje sciany czy jedno czy 3 warstwowa - tam zacznij zlotowek szukac lub .....
zrob ekspertyze geologiczna gruntu i moze okazac sie ze zbrojona lawa wogole nie jest Ci potrzebna - tak jak przed wiekami sie budowalo gdy zelbetu nie bylo a domy stoja i stoja i stac beda

A co do zbrojenia
powinno sie je dawac patrzac na przekroj lawy w jej narozach - wtedy dopiero cala belka bedzie pracowac (otulone wylewka nie mniej jak 2,5 i nie wiecej jak 5cm)
jak dasz tylko w srodku to w przypadku jakiegokolwiek ruchu pod obciazeniem chalupy to co poza zbrojeniem jest moze spekac - ono nie pelni zadnej funkci jest tylko zmarnowanym materialem
Zbrojenie trzyma calosc gdyz beton jest odporny na sciskanie li tylko
i np. szerokosc lawy 100cm - rozstaw pretow 90 jesli dasz tylko tyle co pod np. pustak czyli 25 to wszystko ponad 35 cm szerokosci to wylany beton nie pracujacy - czyli realnie twoj wyrzucony w bloto cezko zarobiony grosz
Malo tego - moze okazac sie ze pekniecia powstajace z dala od zbrojenia nagle wejda ci w jego obszar..... zbrojenie zacznie korodowac..... prety coraz slabsze....slabsze ..... a i tak chalupa stac bedzie i sie nie zawali i jak sadze nawet nie speka w tym miejscu

jareko
19-08-2004, 15:11
male sprostowanie =- przy podanej jako przyklad szerokosci lawy (specjalnie wymiar przerysowalem) czterema pretami tego nie obskoczysz - musi byc wiecej ale to zabawa dla konstruktora - ile i jakie Fi ma miec

mik99
19-08-2004, 15:16
Jestem na końcówce,jeśli o zbrojenie chodzi i mogę doradzić ułożenie belek, a w narożach "elki".

budek
19-08-2004, 15:20
wybacz ale mam jedno zasadnicze pytanie
Masz projekt i jak widze dokladny - nie tylko architektura ale takze dokladne rysunki - po kiego czorta kombinujesz?........


Dzięki jareko - tego mi było trzeba. Tak właśnie zrobię jak piszesz. Nie powinienem ulegać kobietom (Sz.P. Majkowskiej) - ciągle coś mieszają w głowach :wink: .

PS
Niestety musiałem poprawiać projekty zarówno konstruktora jak i architekta :evil: . Na tym się znam.

jareko
19-08-2004, 15:28
Jestem na końcówce,jeśli o zbrojenie chodzi i mogę doradzić ułożenie belek, a w narożach "elki".
wystarczy jak jeden "wieniec" wejdzie w drugi - realnie otulenie zbrojeniowki 10cm betonu powoduje ze ona juz nie do wyrwania z betonu jest
W narozach przewazac bedzie wklasnie ta slia (proba odejscia jednej lawy od drugiej) jak i chec zlamania takiego miejsca (ruch jednej lawy do dolu a np. drugiej stojacej nieruchomo) - tu takze takie rozwiazanie wystarczajacym jest
ale jak ktos lubi giac np. 24 zebrowana - milej zabawy :)

mik99
19-08-2004, 16:04
Zapomniałem dodać, że belki powinny, rzecz jasna, zachodzić na siebie wzajemnie, ale to jest oczywiste raczej.

jajmar
19-08-2004, 18:12
Dzięki za rady.

Na przedstawionych tam rysunkach zbrojenie znajduje się jedynie pod ściana fundamentową a nie wzdłuż wszystkich krawędzi ławy. Jest to dla mnie zrozumiełe, gdyż obciążenia wtedy przenoszone są przez tak wykonane zbrojenie nie zaś przez strzemiona. Jednak mogę się mylić, gdyż nie jestem budowlańcem, podobnie zresztą jak autorka, która pewnie nim jest.

Nie wiem kim jest autorka ale ja jako budowlaniec moge cie zapewnic ze zbrojenie glowne czyli prety najczesciej fi 12 maja byc pod sciana fundamentowa a nie w narozach ławy, strzemina w elementach penia dwoja funkcje , raz utrzymuja zrobjenie głowne w zadanej pozycji dwa przenosza sily scinajace w elemencie. Otulina w fundamncie jezeli jest wykonywany bez chudziaka powinna byc 7cm .

remx
19-08-2004, 18:39
No właśnie. Tak mi się wydawało na zdrowy rozum. Nie jestem budowlańcem.
Powiedz Jajmar co o tym sądzisz. Mam poszerzone ławy. Niektórzy fachowcy radzą mi, w związku z tym poszerzeniem, dodać dodatkowy pręt fi 12 na dole pomiędzy prętami istniejącymi.
Nie jestem do tego przekonany. Być może to ma sens z innych powodów ale wydaje mi się że nie z powodu poszerzenia ław - jeżeli nie zmieniamy rozstawu istniejących prętów.

jajmar
19-08-2004, 21:17
Zbrojenie takie typowe te popluarne 4fi12 i stzremiona fi 6 co 30 cm to zbrojenei ław konstrukcyjne , oznacza to ze jest to poprostu wrysowywane , nie obliczane. To zbrojenie umieszcza sie pod sciana fundamnetow gdyz ma ono na celu zapobieganie ewentulanym peknieciom ławy pod wplywem obciazen ktroe przekazuje sciana. Pekniecia moga powstawac na wskutek nieronomiernego osiadania , np miejscowo jest troche slabszy grunt itd, itp. Szerokosc ławy dobiera sie ze wzgledu na obciazenie oraz na nosnosc gruntu w danym terenie. Istnieje pewna zaleznosc szerokosci do wysokosci i do szerokosci sciany fundamnetowej powyzej której projektuje sie faktycznie zbrojenie ław, ale praktycznie to bardzo zadko pod domkami ma miejsce. Jezlei juz ma to mjesce to zbrojenie glowne umieszcza sie wtedy prostopadle do osi lawy a rownolegle biegna prety rozdzilcze, srednica i rozstaw pretow glownych jest obilczana.
Zwieszanie ilosc pretów podluznych moze bys wg mnie uzasadnione w szczegolnych przypadkach np budowa na szkodach gorniczych.
remx zapytaj fachowcow dlaczego masz dolozyc ten pret ? Chetnie tez poznam inne zdanie na ten temat.

micmarci
19-08-2004, 21:22
Mam ławę 80 cm i wysoką na 35 strzemiona 30 na 25 cm i 3 x fi 10 górą i i 3 x fi 10 dołem. Co o tym sądzicie? Ława jest olbrzymia ze względu na słabe warunki gruntowe (woda wysoko, gdzieniegdzie torf i luźne piaski) id .3 do .36

jajmar
19-08-2004, 22:33
micmarci
W zasdzie 3fi10 a 2 fi 12 to prawie to samo........Twoja kombinacja jest o 0,1cm2 lepsza.
http://217.99.176.18/~mj/dom/lawa.jpg

Wg stanu moje wiedzy tak powinno sie umieszczac zbrojenei w ławie fundamntowej.

jolly
20-08-2004, 07:51
My kładliśmy 4x12 i oczywiście na narożnikach wygięliśmy w kąt 90i poprowadziliśmy dalej, bo nie można łączyć na końcach ław tylko wyjść już na nową, ale to chyba wszyscy wiedzą... a ławy też mieliśmy duże - gdzieniegdzie nawet 80!!!

jareko
20-08-2004, 08:15
micmarci
W zasdzie 3fi10 a 2 fi 12 to prawie to samo........Twoja kombinacja jest o 0,1cm2 lepsza.
http://217.99.176.18/~mj/dom/lawa.jpg

Wg stanu moje wiedzy tak powinno sie umieszczac zbrojenei w ławie fundamntowej.
Tak wlasnie powinno to wygladac :)
ale uscisle moze swoj post iles tam wstecz
szerokosc lawy jak na rysunku powinna miec: szerokosc zbrojenia plus otulina (5\cos okolo 5cm) czyli grubosc muru plus 10cm. I jesli perfekcyjnie wykonamy szlunek to wlasciwie szerokosc lawy moze byc rowna grubosci muru. Pozostawienie takiego samego zbrojenia i wylewanie lawy szerszej niz to co podalem tylko marnotrawieniem betonu jest gdyz konstrukcyjnie nie wiele nam daje - poza dodatkowymi kosztami
Jeli sie taka lawe poszerza to i zbrojenie takze i przy pewnych szerokosciach juz trzeba dodatkowo trzeci pret na gorze i na dole dodac (trzeba by to wyliczyc - ale po co?)

budek
20-08-2004, 08:47
micmarci
W zasdzie 3fi10 a 2 fi 12 to prawie to samo........Twoja kombinacja jest o 0,1cm2 lepsza.
http://217.99.176.18/~mj/dom/lawa.jpg

Wg stanu moje wiedzy tak powinno sie umieszczac zbrojenei w ławie fundamntowej.
Tak wlasnie powinno to wygladac :)
ale uscisle moze swoj post iles tam wstecz
szerokosc lawy jak na rysunku powinna miec: szerokosc zbrojenia plus otulina (5\cos okolo 5cm) czyli grubosc muru plus 10cm.


No jareko to zmienia całkowicie postać rzeczy to co wcześniej pisałeś, że pręty wzdłuż krawędzi. Teraz potwierdzasz moje wcześniejsze wątpliwości, które są zgodne z tym co napisał jareko i z rysunkiem.
Uściślę jednak u mnie szerokość ław to 60 cm, szerokość ściany fundamentowej 38 cm, szerokość zbrojenia 55 cm. Te właśnie wymiary wzbudziły we mnie pewne wątpliwości. Nadmieniając jeszcze raz, że nie jestem budowlańcem 8) .

jareko
20-08-2004, 10:54
wybacz ze moze maloprecyzyjnie to popisalem - ale jajmarmial czas i checu rysunek zrobic - wtedy latwiej wyluszczyc to co juz widac :)
U mnie lawa jest wogole ciekawa :)
szrokosc rowna szerokosci sciany, dluga na 12 mb szeroka na 8,5 i na 6,5 - dom jakby "L" tworzyl i schodkowa gdyz w poprzek poziomy przesuniete) i bez zbrojenia gdyz tylko w 1/20 obwodu grunt jest lekko niestabilny (pospolka) i to w dodatku pod garazem (wbudowany pod chalupa) a reszta to taki fajny zoty cholernie zbity piasek - po konsultacji z architektem stwierdzil ze nie ma potrzeby zbroic
chalupa stoi juz 14 lat - nie peka nie upodabnia sie do wiezy w Pizzie - jest OK

jajmar
20-08-2004, 12:22
Tak wlasnie powinno to wygladac :)
ale uscisle moze swoj post iles tam wstecz
szerokosc lawy jak na rysunku powinna miec: szerokosc zbrojenia plus otulina (5\cos okolo 5cm) czyli grubosc muru plus 10cm. I jesli perfekcyjnie wykonamy szlunek to wlasciwie szerokosc lawy moze byc rowna grubosci muru. Pozostawienie takiego samego zbrojenia i wylewanie lawy szerszej niz to co podalem tylko marnotrawieniem betonu jest gdyz konstrukcyjnie nie wiele nam daje - poza dodatkowymi kosztami
Jeli sie taka lawe poszerza to i zbrojenie takze i przy pewnych szerokosciach juz trzeba dodatkowo trzeci pret na gorze i na dole dodac (trzeba by to wyliczyc - ale po co?)
Jareko z Twojego opisu wychodzi iz lawa zawsze powinna byc szersza jedynie o 10cm od sciany , nie jest to prawda. Moze tak byc ale moze byc tak jak na moim rysunku.
Zalożmy grubość sciany fund. 25cm Wys. A=40cm(wysokosc lawy) biorac pod uwage kat rozchodzenia sie naprezen w betonie (zblizony do 45 stopni) otrzymamamy ze lawa moze miesz szerokosc B=105cm. Do takiej szerokosci lawa niezrojona pretami poprzecznymi przenosis cala swa szerokosci obciazenie. Wykonywanie ławy o szerkosci powiedzmy 140cm traci sens, gdyz i tak zakalad sie ze pracuje 105cm, aby pracowalo 140 musimy dolozyc poprzeczne zbrojenie. Gdybysmy narysowali te linie rozchodzenia sie naprezen to otrzymamy trapez o podstawie dolnej 105, gornej 25 i wysokosci 40cm. W zasdzie moglibysmy tak kształt lawy wykonac bo beton powyzej niepracuje, ale ze wzgledu na trudnosc zaszalowanai tkiego kształtu wszyscy robia prostokaty.....
Tak wiec umieszczenie zbrojenia w narozach ławy rowniez nie ma sensu , dwa z tych (górne) pretów nie pracuja

budek Ja bym zrobil zbrojenei o szroksoci 35cm i umieszczone bezposrednio pod sciana.

jareko
20-08-2004, 13:22
nie wynika to z mego opisu - wynika z niego tylko tyle, ze robienie szerokiej lawy nie ma ekonomicznego i konstrukcyjnego uzasadnienia.
Co do rozchodzenia sie tych sil tez nie jest tak jak piszesz gdyz potraktuj to jak zwykla belke zelbetowa (a tym realnie lawa jest), podeprzyj ja na koncach i w polowie szerokosci przyloz nacisk w dol, nawet punktowy - bedzie wtedy pracowac tylko dolne zbrojenie tam gdzie belka bedzie rozszerzana - dla odmiany jak od dolu przylozysz takie obciazenie wtedy beda pracowac tylko prety gorne
I o to w lawie fondamentowej chodzi - jak w kazdej konstrukcji zelbetowej - zbrojenie zawsze po przeciwnej stronie od parcia sily na konstrukcje - zawsze tam gdzie beton nie pracuje na sciskanie - bo tylko na to jest odporny!!!!
Ława fundamentowa jest taka wlasnie belka tylko ze narazona na naciski w jedna i druga strone zaleznie od nosnosci gruntu
Stad zbrojenie lawy ma zawsze przekroj prostokatny (kwadratowy) a nie jak zgodnie z Twoim opisem moglby miec trapezowy
Stad tez zbrojenie w takiej belce zawsze jest blisko scianek tak by belka pracowala jako calosc. Tu obliczenia sie tylko klaniaja pod jakim obciazeniem, przy jakich wymiarach wystarcza cztery prety i o jakiej srednicy. Czasem trzeba zastosowab trzy na gorze i trzy na dole jesli lawa jest szeroka - ale to juz klakulator w rece i liczenie - w tym dobry nie jestem
Lawa fundamentowa ma za zadanie przejac ewentualne sily scinajace na siebie (zwiazane z nierowna nosnoscia gruntu) i wciaz zachowac swoj prosty krztalt by nie nastapilo pekanie jej i sciany nad nia. Szerkosc lawy wynika z dokladnosci. Nigdzie nie jest napisane ze lawa fundamentowa w domku (w sumie konstrukcji lekkiej) musi byc o iles tam szersza od sciany funadmentu. Moj opis dotyczyl tylko dokladnie tego rysunku. Malo tego - nawet nie musi byc zawsze stosowana - czesto wystarczy jak wymurujemy ja z bloczkow betonowych i teraz albo wienczac ja wiencem albo i tego nie czyniac - popatrz na konstrukcje sprzed wiekow gdy zelbetu nie znano a jednak nie dosc ze stoi to nie peka. W dzieisejszych czasach moze sie to wydac dziwne ale tak jest. Nasze lawy przypominaja konstrukcje pancerne - jakby wiezowce na nich kazdy z nas chcial stawiac :)
Poruszylem tylko kwestie zdrowego rozsadku w wydawaniu kasy zawadzajac lekko o sprawy konstrukcyjne

jareko
20-08-2004, 13:27
jeszcze jedno - takie lawy jakie masz na mysli - czyli o wiele szersze od sciany wymagane sa wtedy gdy nosnosc gruntu jest mizerna (kurzawka dosc blisko, pospolka czy inne uwarunkowania geologiczne) i trzeba zmniejszyc nacis jedostkowy na grunt - ale w wiekszosci wypadkow (sadze ze w 99%) nie ma takich wypadkow. Jesli zas sa to konieczna jest wizja lokalna konstruktora i jakby dopasowanie lawy do gruntu.
czesto wtedy stosuje sie lawe w krztalcie odroconej litery "T" z calkiem ciekawym sposobem zbrojenia - jakby skrzyzowac takie jakie narysowales i wylewa sie to jako calosc (takie np. ma Dworzec Centralny w Wawie i na nich stoja filary betonowe ten "piekny" dach podtrzymujace)

jajmar
20-08-2004, 15:01
I o to w lawie fondamentowej chodzi - jak w kazdej konstrukcji zelbetowej - zbrojenie zawsze po przeciwnej stronie od parcia sily na konstrukcje - zawsze tam gdzie beton nie pracuje na sciskanie - bo tylko na to jest odporny!!!!


To ciekawe po co ludzie zbroja slupy, przeciez wiekszosc tylko sciskania przenosi :D
To nie jest tak łatwo i prosto.
Nie wszystkie ławy jak piszesz sa pancerne , ja raczej bym twierdzil ze kiedys byly bardziej pancerne, np jak ogldnie sie fundamnety w starych kamienicach to jest czesto pancerny twór , a dzisiaj kazdy chce jak najmniesze bo duzo to drogo i do tego czest np bez stali bo panie kiedys sie nie dawalo. Oczywiscie kazdy moze miec swoje zdanie.
Ja u siebie w domku mam bede robił sciany fundamnetowe gr.25, lawe szerokosci 35cm. zrbojone 4 fi12

jareko
20-08-2004, 18:51
I o to w lawie fondamentowej chodzi - jak w kazdej konstrukcji zelbetowej - zbrojenie zawsze po przeciwnej stronie od parcia sily na konstrukcje - zawsze tam gdzie beton nie pracuje na sciskanie - bo tylko na to jest odporny!!!!


To ciekawe po co ludzie zbroja slupy, przeciez wiekszosc tylko sciskania przenosi :D ....
hahaha zlosliwiec jeden ;)
zapewne znasz sie na rzeczy wiec dobrze wiesz, ze jak cos sciskasz to przewaznie w polowie wysokosci takiego slupa nastepuje wybrzuszenie i jesli nie ma zbrojenia spekanie i zawalenie sie tego co nad slupem
Slupy zbroi sie pionowo by ciezar czesc zbrojenia przenosilo ale tez by usztywnineniem samego w sobie slupa bylo i na dodatek czesto na dole i gorze wygina sie je w "L" by od razy przeniesc go na wieksza powierzchnie i daje sie strzemiona - na dodatek dosc gesto - by nie "wypuczylo" takiego slupa - wszystko zllezy od obciazenia jekie ma byc przeniesione - znow obliczenia sie klaniaja
jest taki budynek w warszawie, ma 25 pieter i wspolczuje lokatorom ;) w trakcie betonowania kilku slupow okazalo sie ze strzemmiona byly zle zamontowane i "zjechaly" na sam dol - efekt? Bylby podobny do tego co stalo sie z wiezami WC w NY gdzie konstrukcie stropow ktore pelnily funkcje wiazaca konstrukcje nosna scian szczytowych wytapialy sie pod wplywem temperatury i nagle okazalo sie ze nie ma ich na kilku kondygnacjach i pionowe bekli zaczely sie giac, skrecac az efekt widzielismy wszyscy jak majestatycznie gora zjezdza w dol miazdzac kolejne kondygnacje i ponad 4 tysiace ludzi. Tam stropy pelnily analogiczna funkcje jak strzemiona w zbrojeni
Poradzono sobie gdyz od razu zauwazono pojawiajace sie spekania zanim do 15 pietra doszli - oblozyli te slupy ceownikami, scisneli, i ochlapali to wszystko tynkiem by ludzie nie uciekli na sam widok tej w sumie prowizorki

jajmar
20-08-2004, 19:42
hahaha zlosliwiec jeden ;)


Ja zlosliwiec ? Nie moze byc. No może za "slowo" zlapalem :P

Apropo WTC to widzialem ciekawy marterial w TV o tym ze na czesci budynku firma wykonujaca zabespieczenie przeciw pozarowe oszukała na grubosci substancji na elemantach stalowych co przyczynilo sie do szybszej katastrofy w czasie pozaru. Wiec tam tez sa, czy byli fachowcy jak na naszych budowach.

jareko
20-08-2004, 19:55
byl kiedys jeszcze lepszy film o WTC - krok po kroku analiza jak doszlo do tego ze runelo
Budynki o innej konstrukcji mialyby szanse - to bylo nowatorskie rozwiazanie - ale - kto mogl przypuszczac ze kilkadziesiat ton paliwa ktos wbije w dom i podpali?
Gdyby nie to to staly by po dzis dzien a tak jak stare filmy sie oglada to sa a ich nie ma
to jednak byl szok - przynajmniej dla mnie.

budek
21-08-2004, 19:54
budek Ja bym zrobil zbrojenei o szroksoci 35cm i umieszczone bezposrednio pod sciana.

Za późno właśnie skończyłem kręcić strzemiona. Myślę, że dołożę dodatkowy pręt pod ścianą. Zastanawiam się tylko czy wystarczy tylko w górnej części zbrojenia czy też na dole dołożyć.

PS
Też mam Julkę (za tydzień skończy 3lata ta moja mała terrorystka :D ).

budek
21-08-2004, 20:04
Jareko jeśli chodzi o zjawisko ściskania słupa to się nazywa wyboczenie (albo jakieś inne zboczenie - na tym się znam :lol: ). A odnośnie wież WTC to główną przyczyną ich zawalenia to wina zastosowania elementów nośnych nadmiarowo stalowych, które niestety tracą stateczność po przekroczeniu pewnej krytycznej temperatury. Gdyby wieże WTC były z drewna nie runęłyby tak szybko, chociaż pewnie spaliłyby się równie efektownie.

22-08-2004, 08:51
Zalożmy grubość sciany fund. 25cm Wys. A=40cm(wysokosc lawy) biorac pod uwage kat rozchodzenia sie naprezen w betonie (zblizony do 45 stopni) otrzymamamy ze lawa moze miesz szerokosc B=105cm. Do takiej szerokosci lawa niezrojona pretami poprzecznymi przenosi cala swa szerokosci obciazenie. Wykonywanie ławy o szerkosci powiedzmy 140cm traci sens, gdyz i tak zakalad sie ze pracuje 105cm, aby pracowalo 140 musimy dolozyc poprzeczne zbrojenie. Gdybysmy narysowali te linie rozchodzenia sie naprezen to otrzymamy trapez o podstawie dolnej 105, gornej 25 i wysokosci 40cm. W zasdzie moglibysmy tak kształt lawy wykonac bo beton powyzej niepracuje, ale ze wzgledu na trudnosc zaszalowanai takiego kształtu wszyscy robia prostokaty.....
Tak wiec umieszczenie zbrojenia w narozach ławy rowniez nie ma sensu , dwa z tych (górne) pretów nie pracuja



jajmar
zgadzam sie że napręzenia rozchodzą sie "po trapezie"
ale mylisz sie, ze wszyscy robia prostokaty...
własnie dość czesto fundamenty lane prosto do gruntu i kopane w gruntach spoistych, w naszych terenach maja podcięcia na kształt trapezu
szkoda ze tego nie zauwazyłes ...

pzdr

Wakmen
22-08-2004, 14:41
Co się zaś tyczy obrazków jak zrobić wzorowo zbrojenie fundamentów to przedstawiam zdjęcie z mojej budowy:
http://wakmen.w.interia.pl/index_files/images/rsz_12.jpg
Szerokość ławy to 60 cm, zerokość ściany fundamentowej nad ławą i szerokość strzemion to 25 cm, długość prętów dodatkowych zachodzących w narożnikach to 80 cm. Inne zdjęcia możecie obejrzeć w moim Dzienniku budowy
(http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=18859).