Zobacz pełną wersję : Beton architektoniczny - rozmiary i ceny płyt
Często padają zapytania o płyty z betonu architektonicznego.
Nowoczesne wnętrze w modernistycznym, z industrialnymi elementami charakteryzuje się typowymi dla tego modnego stylu materiałami.
Najczęściej jest to stal, stal kortenowska, aluminium, cegła oraz oczywiście beton architektoniczny.
Jeżeli wybieramy beton architektoniczny, to oczywiście ten prawdziwy. Wszelkiego rodzaju imitacje gipsowe, czy z tynku, no cóż.... Wyglądają dobrze, tylko na zdjęciach w katalogu.
Naturalny beton architektoniczny ma odpowiednią fakturę i estetykę wizualną, trudną do uzyskania przez inne materiały.
Ważny jest wybór wielkości potrzebnych do dekoracji płyt betonowych. Najbardziej pożądany jest rozmiar 120x60cm, ale mamy do dyspozycji płyty w rozmiarach 90x55cm, 80x50cm, 80x40cm, 60x30cm.
Oprócz rozmiarów, można wybierać w teksturach, od płyt gładkich po porowate. Szczególnie płyty z głębokimi rakami ( fachowe określenie dziurek w betonie ), cieszą się powodzeniem i są wybierane przez ponad 90% odbiorców.
Wybór ośmiu kolorów,od bieli, przez odcienie szarości do antracytu i czerni, daje możliwość dopasowania betonu architektonicznego do każdego pomieszczenia.
Ważną cechą wysokiej jakości betonu architektonicznego jest możliwość docinania i klejenia na klej, podobnie jak płytek ceramicznych. W takich płytach z betonu architektonicznego, można swobodnie wiercić i frezować dowolne otwory pod instalacje elektryczne i RTV, oświetlenie, kominki, meble itp.
Płyty z betonu architektonicznego o wysokich parametrach można stosować na ściany, elewacje, podłogi, tarasy, kominki, ogrodzenia, małą architekturę.
Ułożenie 1 metra kwadratowego płyt z betonu architektonicznego razem z klejem i gruntem, nie powinien przekroczyć 140zł brutto.
Na przykładzie betonu architektonicznego Luxum https://luxum.pl/beton_architektoniczny/
można określić ceny zakupu płyt betonowych brutto.
Płyty z betonu architektonicznego 120x60cm - 169zł, 90x55cm - 110zł, 60x30cm - 23,90zł za sztukę.
Przykłady zastosowania betonu architektonicznego
313826 313827 313828 313829 313830
Luxum: o ile wiem, to betonem określa się także różne dziwne i dziwniejsze receptury bazujące na tym co tworzyli Rzymianie, zaś te płytki gipsowe i in. (była że także wykorzystujące cement) jako imitacje. Poza tym nie ma betonu prawdziwego i fałszywego - jest dobry albo zły. To jedno, wtóre - w każdym porządnym betonie można wiercić dziurki, przeciskać kable, mocować kotwy, haki i co tam kto jeszcze lubi. To, że piszesz o płytach jeszcze ułatwia sprawę bo są cienkie - mają od 2 do 5 centymetrów.
W kwestii montażu: uwielbiam zwrot ceny zaczynają się od 59 zł. Nie oznacza to oczywiście, że za niecałe sześć dych kupimy coś wartościowego ale... To na co jak i w jaki sposób będzie montowana płyta zależy od zbyt wielu czynników by tak łatwo i ładnie określać cenę. Grubość płyty zwykle idzie w parze z wielkością, a taka czy inna konstrukcja ściany znów wymusza swoje.. A rozmiar wielkość i tak dalej płyt zależy zasadniczo od klienta - bo to beton architektoniczny, ale płytka chodnikowa... choć ta ostatnia może pełnić rolę betonu architektonicznego. Płyta o wymiarach 120 x 60 x 2 cm jest najbardziej typowym typem pozwalającym na bardzo łatwe porównanie cen i tyle i nic więcej.
czy mozna tymi plytami z betonu oblozyc schody wewnetrzne?
Dziękujemy Balto kolejny raz za uprzejme informacje. Niestety w większości obecnych na rynku płyt betonowych 120x60x2 nie przytniemy na 45st, nie wytniemy otworów wentylacyjnych na kominki itp.I przy tej okazji raz jeszcze zapraszamy do nas osobiście, aby mógł Pan poszerzyć swoją wiedzę i móc dzielić się nią na forum.
388290388291388292388293
lea: pytanie gdzie chcesz obłożyć i jak, przy założeniu, że płyta ma odpowiednie parametry wytrzymałościowe - można...
Luxum: jak rozumiem to co widziałem nie było docięte na na te stopnie, tylko mi się zdawało? Przy okazji - kwestia docięcia to kwestia parametrów i wytrzymałości betonu, co w efekcie pozwala także wycinać, otwory na nie tylko rury do kominków ale i inne cudeńka.
Zwrot: większości oznacza tylko tyle, że jak się wskaże: da się, to padnie odpowiedź: pisałem o większości... a ten wskazany paluchem i wywołany do tablicy podobnie jak i my należy do mniejszości. Większości się nie wskaże, bo jednak udowodnią, że się da i tyle - i trzeba będzie odszczekiwać te albo i inne słowa.
Lepiej skupić się na faktach, nie rozmywając tematu płyt wielkoformatowych z betonu architektonicznego.
Beton jest dobry lub zły - fakt. Czy nie ma fałszywego betonu architektonicznego na rynku, no jest. Jak nazwać tynk na nośniku z MDF, czy styroduru i sprzedawany pod nazwą handlową " beton architektoniczny" .
Tak, w każdym dobrym betonie możemy wiercić, frezować , przycinać - fakt. Ale nie w najbardziej popularnych płytach z betonu w formacie 120x60x2cm.
Podobnie jest z montażem tego rodzaju płyt. Gdzie płyty Luxum nawet w dużych rozmiarach jak 150x60x2, 120x60x2cm, a także mniejsze formaty, kleimy bez dodatkowego kotwienia, nawet na nośniki styropianowe do 20cm.
https://luxum.pl/beton_architektoniczny/#montaz-i-dokumentacja
Luxum: każdy beton może być dobry i może być zły. Ten sam beton jest i dobry i zły. Pytanie pierwsze i najważniejsze: co od niego wymagamy. Jeśli po prostu ma być płyta i tu i ówdzie docięta - to i B30 ze zbrojeniem rozproszonym może wystarczyć, jeśli zaś trzeba będzie w niej wycinać różne dziwactwa bo projekt jest z serii "koszmar pijanego architekta" to i B60 może być mało. Ale czy to oznacza, że ten słabszy beton jest zły?
To, że po wpisaniu w google wychodzi jako beton architektoniczny - tzw. press beton, beton odciskany czy jak to jeszcze jest u nas nazwane - czemu nie? Beton architektoniczny to nie tylko płyty. Pisałem i wyjaśniałem. Krzesło i krzesło elektryczne służą do siedzenia z tym, że to elektryczne ma jeszcze jedno dość specyficzne zastosowanie. Płyty MDF i różne inne wynalazki także farby i rozmaite tynki pozwalające imitować fakturę czy strukturę betonu - są imitacjami, choć skutek i efekt może być niegłupi...
W kwestii kotwienia czy klejenia. To jak kleić czy jak kotwić wymusza kilka rzeczy: waga płyty (zależy głównie od wymiaru i grubości oraz składu betonu), tego jak zamocowany jest styropian, czy szerzej materiał do którego będzie klejony czy montowany. To nie takie proste: kupuj i montuj.
Oczywiście, że to nie takie proste "kupuj i montuj". To jest zależne od wielu czynników, ale eliminując czynniki problematyczne, leżące po stronie samej płyty z betonu architektonicznego, w znaczący sposób ułatwiamy proces montażu, czyniąc go znacznie tańszym, szybszym i bezpieczniejszym. Pokazanie tych różnic, skłania inwestora do sumowania wszystkich kosztów i dokonania najlepszego dla niego wyboru. Uwypuklają się różnice pomiędzy płytami betonowymi różnych producentów, gdyż większość osób o tych różnicach nie wie, no może poza różnicami w rozmiarach czy wyglądzie. Ba, cóż tu mówić o klientach czy glazurnikach, albo kamieniarzach, kiedy znaczna część "producentów betonu", czy dostawców komponentów, nie zawsze jest zorientowana, jak wytworzyć właśnie wielkoformatowe, dekoracyjne płyty betonowe o ustalonej estetyce, łatwe w transporcie, obróbce i montażu. Może sądzą, że od kilkudziesięciu lat nic nowego w betonie nie wymyślono? Może nie dysponują odpowiednią strukturą technologiczną, albo się nie chce? Nie wiem, ale to nie jest problem inwestora, bo użytkownika interesuje możliwość zastosowania w danym miejscu, jakość, bezpieczeństwo, wygląd, dostępność, czas i całkowity koszt.
Pewne wymiary czy rozmiary płyt są nazwijmy to mniej lub bardziej typowe: np. wspominana pewnie iks razy 120 x 60 x 2-3,5 (cm) Grubość płyty jest wymuszana niemal bezpośrednio przez parametry betonu,
Ileś projektów to sny architekta realizowane w ramach wizji klienta - ale póki mieści się to mniej lub bardziej w typowych wymiarach (po przeliczeniu) wracamy do punktu wyjścia. Z drugiej strony każdy nietypowy projekt jest wyceniany niezależnie od innych bo to i formy są spec do niego przygotowane i w pewnym sensie beton i parametry dotyczące ilości produkcji. To zaś oznacza taką czy inną wagę elementu. Dopiero to w połączeniu z tym na czym będzie on mocowany wymusza sposób montażu. Biorąc zaś pod uwagę to, że nie zawsze da się zrobić element o grubości ok 2,4 cm oznacza tylko czy aż tyle, że hasło "klej" jest dobre na wszystko.
Przy okazji: jak sama nazwa wskazuje to klient decyduje o wyborze tej czy innej faktury betonu, przy czym z wielu powodów powtarzalność idealna faktury bywa w przypadku zwykłych płyt ciężka lub niemal niemożliwa. To zaś oznacza też tyle, że klient nie może przyjść i zażyczyć sobie, że chce oby tych dziurek na płycie było tak z 10 procent więcej - będzie więcej, ale zawsze o tyle samo? A biorąc pod uwagę fakt, że to co dla jednego jest gładkie dla innego chropowate a dla trzeciego tip - top...
Ponoć do reklamy trzeba mieć płatny profil, albo "się mylę"....
czy mozna tymi plytami z betonu oblozyc schody wewnetrzne?
Tak, płyty betonowe Luxum 120x60x2cm, to bardzo dobry pomysł na stopnice w nowoczesnym, modernistycznym stylu.
Możliwość łatwego docinania i 4 klasa ( najwyższa ) ścieralności. Można użyć zarówno płyt bez raków, jak i te z dziurkami ( rakami ).
Impregnat ułatwi mycie schodów.
W ciągu komunikacyjnym, w budynku użyteczności publicznej polecamy użycie dodatkowego wosku zabezpieczającego, dostępnego w Luxum.
Wosk ten, dodatkowo zabezpiecza powierzchnię podłogi betonowej i co ciekawe, poddany intensywnej eksploatacji nie poddaje się łatwemu ścieraniu, co zapobiega po czasie widocznej "ścieżce chodzenia".
Luxum: ścieżka chodzenia? Okey na lastriku taka ścieżka chodzenia powstaje po kilkunastu - kilkudziesięciu latach intensywnego użytkowania, patrz stare bloki z wielkiej płyty, ale do tego wątpię czy były one w jakikolwiek sposób impregnowane. Poza tym stosując impregnat - ten taki co głęboko wchodzi, zabezpiecza się przed wnikaniem brudu w płytę...
No właśnie Balto, może lepiej zrobić schody z lastriko... :rolleyes: Przecież w milionach klatek schodowych są takie schody i ładnie wyglądają.
Luxum: lastriko, beton architektoniczny - dwie różne rzeczy o "niemal" identycznym składzie, bardzo zbliżonych w pewnych zakresach parametrach. Przy okazji - wyzłobienie "ścieżki chodzenia" w betonie klasy B40 - rzadka sztuka w B80... żeby było oczwiście śmieszniej, impregnat oczywiście obowiązkowy i głęboko penetrujący powinien dodatkowo zabezpieczyć powierzchnię, nie tylko przed bucirami tych co chodzą i szpilkami pań, ale także wodą z solą i innym syfem dodawanym przez naszych kochanych drogowców zimą. Nie zmienia to faktu, że nawet takie traktowanie nie zrobi tam "ścieżki" chodzenia w dającym się przewidzieć czasie. To nie guma... ani malowana powierzchnia
Kominki Piotr Batura
15-05-2015, 07:26
A w czym przeszkadza taka ścieżka? Kolejna paranoja domu który ma być wiecznie nowy?!
Jednym przeszkadza innym nie, ale jeżeli nasz dom może dłużej wyglądać świeżo, to wydaje się, że to lepiej.
Jak powiedziała jedna z najlepszych warszawskich projektantek - " Koncepcja nawet bardzo awangardowego, wręcz obskurnego modernizmu, czy industrializmu, łącznie z celowym postarzaniem produktu jest dla mnie w pełni przekonująca. Jednak niska jakość, zwykłe zużycie, lub efekt dekoracyjny nad którym kompletnie nie możemy mieć kontroli, to lumpenarchitektura." To jedno zdanie oddaje sedno sprawy. Oczywiście, proszę źle nie zrozumieć, nie miało za zadanie urazić kogokolwiek. Owszem istnieją kanony, jednak "podobanie się" jest rzeczą względną i subiektywną. To było skierowane przy okazji realizacji jednego z apartamentów " Złota 44", do jednego z dostawców elementów dekoracyjnych ze stali kortenowskiej, która miała łączyć się z betonem architektonicznym. W tym przypadku, dostawca pomylił partactwo ze stylem industrialnym.
https://luxum.pl/beton_architektoniczny/#montaz-i-dokumentacja
422709422710422711
Kominki Piotr Batura
15-05-2015, 10:08
Ja tylko zwróciłem uwagę na na pewien szczegół...Te gorsze i niekoniecznie warszawskie projektantki, też się czasem znają na designie...czasem ładne rzeczy projektują, uwzgledniając patynę czasu...
Podoba mi się wypowiedź owej projektantki, której słowa można sprowadzić do jednego kawałka dość znanego zespołu:
Biedny wariat
Sam to wiesz że dla ludzi jest wariatem
Lecz pieniądze gdyby miał
Ekscentrykiem by się zwał
Tak naprawdę w samo hasło pt. beton architektoniczny wpisane jest to, że jego wygląd, forma, wielkość, sposób montażu i coś tam jeszcze pełni funkcję architektury - kreuje przestrzeń, jej wygląd i to jak ją odbieramy. Czym innym jest patyna czasu (ale to naukowo brzmi) czym innym jest inspiracja czym innym jest postarzanie. Wizja pani architekt powinna spełniać założenia zamawiającego, czyli najzwyczajniej w świecie dopasować do możliwości domu / mieszkania to co on chce. To zaś oznacza, że tak naprawdę zwykła płyta betonowa jest próbą mniej lub bardziej udaną (zależy to od bardzo wielu czynników) sprawienia by ściana była betonowa. Zastanawiam się tylko czy takie osoby widziały kiedyś jak wygląda beton który za szalunek od dołu ma zwykłe dechy budowlane podparte tu i ówdzie. Wątpię.
Płyta betonowa o wymiarze tym czy innym jest takim samym produktem jak inny, spełniającym określone funkcje - jak każdy inny produkt. Różnica - są z betonu, czyli materiału który dla wielu nie ma innych zastosować niż taki beton do fundamentów. To trochę tak jakby porównywać klasyczne Mini i to najnowsze.
Nowy, mocno porowaty beton architektoniczny INDUSTRIAL w ciekawych aranżacjach.
388106388107388108388109388110
I znów pokazujecie płyty mocno niejednolite...
Płyty betonowe typu Industrial. Piękne, naturalne, bez sztucznych włókien. Barwione w masie, nie malowane. Do szybkiego montażu na hybrydowy klej systemowy.
Ten beton architektoniczny można łatwo przyciąć, także pod kątem 45st. Pomimo wyrazistego charakteru z mocnym "rakowaniem" powierzchni, przy obróbce nie pęka, a brzegi nie strzępią się.
388283388286388287388288
A ja znów będę upierdliwy: fakt mania lub nie mania tzw. sztucznych włókien czyli zbrojenia rozproszonego (powinno być włókno szklane i / lub cyrkonowe) wcale nie jest oznaką "wyższości" betonu ale to detal. Wtóre: klasa i jakość betonu, a także jakość tarcz / pił do cięcia betonu oznacza możliwość docinki pod kątem 45 stopni czy "normalnym" bez wyrywania kawałków betonu. To jest podstawa która powinna dotyczyć każdego producenta, a nie coś co oznacza najwyższą klasę.
388326388327388328
Płyty Industrial z ciekawą strukturą powierzchni, duży wybór kolorów i rozmiarów.
Wbrew obiegowej opinii ( także wielu doradców ), płyty dekoracyjne z betonu architektonicznego o wysokiej jakości nie powinny zawierać sztucznych włókien jako zbrojenia rozproszonego. Nie tylko włókien szklanych / cyrkonowych, ale także polipropylenowych. To co poprawia jakość w betonie towarowym, absolutnie nie sprawdza się w gęstym urobku betonowym do produkcji płyt dekoracyjnych. Płyty z betonu architektonicznego z zawartością sztucznych włókien, szybko tracą swoje pierwotne właściwości, To zjawisko jest znane każdemu profesjonaliście, który zawodowo zajmuje się produkcją betonu architektonicznego. Brak sztucznych włókien w betonowych płytach dekoracyjnych wielkogabarytowych, świadczy o wysokiej jakości urobku betonowego oraz dobrze opracowanej recepturze i właściwej technologii produkcji.
Dzięki doświadczeniu, wyjątkowym i unikalnym rozwiązaniom otrzymuje się najlepsze rezultaty, którym można zaufać.
Płyty betonowe Industrial, to bardzo dobra estetyka, wysoka wytrzymałość, łatwość obróbki i montażu. Oraz co ważne - bezpieczeństwo, poparte certyfikatem CE oraz atestem PZH.
Zdun Darek B
06-05-2017, 10:15
Na czym polega owo tracenie właściwości ? Czyżby włókna znikały ?
Bardzo dobre pytanie. Włókna nie znikają :D. Dodawane są do słabych mieszanek, aby eliminować problemy związane ze skurczem oraz poprawić wytrzymałość mechaniczną. Urobek betonowy na dekoracyjne, stosunkowo do powierzchni cienkie płyty, jest bardzo gęsty. Podstawową zasadą jest, im mniej wody w urobku, tym lepiej. Dlatego też dobiera się odpowiednie gradacje kruszywa.
Aby zachodzące zjawisko było zrozumiałe nie tylko fachowców, to można w skrócie opisać jako "odklejanie" się włókien zbrojeniowych od masy betonowej.
Zjawisko to postępuje w czasie, co sprawia, że płyta betonowa szybko się starzeje i znacząco osłabia, a to stwarza wiele problemów eksploatacyjnych.
Dlatego powinno się wybierać płyty betonowe bez sztucznych włókien.
388395388396388397388398
Ech... i Luxum jak zwykle by podtrzymać to co robi gada głupoty. Zbrojenie rozproszone, mówię o tym sensownym czyli na bazie włókien szklanych lub cyrkonowych ma za zadanie zwiększenie wytrzymałości betonu (zwłaszcza na rozciąganie), a nade wszystko ograniczenie skurcze. Te biorą się z tego że sam cement ma skurcze, a do płyt betonowych cementu idzie nie dość że dużo, to i wysokiej klasy (42,5 lub 52,5) w miarę możliwości klasy I, zwykle oznacza to typ R, czyli cement który ma szybkie przyrosty wytrzymałości, nawet 70 proc po 7 dniach. By ograniczyć skurcze ilość wody zarobowej jest ograniczana plastyfikatorami, a sama woda rozprowadzana na pomocą wibracji. W drastycznych przypadkach są stosowane środki antyskurczowe.
Wszelkie problemy związane z tzw. odklejaniem czy czymś podobnym związane są nie z obecnością włokna, czy czegoś podobnego. Dla cementu jest to tzw. wsad, który trzeba objąć by związać z betonem. Detal. Odspojenia związane są ze zbyt grubą mieszanką, zbyt cienkimi płytami, złym zawibrowaniem. Czyli jakby to ująć - błędami w produkcji. To że czasem w płytach widać takie farfocle wystające wiąże się ze stosowaniem niewłaściwego rodzaju włókien do danego rodzaju betony, a dokładniej do sposoby w jaki beton jest produkowany (sposób mieszania), oraz w jaki sposób produkowana jest sama płyta. W ramach ciekawostek: do betonów dodawana normalnie z różnych powodów jest cała masa chemii : plastyfikatory (w płynie lub w proszku), mikrokrzemionka (czyli pyły bazujące na SiO2), chemia mająca za zadanie odpowietrzyć, lub napowietrzyć, mająca za zadanie zredukować skurcze i tak dalej. Ba są nawet tiksotropy. Drzewiej dodawano także trociny, dziś także są producenci robiący beton wibroprasowany na bazie jakiś drzazg z drzewa czy czegoś tam i nie pyli się to i tak dalej. Kwestia metody produkcji i dodatków chemicznych. Jak w każdym innym betonie. W tym wypadku Luxum po prostu gada bzdury, mające za zadanie wskazać, że ich beton jest ten i ą i ę i w ogóle najzdrowszy. Mijając się z prawdą...
Szanowny Panie Balto.
Rozumiemy, że jest Pan znanym handlarzem materiałów do produkcji betonu architektonicznego.
Jest Pan też uznanym technologiem z olbrzymią wiedzą, czego absolutnie nie kwestionujemy ( chociaż technolog i handlowiec materiałów do produkcji betonu powinien wiedzieć, że włókno cyrkonowe i szklane to jest to samo ). Ale niestety wykorzystuje Pan forum do własnych
celów biznesowych. Świetnie Pan sobie zdaje sprawę, że nie jest Pan wstanie ani wyprodukować, ani dostarczyć materiałów do produkcji
dekoracyjnych płyt betonowych, takich które spełnią oczekiwania szerokiej rzeszy odbiorców.
Cenimy sobie wielce ludzi z pasją i ambicjami. Dlatego dobrze jest spożytkować ambicje w pozytywny sposób.
To, że Pan prowadzi handel takim, a nie innym materiałem, to jest to Pana wybór. Nam Pana materiały i pomysły na dobry beton architektoniczny
nie odpowiadają. Ma Pan wiele zalet, ale akurat proszę nie udowadniać na siłę, że konkurencja odbiorców Pana asortymentu " gada bzdury i mija się z prawdą". Otóż piszemy jak jest! Oczywiście w kontekście cienkich, wielkoformatowych płyt dekoracyjnych z " betonu architektonicznego ". Doskonale wiadomo o co chodzi.
Uwielbia Pan epatować wiedzą fachową na forum, które jest przeznaczone dla "zwykłych śmiertelników".
Doskonale Pan wie, że opisując problematykę "odklejania" włókien mamy rację ( bez gadania bzdur i mijania się z prawdą).
Sprytnie Pan manipuluje czytelnikiem. Nigdzie nie publikujemy informacji, że to włókna są powodem odklejania. Ale problemem jest mieszanka betonowa.
Handlowiec i technolog z takim doświadczeniem, świetnie zdaje sobie sprawę z faktu, że aby uzyskać dekoracyjne płyty betonowe o dobrej wytrzymałości oraz świetnej estetyce, to mieszanka betonu będzie akurat taka, że zawarte w niej włókna będą się odklejały. Więc trzeba włókna wyeliminować. Pracując z betonem przez wiele lat nam się to udało i robimy to dobrze. Panu kiedyś też się to uda.
Dlatego też wielkoformatowych, dekoracyjnych płyt z betonu architektonicznego nie produkują najwięksi producenci "kamienia ozdobnego" w Polsce, choć niemal każdy z nich próbował ( nawet były reklamy w TV ). Nie ma ich też w żadnych marketach budowlanych typu Leroy, Castorama, OBI, Mrówka.
I "filozofowanie" Balto w tym zakresie nie zmieni faktów.
Pozdrawiamy serdecznie.
388521388522388523388524
cypryski
08-05-2017, 06:17
Subskrybuję ten wątek i kupuję popcorn :popcorn:
jacentyy
08-05-2017, 20:54
^^
Dobre :)
A tak przy okazji, np beton C80/95 normowa wytrzymalosc na rozciaganie 4,8 MPa a beton C30/37 czyli prawie 2,5 razy gorszy na sciskanie ma wytrzymalosc na rozciaganie 2,9 MPa czyli 1,65 razy gorszy, tak wiec zbrojenie rozproszone daje sie glownie dla poprawy wytrzymalosci na rozciaganie tak jak napisal Balto.
Caly swiat jedzie na roznych betonach z wloknami no i jedynie w plytach betonu archtektonicznego maja z nimi problem i sie "starzeja", mln m2 posadzek jakos sie maja dobrze chociaz czasem to tez elementy cienkowarstwowe.
Czyli w elemencie o grubosci 8 cm wlokna zachowuja sie inaczej anizeli w elemencie grubosci 3- 4 cm ?
Doskonale Pan wie, że opisując problematykę "odklejania" włókien mamy rację ( bez gadania bzdur i mijania się z prawdą).
Sprytnie Pan manipuluje czytelnikiem. Nigdzie nie publikujemy informacji, że to włókna są powodem odklejania. Ale problemem jest mieszanka betonowa.
Handlowiec i technolog z takim doświadczeniem, świetnie zdaje sobie sprawę z faktu, że aby uzyskać dekoracyjne płyty betonowe o dobrej wytrzymałości oraz świetnej estetyce, to mieszanka betonu będzie akurat taka, że zawarte w niej włókna będą się odklejały. Więc trzeba włókna wyeliminować. Pracując z betonem przez wiele lat nam się to udało i robimy to dobrze. Panu kiedyś też się to uda.
O jakiej wytzrymałości płyt waść prawisz? Np na zginanie ? Toz to jesteś mega zdolni, że stworzyliście beton bez zbrojenia włoknami, ktory ma zajebistą wytzrymalość na rozciąganie. Czyli jak wezmę taka samą płyte z Waszej firmy i innej firmy ze zbrojeniem włoknami ( oczywisicie ta sama grubość, i wymiaryu oraz klasa betonu) i poddam je probie zginania to Wasza oczywisicie przeniesie wieksza silę ? Tak mam top rozumiec??
Luxum: jakby to ująć... z różnych powodów nie chcę wchodzić "w paradę" tym którym pomagam. Kwestia wyprodukowania betonu architektonicznego (nie wnikam czy faktura zostanie nazwana industrial, trawertyn, simple, rakowane, gładkie czy inne) to forma - tutaj w części wypadków może a w części musi być forma elastyczna. Może oznacza, że może być sztywna / twarda. To po pierwsze. Kolejne: włókno traktuje się tak samo jak każe inne zbrojenie, jak każdy inny wsad do betonu, mający spełniać te a nie inne zadania. Odspajanie elementów które ma związać cement oznacza że jest za mało cementu w stosunku do potrzeb (przy założeniu że są normalne warunki zewnętrzne), jeśli takie odspajanie następuje w zimie - oznacza, że coś zostało schrzanione w trakcie produkcji betonu lub późniejszej pielęgnacji - bo beton jest mrozoodporny. Jeśli zaś problem występuje w produkcji, bo okazuje się, że zbrojenie rozproszone w procesie mieszania zbija się w kulki, czy nie chce się ladnie rozprowadzać po płycie tylko zbija się w jednym miejscu - to jest to wina zastosowania złego zbrojenia (mają one różną charakterystykę, w tym i tzw. nawilżenie, twardość, dlugość i tak dalej). Zbrojenie rozproszone jest stosowane przez wszystkich gigantów światowych, przez chyba znakomitą większość producentów. Opracowań na ten temat jest multum i jeszcze trochę. I jakoś nikt nie wpadł na pomysł, że się "odspaja", ciekawe pytanie brzmiałoby: dlaczego. Czy od samości - i dlaczego tylko u was, czy w wyniku użytkowania. I dlaczego inni tego nie dostrzegli, nie zauważyli i tak dalej. Ba uważa się to za normę. Żeby było ciekawiej zaleca się stosowanie włókien szklanych i lub cyrkonowych jako sprawdzonych mających wysoką / calkowitą odporność na wysokie ph betonu. Wynosi ono coś kole 11pH.
jacentyy: nawet nie chodzi o to żeby bardzo poprawić na rozciąganie. Chodzi o skurcze. Z racji technologicznych badanie na wytrzymałość betonu robi się na sześcianie o boku 15 albo 20 cm. (skleroza). Płyty małe czy wielkoformatowe mają zupełnie inną grubość i inne wymiary. To oznacza, że muszą one wytrzymać systemy montażowe, mocowania, transport i tak dalej. Obiegowo ustalając skład mieszanki z dawnych lat posługuje się czasem mówiąc 1 : 4, 1:3 i tak dalej. gdzie 1 oznacza cement a ta druga cyfra objętościowo, a przy normalnym wsadzie także wagowo ilość wypełniacza jaki daje się do cementu (piasek, żwir, to-co-jest). Zwykle do betonów architektonicznych najbardziej typowa mieszanka to (dla cementów o realnej wytrzymałości ca. 52,5) ca. 1:3 lub 1:3,5. Zbrojenie rozproszone przy samym procesie produkcji i ew. potem autoklawizacji pozwala wzmocnić odporność na skurcze, bez dodawania kolejnej chemii. Cementy typu I R stosowane najczęsciej w takiej produkcji mają szybkie przyrosty wytrzymałości. Po 1 dniu potrafią mieć nawet 30- procent finalnej, po 3 dniach grubo powyżej 50%, po 7 dniach nawet 80%. To oznacza, że mając naprawdę mocny beton, naprawdę porządne cementy musimy o tym pamiętać. Sama technologia i sposób pielęgnacji to jedno, dwa - każdy dodatek zwiększający margines bezpieczeństwa - to drugie. A że Luxum chce się czymś wyróżniać to zupełnie inna kwestia, a że wybrał taką a nie inną rzecz - osoba kwestia.
Grubość 8 cm może być ale w dużo większych elementach. Z racji wagi betonu wynoszącej ca 2200 kg/m3 - zwykle dąży się by elementy były jak najlżejsze, jak najcieńsze. A to oznacza wzrost klasy betonu, czyli wzrost ilości cementu do wypełniaczy a to znów stwarza dalsze problemy. 3 cm czy 8 cm - kwestia wytrzymałości, ale jeśli jest beton ok - nie różnią się niczym.
PS.
Luxum: ja naprawdę nie produkuję płyt, a dla ludzi dzwoniących ze strony pytających się o rady - jest ich naprawdę dużo, a żeby było ciekawiej, nie odrzucam połączeń, strona jest niepłatna i normalnie udzielam odpowiedzi - bez najmniejszych problemów. Tak na marginesie.
jacentyy
08-05-2017, 21:51
^^
No tak ale skurcze to też naprężenia rozciągające między "cząsteczkami" - podczas wiązania cementu powstaje stan napreżęń rozciagających...
a podczas montażu, transportu powstają napreżenia rozciagajace od nazwijmy to "statyki"...
I znów Panie " Balto" manipulacja i stosowana przez Pana praktyka półprawd . A wiadomo, że półprawda to... Też prawda :lol2:
Manipulacja nr 1. U nas włókna się nie odspajają, bo ich nie ma.
Manipulacja nr 2. Zbrojenia rozproszone stosują giganci produkcji... Tak, owszem i bardzo słusznie. Tylko, że ci giganci nie produkują wielkoformatowych płyt dekoracyjnych z "betonu architektonicznego". Bo to zupełnie inny rodzaj produkcji. I to co dobre w jednym, to niekoniecznie w drugim.
Doskonale Pan wie o co chodzi, i zostało to już opisane.
jacentyy
09-05-2017, 12:05
^^
Ja tam nie czuje, żeby Balto coś tutaj manipulował, wrecz przeciwnie czuje, że to Pan jako handlowiec jedynie słusznego produktu wciska ludziom kit.
Nie chce mi się wierzyć, że jeżeli ktoś dobrze dobierze włókna i umie je dobrze przemieszać z zaczynem cementowym i kruszywem, a nastepnie dobrze je rozporwadzić na formie i ewentualnie zawibrować, że wtedy włokna tracą przyczepność ze związanym zaczynem cementowym - nie betonem bo włokna nie "przyczepiają sie do betonu tylko do stwardniałego zaczynu cementowego, beton to jest całość jako produkt!
Dyskusja wynika z niezrozumienia pewnego faktu. Sprawa dotyczy bardzo specyficznego produktu, jakim jest wielkoformatowa płyta dekoracyjna z betonu.
To, że jest to trudny i bardzo wymagający produkt w procesie produkcji, to jest fakt.
Dyskusja na poziomie " wciskanie kitu", " kłamstwo" itp jest nie do przyjęcia. Zwłaszcza, przez osoby, które nigdy nie miały do czynienia z tego typu produkcją.
Bycie doradcą i aktywnym uczestnikiem forum upoważnia do dociekania, nawet uszczypliwości czy sarkazmu, ale nie do wprowadzania w błąd na zasadzie " bo ja jestem najmądrzejszy i ja wszystko wiem".
Kategoryczne oceny na podstawie " bo mi się tak wydaje" czy " nie chce mi się wierzyć ", to nie jest zupełnie droga do wyjaśnienia. Uprzejmie proszę czytać ze zrozumieniem. Raz jeszcze podkreślamy, że kwestia dotyczy obecności sztucznych włókien w urobku betonowym, przeznaczonym do produkcji wielkoformatowych płyt dekoracyjnych, a nie w betonie przeznaczonym do innych celów.
Aby wyłożyć "łopatologicznie" użyjemy porównania. Są silniki spalinowe w których możemy stosować LPG czy bioetanol, a w innych nie i to wszystko.
I są też mieszanki betonowe do uzyskania specyficznego produktu i akurat do nich nie powinniśmy stosować sztucznych włókien.
Robimy takie płyty od wielu lat i uważamy, że robimy to dobrze i dzielimy się wiedzą sprawdzoną empirycznie, a nie opartej na domysłach czy teoriach, które uparcie nie chcą się sprawdzać w rzeczywistości.
Pozdrawiamy.
jacentyy
09-05-2017, 16:26
Ok moge jeszcze w to uwierzyc, ze przy bww stosunek w/c jest tak maly ze adhezja jest na tyle mala, ze wtedy lepiej tych wlokien nie dawac bo zaczynaja przeszkadzac.
Ale nie zgodze sie z twierdzeniem ze dla mnie jako konsumenta Wasz produkt ma byc lepszy od producenta, ktory stosuje beton "gorszej jakosci" jak to okreslacie a jest to beton np c40/50 i dodaje wlokien co w takim betonie nie jest problemem. I ta plyta z c40/50 bedzie sie dala dobrze ciac bez ukruszen tak jak i Wasza, a podczas przenoszenia tak plyta bedzie bardziej wytrzymalsza na zginanie anizeli Wasza. I jezeli wlokna mi nie przeszkadzaja i plyta jest tansza to dla mnie konsumenta takie teksty jak Wasz to wciskanie kitu. A przy okazji nie zawlaszczajcie sobie zwrotu beton architektoniczny bo Wy produkujucie plyty betonowe imitujuace raki a nie beton architektoniczny
Zawsze zamiast teorii lepsza jest praktyka. Co jest lepsze, sprawdzić to na żywo. :yes:
Testy, badania, certyfikaty i atesty naszym zdaniem trudno nazwać "wciskaniem kitu"
To raczej buduje wiarygodność i zaufanie do produktu, a nie teoretyczne dysputy.
Jako konsument, warto zadać sobie pytanie, czy w sypialni nad swoim łóżkiem lepiej
przykleić sprawdzony produkt , czy może ten lepszy, tańszy i z włóknami.
Poparty wyłącznie wiarą, teorią, najlepiej wziętą z internetowego forum?
W dekoracyjnych płytach z betonu architektonicznego liczą się podstawowo 4 rzeczy, które powinny pozostawać w absolutnej synergii.
1. Wytrzymałość, łatwość obróbki i montażu.
2. Estetyka
3. Cena
4. Bezpieczeństwo
Dla nas to podstawa i potrafimy to dobrze robić od lat.
jeżeli ktoś potrafi to robić równie dobrze, a może nawet lepiej to zachęcamy do publikacji.
Pozdrawiamy
388708
Jak rozumiem wciskam półprawdy? No dobrze garść dalszych. W krajach nazwijmy to "normalniejszych" spora część producentów betonu architektonicznego, czyli elementów betonowych kształtów rozmaitych mających za zadanie spełniać także funkcje architektoniczne, czyli wpływać na odbiór przestrzeni przez zwykłą osobę produkuje także coś co nazywa się z angielska precast czyli prefabrykaty. Tylko tam prefabrykaty są bardzo różne. Bodajże jakaś firma hiszpańska "ćwiczyła" wyprodukowanie z betonu, a dokładniej z prefabrykatów takich ogromny zamek w guście klocków Lego. Do tego ten cały entourage. Oczywiście na bazie G(F)RC czyli właśnie ze zbrojeniem rozproszonym. Szklanym czy cyrkonowym.
Dalej - prawidłowo wyprodukowana płyta betonowa o wymiarach 120 x 60 x 2 (tutaj może być i 1,8 i 1,5 i 2,2 cm) może a w zasadzie powinna mieć zbrojenie rozproszone. Z prostego powodu - samego składu betonu. Skurcze to coś naturalnego w betonie. Metod jest ileś, dość powiedzieć, że każdy cement ma takowy parametr podawany w badaniach. Nazywa się stałość / zmiana objętości wg le Chatielera (o ile dobrze wpisałem to nazwisko) i obrazuje jak bardzo zmieni się objętość. Norma mówi o 10 mm - w określonych warunkach. Jeden cement potrafi mieć 0,3 mm, inny 0,75 mm i jeszcze inny 0,9.a bywa że i 1. Im więcej cementu w mieszance, im gwaltowniej zachodzi proces wiązania tym więcej szans na skurcze. Użycie cementu typu IR jest niemal konieczne - po prostu pozwala stworzyć stabilną jakościowo mieszankę. Dodatek plastyfikatorów ogranicza ilość wody zarobowej. Jednakże z racji, że są to betony plastyczne lub przynajmniej gęstoplastyczne to w/c zwykle wynosi 0,3 a bywa że i więcej (tu dużą rolę odgrywa sposób mieszania). To oznacza, że jesteśmy na granicy bezpieczeństwa dla skurczy. Zbrojenie przesuwa ją. W teorii czas pielęgnacji betonu i jego dojrzewania powinien wynosić 28 dni, w normalnych warunkach i wilgotności. Praktyka często oznacza jednak autoklawizację czyli saunę. To oznacza, że skracając czas wchodzimy do strefy ryzyka. Stąd znów zbrojenie ma swoją rolę do odegrania. Tyle teorii.
Pisałem, ale Luxum nie doczytał być może: sposób produkcji betonu: czyli typ cementu, to jak i gdzie mieszamy nasz beton, to czy i jak wibrujemy ma wpływ na to jakie włókna należy stosować i to jaki element zostanie finalnie uzyskany. Stety lub nie włókna wymuszają pewien reżym technologiczny i sposób produkcji. Podobnie jak skład mieszanki. Włókna czyli zbrojenie użyte we właściwy sposób nie mają żadnego wpływu na estetykę produktu, nie mają żadnego wpywu na to czy docina się łatwiej czy ciężej - to nie jest zbrojenie stalowe i to oznacza, że tarcza do betonu przetnie je tego nie zauważając, zbrojnie nie ma żadnego wpływu na systemy montażu czy kotwienia. Ma wpływ na finalne parametry betonu jaki uzyskamy, czyli także na finalne parametry płyty.
W ramach uwag o bio coś tam. Płyty ze zbrojeniem rozproszonym to wyższa szkoła jazdy od tych na samym betonie czyli cement piasek żwir i zalej. Ale czy to oznacza, że są w jakikolwiek sposób gorsze?
I jeszcze jedna uwaga: raki na betonie można uzyskać w sposób nieplanowany i planowany. W sposób nieplanowany uzyskuje się je na gładkiej zwykle nieelastycznej formie po prostu składem mieszanki i ilością wody zarobowej a także czasem wibracji. Dla płyt produkowanych na formach elastycznych, gdzie sama budowa formy, sam jej ksztalt wymusza kształt elementu celem jest taki skład mieszanki i taki sposób produkcji by lico nie miało "nieplanowanych" raków, by tak doskonale odwzorowywało formę jak się da.
I jeszcze kolejne uwagi do Luxuma: zdjęcia jakie zamieszczacie mogą być czasami idealną lekcją jak nie montować płyt (czyli raz trwawertyn taki ładny z dużą ilością dziur a raz niemal gładki), lub jak nie należy robić płyt (na którymś jest takie fajne oświetlenie pokazujące w jaki sposób plyta zrobiła się tzw. bananem. Wygła się. Nie wnikam czy takowa przyjechała czy w wyniku montażu, ale tak czy inaczej świadczyć to może czy płyta nie była sezonowana...
cypryski
10-05-2017, 05:28
:popcorn::popcorn::popcorn:
O, właśnie i jeszcze jedna zaleta. Można wybierać stopień porowatości ( średnio porowate " trawertyn premium" lub mocno porowate " trawertyn industrial", a można też zamówić płyty gładkie ), do tego w 10 kolorach. Na specjalne zamówienie można sobie zamówić niemal dowolny wzór, lub to co natura przyniesie, czyli strukturę regulowaną gęstością mieszanki. W przypadku wielkoformatowych płyt, gdzie struktura jest mocno porowata, a regulowana gęstością mieszanki, konieczne jest dodatkowe kotwienie mechaniczne, gdyż takie płyty mają obniżone parametry wytrzymałościowe, ze względu na wysoką zawartość pęcherzy powietrza w masie. I już można się cieszyć. Usiąść, zrobić popcorn i podziwiać. :yes::D
Pozdrawiamy.
TRAWERTYN PREMIUM ( średnio porowaty )
388811
TRAWERTYN INDUSTRIAL ( mocno porowaty )
388812
PŁYTA GŁADKA
388813
PŁYTA SPECJALNA ( łupek )
388814
PŁYTA NA ZAMÓWIENIE ( regulowana mieszanką, struktura nieregularna )
388820
Luxum: i to się nazywa właśnie nieznajomość "jak robić" a tylko wyobrażenie że wiem jak. Płyty odwzorujące konkretny rodzaj kamienia (nie wnikam trawertyn, łupek, etc) robione są na płytach elastycznych, dla których wzorem jest realny kamień, a dokładniej płyta o wymiarach i fakturze. Wymiary - wiadomo o co chodzi. Faktura - czyli kupuje się konkretną płytę kamienną (slab) np trawertynu i z niego robi wzór. Idealnie jest jeśli można znaleźć kilka rodzajów o różnej ilości i ułożeniu dziur. Potem robi się z tego formę i voila. Aby nie było "lewych" dziurek o zupełnie innym wyglądzie mieszanka ma być tak by sama z siebie nie dawała porów, by pory były dokładnie w tych miejscach które my chcemy. Czyli w miarę możliwości więcej drobnej frakcji, w zależności od sposobu mieszania i wibrowania / nie wibrowania - nieco rzadsza. Płyty gładkie lub nie robi się także na twardych formach i tam ilość (dokłądniej ogólne wrażenie ilości raków) najczęściej bierze się ze składu mieszanki i ilości. Miejsca ich powstawania są różne, nie są dokłądnie w tym samym miejscu. Jedynie ich ogólna ilość powinna być zbliżona.
Napowietrzenie wpływa na wytrzymałość, ale zasadniczo bierze się z tego w jaki sposób jest produkowany beton (inaczej napowietrzona jest mieszanka betonowa zrobiona na wolnospadzie, inaczej na planetarnej, a jeszcze inaczej zwykłym mikserem). Na ilość powietrza w mieszance wpływa tym plastyfikatora ("zwykle" delikatnie napowietrzają) oraz to czy i jak długo mieszanka jest wibrowana. Napowietrzenie jest zaletą w tynkach ponieważ pozwala by były one mrozoodporne nawet mimo tego że nie mają wygórowanych parametrów. Napowietrzenie sprawia, że wilgoć któa jest w tynku w momencie gdy chwyta mróz ma się gdzie rozszerzyć, nie rozwalając całości. Czasami napowietrzenie jest używane jako pułapka na wykwity by nie wychodziło one na zewnątrz i nie brzydziły całości.
Już sądziliśmy, że :bash: . A tu proszę... Jest OK.
Tak jest! Tak się to robi. Reszta, to kwestia odpowiedniej receptury i niuansów technologicznych.
Luxum: coś nie teges? Może się pomyliłem? Grzecznie wyjaśniłem dlaczego na trawertynach, łupkach czy innych imitacjach kamieni nie powinno być innych raków, dziurek itd prócz tych które są na formie. Wyjaśniłem dlaczego "zwykle" płyty mogą mieć różną ilość raków powstałych dlatego, że jest taka a nie inna mieszanka i sposób produkcji i są w zasadzie niepowtarzalne. Bo tylko w wyjątkowych wypadkach pojawi się takowa plyta i takim samym ukladzie raków. Zupełnie inaczej niż w pierwszym wypadku.
OK, absolutnie się zgadza. Dokładnie tak.
Chociaż zwłaszcza architekci chcą często, aby np na trawertynie mocno porowatym, były dodatkowe, naturalnie powstające raki itp.
Sam wygląd powierzchni podlega raczej subiektywnej ocenie. Jednak fakt jest taki, że funkcjonują kanony estetyczne, które preferowane są przez większość odbiorców.
To tak samo jak z koncernowymi markami piwa. Wielu narzeka, że nie mają dawnego charakteru i smakują tak samo, jednak chyba ponad 90% odbiorców dokonuje wyboru właśnie marek, które są najpopularniejsze.
Dlatego nigdy nie ma tak dobrze, aby nie mogło być lepiej. Tylko na końcu, to klient decyduje, czy to co otrzymuje mu się podoba i takie właśnie chce.
A przy wyborze, zawsze jest brany aspekt stosunku ceny do oferowanej jakości produktu, jego dostępności i obsługi. To musi ze sobą współgrać.
a jak z cenami za te wasze luxum ? Bo ostanio w Leroyu też wpowadzili beton do oferty... nie wspomnę że można kupić gotową masę i samemu wykonać imitację takich płyt ... cena jest dość istotnym czynnikiem...
rafhi: jakkolwiek uważam, że Luxum w kwestii zbrojenia rozproszonego wciska taki kit, że można łatać tym dziury w oknach. Jakkolwiek twierdzę że z ich zdjęć można dość często zrobić pokazy w guście: jak nie robić, jak nie montować, to te cuda które można spotkać w Leroy i w innych marketach (Obi, Carrefour i in) w dużej większości, o ile nie wszystkie to przypomina wszystko tylko nie beton architektoniczny, ba tak naprawdę tego nie powinno się nigdzie pokazywać bo to obraża wszystko. To jedno. Wtóre: gotowa mieszanka - to trochę tak, jakby dać zestaw wszystkich części samochodowych i instrukcję obsługi w guście zmontuj i jedź.
Mała uwaga: na trawertynie ilość raków jest zmienna w zależności od płyty / slabu służącego za wzór. Można kitować (zwykle żywicą) nadmiar dziur, ale jakby to ująć płyta traci swój urok. Poza tym jest jeszcze jedna kwestia: zupełnie inny charakter mają dziury te jakie tworzy forma a te jakie są tworzone w procesie produkcji. I ta różnica jest widoczna.
Serwowana przez Pana mieszanka faktów z wnioskami i kategorycznymi ocenami opartymi na wiedzy mocno już nieaktualnej oraz domysłach i prywatnych wrażeniach, dają zupełnie fałszywy obraz. Krytyka jest wskazana i cenna dla każdej firmy, aby wiedzieć co ulepszyć, gdzie trzeba jeszcze popracować. Ale to musi być krytyka konstruktywna, wynikająca z własnych doświadczeń oceniającego i wiedzy empirycznej, sprawdzonej przy pracy z produktem, a jeszcze lepiej przy produkcie. Teorie, nie zawsze sprawdzają się w praktyce.
Proponowany przez nas asortyment ( wbrew opinii "specjalistów" od wszystkiego), to właśnie dobry przykład jak produkować i montować wielkoformatowe płyty z betonu architektonicznego, aby uzyskać doskonały efekt dekoracyjny oraz gwarantowane bezpieczeństwo. Ceny są dostępne na stronie internetowej, w salonie w Krakowie i dobrych pracowniach architektonicznych oraz firmach wykończeniowych. Płyty można oglądać także w salonach partnerskich oraz wiodących salonach kominków "Jotul". Najlepiej kontaktować się z działem sprzedaży.
W temacie produktów dystrybuowanych w marketach Leroy oraz Castorama ( chociaż brak tam paneli wielkoformatowych ), nie wypowiadamy się z kategoryczną oceną.
Od tego są klienci i fachowcy z działu zamówień tych marketów. Każdy normalnie myślący człowiek wychodzi z założenia, że w marketach nie ma i raczej nie będzie produktów klasy premium. To oferta dla ludzi, którzy chcą mieszkanie wykończyć zgodnie z trendami, ale ekonomicznie, godząc się na sporo niedoskonałości. Więc ich ślepa krytyka, to zupełny brak profesjonalizmu. Tym bardziej, że dostawcami do marketów są największe firmy w branży, które zdają sobie sprawę z tego co robią i co oferują. Zwłaszcza, że segment rynku dużych paneli już próbowały podbijać. A jeżeli kadra inżynierska tych firm ma problem, to jest już wielki sercem technolog z naszego forum :lol2:, który pomocy nie odmówi i problemy rozwiąże tak łatwo jak przychodzi mu krytyka.
Luxum: w kwestii naszych przytyków dyskusji i zabawy ciąg dalszy: zbrojenie rozproszone jest normalnym dodatkiem stosowanym do płyt nie tylko wielkoformatowych (czyli jakich?) ale także do nazwijmy to typowych (a za takie uznaję płyty o wymiarze od 50 do 60 cm na 100 - 150 cm grubości do ok 3 cm i mniejsze czyli wymiaru połowy lub czwartej ich części). Dwa - czym innym są realne wymiary płyt betonowych (beton architektoniczny) a czym innym to w jaki sposób bada się wytrzymałość. To pierwsze poniekąd wymusza parametry betonu. To trochę jak znormalizowane testy badające zużycie samochodu przy średniej prędkości, w średnich warunkach i tak dalej. Rzadko ma to związek z realnością. To jedno. Wtóre: rodzaj i parametry betonu ma wpływ na to jak się takie płyty docina. Rodzaj cementu i sposób produkcji oraz sezonowanie i czas impregnacji ma wpływ na zachowanie się płyt w czasie montażu. Jak rozumiem - tutaj jest długaśna ulotka co robić i jak robić. Jak rozumiem wy jako sprzedawcy gwarantujecie właściwe wysezonowanie sprzedawanych płyt. Przy cemencie typu IR minimum minimalis to 14 dni, a ideał to 28 dni (normowy czas osiągania wytrzymałości bez beton).
O wyglądzie płyty pisałem by wyjaśnić sposób w jaki sposób raz raki są regularne w 98% a raz w takim samym stopniu nieregularne. Owszem czasem trafi się coś nieregilarnego w pierwszym wypadku, ale bardzo łatwo je poznać. Ich brzegi są zwykle łagodniejsze niż te oryginalne, wynikające z formy. Pisząc zaś o nielogiczności w efekcie wizualnym - wynika to z montażu, i typu użytych płyt. Jeśli wy to pokazuje jako wzór - to zawsze można zwrócić uwagę żeby nie było tak, że raz płyty mają regularny wzór (trawertyn) a raz dużo mniej - bo tak komuś wyszła docinka. Kole w oczy. Raz było takie oświetlenie, że można było łatwo zauważyć tzw. banany na płytach, niewłaściwy montaż / niewymiarowość płyt. Wy zalecacie wy odpowiadacie.
W kwestiach marketowych: widziałem, dotykałem, zębem może nie ugryzłem... ale bywa nie trzeba było. Poza tym to już uwaga ogólna. Pewnych rzeczy za pewne pieniądze po prostu nie da się zrobić. Coś musi cierpieć. Zupełnie z boku w takich sytuacjach jest prosta reguła: jakość musi mieć pewien poziom ceny, a markety co zbyt często widać, próbują wejść na rynek ceną nie jakością.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin