Zobacz pełną wersję : Jaki zasobnik do pompy ciepła ?
Wiadome jest, że im większa powierzchnia wymiennika w zasobniku, tym większa będzie sprawność pompy ciepła w ogrzewaniu w nim wody. Weźmy dla przykładu dwa zasobniki:
- galmet typ SGW(S)B MAXI PLUS poj. 300 litrów o pow. wężownicy 2,2m2
- ten sam typ tylko pojemność 400L, ale powierzchnia wymiennika to już 3,8m2
Czy można obliczyć lub chociaż oszacować jaka będzie różnica w efektywności grzania wody w jednym i drugim zasobniku ?
fachman19
05-04-2015, 17:40
A jak moc PC i czy on/off czy inwerter
Panasonic Aquarea 5kW monoblock (inwerter).
Panasonic Aquarea 5kW monoblock (inwerter).
Potrzebujesz wężownicy o powierzchni wymiany 2,1mkw
Potrzebujesz wężownicy o powierzchni wymiany 2,1mkw
Nie o to mi chodzi.
A kupiłeś już tą pompę?
Bo u mnie miałbyś taniej ten model niż 15tyś :-)
Jeszcze nie kupiłem, ale mam ją za nieco ponad 10 tys. netto. Podaję ceny dostępne w necie.
Bardziej mi chodzi o dobór zasobnika. Liczę, że temp. zasilania zasobnika 400L z wężownicą 3,8m2 będzie niższa niż zasobnika z wężownicą 2,2m2 przez co zyskam na COPie urządzenia, czyli de facto zapłacę mniej za roczne zużycie energii na potrzeby grzania c.w.u.
jasiek71
05-04-2015, 20:38
Jeszcze nie kupiłem, ale mam ją za nieco ponad 10 tys. netto. Podaję ceny dostępne w necie.
Bardziej mi chodzi o dobór zasobnika. Liczę, że temp. zasilania zasobnika 400L z wężownicą 3,8m2 będzie niższa niż zasobnika z wężownicą 2,2m2 przez co zyskam na COPie urządzenia, czyli de facto zapłacę mniej za roczne zużycie energii na potrzeby grzania c.w.u.
za mała moc pompy aby wykorzystać przewymiarowaną wężownicę a nadmierna pojemność zasobnika "załatwi" cały ewentualny zysk z COP-u przez nadmierne straty postojowe ...
Jeszcze nie kupiłem, ale mam ją za nieco ponad 10 tys. netto. Podaję ceny dostępne w necie.
Bardziej mi chodzi o dobór zasobnika. Liczę, że temp. zasilania zasobnika 400L z wężownicą 3,8m2 będzie niższa niż zasobnika z wężownicą 2,2m2 przez co zyskam na COPie urządzenia, czyli de facto zapłacę mniej za roczne zużycie energii na potrzeby grzania c.w.u.
Te zbiorniki Galmetowskie MAXI 400L używam do Meetinga MD50D i działa fajnie.
Tobie wystarczy zwykły zbiornik dwu wężownicowy, ze względu na równicę w cenie.
Przy tym 400L MAXI COP będziesz miał lepszy ale dużo więcej zapłacisz za zbiornik i pod względem ekonomicznym opłacalność będzie raczej słaba.
Zależy oczywiście ile wody zużywasz ale jak masz domek na pompę 5kW to raczej sporo osób się w nim nie zmieści.
Jeżęli bierzesz pod uwagę tylko COP to weź GALMET MAXI 400L a jak dzielisz to jeszcze przez ekonomię to wystarczy 250L 2W.
za mała moc pompy aby wykorzystać przewymiarowaną wężownicę a nadmierna pojemność zasobnika "załatwi" cały ewentualny zysk z COP-u przez nadmierne straty postojowe ...
Jaka może być różnica ? 0,5kWh/dobę ? Zyskuję tym, że sprawność pompy ciepła lepsza oraz to, że mogę utrzymywać niższą temperaturę w zasobniku (np. 45oC zamiast 50oC). Sumarycznie powinno być na plus zasobnika 400L. Różnica w cenie to ok. 400zł brutto.
Między jakimi zbiornikami Ty sprawdzasz?
bo my wychodzi ponad 1200zł brutto różnicy na bardzo dobrym rabacie?
Między jakimi zbiornikami Ty sprawdzasz?
bo my wychodzi ponad 1200zł brutto różnicy na bardzo dobrym rabacie?
Między tymi samymi:
http://www.galmet.com.pl/pl/products/view/25-wymienniki_cwu_pionowe_do_pomp_ciepla
czyli 300 a 400L
Sprawdzam ceny na ceneo.
No właśnie bez sensu 300L MAXI, wystarczający jest taki z dwoma wężownicami. Tylko trzeba je spiąć razem:
http://allegro.pl/wymiennik-biwalentny-250l-sgw-s-b-2-w-galmet-i5240461361.html i łącznie masz 1,9m2 wężownicy spokojnie wystarczy do takiej pompki by dobrze pracować i COP będzie ok.
A myślałeś o zbiorniku dwupłaszczowym np. takim: http://www.bojlery.pl/bojler-pionowy-dwuplaszczowy-ermet-300l.html I cena jest znacznie lepsza i mniejsze ryzyko korozji...
No właśnie bez sensu 300L MAXI, wystarczający jest taki z dwoma wężownicami. Tylko trzeba je spiąć razem:
http://allegro.pl/wymiennik-biwalentny-250l-sgw-s-b-2-w-galmet-i5240461361.html i łącznie masz 1,9m2 wężownicy spokojnie wystarczy do takiej pompki by dobrze pracować i COP będzie ok.
A jaka będzie różnica w temp. zasilania wymiennika dla takich przypadków?:
- zasobnik 300L z utrzymywaną wodą 50oC i wężownicą o pow. wym. 2,2m2
- zasobnik 400L z utrzymywaną wodą 45oC i wężownicą o pow. wym. 3,8m2
A myślałeś o zbiorniku dwupłaszczowym np. takim: http://www.bojlery.pl/bojler-pionowy-dwuplaszczowy-ermet-300l.html I cena jest znacznie lepsza i mniejsze ryzyko korozji...
Ciekawa opcja. Poczytam o tych zbiornikach.
Załóżmy, że różnica temp. dla w/w zasobników będzie 5oC (dla 400L będzie to 45oC, dla 300L będzie to 50oC). Przyjmując średnioroczną temp. powietrza na poziomie 7oC oraz roczne zużycie wody przez 4 osobową rodzinę na poziomie 3000kWh możemy obliczyć roczną oszczędność zastosowanego 400L zasobnika.
COP Panasonica Aquarea 5kW dla różnych temp. podaję poniżej:
311768
dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 45oC mamy COP=3,97
dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 50oC mamy COP=3,47
3000kWh / 3,97 = 755kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 490zł /rok
3000kWh / 3,47 = 864kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 561zł /rok
Różnica 71zł/rok. 400zł różnicy w cenie pomiędzy zasobnikami zwróci mi się po niecałych 6 latach, co dla zasobników jest krótkim okresem.
Dobrze liczę ?
Załóżmy, że różnica temp. dla w/w zasobników będzie 5oC (dla 400L będzie to 45oC, dla 300L będzie to 50oC). Przyjmując średnioroczną temp. powietrza na poziomie 7oC oraz roczne zużycie wody przez 4 osobową rodzinę na poziomie 3000kWh możemy obliczyć roczną oszczędność zastosowanego 400L zasobnika.
COP Panasonica Aquarea 5kW dla różnych temp. podaję poniżej:
311768
dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 45oC mamy COP=3,97
dla temp. zewn. 7oC i temp. wdoy 50oC mamy COP=3,47
3000kWh / 3,97 = 755kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 490zł /rok
3000kWh / 3,47 = 864kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 561zł /rok
Różnica 71zł/rok. 400zł różnicy w cenie pomiędzy zasobnikami zwróci mi się po niecałych 6 latach, co dla zasobników jest krótkim okresem.
Dobrze liczę ?
1. Żeby zagrzać wodę do 50C to z pompy musi Ci wychodzić ~55C, a więc mimo iż w zbiorniku masz 50C to COP liczysz dla 55C
2. Tak samo z temp 45C w zbiorniku
3. W wężownicy chodzi o to żeby woda na powrocie gdy grzejesz do np. 45C nie wychodziła 44C, musi wychodzić tak mniej więcej o 3C niższa niż zadana temperatura. A to dlatego iż pompa działa na delcie około 5C.
4. Odpowiedni będzie zbiornik z wężownicą około 2mkw, czyli różnica w cenie to jakieś 1200zł między zbiornikami.
5. 1200zł przy różnicy z COP na poziomie 71zł rocznie to sporo lat, więc nie opłaca się 400L MAXI, ani nawet 300L MAXI
Jak się mylę to proszę o informację.
PS. Jak będziesz miał za duży zbiornik to będziesz grzał niepotrzebnie za dużo wody, która będzie stygnąć, tracąc przez ścianki energię. A tego potrafi być naprawdę sporo.
1. Żeby zagrzać wodę do 50C to z pompy musi Ci wychodzić ~55C, a więc mimo iż w zbiorniku masz 50C to COP liczysz dla 55C
2. Tak samo z temp 45C w zbiorniku
OK, zatem liczymy dla powyższych parametrów:
dla temp. zewn. 7oC i temp. wody 50oC mamy COP=3,47
dla temp. zewn. 7oC i temp. wody 55oC mamy COP=3,07
3000kWh / 3,47 = 864kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 561zł /rok
3000kWh / 3,07 = 977kWh x 0,65gr (planuję instalację PV 10kW) = 635zł /rok
Różnica 74zł/rok.
3. W wężownicy chodzi o to żeby woda na powrocie gdy grzejesz do np. 45C nie wychodziła 44C, musi wychodzić tak mniej więcej o 3C niższa niż zadana temperatura. A to dlatego iż pompa działa na delcie około 5C.
4. Odpowiedni będzie zbiornik z wężownicą około 2mkw, czyli różnica w cenie to jakieś 1200zł między zbiornikami.
5. 1200zł przy różnicy z COP na poziomie 71zł rocznie to sporo lat, więc nie opłaca się 400L MAXI, ani nawet 300L MAXI
Skoro dla zasobnika o pow. wymiennika 2m2 musisz podać temp. o 5oC wyższą od temp. zadanej, to o ile wyższą temp. musisz podać na wymiennika 3,8m2 ? O jedynie 2-3oC wyższą? Zatem na samej sprawności wymiennika jesteśmy do przodu o te 2-3oC.
Dorzucając do tego, że w większym zasobniku wystarczy utrzymywać temp. wody o temp. wylewki to mamy jeszcze większe oszczędności.
Poza tym jeśli już łaczymy wężownice w zasobnikach to 300L MAXI po połączeniu ma 3,2m2, a 400L aż 5,3 m2 !
PS. Jak będziesz miał za duży zbiornik to będziesz grzał niepotrzebnie za dużo wody, która będzie stygnąć, tracąc przez ścianki energię. A tego potrafi być naprawdę sporo.
Straty dobowe zasobnika 300L o temp. wody 50oC mogą być wyższe niż straty dobowe zasobnika 400L o temp. 45oC. Nie mogą znaleźć strat dobowych zasobników Galmetu.
Jak wpadłeś na pomysł że możesz sterować temperaturą zasilania?
To pompa sama dobiera deltę.
Nie da się łączyć wężownic w zbiornikach maxi bo mają tylko jedną, chyba że zwariowałeś i chcesz do pompy 5kW zbiornik MAXI PLUS z dwoma dużymi wężownicami za 4000zł :-)
przeczytaj cały post jeszcze raz, bo bardzo upierasz się przy tym żeby ktoś poparł Twój pomysł na zbiornik maxi do pompy 5kW, a to totalnie nieopłacalne.
Do T-capa zakładam 300L maxi, a jak bym się uparł to dało by się taki 300L dwu wężownicowy bo sprężarka ma wieloprogowe sterowanie.
Pójdźmy dalej tym tokiem rozumowania.
Skoro zasobnik 300L o pow. wym. 2m2 wymaga temp. zasilania na poziomie 55oC, aby ogrzać zasobnik do 50oC to zasobnik 400L o pow. wym. 5,3m2 będzie wymagała raptem ok. 47oC, żeby podgrzać wodę do 45oC. Różnica między temperaturami zasilającymi rośnie z 5 do 8oC. Zatem różnica w COP i rocznych opłatach będzie wyższa niż wyliczona. Będzie to ponad 100zł/rok.
PS. Tak, mam na myśli zasobnik 400L MAXI PLUS, którego cena na 8% VAT oscyluje ok. 3350zł.
Jak wpadłeś na pomysł że możesz sterować temperaturą zasilania?
To pompa sama dobiera deltę.
Wydawało mi się, że tak to działa w monoblocku Panasonica.
przeczytaj cały post jeszcze raz, bo bardzo upierasz się przy tym żeby ktoś poparł Twój pomysł na zbiornik maxi do pompy 5kW, a to totalnie nieopłacalne.
Nie upieram. Zależy mi na efektywności. Większy koszt zasobnika kompensują mi zyski roczne. Wolę kupić lepszy jakościowo zasobnik, a taką opinie mają zasobniki GALMETu.
EDIT: rzeczywiście bardziej opłacalne są zasobniki GALMETu w wersji MAXI z jedną wężownicą niż MAXI PLUS.
Zasobnik 300L ma wężownicę 3,8m2, a 400L ma 5m2.
Steruje się temperaturą w zbiorniku, pompa resztę parametrów dobiera sama, po to ma tą dużżżą i drogą płytę główną.
Jak zależy Ci na efektywności to idziesz w złą stronę bo opłacalność umiera.
Co do jakości, to zależy jaką masz wodę, jak kiepską to zbiornik bardzo szybko się zakamieni i całą oszczędność w łep....
Steruje się temperaturą w zbiorniku, pompa resztę parametrów dobiera sama, po to ma tą dużżżą i drogą płytę główną.
Logiczne zatem będzie, że przy zachowaniu dT=5oC i niższej temp. w zasobniku sprawność będzie wyższa. Niezależnie, czy samodzielnie będę sterował temp. zasilania, czy pompa będzie tą moc modulowała automatycznie.
Jeszcze o zasobnikach MAXI Galmetu. 300L ma 12 izolacji, 400L ma tylko 10cm ...
Jaką Ty polecasz alternatywę dla 300L zasobnika MAXI ?
fachman19
06-04-2015, 10:58
Jeszcze nie kupiłem, ale mam ją za nieco ponad 10 tys. netto. Podaję ceny dostępne w necie.
Bardziej mi chodzi o dobór zasobnika. Liczę, że temp. zasilania zasobnika 400L z wężownicą 3,8m2 będzie niższa niż zasobnika z wężownicą 2,2m2 przez co zyskam na COPie urządzenia, czyli de facto zapłacę mniej za roczne zużycie energii na potrzeby grzania c.w.u.
Koszt ogrzewania CWU to około 40 zł /Miesiąc efektywność tak małej pompki dla wężownicy 1,2 m2 (biawar qatro ) czy 3,8 m2 prawie niezauważalna .To tyko kwestia ilości wytworzonej wody w czasie.
Nawet jak zaoszczędzisz 10 zł na miesiąc to wszystko.
Koszt ogrzewania CWU to około 40 zł /Miesiąc efektywność tak małej pompki dla wężownicy 1,2 m2 (biawar qatro ) czy 3,8 m2 prawie niezauważalna .To tyko kwestia ilości wytworzonej wody w czasie.
Nawet jak zaoszczędzisz 10 zł na miesiąc to wszystko.
10zł / miesiąc to 120zł rocznie. Jak dla mnie warto zainwestować w zasobnik MAXI.
Pyxis zwrócił mi uwagę na dobór zasobnika cwu. On ma jakiś typowy z małą pow. wężownicy i nie może przez to dogrzać wody. Przy tym pompa pracuje mu na maksa.
Większy zasobnik z większą wężownicą to nie tylko oszczędność na rachunkach, ale lepsze parametry pracy dla pompy ciepła. Moim zdaniem warto tematowi bliżej się przyjrzeć.
fachman19
06-04-2015, 11:24
10zł / miesiąc to 120zł rocznie. ć.
20 lat to 2400 zł
A kolega Pyxis ma chyba on/offa i większej mocy.
Ja takie zbiornik qatro stosuje do pc typ 8 czas grzania 150 l cwu to 40 minut koszt zbiornika około 1500 zł Może wisieć .Oszczędność miejsca w małym domu dość ważne.
311793
Pyxis zwrócił mi uwagę na dobór zasobnika cwu. On ma jakiś typowy z małą pow. wężownicy i nie może przez to dogrzać wody. Przy tym pompa pracuje mu na maksa.
Istotna jest moc grzewcza i powierzchnia wężownicy. U niego:
- 12,6kW (gruntowy on/off)
- łączna powierzchnia obydwu wężownic 2,3m2 (chyba)
- różnica wyjście skraplacza/woda w zbiorniku ok. 12*C
Inny użytkownik:
- 9kW (gruntowy on/off)
- powierzchnia wężownicy 2,3m2
- różnica wyjście skraplacza/woda w zbiorniku ok. 10*C
Może wisieć
To jego jedyna zaleta.
Istotna jest moc grzewcza i powierzchnia wężownicy. U niego:
- 12,6kW (gruntowy on/off)
- łączna powierzchnia obydwu wężownic 2,3m2 (chyba)
- różnica wyjście skraplacza/woda w zbiorniku ok. 12*C
Inny użytkownik:
- 9kW (gruntowy on/off)
- powierzchnia wężownicy 2,3m2
- różnica wyjście skraplacza/woda w zbiorniku ok. 10*C
To potwierdza moje rozważania. Do pomp ciepła, w szczególności powietrznych trzeba dobierać zasobniki z dużą pow. wężownicy.
Tomaszs131
06-04-2015, 13:39
Nie wiem jaką kasą dysponujesz, ale może warto byłoby rozważyć zakup zbiornika z nierdzewki.
Mam taki właśnie zasobnik polskiego producenta o poj. 400 l. Powierzchnia wymiany 4.2m2. W przypadku tego producenta istnieje możliwość wybrania grubosci ocieplenia zbiornika (pianka poliuretanowa), gwarancja producenta to 5 lat.
fachman19
06-04-2015, 15:15
Pompa ciepłą najlepiej pracuje przy dt 5 *
Wężownica może być za duża aby zapewnić IDEALNE WARUNKI PRACY.
Szczególnie przy tak małej pompce typ 5
Tomaszs131
06-04-2015, 15:27
Oczywiście masz raje, dlatego istnieje możliwość zmówienia zbiornika jaki tylko sobie zażyczysz- jego wielkość, powierzchnia wężownicy, grubość izolacji itd.
Pompa ciepłą najlepiej pracuje przy dt 5 *
Wężownica może być za duża aby zapewnić IDEALNE WARUNKI PRACY.
Szczególnie przy tak małej pompce typ 5
Skąd takie wnioski ???
Właśnie przy małej pompie ciepła wężownica powinna być duża, aby efektywniej ogrzewać wodę w zasobniku. Nie rozumiem, jak wężownica 3,8m2 będzie za duża dla pompy ciepła 5kW ???
Skąd takie wnioski ???
Właśnie przy małej pompie ciepła wężownica powinna być duża, aby efektywniej ogrzewać wodę w zasobniku. Nie rozumiem, jak wężownica 3,8m2 będzie za duża dla pompy ciepła 5kW ???
Masz rację, zamów zbiornik 100L z wężownicą 10mkw,
Będzie super.
Masz rację, zamów zbiornik 100L z wężownicą 10mkw,
Będzie super.
I po co ten sarkazm? Wytłumacz dlaczego dłuższa wężownica jest gorsza dla pompy ciepła. Jak nie wiesz to lepiej nie wypisuj takich zdan jak powyżej bo nic nie wnoszą do tematu.
Nie wiem jaką kasą dysponujesz, ale może warto byłoby rozważyć zakup zbiornika z nierdzewki.
Mam taki właśnie zasobnik polskiego producenta o poj. 400 l. Powierzchnia wymiany 4.2m2. W przypadku tego producenta istnieje możliwość wybrania grubosci ocieplenia zbiornika (pianka poliuretanowa), gwarancja producenta to 5 lat.
Ile twój zasobnik kosztował ?
To napiszę Ci jeszcze raz, najprościej jak potrafię.
Jak wężownica jest za długa to będzie z niej ciągle wracać zimna woda, i będzie trzeba nagrzać cały zbiornik do 44C żeby góra nagrzała się do 45.
Tomaszs131
06-04-2015, 16:07
Ile twój zasobnik kosztowal
Barth opróżnij swoja skrzynkę, odpowiedz wysłałem Ci na Priv.
To napiszę Ci jeszcze raz, najprościej jak potrafię.
Jak wężownica jest za długa to będzie z niej ciągle wracać zimna woda, i będzie trzeba nagrzać cały zbiornik do 44C żeby góra nagrzała się do 45.
I co w tym złego ?
fachman19
06-04-2015, 16:47
Ty już wybrałeś zbiornik tylko szukasz współwinnego :)
Nie, próbuję dociec jaki będzie najlepszy. Póki co słyszę tylko odpowiedzi "bo tak". Mnie to nie satysfakcjonuje. Wszędzie gdzie czytam pisze się, że do pomp ciepła dobiera się zasobniki z większą powierzchnią wężownicy. Ciężko Wam napisać dlaczego się z tym nie zgadzacie ? DLaczego większa wężownica jest gorszym rozwiązaniem ?
Nie wiem jaką kasą dysponujesz, ale może warto byłoby rozważyć zakup zbiornika z nierdzewki.
Mam taki właśnie zasobnik polskiego producenta o poj. 400 l. Powierzchnia wymiany 4.2m2. W przypadku tego producenta istnieje możliwość wybrania grubosci ocieplenia zbiornika (pianka poliuretanowa), gwarancja producenta to 5 lat.
Oglądałem, fajne tylko cena wysoka. Ale za to nieśmiertelne...
Nie, próbuję dociec jaki będzie najlepszy. Póki co słyszę tylko odpowiedzi "bo tak". Mnie to nie satysfakcjonuje. Wszędzie gdzie czytam pisze się, że do pomp ciepła dobiera się zasobniki z większą powierzchnią wężownicy. Ciężko Wam napisać dlaczego się z tym nie zgadzacie ? DLaczego większa wężownica jest gorszym rozwiązaniem ?
Podałem Ci wielkość do Twojej pompy, a Ty swoje.
Ja umiem i to policzyłem a Ty szukasz jak największej i myślisz że będzie lepiej.
Kup sobie traktor i 10przyczep do niego, i tak jeździj bo lepiej raz pojechać z 10 przyczepami niż 10x z jedną.
Taka jest Twoja logika.
Podałem Ci wielkość do Twojej pompy, a Ty swoje.
Ja umiem i to policzyłem a Ty szukasz jak największej i myślisz że będzie lepiej.
Podziel się zatem tą tajemną wiedzą.
PS. Tomasz, opróżniłem skrzynkę.
Wchodzę na stronę Galmetu, wybieram start / produkty / ogrzewacze wody / wymienniki c.w.u. do pomp ciepła - pionowe. Tam są dwa typy i wy mówicie, że to nie są zasobniki do pomp ciepła. To jakiś absurd...
fachman19
06-04-2015, 17:16
bo ze zbiornikami jest różnie .Jest wiele aspektów.
Ty pytasz o ideał.
Po pierwsze ideał nie istnieje.
1.Najlepiej ,żeby dt (powrót zasilanie wynosiło ) 5*. Tak się projektuje pompy ciepła.
Ale w związku z brakiem kontroli nad przepływem wody przez pompę (brak modulacji pompy cyrkulacyjnej powiązanej z modulacją sprężarki) trudno osiągnąć ideał. DT zależy od mocy PC ,przepływu i wielkości wężownicy.
2.Ważne jest też na jakiej zamontujesz czujnik temperatury cwu.i czy zasilanie podłączysz zasilanie w dolnej czy w górnej części wężownicy.
Może się zdarzyć ,że po uruchomieniu grzania cwu dojdzie do wymieszania wody w zbiorniku (konwekcja) .Spowoduje to szczególnie przy tak małej PC brak odpowiednio ciepłej wody przez dość długi czas np 2 godziny.
3.Niektóre PC lubią wyższą temperaturę pracy.np powyżej 18 *C.do tego czasu pracuję grzałka.A przy dużym zbiorniku ,dużej wężownicy i zimnej wodzie w dolnej części zbiornika ,teoretycznie może się pojawić woda o temperaturze np 5 * C na powrocie .
4 .proces podgrzewanie jest dość nieprzewidywalny i losowy.
5.Dodatkowo należy uwzględnić zmianę wydajności związaną z kamieniem kotłowym
Wchodzę na stronę Galmetu, wybieram start / produkty / ogrzewacze wody / wymienniki c.w.u. do pomp ciepła - pionowe. Tam są dwa typy i wy mówicie, że to nie są zasobniki do pomp ciepła. To jakiś absurd...
No tak ale Twój Panasonik 5kW to nie pompa ciepła, to zabawka :-)
bo ze zbiornikami jest różnie .Jest wiele aspektów.
Ty pytasz o ideał.
Po pierwsze ideał nie istnieje.
1.Najlepiej ,żeby dt (powrót zasilanie wynosiło ) 5*. Tak się projektuje pompy ciepła.
Ale w związku z brakiem kontroli nad przepływem wody przez pompę (brak modulacji pompy cyrkulacyjnej powiązanej z modulacją sprężarki) trudno osiągnąć ideał. DT zależy od mocy PC ,przepływu i wielkości wężownicy.
2.Ważne jest też na jakiej zamontujesz czujnik temperatury cwu.i czy zasilanie podłączysz zasilanie w dolnej czy w górnej części wężownicy.
Może się zdarzyć ,że po uruchomieniu grzania cwu dojdzie do wymieszania wody w zbiorniku (konwekcja) .Spowoduje to szczególnie przy tak małej PC brak odpowiednio ciepłej wody przez dość długi czas np 2 godziny.
3.Niektóre PC lubią wyższą temperaturę pracy.np powyżej 18 *C.do tego czasu pracuję grzałka.A przy dużym zbiorniku ,dużej wężownicy i zimnej wodzie w dolnej części zbiornika ,teoretycznie może się pojawić woda o temperaturze np 5 * C na powrocie .
4 .proces podgrzewanie jest dość nieprzewidywalny i losowy.
5.Dodatkowo należy uwzględnić zmianę wydajności związaną z kamieniem kotłowym
Dzięki fachman. To już są konkrety.
Właśnie doczytałem w necie, że przy zasobnikach zasilanych pompą ciepła popularne staje się zasilanie od góry. Wtedy po znacznym zużyciu wody dość szybko masz dostępną ciepła wodę.
Przeglądam właśnie instrukcję seriwsową do Aquarea i piszą tam, że temp. zasilania zasilania przy przełaczeniu zaworu trójdrożnego na "tank" mamy temp. 50oC, choć można ją dowolnie regulować. Piszą, że przy temp. ustawionej na 50oC temp. outlet water wynosi 53oC. Z tego wynika, że przy nastawie 45oC będę miał temp. 48oC.
Pozostaje kwestia ulokowanie czujnika temperatury w zasobniku i ustawienie wg niego temperatury.
Jakby nie patrzeć, większa powierzchnia wężownicy pozwala skrócić czas ogrzewania zasobnika, albo dogrzać go do wyższych temperatur mając do dyspozycji niższą moc pompy ciepła.
fachman19
06-04-2015, 18:09
niestety czas grzania cwu zależy tylko od mocy pompy przekazywanej przez wężownicę .wężownica nie przekaże więc maxymalnie to co PC wytworzy.
Jeżeli przekaże 5 kW to więcej niema sensu.Twoja PC to maleństwo
Duży zbiornik ma większe straty własne niż mały
Czy moja pompa to maleństwo czy zabawka to nie ma znaczenia. Jak dla mnie jest i tak za duża. Buduję dom pasywny, który przy -20oC ma obciążenie cieplne niecałe 2,5kW. Stąd pompa ciepła w głównej mierze będzie pracowała na rzecz cwu.
Porównując dwa zasobniki. Oba 300L. Jeden z wężownicą 2m2, drugi 3,8m2. Oba zasilamy wodą o temp. 50oC. Jeśli w pierwszym temp. spadnie o 5oC, to w drugim spadnie o 7-8oC ze względu na dłuższą wymianę. Możemy też obniżyć temp. zasilania w drugim zasobniku do np. 48oC, aby utrzymać dT=5oC. To spowoduje, że sprawność pompy ciepła współpracującej z zasobnikiem z wężownicą o pow. 3,8m2 będzie wyższa.
fachman19
06-04-2015, 18:24
Oczywiście przy założeniu ,że zbiornik wypełniony jest w całości zimna wodą.Ale to sytuacja jednorazowa
Oczywiście przy założeniu ,że zbiornik wypełniony jest w całości zimna wodą.Ale to sytuacja jednorazowa
I zapewne przy zasilaniu od góry. Muszę się jeszcze nad tym "pokiwać", żeby to sobie dobrze poukładać.
PS. 3900zł netto za zasobnik 300L z wężownicą 3,8m2 - całość z nierdzewki - to dobra cena ?
fachman19
06-04-2015, 18:36
A jak planujesz zwalczać legionellę?
A jak planujesz zwalczać legionellę?
Tutaj nic nie wymyślę. Raz na miesiąc trzeba przegrzać zasobnik.
A jak planujesz zwalczać legionellę?
Ciekawy temat legionella. O ile jest -będzie to dopłynie ze źródła. Mamy w domach dwa kurki .Jeden z ciepłą drugi z zimną ,czasami mieszamy.
Mam w robocie od kilku lat bojler nastawiony na 40 oC.
Wesołego poświętach.
Tutaj nic nie wymyślę. Raz na miesiąc trzeba przegrzać zasobnik.
A skąd wiesz,że nie wpłynie ,znaczy ta straszna legionella, trzeciego dnia po przegrzaniu . Rodzinę chcesz wytruć?
Tomaszs131
06-04-2015, 19:15
A jak planujesz zwalczać legionellę?
Przy jakiej temp. te bakterie gina?
A skąd wiesz,że nie wpłynie ,znaczy ta straszna legionella, trzeciego dnia po przegrzaniu . Rodzinę chcesz wytruć?
bo na trasie nie ma warunków do zaistnienia.
bo na trasie nie ma warunków do zaistnienia.
Ok . Rozumiem . Po przegrzaniu wpłynie i ma 29dni na rozmnożenie. Co wtedy?
Ok . Rozumiem . Po przegrzaniu wpłynie i ma 29dni na rozmnożenie. Co wtedy?
Nie wiem. Modlić się ? ;)
Nie wiem. Modlić się ? ;)
No to ustaliliśmy,że przegrzanie raz na miesiąc to bzdura.
Podobnie zresztą jak przewymiarowanie wężownicy jest złem.
fachman19
06-04-2015, 19:55
No to ustaliliśmy,że przegrzanie raz na miesiąc to bzdura.
Podobnie zresztą jak przewymiarowanie wężownicy jest złem.
Lepiej przegrzać 150 litrów niż 300
Lepiej przegrzać 150 litrów niż 300
Tu zgoda ale sensu przegrzewania nie widzę. Duży zbiornik to większa powierzchnia i przy standardowych izolacjach,większe straty.
Nikogo nie szokuje już izolacja na ścianach 30cm , podczas gdy zbiorniki,instalacje ,izoluje się śladowo. A gradient podobny.Ot brak konsekwencji.
Lepiej przegrzać 150 litrów niż 300
To podniesienie temp. o zaledwie 20oC (z 45oC do 65oC) raz na miesiąc. Możliwe, że nawet samą pompą ciepła. Nie ma znaczącego wpływu na rachunki. Poza tym i tak to wykorzystasz.
Tu zgoda ale sensu przegrzewania nie widzę. Duży zbiornik to większa powierzchnia i przy standardowych izolacjach,większe straty.
Nikogo nie szokuje już izolacja na ścianach 30cm , podczas gdy zbiorniki,instalacje ,izoluje się śladowo. A gradient podobny.Ot brak konsekwencji.
bo w zimie to nie strata a zysk, a w lecie grzejesz z tak wysokim COPem, że tego praktycznie nie czujesz dla kieszeni.
To podniesienie temp. o zaledwie 20oC (z 45oC do 65oC) raz na miesiąc. Możliwe, że nawet samą pompą ciepła. Nie ma znaczącego wpływu na rachunki. Poza tym i tak to wykorzystasz.
bo w zimie to nie strata a zysk, a w lecie grzejesz z tak wysokim COPem, że tego praktycznie nie czujesz dla kieszeni.
Chyba jednak strata bo grzejesz stratami instalacji medium z wyższą temp. i niższym COP . Dla podłogówki wystarczy słabe 30oC w twoim przypadku.
Pratchawiec
07-04-2015, 00:59
Witam
Barth, błądzisz.
Pompką o mocy 5 kW zbiornik 300l będziesz grzał co najmniej 2 godziny i to od temp. ca 38 do optymistycznych 45*. Do 50* samą PC bez grzałki nie zagrzejesz jej nigdy, chyba, że użyjesz zbiornika mniejszego niż 200l.
Zwróć przy tym uwagę na dane techniczne Galmetów i nominalne moce zasilania wężownic. Do czasu osiągnięcia temperatury zasilania równej temp. wody w zbiorniku twoja delta nie przekroczy zapewne 2*, a o pięciu nie wspominając, a zadba o to elektronika płyty sterującej PC.
Strata dobowa takiego zbiornika sięgać zapewne będzie ok. 2,5 - 3 Kwh, w zależności od gradientu temperatur wody i otoczenia zbiornika.
Na przegrzanie wody od 45 do 65* zużyjesz w zbiorniku 400 l. ok. 7-8 kwh.
Posłuchaj wcześniejszych rad i kup zbiornik góra 300 l z dwoma wężownicami. Nie mostkuj ich, a połącz równolegle, będziesz miał wyrównana temperaturę w całym zbiorniku, a nie tylko na górze.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Pompką o mocy 5 kW zbiornik 300l będziesz grzał co najmniej 2 godziny i to od temp. ca 38 do optymistycznych 45*.
Pompa ciepła do cwu o mocy grzewczej 2kW (bez grzałek) podgrzewa wodę z 37oC do 46oC w ciągu 1,5godz. Dlaczego pompa o mocy 2,5x większej ma grzać dłużej ? Tym bardziej przy zasobniku o przewymiarowanej wężownicy.
Do 50* samą PC bez grzałki nie zagrzejesz jej nigdy, chyba, że użyjesz zbiornika mniejszego niż 200l.
Dlaczego ? Czy oby na pewno masz na myśli zasobnik 300L z wężownicą o 3,8m2 ?
Zwróć przy tym uwagę na dane techniczne Galmetów i nominalne moce zasilania wężownic. Do czasu osiągnięcia temperatury zasilania równej temp. wody w zbiorniku twoja delta nie przekroczy zapewne 2*, a o pięciu nie wspominając, a zadba o to elektronika płyty sterującej PC.
Dlaczego ? Myślę, że bez problemu, tym bardziej przy zasilaniu "od góry". Z Instrukcji serwisowej pompy wyczytałem, że rzeczywiście, pompa ciepła dąży do osiągnięcia dT=5oC.
Strata dobowa takiego zbiornika sięgać zapewne będzie ok. 2,5 - 3 Kwh, w zależności od gradientu temperatur wody i otoczenia zbiornika.
Pow. zasobnika to ok. 3,5m2. Ocieplony jest on Warstwą twardej pianki PU o grubości 6cm. Przyjmijmy lambdę=0,026, temp. otoczenia 22oC, temp. w zasobniku 45oC. Strata dobowa wychodzi mi ok. 0,83kWh.
Na przegrzanie wody od 45 do 65* zużyjesz w zbiorniku 400 l. ok. 7-8 kwh.
OK, tutaj zapewne bez grzałki się nie obejdzie.
Posłuchaj wcześniejszych rad i kup zbiornik góra 300 l z dwoma wężownicami. Nie mostkuj ich, a połącz równolegle, będziesz miał wyrównana temperaturę w całym zbiorniku, a nie tylko na górze.
To też jakiś pomysł.
A jak podłącze zasilanie od góry? Nie będzie to dobre rozwiązanie ?
Chyba jednak strata bo grzejesz stratami instalacji medium z wyższą temp. i niższym COP . Dla podłogówki wystarczy słabe 30oC w twoim przypadku.
OK, różnica na COPie pomniejszona o izolację zasobnika. Toż to grosze.
fachman19
07-04-2015, 12:35
Witam
i. Nie mostkuj ich, a połącz równolegle, będziesz miał wyrównana temperaturę w całym zbiorniku, a nie tylko na górze.
Pratchawiec
Różne wężownice różne opory = problem z regulacją przepływu .
Jest jeszcze kilka wariantów
finlandia
07-04-2015, 15:49
Jesli ktos z Was z tego tematu dostal Pw z niechciana oferta to prosze ja zaraportowac.
Różne wężownice różne opory = problem z regulacją przepływu .
Jest jeszcze kilka wariantów
I dlatego raczej lepiej połączyć je szeregowo. Czy to nie Ty pisałeś kiedyś o lepszych efektach przy połączeniu wyjścia skraplacza z dolnym końcem wężownicy?
Barth3z
Jeśli wybierzesz mniejszy zbiornik to zerknij na "Bojler pionowy z dwiema wężownicami LEMET 300l" (1m2+1,4m2, cena ok. 2000zł.).
fachman19
08-04-2015, 07:04
I dlatego raczej lepiej połączyć je szeregowo. Czy to nie Ty pisałeś kiedyś o lepszych efektach przy połączeniu wyjścia skraplacza z dolnym końcem wężownicy?
Barth3z
Jeśli wybierzesz mniejszy zbiornik to zerknij na "Bojler pionowy z dwiema wężownicami LEMET 300l" (1m2+1,4m2, cena ok. 2000zł.).
Pisałem o takim połączeniu bo ma kilka zalet ,ale i wady.
Łatwo odpowietrzyć Dla PC dobrze jest podłączyć zasilanie do dolnego krućca górnej wężownicy górnej a powrót do górnego krućca wężownicy dolnej.
Przy mocnej pompy cyrkulacyjnej każde połączenie jest dobre
marcin.sto1
08-04-2015, 22:04
A jaki zasobnik proponujecie dla PC PW 9kW 1f Panasonic, grzanie raczej w nocnej taryfie?
Wstępnie z instalatorem ustaliłem Galmeta Maxi 300SGWS . Dom 2-3 osoby, zamawiam na dniach
fachman19
09-04-2015, 06:20
W tym przypadku jest ok
marcin.sto1
09-04-2015, 10:26
W tym przypadku jest ok
OK, dzięki. Zamówienie poszło
Witam,
Proszę o pomoc.
Nowy budynek, ok. 150 mkw po podłogach, powierzchnia użytkowa ok. 110 mkw. Wszędzie podłogówka, standardowe ocieplenie, okna trójszybowe.
Na teraz chciałbym zamontować kocioł na pellet bądź groszek oraz zbiornik (bufor ciepła) oraz na lato solary płaskie (piec wygaszony), kominek bez płaszcza wodnego bądź w ogóle. W przyszłości (jak strzeli piec - strzelam ok. 10-15 lat) - chiałbym założyć gruntową pompę ciepła. I tutaj rodzi się pytanie. Jaki bufor ciepła obecnie zamontować by na dziś współpracował z kotłem i solarami latem a potem z pompą ciepła, kominkiem z płaszczem wodnym i solarami ? Jakie produkty polecacie i dlaczego ? Czy wężownica musi być koniecznie miedziana, jaką ma mieć powierzchnię grzewczą ?
Tomaszs131
09-05-2015, 15:41
Nie rozumiem po co tyle kombinacji. Teraz piec, później Pci, solary i jeszcze bufor? Odpuść sobie piec, solary, bufor i kup Pci.
Z solarow pożytku nie ma- zwrot kosztów po kilkunastu latach, bufor przy pompie jest zbędny (następne zaoszczędzone pieniądze).
Przy piecu po pierwszym roku szuflowania w kotłowni będziesz sobie pluł w brodę, a zona będzie krzywo na Ciebie patrzyła bo zamiast z rodzina spędzić czas będziesz piec doglądać.
Bolek10 - widzę że próbujesz się zabezpieczyc na wypadek 3 wojny światowej. Bo inaczej nie potrafię sobie wytłumaczyć, po co chcesz instalować tyle systemów, zamiast jeden porządny, który w dodatku wyjdzie taniej.
jak nie masz kasy na PC teraz (niekoniecznie musi być przecież gruntowa!!!), to kup sam piec na pellet a resztę sobie odpuść (chyba że uwielbiasz palić w kominku to zrób jeszcze zwykły kominek. Jak tylko ci się wydaje, że lubisz palić w kominku, to kominek koniecznie odpuść, bo gdy ci przejdzie początkowa fascynacja - to palić w nim i tak nie będziesz)
Ale skoro masz kasę na to wszystko(piec na pellet, bufor, solary, kominek), to ta kwota na pewno starczy ci na PC (i to nawet gruntową, jak nie wierzysz że p-w może działać)
Arturo72
09-05-2015, 20:45
Nie rozumiem po co tyle kombinacji. Teraz piec, później Pci, solary i jeszcze bufor?
Bolek jest znany z bezmyślnych i radykalnych przekonań ;)
Hmm, w sumie nic się nie dowiedziałem. Sposób myślenia - na jaki ? Na pompę ciepła za 70 tysi i dogrzewanie kominkiem i płaceniu Żydom za prąd 3500zł rocznie ? Troszkę wydaje mi się, że nie tędy droga. Za chwilę może dojść do jakiegokolwiek konfliktu (może międzynarodowego) i cena za prąd może podskoczyć o 1000% a wtedy klops. Mając kopciucha, uniezależniam się... choć mieszkania nie nagrzeję :-(
Tomaszs131
09-05-2015, 21:15
To wszystko tłumaczy...
Tomaszs131, JTKirk - dziękuję ślicznie za odpowiedź i zainteresowanie. A znudzonym Panom., mającym czas dziesiątki godzin spędzać na kilkaniu i udzielaniu się jako "znawcy.." a przy tym jak podejrzewam czerpiącym ogromną satysfakcję i ogromną wręcz podnietę (oby nie za mocną) po prostu dziękuję.
Lolku zastanow się. Jakie glupoty piszesz a potem bądź mniej sarkastyczny
pozdrawiam
mocno wybiegasz w przyszłość zakładając to, co chcesz instalować za 10-15 lat. technologia w miejscu nie stoi.
Witam, by nie zakładać nowego tematu na forum podpytam fachowców o zasobnik C W U. Mam kupione solary z zasobnikiem 300 l. Jest to zestaw który proponowała firma energa. Jest tam podwójna wężownica ale nie znam dokładnie ich powierzchni. W nowo budowanym domu chciałbym mieć tylko pompę ciepła powietrze powietrze + właśnie ten już kupiony zestaw. Moje pytanie więc brzmi: Czy istnieje możliwość powiązania jednego z drugim by pompa służyła głównie do podłogówki a w skrajnych przypadkach wspierała by grzanie cwu w zimie gdy solary nie dadzą rady. W jednym sklepie powiedziano mi że te zasobnik co mam nie nadaje się do współpracy z PC bo ma za "krótką " wężownicę. Proszę o opinię w tej sprawie
W jednym sklepie powiedziano mi że te zasobnik co mam nie nadaje się do współpracy z PC bo ma za "krótką " wężownicę. Proszę o opinię w tej sprawie
A może jednak masz jakiekolwiek dane techniczne/nazwę tego sprzętu?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin