Zobacz pełną wersję : Pompa ciepła?
energetyk
25-08-2004, 14:18
Czy wiecie coś na temat ogrzewania za pomocą pompy ciepła z uzyskaniem energii z gruntu? Jakieś doświadczenia?
Drogie inwestycyjnie, tanie w eksploatacji :).
Nie mam tego i nie znam nikogo kto miałby pompę ciepła, ale byłem na szkoleniach i nawet producenci tych urządzeń tweirdzili że taka inwestycja jeśli patrzeć na nią tylko z ekonomicznego punktu widzenia niestety jeszcze jest nieopłacalna. Ale jest warta do rozważenia dla osób, które mają obecnie nadmiar gotówki i chcą w przyszłości płacić mniejsze rachunki za energię cieplną.
energetyk
25-08-2004, 16:17
Wiem, że w teorii tak jest, ale ciekaw jestem opinii osoby, która to ma. Czy jest ciepło? :roll:
Aleksandryta
25-08-2004, 17:00
energetyk wbij na gorze w Szukaj haslo pompy ciepla, bardzo duze ilosci postow. Przyjemnego czytania 8)
energetyk
25-08-2004, 22:46
Wbiłem, czytałem - żadnych konkretnych opinii od użytkowników. Może Ty? :o
Cze
Z tego co słyszałam jeden mój daleki sąsiad ma takie ogrzewanie, ale interesowałam się tym jakieś 2 lata temu.
Odstraszyły nas rachunki za energię jakie płacił ok. 500 zł na 2 miesiące(miałam dojście w żeby sprawdzić w ZE).
Nie wiem, czy ma jakieś dodatkowe urządzenia, które tyle "ciągną" ale wydaje mi się, że to dosyć dużo chociaż w domu miał naprawdę ciepło.
W każdym bądź razie my zrezygnowaliśmy z takiego ogrzewania.
pozdro
IVVE 500 pln zimą za dwa miesiące to mało. Ja mając ogrzewanie klasyczne płacę za prąd ponad 200PLN za dwa mies.
Cze
Z tego co słyszałam jeden mój daleki sąsiad ma takie ogrzewanie, ale interesowałam się tym jakieś 2 lata temu.
Odstraszyły nas rachunki za energię jakie płacił ok. 500 zł na 2 miesiące(miałam dojście w żeby sprawdzić w ZE).
Nie wiem, czy ma jakieś dodatkowe urządzenia, które tyle "ciągną" ale wydaje mi się, że to dosyć dużo chociaż w domu miał naprawdę ciepło.
W każdym bądź razie my zrezygnowaliśmy z takiego ogrzewania.
pozdro
To jest duzo ? :o
czyli na miesiac 250 zl - mnozac przez srednio 5 miesiecy prawdziwego grzania w polsce = 1250 lacznie z innymi odbiornikami pradu w domu ...
czy to jest duzo na sezon grzewczy :-?
markus_gdynia
26-08-2004, 22:19
Od miesiąca jestem posiadaczem pompy ciepła, notabene piątym w bezpośrednim sąsiedztwie, a kolejny inwestor przymierza się do zakupu. Jeżeli wszystkie założenia się sprawdzą, a wstępnie tak wynika z doświadczenia dotychczasowych użytkowników, całoroczny koszt ogrzewania domu i dostarczenia ciepłej wody powinien zamknąć się kwotą 1.000 - 1.200 PLN (tysiąc - tysiąc dwieście złotych). Sprawność pompy = 6.
[/quote]Jakiej firmy ta pompa?
i ile kosztowała cię cała instalacja?
Od miesiąca jestem posiadaczem pompy ciepła, notabene piątym w bezpośrednim sąsiedztwie, a kolejny inwestor przymierza się do zakupu. Jeżeli wszystkie założenia się sprawdzą, a wstępnie tak wynika z doświadczenia dotychczasowych użytkowników, całoroczny koszt ogrzewania domu i dostarczenia ciepłej wody powinien zamknąć się kwotą 1.000 - 1.200 PLN (tysiąc - tysiąc dwieście złotych). Sprawność pompy = 6.
dokladnie takie same zalozenia mam w najgorszym razie :D
a optymistycznie to okolo 800 zł. mam zamontowany osobny licznik energii do pompy wiec po sezonie moge sie pochwalic rzeczywistym zuzyciem ...
pozdrawiam
Osbny licznik 3-fazowy? Jakiś malutki, zgrabny na szynę?
Osbny licznik 3-fazowy? Jakiś malutki, zgrabny na szynę?
nie niestety :( wielki uzywany ( jest na nim napis BKO BP :lol: ) ale umocowany w takim miejscu ze go wcale nie ma :wink:
pozdrawiam
Szaruś są liczniki na szynę. Trochę drogie ale są.
http://www.legrand.pl/inter/liblocal/images/020/020_050_30_00_00_A.jpg
Liczniki energii
Jedno- i trójfazowe liczniki energii elektrycznej montowane na wsporniku montażowym TH 35. W zależności od typu bez lub z nadajnikiem impulsów umożliwiającym pomiar zużytej energii na odległość.
Licznik 1-fazowy: pomiar bezpośredni max 25 A lub 90 A. Licznik 3-fazowy: pomiar półpośredni poprzez przekładniki prądowe. W ofercie przekładniki od 50/5 do 800/5.
A gdzie możno się im poprzyglądać? I ile kosztują?
ja znalazłem na stronach firmy Legrand
http://www.legrand.pl
A ile kosztują dokładnie to nie wiem.
Pooglądam i powzdycham :lol:
:o co :o ?????????????????
to ma być duzoooooooooooooooooo????????????
ja płace 1000 za 2 miesiące, dla mnie to śmiesznie mało :wink:
Czy mogę prosić aby ktoś napisał ile wynosi całkowity koszt zakupu i montażu pompy ciepła. Z góry dziękuję.
markus_gdynia
27-08-2004, 21:54
Pompa ciepła jest z firmy NEURATHERM (Austria), a jej dostawcą oraz wykonawcą instalacji wraz z podłogówką w całym domu (zdjęcia w moim albumie) jest firma Clima Komfort z Grudziądza. Pompa ta zdobyła nagrodę Muratora w 2001 albo 2002 roku. Koszt całkowity zależy od zapotrzebowania cieplnego domu (w oparciu o nie jest wyliczana konieczna wielkość kolektora gruntowego) i powierzchni ogrzewania podłogowego. Dla domu 180 m2 należy liczyć się z wydatkiem 65.000 PLN. W cenie jest pompa ciepła wraz z kolektorem gruntowym, sterownik, osprzęt, zasobnik CWU 300 l, instalacja ogrzewania podłogowego w całym domu, robocizna. Jeżeli odliczyć od tego koszt komina który nam w tym przypadku odpada, pieca gazowego, przyłącza gazowego (w moim przypadku zbiornika na gaz płynny), instalacji C.O. i oczywiście robocizny to faktyczny koszt extra dla pompy ciepła wynosi około 20-25 tys zł.
Czy mogę prosić aby ktoś napisał ile wynosi całkowity koszt zakupu i montażu pompy ciepła. Z góry dziękuję.
to ja nie bede duzo gadal tylko dam linka (www.thermogolv.gal.pl) ... znajdziesz tam ceny itp ... rurki sam sobie zakopalem ... uruchomienie 2000 zł ... dochodzi podlogowka ... w moim przypadku ( 140 m2 ogrzewanych ) to koszt okolo 3500 + robota...
calkowity koszt to okolo 35 tys. ...
kolezanka ktora mieszka obok mnie jest po 1 sezonie grzewczym - sprawdza sie znakomicie ... 120 m2 powierzchni grzewczej - zaplacila 22 tys. za calosc ... ale nie ma ogrzewania CWU ... ( uproszczona wersja pompy - parowanie bezposrednie - bez wymiennika ciepla )
markus_gdynia, RolandB dzięki za odpowiedż. Jak widać rozpiętość cen jest dosyć duża. Ja mam jeszcze sporo czasu do zastanowienia, ponieważ będę sie przymierzał do tego zagadnienia za rok.
Pozdrawiam.
to ja nie bede duzo gadal tylko dam linka (www.thermogolv.gal.pl) ... znajdziesz tam ceny itp ... rurki sam sobie zakopalem ... uruchomienie 2000 zł ... dochodzi podlogowka ... w moim przypadku ( 140 m2 ogrzewanych ) to koszt okolo 3500 + robota...
calkowity koszt to okolo 35 tys. ...
No właśnie, ja też się przymierzam do tej pompy. Gość jest nawet na tyle otwarty, że nie biorę od niego szafki sterowniczej (ok. 2200 PLN) - bo mi sposób sterowania trochę nie pasuje do moich zapotrzebowań. A sterowanie zintegruje ze sterowaniem wentylacją (PLC Siemensa, dla wtajemniczonych).
to ja nie bede duzo gadal tylko dam linka (www.thermogolv.gal.pl) ... znajdziesz tam ceny itp ... rurki sam sobie zakopalem ... uruchomienie 2000 zł ... dochodzi podlogowka ... w moim przypadku ( 140 m2 ogrzewanych ) to koszt okolo 3500 + robota...
calkowity koszt to okolo 35 tys. ...
No właśnie, ja też się przymierzam do tej pompy. Gość jest nawet na tyle otwarty, że nie biorę od niego szafki sterowniczej (ok. 2200 PLN) - bo mi sposób sterowania trochę nie pasuje do moich zapotrzebowań. A sterowanie zintegruje ze sterowaniem wentylacją (PLC Siemensa, dla wtajemniczonych).
ja najpierw przed decyzja do niego osobiscie pojechalem :wink: 500 km w jedna strone :wink: ale bylo warto - zobaczylem jak to na zywo wyglada i jak dziala u niego .... mial 3 rozne rodzaje pompy zainstalowane na swojej dzialce ktora za duza nie byla ....
No wlasnie wiem Szaruś ze okazyjnie kupiles tego Simensa ... jak juz mowilem fuksiarz jestes :wink: :)
pozdrawiam
... Jeżeli odliczyć od tego koszt komina który nam w tym przypadku odpada, pieca gazowego, przyłącza gazowego (w moim przypadku zbiornika na gaz płynny), instalacji C.O. i oczywiście robocizny to faktyczny koszt extra dla pompy ciepła wynosi około 20-25 tys zł.
Czyli koszt tgo co wyżej opisałeś wynosi 40 tysięcy złotych!!!!!!!!! NIEMOŻLIWE!!!!!!!!!!!!!
U mnie koszt kolektorów słonecznych z zasobnikeim 250l, kominka z płaszczem wodnym, całego systemu CWU i CO wyniesie (zakładam przy dzisiejszych cenach rynkowych + podwyżki) nie więcej jak 15 tysięcy. Przy takiej inwestycji roczne koszty utrzymania domu wyniosą (CWU i CO) od 1200 do 1500 PLN przy 100m2.
Kiedyś myślałem, że eksploatacja pompy ciepła jest dużo niższa - około 150 200 PLN rocznie dla domu 150m2 a z tego co czytam to jest zdecydowanie więcej. Tak więc to jest dość kosztowna inwestycja :( .
ja najpierw przed decyzja do niego osobiscie pojechalem :wink: 500 km w jedna strone :wink: ale bylo warto - zobaczylem jak to na zywo wyglada i jak dziala u niego .... mial 3 rozne rodzaje pompy zainstalowane na swojej dzialce ktora za duza nie byla ....
Też już byłem u gościa. Ode mnie to też około 500 km.
Pompiarz ciepła
30-08-2004, 13:57
RolandD napisał:
dokladnie takie same zalozenia mam w najgorszym razie
a optymistycznie to okolo 800 zł. mam zamontowany osobny licznik energii do pompy wiec po sezonie moge sie pochwalic rzeczywistym zuzyciem ...
Proszę o pewne wyjaśnienie. Znam obie oferty rynkowe i nie rozumiem skąd "takie same założenia". Właśnie przejżałem tabele obu pomp ciepła na stronach internetowych i przy pompie NEURATHERM sprawność wychodzi faktycznie 6, a nawet i więcej. Natomiast przy Termogolv sprawdzałem różne modele i jest to przedział 3 - 3,3? Więc dwukrotnie niższy.
Pozdrawiam
kanadyjczyk
30-08-2004, 14:15
Pompa ciepła jest z firmy NEURATHERM (Austria), a jej dostawcą oraz wykonawcą instalacji wraz z podłogówką w całym domu (zdjęcia w moim albumie) jest firma Clima Komfort z Grudziądza. Pompa ta zdobyła nagrodę Muratora w 2001 albo 2002 roku. Koszt całkowity zależy od zapotrzebowania cieplnego domu (w oparciu o nie jest wyliczana konieczna wielkość kolektora gruntowego) i powierzchni ogrzewania podłogowego. Dla domu 180 m2 należy liczyć się z wydatkiem 65.000 PLN. W cenie jest pompa ciepła wraz z kolektorem gruntowym, sterownik, osprzęt, zasobnik CWU 300 l, instalacja ogrzewania podłogowego w całym domu, robocizna. Jeżeli odliczyć od tego koszt komina który nam w tym przypadku odpada, pieca gazowego, przyłącza gazowego (w moim przypadku zbiornika na gaz płynny), instalacji C.O. i oczywiście robocizny to faktyczny koszt extra dla pompy ciepła wynosi około 20-25 tys zł.
Policzmy 65 tys inwestycja - eksploatacja 1200,-
Ja za typową instalację z grzejnikami purmo i dwoma pętlami ogrzewania podłogowego i kotłem dwufunkcyjnym Vaillanta dałem 13 000,- Roczny koszt ogrzewania 2300,- (samo ogrzewanie)
Różnica w nakładach wynosi 52 tysiące a w kosztach ogrzewania 1 100,-. Zwrot wyższych nakładów w uproszczeniu nastapi po około 52000/1100=47 latach. Super sprawa ale dla ludzi którzy mają kasę a więc nie powinno im zależeń na niskich kosztach eksploatacji. :cry: :cry:
kanadyjczyk, a czym grzejesz ??
Olej, gaz czy co ??
No i chyba masz malutki domek bo 2300,- zł to malutko
RolandD napisał:
dokladnie takie same zalozenia mam w najgorszym razie
a optymistycznie to okolo 800 zł. mam zamontowany osobny licznik energii do pompy wiec po sezonie moge sie pochwalic rzeczywistym zuzyciem ...
Proszę o pewne wyjaśnienie. Znam obie oferty rynkowe i nie rozumiem skąd "takie same założenia". Właśnie przejżałem tabele obu pomp ciepła na stronach internetowych i przy pompie NEURATHERM sprawność wychodzi faktycznie 6, a nawet i więcej. Natomiast przy Termogolv sprawdzałem różne modele i jest to przedział 3 - 3,3? Więc dwukrotnie niższy.
Pozdrawiam
specjalnie wszzedlem na strone neuratherm zeby sprawdzic bo mnie zaskoczyles :-)
to co znalazlem :
- sprawnosc 6 jest podana przy temp. wody grzewczej 30 st C ( a to nawet na podlogowke jest troche malo - ja w obliczeniach mam temp wejsciowa ustalona na 35 - 40 st C )
- przy temp wody grz. 50 st jest juz tylko od 3,3 do 4
spowodowane to jest tym ze sprawnosc ta podawana jest bez przygotowania CWU.
- do systemu moze byc przylaczony podgrzewacz CWU ale max. temp wynosi 55stC - wiecej jest osiagane za pomoca grzalki
to jest to co zauwazylem po 5 min lekturze strony producenta - sorry jezeli jest to niepelne ...
thermogolv : ( kociol dwufunkcyjny M2-7 )
- sprawnosc 4,4 przy temp. 35st C
- sprawnosc 3,3 przy temp. 50 st C
wiec jak widac sa to porownywalne oferty :-)
a swoje zalozenia opiram tez na tym ze mam went. mech. z rekuperatorem i GWC ... wiec mowie ile chcialbym placic ...
pozdrawiam
kanadyjczyk
30-08-2004, 14:54
kanadyjczyk, a czym grzejesz ??
Olej, gaz czy co ??
No i chyba masz malutki domek bo 2300,- zł to malutko
Gaz - 120 m2 dom jak wskazuje nick w szkielecie. Dodam, że ze względu na żonkę temperaturka w domu około 22, 23 oC.
Gaz - 120 m2 dom jak wskazuje nick w szkielecie. Dodam, że ze względu na żonkę temperaturka w domu około 22, 23 oC.
Zauważ że nie wszyscy mają dostęp do gazu sieciowego, a z tych osób co mają raczej nikt nie jest zainteresowany instalacją pompy ciepła.
Ponadto nawet bez gazu, przy 120-sto metrowym domu nie ma co szukać kalkulacji w instalacji pompy ciepła.
Pompa ciepła jest z firmy NEURATHERM (Austria), a jej dostawcą oraz wykonawcą instalacji wraz z podłogówką w całym domu (zdjęcia w moim albumie) jest firma Clima Komfort z Grudziądza. Pompa ta zdobyła nagrodę Muratora w 2001 albo 2002 roku. Koszt całkowity zależy od zapotrzebowania cieplnego domu (w oparciu o nie jest wyliczana konieczna wielkość kolektora gruntowego) i powierzchni ogrzewania podłogowego. Dla domu 180 m2 należy liczyć się z wydatkiem 65.000 PLN. W cenie jest pompa ciepła wraz z kolektorem gruntowym, sterownik, osprzęt, zasobnik CWU 300 l, instalacja ogrzewania podłogowego w całym domu, robocizna. Jeżeli odliczyć od tego koszt komina który nam w tym przypadku odpada, pieca gazowego, przyłącza gazowego (w moim przypadku zbiornika na gaz płynny), instalacji C.O. i oczywiście robocizny to faktyczny koszt extra dla pompy ciepła wynosi około 20-25 tys zł.
Policzmy 65 tys inwestycja - eksploatacja 1200,-
Ja za typową instalację z grzejnikami purmo i dwoma pętlami ogrzewania podłogowego i kotłem dwufunkcyjnym Vaillanta dałem 13 000,- Roczny koszt ogrzewania 2300,- (samo ogrzewanie)
Różnica w nakładach wynosi 52 tysiące a w kosztach ogrzewania 1 100,-. Zwrot wyższych nakładów w uproszczeniu nastapi po około 52000/1100=47 latach. Super sprawa ale dla ludzi którzy mają kasę a więc nie powinno im zależeń na niskich kosztach eksploatacji. :cry: :cry:
Gaz - 120 m2 dom jak wskazuje nick w szkielecie. Dodam, że ze względu na żonkę temperaturka w domu około 22, 23 oC.
no to masz taki sam domek jak moja kolezanka ... a ona 2 pompy ciepla WRAZ z petlami do podlogowki w domu - czyli pelne ogrzewanie zainstalowala za 20 tys. a placi za to ogrzewanie okolo 900 zł ...
to policzmy roznica w instalacji : 7 tys. roznica w kosztach ogrzewania 2300 - 900 = 1400 zł / rok
7 / 1,4 = 5 lat ... czy to jest ok ?
dodatkowo jeszcze ma kominek i cos czasem w nim dopala wiec ok - niech bedzie ze 10 lat ... czy to jest ok ? :wink:
energetyk
30-08-2004, 17:32
Dzięki za dyskusję. Wiem teraz co myśleć o pompach ciepła i chyba zaryzykuję. Forum muratora to świetny wynalazek. Pozdrawiam wszystkich.
:lol:
Pompiarz ciepła
31-08-2004, 07:46
RolandD napisał:
specjalnie wszzedlem na strone neuratherm zeby sprawdzic bo mnie zaskoczyles
to co znalazlem :
- sprawnosc 6 jest podana przy temp. wody grzewczej 30 st C ( a to nawet na podlogowke jest troche malo - ja w obliczeniach mam temp wejsciowa ustalona na 35 - 40 st C )
Myślę, że to jest realne (30 st) bo po lekturze strony można zauważyć, że podłogówka jest tak wykonywana aby temperatura wody grzewczej kształtowała się w okolicach 30 st. C.
thermogolv : ( kociol dwufunkcyjny M2-7 )
- sprawnosc 4,4 przy temp. 35st C
- sprawnosc 3,3 przy temp. 50 st C
wiec jak widac sa to porownywalne oferty
Na stronie Termogolv nie ma podanych sprawności dla różnych temperatur wody grzewczej. Jest jedynie informacja do każdej jednostki jaka jest moc cieplna i jaka moc pobrana przez sprężarkę. Skąd więc masz dane dla temperatur 35 st.C i 50 st. C.? Może producent ma bogatsze karty katalogowe niż to co prezentuje na stronie internetowej?
Co do sprawności NEURATHERM przy 40 st.C to sprawdzałem: w zależności od jednostki jest to od ok. 4,1 do ok. 5,4. Takze są to parametry lepsze jak dla termogolv przy 35 st.C.
Na koniec taka moja mała uwaga. Interesuje mnie mocno rynek pomp ciepła i staram się mocno poznać szeroką ofertę rynkową. To co zauważyłem: jest niewiele ofert, w których producenci przedstawiają pełną informację na temat sprawności przy różnych temperaturach wody grzewczej. Tylko taka informacja, poparta badaniami producenta w niezaleznych ośrodkach jest wiarygodna. Nie mam nic do Twojego wyboru RolandD bo nic mi do tego. Zdziwiło mnie tylko, że dwie oferty, które tutaj przytoczono są "porównywalne".
Ale co innego RolanD jeszcze mnie zainteresowało. Pisałeś, że podłogówka to koszt 3500 zł + robocizna. Twój dom ma 140 m2. Powiedz jaka to podłogówka bo koszt jest baaaardzo niski, patrząc choćby po kosztach 1 m rury do podłogówki. Może rozstawy rur są duże, nie wiem 25 - 30 cm, ale wtedy to nie ma sensu, bo ciężko bedzie (praktycznie niemozliwe) wówczas wygrzać dom przy temperaturze zasilania 35 - 40 st.C. Dzięki za odpowiedź.
Pozdrawiam wszyskich już ogrzewających i zamierząjacych ogrzewać pompą ciepła (a widać po forum, że jest tych osób coraz więcej).
kanadyjczyk
31-08-2004, 09:09
no to masz taki sam domek jak moja kolezanka ... a ona 2 pompy ciepla WRAZ z petlami do podlogowki w domu - czyli pelne ogrzewanie zainstalowala za 20 tys. a placi za to ogrzewanie okolo 900 zł ...
to policzmy roznica w instalacji : 7 tys. roznica w kosztach ogrzewania 2300 - 900 = 1400 zł / rok
7 / 1,4 = 5 lat ... czy to jest ok ?
dodatkowo jeszcze ma kominek i cos czasem w nim dopala wiec ok - niech bedzie ze 10 lat ... czy to jest ok ? :wink:
No to to jest ok. Jakiego rodzaju ma tą pompę i jakie jest dolne źródło.
kanadyjczyk
31-08-2004, 09:18
Gaz - 120 m2 dom jak wskazuje nick w szkielecie. Dodam, że ze względu na żonkę temperaturka w domu około 22, 23 oC.
Zauważ że nie wszyscy mają dostęp do gazu sieciowego, a z tych osób co mają raczej nikt nie jest zainteresowany instalacją pompy ciepła.
Ponadto nawet bez gazu, przy 120-sto metrowym domu nie ma co szukać kalkulacji w instalacji pompy ciepła.
Zauważam, że nie każdy ma dostęp, odniosłem się do konkretnego przypadku, a przy 180 m2 można już szukać kalkulacji?
Jeśli mam być szczery to wszystko moim zdaniem wszystko zależy do indywidualnych warunków i możliwości. I to co jest dobre u kolegi lub koleżanki :lol: nie koniecznie musi byc dobre u mnie.
RolandD napisał:
specjalnie wszzedlem na strone neuratherm zeby sprawdzic bo mnie zaskoczyles
to co znalazlem :
- sprawnosc 6 jest podana przy temp. wody grzewczej 30 st C ( a to nawet na podlogowke jest troche malo - ja w obliczeniach mam temp wejsciowa ustalona na 35 - 40 st C )
Myślę, że to jest realne (30 st) bo po lekturze strony można zauważyć, że podłogówka jest tak wykonywana aby temperatura wody grzewczej kształtowała się w okolicach 30 st. C.
pozwolisz ze pozostane przy obliczeniach temp. zasilania mojego ukladu ... czyli 35 - 40 st :wink:
thermogolv : ( kociol dwufunkcyjny M2-7 )
- sprawnosc 4,4 przy temp. 35st C
- sprawnosc 3,3 przy temp. 50 st C
wiec jak widac sa to porownywalne oferty
Na stronie Termogolv nie ma podanych sprawności dla różnych temperatur wody grzewczej. Jest jedynie informacja do każdej jednostki jaka jest moc cieplna i jaka moc pobrana przez sprężarkę. Skąd więc masz dane dla temperatur 35 st.C i 50 st. C.? Może producent ma bogatsze karty katalogowe niż to co prezentuje na stronie internetowej?
tutaj (http://www.thermogolv.gal.pl/start/strony1024/oferta.html) na dole strony jest tabelka z podanymi mocami grzewczymi i pobieranymi w 2 zakresach tempertatur ... stad to wzialem ...
Co do sprawności NEURATHERM przy 40 st.C to sprawdzałem: w zależności od jednostki jest to od ok. 4,1 do ok. 5,4. Takze są to parametry lepsze jak dla termogolv przy 35 st.C.
zgadzam sie - ciagle jednak nie mam podgrzewania cieplej wody w tej cenie ( bo musze podgrzac ja to odp. temp. grzalka ) ... w mojej pompie nic takiego nie musze robic ... moge sobie nawet nastawic temp CWU na 70 st. ( oczywiscie beda wtedy straty wynikajace z niedostatecznego ocieplenia wymiennika ). Odpowiednia temp. woda do podlogowki jest brana poprzez zmieszanie wody z wymiennika z woda powracajaca z obiegu podlogowki . Jest to wykonywane poprzez specjalny zawor trojdrozny dodatkowo u mnie sterowany elektrycznie przez uklad pogodowy ( na pods. temp zewnetrznej , temp wody w ukladzie podlogowki i temp. pomieszczenia ).
Na koniec taka moja mała uwaga. Interesuje mnie mocno rynek pomp ciepła i staram się mocno poznać szeroką ofertę rynkową. To co zauważyłem: jest niewiele ofert, w których producenci przedstawiają pełną informację na temat sprawności przy różnych temperaturach wody grzewczej. Tylko taka informacja, poparta badaniami producenta w niezaleznych ośrodkach jest wiarygodna. Nie mam nic do Twojego wyboru RolandD bo nic mi do tego. Zdziwiło mnie tylko, że dwie oferty, które tutaj przytoczono są "porównywalne".
pocsluchaj ... nie wiem czemu tak bardzo bronisz tego rozwiazania ... zaqczynam sie zastanawiac czy ty czasem tego nie sprzedajesz ...
dyskusja zaczela sie od tego ze stwierdzilem ze mam zamiar tyle samo placic co ktos inny... Sorry ale moje zalozenia biora sie nie tylko z pompy ciepla ale takze z uzywania rekuperatora, GWC i b. dobrze ocieplonego domu ... moze to ci wyjasni dlaczego chce placic tyle samo co ktos inny uzywajacy pompy ciepla innego producenta ...
czytajac posty na forum znalazlem cos takiego jeszcze ... podaje to bez komentarza - sa to pods. roznice pomiedzy tymi pompami :
Neuratherm pokrywa kolektory bodajże PCV, Sirius zabezpiecza tellurem.
Głębokość ułożenia kolektorów, różnica wynikająca z różnych czynników (Neuratherm R290 1,2-1,5m, Sirius R507 0,8m). Sirius w zestawie daje zasobnik i skraplanie następuje bezpośrednio w jego wymienniku, Neuratherm stosuje pośredni wymiennik płytowy. Neuratherm ma w ofercie pompy ciepła w większym zakresie mocy. Sirius powyżej 8kW stosuje już układy kaskadowe, co raczej niekorzystnie wpływa na cenę.
Ale co innego RolanD jeszcze mnie zainteresowało. Pisałeś, że podłogówka to koszt 3500 zł + robocizna. Twój dom ma 140 m2. Powiedz jaka to podłogówka bo koszt jest baaaardzo niski, patrząc choćby po kosztach 1 m rury do podłogówki. Może rozstawy rur są duże, nie wiem 25 - 30 cm, ale wtedy to nie ma sensu, bo ciężko bedzie (praktycznie niemozliwe) wówczas wygrzać dom przy temperaturze zasilania 35 - 40 st.C. Dzięki za odpowiedź.
rozdzielacz okolo 700 zł + 700 m rurki ktora jest aktualnie w promocji za 3 zł z czyms ... chyba 3,4 ... + jakies perdolki ... odstepy pomiedzy rurkami mam od 10 cm do 25 cm w pom. gosp. ...
Uwierz mi ze mam projekt i potrafie liczyc, prosze ...
Pozdrawiam wszyskich już ogrzewających i zamierząjacych ogrzewać pompą ciepła (a widać po forum, że jest tych osób coraz więcej).
rowniez pozdrawiam i zwracam uwage ze moj nick na tym forum to RolandB
Zauważam, że nie każdy ma dostęp, odniosłem się do konkretnego przypadku, a przy 180 m2 można już szukać kalkulacji?
Jeśli mam być szczery to wszystko moim zdaniem wszystko zależy do indywidualnych warunków i możliwości. I to co jest dobre u kolegi lub koleżanki :lol: nie koniecznie musi byc dobre u mnie.
Przepraszam, nie chciałem urazić. Po prostu źle zrozumiałem wypowiedź
Różnica w nakładach wynosi 52 tysiące a w kosztach ogrzewania 1 100,-. Zwrot wyższych nakładów w uproszczeniu nastapi po około 52000/1100=47 latach. Super sprawa ale dla ludzi którzy mają kasę a więc nie powinno im zależeń na niskich kosztach eksploatacji.
Nie zauważyłem że podsumowanie o pompie ciepła jako inwestycji dla ludzi z kasą odnosi się do konkretnego przypadku. Tylko czy napewno człowiek z kasą buduje 120 metrowy dom mając dodatkowe szczęście posiadania gazu ziemnego ?
Pompiarz ciepła
31-08-2004, 12:28
RolandB napisał:
na dole strony jest tabelka z podanymi mocami grzewczymi i pobieranymi w 2 zakresach tempertatur ... stad to wzialem ...
Zgadza się, znalazłem.
RolandB napisał:
pocsluchaj ... nie wiem czemu tak bardzo bronisz tego rozwiazania ... zaqczynam sie zastanawiac czy ty czasem tego nie sprzedajesz ...
Dla wyjaśnienia: nie interesuje mnie wyłącznie jedno rozwiązanie. To jakie rozwiązania reprezentuję nie ma znaczenia. Mnie wyłącznie zainteresowało porównanie.
rowniez pozdrawiam i zwracam uwage ze moj nick na tym forum to RolandB
To z rozpędu. Przepraszam
moze to ci wyjasni dlaczego chce placic tyle samo co ktos inny uzywajacy pompy ciepla innego producenta ...
Zakładając dwa identyczne domy pod względem charakterystyki cieplnej mniej za ogrzewanie będzie płacił ten kto ma pompę ciepła o wyższej sprawności.
Ale jeszcze podłogówka:
rozdzielacz okolo 700 zł + 700 m rurki ktora jest aktualnie w promocji za 3 zł z czyms ... chyba 3,4 ... + jakies perdolki ... odstepy pomiedzy rurkami mam od 10 cm do 25 cm w pom. gosp. ...
Uwierz mi ze mam projekt i potrafie liczyc, prosze ...
Wierzę, ale to oznacza, że musisz mieć dom ze stratami srednimi rzędu 40 do max. 45 W/m2. Wtedy przy temp. wody grzewczej 35 - 40 st.C jesteś w stanie z m2 podłogi wyciągnąć odpowiednią ilość ciepła [W] aby ogrzać pomieszczenie przy obliczeniowych temperaturach (zew. dla Leszna to chyba -20 st.C). Gdyby tej rury było jeszcze więcej to mógł byś zejść jeszcze z temperaturą zasilania, a to = wyższa sprawność. Ale to tylko moje przemyślenia, doświadczenia i sugestie.
Pozdrawiam
moze to ci wyjasni dlaczego chce placic tyle samo co ktos inny uzywajacy pompy ciepla innego producenta ...
Zakładając dwa identyczne domy pod względem charakterystyki cieplnej mniej za ogrzewanie będzie płacił ten kto ma pompę ciepła o wyższej sprawności.
no wlasnie nie do konca - ja bede mial jeszcze rekuperator z GWC - obliczono mi zysk na tym w okolicach 1,5 kW ... wiec moge czasami mniej placic od kogos kto ma bardziej sprawna pompe ale bez reku i GWC ... to jest moj punkt widzenia ... dlatego pisalem o swoich zalozeniach ...
Ale jeszcze podłogówka:
rozdzielacz okolo 700 zł + 700 m rurki ktora jest aktualnie w promocji za 3 zł z czyms ... chyba 3,4 ... + jakies perdolki ... odstepy pomiedzy rurkami mam od 10 cm do 25 cm w pom. gosp. ...
Uwierz mi ze mam projekt i potrafie liczyc, prosze ...
Wierzę, ale to oznacza, że musisz mieć dom ze stratami srednimi rzędu 40 do max. 45 W/m2. Wtedy przy temp. wody grzewczej 35 - 40 st.C jesteś w stanie z m2 podłogi wyciągnąć odpowiednią ilość ciepła [W] aby ogrzać pomieszczenie przy obliczeniowych temperaturach (zew. dla Leszna to chyba -20 st.C). Gdyby tej rury było jeszcze więcej to mógł byś zejść jeszcze z temperaturą zasilania, a to = wyższa sprawność. Ale to tylko moje przemyślenia, doświadczenia i sugestie.
wyliczone mam 45 W/m2 ... z dokumentacji wynika ze dla leszna jest - 18 st. Z ta dlugoscia rurki to wydaje sie logiczne tylko ja niestety tak bardzo sie nie znam na podl. zeby to samemu zrobic ...
pozdrawiam
Pompiarz ciepła
31-08-2004, 13:08
RolandB: Tak, ale za rekuperator + GWC również musiałeś zapłacić. Pytanie ile i wtedy bedziemy mieć cały Twój koszt inwestycyjny. W końcu to był nakład, który pozwolił prawdopodobnie na zastosowanie pompy ciepła o mniejszej mocy (w końcu zaoszczędzasz 1,5 kW) lub jeśli nie to ogranicza ilość godzin pracy pompy ciepła zastosowanej. Pytanie więc moje z ciekawości ile taki układ kosztuje?
no wlasnie nie do konca - ja bede mial jeszcze rekuperator z GWC - obliczono mi zysk na tym w okolicach 1,5 kW ... wiec moge czasami mniej placic od kogos kto ma bardziej sprawna pompe ale bez reku i GWC ... to jest moj punkt widzenia ... dlatego pisalem o swoich zalozeniach ...
Wspomniałem, że mówimy o dwóch identycznych charakterystykach cieplnych. Czyli jeżeli u Ciebie jest rekuperator to zakładamy, że w drugim domu jest identyczny i teraz te dwa domy pracują z pompami ciepła o tej samej nominalnej mocy cieplnej, ale o różnej sprawności. Więc ten kto ma sprawniejszą pompę ciepła zapłaci mniej za sezon grzewczy (oczywiście zakładając w dwóch domach utrzymywanie tych samych temperatur wewnętrznych i identyczne warunki zewnętrzne).
Dzięki i wszytskiego dobrego.
moze przypomne skad sie wziela nasza dyskusja 8) :
Od miesiąca jestem posiadaczem pompy ciepła, notabene piątym w bezpośrednim sąsiedztwie, a kolejny inwestor przymierza się do zakupu. Jeżeli wszystkie założenia się sprawdzą, a wstępnie tak wynika z doświadczenia dotychczasowych użytkowników, całoroczny koszt ogrzewania domu i dostarczenia ciepłej wody powinien zamknąć się kwotą 1.000 - 1.200 PLN (tysiąc - tysiąc dwieście złotych). Sprawność pompy = 6.
dokladnie takie same zalozenia mam w najgorszym razie :D
a optymistycznie to okolo 800 zł. mam zamontowany osobny licznik energii do pompy wiec po sezonie moge sie pochwalic rzeczywistym zuzyciem ...
pozdrawiam
Proszę o pewne wyjaśnienie. Znam obie oferty rynkowe i nie rozumiem skąd "takie same założenia". Właśnie przejżałem tabele obu pomp ciepła na stronach internetowych i przy pompie NEURATHERM sprawność wychodzi faktycznie 6, a nawet i więcej. Natomiast przy Termogolv sprawdzałem różne modele i jest to przedział 3 - 3,3? Więc dwukrotnie niższy.
Pozdrawiam
ja nie mowilem ze mamy takie same domy tylko ze mam te same zalozenia ...
ale jezeli wyobrazimy sobie inna niz tutaj opisywana i czysto teoretyczna sytuacje gdzie sa identyczne domy z tymi samymi instalacjami to oczywiste jest ze wiecej da pompa o wiekszej sprawnosci ... :D
a co do tego ktora pompa jest lepsza to ja nie podejmuje sie dokonac takiej oceny :) ale moze dla ciebie jest to oczywiste :wink:
pozdrawiam[/b]
Pompiarz ciepła
31-08-2004, 14:54
RolandB napisał:
a co do tego ktora pompa jest lepsza to ja nie podejmuje sie dokonac takiej oceny ale moze dla ciebie jest to oczywiste
Oczywiście, że mam swoje zdanie wyrobione na temat ofert rynkowych, bo przeglądając je wybierałem to czym ja chciałbym się zajmować. Ale to nie ma znaczenia, mnie tutaj interesuje dyskusja, a nie propagowanie konkretnych rozwiązań.
Wracając do rekuperacji + GWC. Czy możesz podać jakie to były koszty?
Pozdrowienia
RolandB napisał:
a co do tego ktora pompa jest lepsza to ja nie podejmuje sie dokonac takiej oceny ale moze dla ciebie jest to oczywiste
Oczywiście, że mam swoje zdanie wyrobione na temat ofert rynkowych, bo przeglądając je wybierałem to czym ja chciałbym się zajmować. Ale to nie ma znaczenia, mnie tutaj interesuje dyskusja, a nie propagowanie konkretnych rozwiązań.
Wracając do rekuperacji + GWC. Czy możesz podać jakie to były koszty?
Pozdrowienia
pelnych kosztow ci nie podam bo dom jest w trakcie wykanczania ... reku to 7 tys. + na GWC chce wydac okolo 2 - 2,5 ...
markus_gdynia
31-08-2004, 21:37
Policzmy 65 tys inwestycja - eksploatacja 1200,-
Ja za typową instalację z grzejnikami purmo i dwoma pętlami ogrzewania podłogowego i kotłem dwufunkcyjnym Vaillanta dałem 13 000,- Roczny koszt ogrzewania 2300,- (samo ogrzewanie)
Różnica w nakładach wynosi 52 tysiące a w kosztach ogrzewania 1 100,-. Zwrot wyższych nakładów w uproszczeniu nastapi po około 52000/1100=47 latach. Super sprawa ale dla ludzi którzy mają kasę a więc nie powinno im zależeń na niskich kosztach eksploatacji. :cry: :cry:
Twoje wyliczenia są zbyt uproszczone i na skróty.
1) Liczysz tylko instalację CO. A musisz miec jeszcze komin do pieca gazowego. Ja go nie potrzebuję, a to kosztuje.
2) Nie mam gazu ziemnego. A zbiornik z gazem, projekt, dokumentacja, itd. to kolejny koszt.
3) Koszt podany przeze mnie obejmuje również podgrzanie CWU, Ty go nie uwzględniłeś.
4) Dla mnie bardzo istotnym argumentem był koszt utrzymania domu gdy będę na emeryturze. Teraz gdy pracuję zawodowo łatwiej jest mi znieść cios finansowy związany z inwestycją w pompę ciepła. Za to w przyszłości utrzymanie domu nie pochłonie mojej całej emerytury.
Mam pytanie do wszystkich posiadaczy i instalatorów PC: czy od ceny katalogowej da sie coś urwac czy trzeba raczej doliczyć nanp. dodatkowa pompkę, naczynka, zaworki itp. pierdoły?
Mam pytanie do wszystkich posiadaczy i instalatorów PC: czy od ceny katalogowej da sie coś urwac czy trzeba raczej doliczyć nanp. dodatkowa pompkę, naczynka, zaworki itp. pierdoły?
Jezeli nawet da ci sie cos urwac ... :-? to i tak dochodza czesci ktore wymieniles i ... cena moze zostac na tym samym poziomie albo wiekszym ... niestety
pozdrawiam
Czy ktoś z Forumowiczów użytkuje pompę ciepła firmy TERMIA (fonetycznie) ?
Ciekawy jestem, czy poziom hałasu jest odczuwalny (przeszkadza) w czasie eksploatacji ?
tak się przyglądam dyskusji
ja mam dopiero plany
przeszedłem przez analize i wiele rozmów
oto wnioski:
1. jak masz możliwość budowy to wybyduj dobrze ocieplony dom
ściany U=0,13-0,15 dach fundament (podobnie)
2. unikanie mostków cieplnych
3. GWC + wentylacja mechanoczna + rekuperator
4. policz zapotrzebowanie na energie bo błędem jest pisanie ile kto z was płąci za ogrzanie domu zanim sam nie poda ile ciepła mu ucieka przez mostki, i ocieplenie
5. dopiero wtedey pomyśl czy i jaki zastosować ogrzewanie
6. ja wyprowadzę ryry pod instalacje pompy już w wylewce -wtedy spokojnie bedę analizował czy to instlować czy nie
7. komin zawsze się przyda - skąd wiadomo co za 20 lat będzie najbardziej opłacalne - może zakręcisz pompe i kupisz piec gazowy lub napalisz w kominku
4) Dla mnie bardzo istotnym argumentem był koszt utrzymania domu gdy będę na emeryturze. Teraz gdy pracuję zawodowo łatwiej jest mi znieść cios finansowy związany z inwestycją w pompę ciepła. Za to w przyszłości utrzymanie domu nie pochłonie mojej całej emerytury.
Czy nie prościej zrobic z tego lokatę lub wpłacić na fundusz. Będzie to dużo bardziej elastyczne rozwiązanie na emeryturę ... może w innej lokalizacji
zawsze gdy chcesz cos oszczedzic POTEM - robisz pod to lokaty ? :roll:
wszyscy posiadacze samochodow z silnikami diesla mogliby to robic ... nieprawdaż ? Analogiczna sytuacja ... :-?
w ten sposob rozumujac kazdy ruch aby zaoszczedzic cos w przyszlosci musialby sie konczyc tworzeniem lokaty ... bez sensu rozumowanie ...
dla mnie dom będzie czymś co nie tylko ma mieć charakter zwrotu - to równieź coś co chcę aby było solidne i możnabyło sie tym nacieszyć
jedni zbierają znaczki, inni polują - ja rozumie że to forum przyciąga osoby które miłują dom
co do lokaty to jestem pewien - znam się na tym
jak będzie euro to znaczy około 5 lat to na lokacie będzie 2% rocznie
taka lokata się zwróci za 50 lat
A czy któryś z Kolegów miał jakiekolwiek problemy techniczne związane z eksploatacją PC?
RolandB a mozesz podac nastepujace dane:
1. temperatura na kolektorach ziemnych przy wyjsciu z pompy do ziemi (po okolo 2 godzinach pracy pompy),
2. temperatura na kolektorach ziemnych przy wejsciu z ziemi do pompy (po okolo 2 godzinach pracy pompy),
3. temperatura wejscia czynnika z pompy do zbiornika tyz przy samym zbiorniku (po okolo 2 godzinach pracy pompy),
4. jaka temperature utrzymujesz na sterowniku pompy i z jaka histereza,
5. jak z halasem, i czy nie rpzenosza sie drgania z pompy na zbiornik,
6. masz 5 czy 7 pompe? i zbiornik 300l i czy 500l bo chyba nie napsiales tego.
Ufff - z gory dzieki.
pompe bede dopiero uruchamial - mysle ze w tym miesiacu ... wtedy z checia ci dam te parametry ... wlasnie zakopuje rurki ... 2 petle juz sa zakopane , pozostaje jeszcze jedna ...
mam pompe M2-7 ze zbiornikiem 320 l ... Wszystko juz jest zamontowane ... pozostaje tylko podlaczyc pompe ...
co do halasu ... kolezanka ktora tez ma pompke wziela do uruchomienia jakichs lokalnych "fachowcow" co to dla nich nic trudnego ... efekt ... jedna pompka slabo grzala ( bo ona ma 2 male ) i bylo slychac sprezarki.
Ci "fachowcy" nie potrafili sobie z tym poradzic i zamowila ekipe sugerowana przez sprzedawce tych pomp ... okazalo sie ze bylo duzo bledow montazu ... Zrobili instalacje na nowo i wtedy juz bylo wszystko ok ... zadnych drgan i halasow ... wiec mysle ze w moim przypadku bedzie tak samo ( bo nauczony doswiadczeniem wezme ekipe "nielokalna" :wink: )
pozdrawiam
A to szkoda, myslalem ze juz masz ja pracujaca i mozesz powiedziec cos wiecej - no nic - to zycze powodzenia w uruchomieniu i pozniej zadowolenia z uzytkowania.
zawsze gdy chcesz cos oszczedzic POTEM - robisz pod to lokaty ? :roll:
wszyscy posiadacze samochodow z silnikami diesla mogliby to robic ... nieprawdaż ? Analogiczna sytuacja ... :-?
w ten sposob rozumujac kazdy ruch aby zaoszczedzic cos w przyszlosci musialby sie konczyc tworzeniem lokaty ... bez sensu rozumowanie ...
Nie ZAWSZE. W przypadku disla gdy okres zwrotu inwestycji liczy się na 2-4 lata nie ma takiej potrzeby (i kwota jest mniejsza nie ok. 40 tys).
Ale gdy okres zwrotu to kilkadziesiąt lat i gdy chodzi o czasy na emeryturze (za kilkadziesiąt lat) to TAK.
Nie ZAWSZE. W przypadku disla gdy okres zwrotu inwestycji liczy się na 2-4 lata nie ma takiej potrzeby (i kwota jest mniejsza nie ok. 40 tys).
Ale gdy okres zwrotu to kilkadziesiąt lat i gdy chodzi o czasy na emeryturze (za kilkadziesiąt lat) to TAK.
czyli rozumiem ze jak kwota instalacji wynosi 28 tys. i okres zwrotu to okolo 10 lat ( to chyba nie jest kilkadziesiat ? ) to jest ok ze nie robilem lokaty ? :roll:
pozdrawiam
....czyli rozumiem ze jak kwota instalacji wynosi 28 tys. i okres zwrotu to okolo 10 lat ( to chyba nie jest kilkadziesiat ? ) to jest ok ze nie robilem lokaty ? :roll:
Od 28 000 zł masz ok. 1400 zł odsetek. (5% rocznie co nie jest trudne do osiągnięcia). To jest kwota dosyc znaczna. Kapitał pozostaje nietkniety.
Przy ewentualnej odsprzedaży raczej nie oddzyskasz tej kwoty bezpośrednio (ma za mały wpływ na wartość domu). a pieniazki beda dalej w Banku.
Co do Twoich wartości aby sie do nich móc odnieść nalezałoby wskazać kwotę instalacji innego systemu grzewczego i zapotrzebowania cieplnego w roku.
Czy czasami po 10 latach nie nalezy wymieniać sprężarki - jaki jest jej koszt ...
....czyli rozumiem ze jak kwota instalacji wynosi 28 tys. i okres zwrotu to okolo 10 lat ( to chyba nie jest kilkadziesiat ? ) to jest ok ze nie robilem lokaty ? :roll:
Od 28 000 zł masz ok. 1400 zł odsetek. (5% rocznie co nie jest trudne do osiągnięcia). To jest kwota dosyc znaczna. Kapitał pozostaje nietkniety.
Przy ewentualnej odsprzedaży raczej nie oddzyskasz tej kwoty bezpośrednio (ma za mały wpływ na wartość domu). a pieniazki beda dalej w Banku.
czemu piszesz takie glupoty jak to 1400 zł ... ? co ja mam ognisko w domu rozpalac ? wiadomo przeciez ze trzeba iles pieniedzy zainwestowac w jakiekolwiek ogrzewanie wiec do tych twoich odsetek mozna brac EWENTUALNIE kwote nadwyzek nad rozwiazaniem konkurencyjnym ...
Co do Twoich wartości aby sie do nich móc odnieść nalezałoby wskazać kwotę instalacji innego systemu grzewczego i zapotrzebowania cieplnego w roku.
ano wlasnie ...
Czy czasami po 10 latach nie nalezy wymieniać sprężarki - jaki jest jej koszt ...
taaaaaaa.... a w normalnym piecu gazowym tez wszystko wymieniasz po 10 latach ...
no i jak w kazdej normalnej lodowce sprezarke sie wymienia oczywiscie ... :roll:
ja rozumiem ze mozna miec swoje zdanie na temat PC ale badzmy OBIEKTYWNI ...
Ja za typową instalację z grzejnikami purmo i dwoma pętlami ogrzewania podłogowego i kotłem dwufunkcyjnym Vaillanta dałem 13 000,- Roczny koszt ogrzewania 2300,- (samo ogrzewanie)
Różnica w nakładach wynosi 52 tysiące a w kosztach ogrzewania 1 100,-. Zwrot wyższych nakładów w uproszczeniu nastapi po około 52000/1100=47 latach. Super sprawa ale dla ludzi którzy mają kasę a więc nie powinno im zależeń na niskich kosztach eksploatacji. :cry: :cry:
Zastanawiam się kiedy ludzie zaczną uwzględniać wszystkie koszty... A gdzie koszt przyłącza gazowego, koszty instalacji gazowej (w domu), a gdzie koszty abonamentu za gaz, gdzie koszty budowy komina, koszty eksploatacyjne takie jak przegląd instalacji, kotła itd itp?
Witam,
Ja jestem pierwszy raz akurat na tym forum, choc tematem pomp ciepla zainteresowalem sie prawie rok temu i zglebilem go dosc mocno. Tak prawde mowiac sporo informacji ogolnie dostepnych mozna znalezc w sieci wpisujac haslo w przegladarce. Troche czasu i cierpliwosci:)
Ja od tego zaczalem. Jak juz potrafilem zadawac konkretne techniczne pytania, zaczalem wysylac e-maile "zaczepne" do producentow i wykonawcow (tresc dosc ogolna, czesto tez n/t przyblizonej wyceny). W ten sposob zbieralem coraz wiecej danych i moglem juz wyciagac wnioski. Na etapie korespondencji trafil mi sie Pan, ktory bardzo chetnie i bardzo szczegolowo odpowiadal mi na wszystkie pytania, przysylal zdjecia, itp. Az w koncu doszlo do spotkania w cztery oczy w miejscu gdzie juz pompa dzialala 1 rok,... i to byl wlasciwie moment podjecia decyzji o zrobieniu tej instalacji (wiosna tego roku - przygotowywalem sie do rozpoczecia budowy).
Mam juz instalacje z pompa ciepla od 2 tygodni. Jeszcze nie uruchomilem, bo nie podlaczylem sie do sieci energetycznej. Mam nadzieje, ze za jakies dwa tygodnie bedzie juz hulala;)
Ogrzewana powierzchnia to 180 m2.
Cala instalacja jest klasyczna:
1. Kolektor ziemny (dolne zrodlo) - rury fi32 zakopane na glebokosci 1,3-1,4 m pod ziemia (ciezka bylo kopac, bo ziemia gliniasta, ale za to ma dobra wydajnosc cieplna). Dlugosc = 400mb
2. Pompa ciepla z instalacja w kotlowni
3. Ogrzewanie podlogowe (gorne zrodlo) na pow. 180 m2. Dwa rodzielacze: na parterze 7 petli, na poddaszu 9.
Wlasciwie cala instalacja, poza paroma elementami, jest produkcji szwedzkiej firmy IVT. Jako ciekawostke podam (mozna sie tym sugerowac lub tez nie), ze firma ta ma 40letnie doswiadczenie w produkcji pomp ciepla i sprzedala ich juz ponad 1 mln. Wiem, ze to marketing, wiec traktujcie to jako "ciekawostke dropsa" :wink:
Pewnie ciekawia Was koszty?
Otoz, calkowity koszt wyniosl mnie 55 tys. pln. Biorac kredyt mieszkaniowy, uwzglednilem ta kwote i prawde mowiac, w calej inwestycji byl to najwiekszy elementarny koszt budowy :cry: no ale coz...sam chcialem.
Dlaczego zdecydowalem sie na pompe?
1. Brak sieci gazowej - musialbym ciagnac gazociag 160 m. Gazownia sie wypiela na ta inwestycje, a ze mam poki co tylko jednego sasiada zainteresowanego to odechcialo mi sie ponosic te koszty, przechodzic cala ta droge legislacyjna, mapki, projekty, odbiory techniczne i uzeranie sie z urzednikami. A po zakonczeniu inwestycji i tak trzeba oddac ja na wlasnosc gazowni. :evil:
2. To samo moge napisac o przylaczu do budynku i wewnetrznej instalacji. Samemu sie tego nie da zrobic, bo trzeba miec uprawnienia.
3. Nie chcialem miec ogromnej butli gazowej na podworku. Wiem, ze mozna ja zakopac, ale to sa i wieksze koszty, a i pozniej wiekszy klopot, gdy sie chce tego pozbyc. Moge sie tu narazic wszystkim posiadaczom takowego rozwiazania, za co przepraszam.
4. Rozwiazanie z olejem tez mi nie odpowiadalo, z podobnych wzgledow, a kotlownie mam zbyt mala na umieszczenie zbiornika na olej.
W przypadku pkt. 3 i 4 chodzilo mi tez o koszty uzytkowania. Niestety przy ostatnich skokach cen ropy nie wyglada to juz tak rozowo. Ale przyznaje, nie mam doswiadczenia co do tych kosztow (realnych).
Koszty energii w roznych rejonach kraju sa rozne. Warto to sprawdzic, bo energie mozna kupowac u dowolnego dostawcy (kwestia umowy). Dodatkowo mozna zmniejszyc koszty uzytkowania pompy poprzez zastosowanie II taryfy (licznik dwutaryfowy). Trzeba to jednak przekalkulowac, bo oplata licznikowa jest wieksza i cena 1 kWh w I teryfie tez jest wieksza niz normalnie, ale pompa de facto namocniej pracuje w nocy - na dworze zimniej niz w dzien, kapiele, te sprawy...
A propos porownywania kosztow roznego rodzaju ogrzewania. Nie jest to latwe. Zeby to mialo sens i bylo wiarygodne, to musialby ten sam dom podlaczony do roznych systemow grzewczych, w tych samych warunkach atmosferycznych byc ogrzewany przez ten sam czas w okresie grzewczym. Ale zamotalem :-? Chyba wiadomo o co chodzi..
Kurcze, troche sie rozpisalem....
Konczac moje dywagacje, jesli ktos bedzie bardziej zainteresowany moge podac wiecej informacji n/t samej instalacji u mnie, instalatora, urzadzen i czego tam jeszcze.
Z pozdrowieniami dla wszystkich forumowiczow.
Jarek A.
Ps. Zdjecia moge przeslac na priva.
Koszty energii w roznych rejonach kraju sa rozne. Warto to sprawdzic, bo energie mozna kupowac u dowolnego dostawcy (kwestia umowy).
Mógłbyś to rozwinąć. U kogo ty kupujesz prąd? Nie od ZEWT?
Mógłbyś to rozwinąć. U kogo ty kupujesz prąd? Nie od ZEWT?[/quote]
Ja ma obecnie taka sytuacje, ze nie mam jeszcze podlaczonej energii do domu. Przedwczoraj elektrycy skonczyli stawianie slupow i rozciagneli przewody. Jeszcze tylko nie mam zalozonej skrzynki licznikowej.
De facto, w domu nie mam jeszcze wlasnego pradu, ale umowe na dostarczanie energii podpisalem z lokalnym zakladem energetycznym w Konstancinie, zeby przyspieszyc wszystkie robory z tym zwiazane, co nie znaczy ze w przyszlosci nie podpisze umowy z zakladem energetycznym np. ze Szczecina.
Nie wszyscy o tym wiedza, ale rzeczywiscie energie mozna kupowac od dowolnego dostawcy. Zaklad energetyczny o tym nie informuje z wiadomych wzgledow. Informacja jest z pewnego zrodla - moja matka pracuje w ZEORK Kozienice.
Trzeba jednak rozeznac sie w kosztach, bo zalozmy, ze energie kupujemy w Szczecinie, wtedy:
1. Podpisujemy umowe z tymze zakladem i jemu placimy za prad, bo weglug naszej wiedzy tam 1 KWh kosztuje najmniej, ale,
2. Musimy rowniez placic oplate przesylowa, ktora oczywiscie jest wyzsza bo prad dostarczany jest z daleka.
Reasumujac, moze okazac sie, ze duzo blizej NAS jest Zaklad Energetyczny, ktory sprzedaje troche drozej energie niz chlopcy w Szczecinie, ale za to oplaty przesylowe sa tansze. Moze rowniez okazac sie, ze wcale nie oplaca sie kupowac energii gdzies daleko, bo lokalnie nie jest tak zle.
Nie wiem, czy nie namacilem :-?
Chcialem tylko zaznaczyc, ze ceny energii w naszym kraju nie sa wszedzie jednakowe, jednakze trzeba pamietac rowniez o tym, ze koszt 1 kWh sklada sie z kilku elementow, ktore przy wyborze dostawcy maja znaczenie w ostatecznym podsumowaniu.
Pozdrawiam
Jarek
Wszystko napisałeś jasno, ale nie wydaje mi się to możliwe. Podpisując umowę z ZE o podłączenie do sieci energetycznej zobowiązałem się podpisać potem umowę o sprzedaż i dostarczanie energii. W innym wypadku kabla by mi nie doprowadzili. A więc możliwość kupowania prądu od innego ZE są żadne.
Na stronach o energetyce wyczytałem o takiej możliwości o jakiej ty piszesz ale nie wynikało z tamtego tekstu aby to dotyczyło domków jednorodzinnych.
Na stronach o energetyce wyczytałem o takiej możliwości o jakiej ty piszesz ale nie wynikało z tamtego tekstu aby to dotyczyło domków
jednorodzinnych.
OK. Sprobuje w takim razie, jak tylko czas mi pozwoli, rozgryzc ten temat.
Jak bede mial pewne realne informacje, to sie nimi podziele.
Pozdrowienia,
Jarek
Wszystko napisałeś jasno, ale nie wydaje mi się to możliwe. Podpisując umowę z ZE o podłączenie do sieci energetycznej zobowiązałem się podpisać potem umowę o sprzedaż i dostarczanie energii. W innym wypadku kabla by mi nie doprowadzili. A więc możliwość kupowania prądu od innego ZE są żadne.
Na stronach o energetyce wyczytałem o takiej możliwości o jakiej ty piszesz ale nie wynikało z tamtego tekstu aby to dotyczyło domków jednorodzinnych.
No ale umowę chyba można rozwiązać po jakimś czasie?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin