Zobacz pełną wersję : 130-150 kWh/m2/rok - zapotrzebowanie cieplne domu
W którymś z wątków znalazłem info, że potrzeba ok. 130-150 kWh na rok do ogrzania 1 m2 domu dobrze ocieplonego. Gdzie znajdę szersze informacje w tym temacie.
Może jakieś przykłady ?
Zajżałem do dokumentacji jaką dostałem z wyceną instalacji CO.
Zrobili mi tam bilans cieplny domu i mam tam wyliczony wskażnik zapotrzebowania
ciepła dla domu.
U nas ma on wartość 116,5 kWh/m2/rok - czyli chyba nieźle? :)
Za kilka dni dostanę wyniki z drugiej firmy - wtedy porównamy i zobaczymy
czy nie zrobili byczka.
januszek
01-09-2004, 13:38
130 :-?
116 :o
to dużo
u mnie wyszło 34 i wcale nie uważam że nieźle
dalsze informacje możesz znależć w projekcie
lub samemu sobie policzyć programem OZC
wyszukiwarka i znajdziesz
:wink:
:P :P :P
januszek troche malo ci wyszlo
liczac calkiem zgubnie:
domek 100 m2 dla spelnionych norm potrzebuje okolo 3 kW mocy w zimie
razy 24 godziny na dobe =72 KWh/(dzien*domek)
razy dajmy na to 100 zimowych dni w roku to daje 72 kWh/(m2*rok)
czyli zaleznie od tego jak kto grzeje, jaka jest pogoda mozna przyjac ze to bedzie okolo 50-150 kWh/(m2*rok)
januszek
01-09-2004, 13:53
witaj leonku
trochę dużo dalej tak uważam muszę grzać i palić w kominku :-?
w domach passywnych jest mniej niż 20 :wink:
Pozdrawiam
130 :-?
116 :o
to dużo
u mnie wyszło 34 i wcale nie uważam że nieźle
dalsze informacje możesz znależć w projekcie
lub samemu sobie policzyć programem OZC
wyszukiwarka i znajdziesz
:wink:
:P :P :P
Może spojrzałeś na wartość kwh/m3/rok?
Wtedy się zgodzę - ta wartość to u mnie około 40
Albo na wartość "zapotrzebowanie na m2 powierzchni mieszkalnej" - ta u mnie wynosi 52 W/m2
Pozdrawiam
januszek
01-09-2004, 13:58
nie nie dobrze mówię
kWh/m3/na rok mam 13
ale ja jestem ten tego grzeję pradem i wogóle
ps: ja jestem po jednym sezonie więc jeszcze nie mogę tego potwierdzić czy się sprawdziło
za rok dobrze?
nie nie dobrze mówię
kWh/m3/na rok mam 13
ale ja jestem ten tego grzeję pradem i wogóle
ps: ja jestem po jednym sezonie więc jeszcze nie mogę tego potwierdzić czy się sprawdziło
za rok dobrze?
Ok - no to się wyjaśniło conieco! (bynajmniej nie chodzi mi o "ten tego" ;) )
Za rok ja jeszcze nie będę mógł zweryfikować swoich wartości - ale chętnie
poczytam jak to u ciebie będzie. Więc poczekam rok - powinno mi szybko
zlecieć bo budowanie zajmuje sporo czasu :D
Pozdrawiam
Prawde mowiac nie wierze w te 34. Jezier grzejacych pradem majacy super docieplenie mowil o 8tys kWh rocznie i 19kWh/m3/rok w co jestem w stanie uwierzyc. A daje to ponad 50kWh/m2/rok. Ma on ocieplenie 15cm podloga, 20cm sciany i 30cm dach. Czyzbys Ty Januszek mial wiecej...??
D.
januszek
01-09-2004, 14:29
więcej :D :D :D
plus reku plus gwc plus ....
ja też nie wierzę w teorię sprawdzę to powiem ok?
Z tego co wiem Jezier tez ma reku bo w sytuacji grzania pradem to jedyny sensowny wybor. Z GWC nie wyciagniesz wiele wiecej... Mozesz podac zuzycie energii w miesiacach zimowych i letnich?
D.
Sam sobie ale zrozumialem ze jeszcze nie masz faktur. Tym bardziej nie wierze w taka teorie... Jezier przynajmniej ma faktury.
D.
130 :-?
116 :o
to dużo
u mnie wyszło 34 i wcale nie uważam że nieźle
dalsze informacje możesz znależć w projekcie
lub samemu sobie policzyć programem OZC
wyszukiwarka i znajdziesz
Podaj z grubsza elementy które wpływają Twoim zdaniem na tak niskie zapotrzebowanie. Grubość izolacji, urządzenia wspomagające. I jaką powierzchnię liczysz użytkową czy całkowitą (czasami są duże różnice).
KrzysiekMarusza
01-09-2004, 17:38
U mnie wychodzi 183 kWh/m2/rok, ale dom parterowy (D09 "na 102"),
sciany JW (U=0.3). No trudno - szybciej kondensat mi się zwróci :)
Aha - w bilansie nie odejmowałem zysków od osób i słońca - to de facto
będzie mniej, bo mam duże okna od południa, a od pólnocy tylko 1 małe ...
pozdr - Krzysiek
gosciu01
01-09-2004, 20:33
januszek,
z największym szacunkiem, od Ciebie się uczyłm :wink:
są dwie możliwości ;
1. pomyliłeś W/m2 i W/m3 liczone przy delcie 40K - Twoje dane pięknie by tu pasowały. Sprawdź proszę, czym innym jest kW/m2/rok !
2. hajcujesz tym kominkiem, że aż miło ( bez podtekstów ), a wówczas Twoje dane nie są wiarygodne co do kW pokazując tylko gaz,
Cz.
P.S.
dodam, że u mnie przy 36BK 400, reku i GWC, piec kondensacyjny,
w podłodze 16 cm FS20, w stropie 25 i 30 cm wełny.
jest :
37W/m2,
15W/m3 i
95 kW/m2/rok i
38 kW/m3/rok
no ale to teoria ...
A co wy tak najeżdżacie na januszka? Ludzie mieszkają w domach z zapotrzebowaniem 15 kWh/m2/rok (o tu (http://www.cepheus.de/ph-was.html) np.), to januszek może mieszkać w domu 2 razy gorszym, nie?
Ja też zamierzan się zmieścić w tych granicach.
Rzeczywiście u mnie to zapotrzebowanie na ciepło wynosi ok 50-57 kWh/rok/m2, albo 17,5-20 kWh/m3/rok. Zależy od sposobu liczenia. Jakoś to się sprawdza z rzeczywistością.
A wartość 130-150 kWh wcale nie jest dla dobrze ocieplonych domów. Sądzę, że w dobrze ocieplonym domu powinno być poniżej 100 kWh.
A Januszkowi zazdroszczę dużych zysków energetycznych i małych rachunków.
januszek
02-09-2004, 08:11
no nie
przepraszam wszystkich że tak mam ale cóż zrobić
mam tak i nie żałuję.
W/m2=23.5
W/m3=9.5
kWh/m2/rok= 32,3
kWh/m3/rok= 13.4
ale zwartość bryły budynku, odpowiednie usytuowanie pomieszczeń np: garaż wiatrołap spiżarka wszystko po stronie północnej
dobre ocieplenie
np: część ścian k=0,17
pozostałe 0,23
strop 0.12
tylko te okna :evil: k= 1.5 tragedia ponad 40 procent strat muszę coś z tym zrobić.
Januszek - nie przepraszaj ale podaj kwoty z faktur za prad i drewno a nie teoretyczne wyliczenia :-) A tak naprawde to sadze jak gosciu ze po prostu hajcujesz kominkiem niezle i stad nie jestes w stanie podac rocznego zapotrzebowania na energie. Przyjmij efektywnie 1300kWh za 1mp drzewa i dodaj to do zuzycia pradu a otrzymasz rzeczywiste zapotrzebowanie energetyczne budynku.
D.
Moje teoretyczne rozważnia.
Projekt Murator D 11 - zmodyfikowany.
Większość okien od południa i zachodu.
Wentylacja mechaniczna z GWC przeponowym i tanim rekuperatorem - założyłem sprawność 70%.
Sciany U 0.22
Dach 0.13
Podłoga na gruncie 0.23
Okna 1.3.....
OZC wypluł z siebie
31.5 W/m2 --- 58,7 kWh/rok/m2
11.6 W/m3 --- 21.5 KWh/rok/m3
Pozdrawiam, też pewnie będę ogrzewał prąd + kominek.
No to do tych pięknych wyliczeń trzeba dodać energię na pracę rekuperatura liczmy dwa wentylatory po 0,15 kW średnio w roku.
0,3 kW x 8600 h w roku to daje ekstra 2600 kWh (prądu elektrycznego po średnio 32 gr brutto).
Co dla domku 150 m2 daje dodatkowe 17 kWh/m2 czystej żywej elektryczności.
Chyba że latem wyłączone to wtedy tylko 60% z powyższego.
Czy "ten tego" też wlicza się do zysków cieplnych? ;-)
No to do tych pięknych wyliczeń trzeba dodać energię na pracę rekuperatura liczmy dwa wentylatory po 0,15 kW średnio w roku.
0,3 kW x 8600 h w roku to daje ekstra 2600 kWh (prądu elektrycznego po średnio 32 gr brutto).
Co dla domku 150 m2 daje dodatkowe 17 kWh/m2 czystej żywej elektryczności.
Chyba że latem wyłączone to wtedy tylko 60% z powyższego.
Czy "ten tego" też wlicza się do zysków cieplnych? ;-)
neuron, kto montuje wentylatory żrące tyle prądu :o ?
Tu (http://62.159.30.76/de/pdf/produkte/W2E208BA2001.pdf) masz np wentylator żrący około 80 W kiedy pracuje na full (800 m3/h). A Tu (http://62.159.30.76/de/pdf/produkte/DV_6424.pdf) masz 40 W na 530 m3/h. To tylko dwa przykłady pierwsze z brzegu, jak dobrze poszukasz to znajdziesz i lepsze wentylatory.
Wentylacja mechaniczna jest wyborem, można ją mieć lub nie.
Ja wybieram ją dla możliwości sterowania ilością powietrza dostającego się do domu. Wiem że za to zapłacę.
Dwa prądożerne wentylatory w rekuperatorze są mało wydajnym źródłem ciepła dla tego urządzenia - wszak mają jakąś tam sprawność i część zużywanego prądu przekształcają w ruch wirnika, a reszta staje się ciepłem.
Przy ogrzewaniu elektrycznym a takie planuje jest mi wszystko jedno czy powietrze w moim domu ogrzewa się od grzejnika na prąd, czy silnika na ten sam prąd./silnik tylko robi to mmiej sprawnie/
Tyle w odpowiedżi na post Neurona.
Zapotrzebowanie na ciepło to nie jest zapotrzebowanie na prąd. Co innego gdy się liczy koszty eksploatacyjne domu.
gosciu01
02-09-2004, 16:40
januszek gratuluję,
mój wcześniejszy post wynikał z niedowierzania w tak dobre wyniki !
napisz jeszcze,
czy miałes wcześniej wyliczenia teoretyczne i ewentualnie jak się ma teoria do praktyki ?
czy w kominku palisz okazjonalnie ( np. 1-2x w tygodniu ) czy np. "pół na pół" ?
Cz.
To ja przepraszam. No, bo jeżeli są rekuperatory bez wentylatorów to zupełnie zmienia postać rzeczy. Wtedy faktycznie wentylatory nie są niezbędne by uwzględniany w bilansie odzysk energii cieplnej mógł nastąpić. Jest mi bardzo przykro, że wprowadzam w błąd i mieszam kWh ciepła z kWh energii elektrycznej, bardzo przykro.
1. Nie podejmuję dyskusji o mocach wentylatorów, niech każdy sam sprawdzi ile posiadane lub planowane urządzenie ma. Życzę wszystkim by ich wentylatory były jak najoszczędniejsze i jak najcichsze z pożytkiem dla nich i dla środowiska.
2. Wyliczanie zapotrzebowania budynku z uwzględnieniem zysków ale bez uwzględnienia strat to dobry początek .. bankructwa.
A tak poza tym koledzy rekupreratorzy, pompiarze (ciepła) też tak mają:
Trzeba się upewniać, że to był dobry wybór. - Wróg czycha na chwile słabości!
Zazdroszczę takich problemów. ;-)
Neuron. U mnie system wentylacji mechanicznej zużywa 408 kWh w ciągu sezonu grzewczego. A więc ok 3 kWh/m2/rok. Jest to tak niewiele, że specjalnie nie zaprzątam sobie tym głowy.
Oprócz odzysku ciepła, zauważam też inne korzyści posiadania wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.
Coś na temat z innej strony internetowej:
Wartość wskaźnika E
Obecnie wznoszone w Polsce budynki mieszkalne mają średnie zużycie energii 120-160 kWh/m2rok. Budynki z lat 1986-92 zużywają około 160-200 kWh/m2rok, a starsze 240-280 kWh/m2rok. W krajach zachodnich, poziom wskaźnika E charakteryzujący budynki jako energooszczędne jest zależny od warunków klimatycznych i rozwoju technologii. W Niemczech od 1995 r. obowiązują nowe przepisy, które ustalają energochłonność budynku na poziomie 50-100kWh/m2rok, a w przyszłości będą obniżone do poziomu 30-60kWh/m2rok.
Obowiązująca już w Polsce wartość graniczna wskaźnika E (określona w odniesieniu do kubatury) wynosi od 29 do 37.4 kWh/m3 rok.
Jezier. 408 kWh, zgoda. W czym tkwi różnica między twoim urządzeniem, a rekuperatorami z katalogu? Dom 140 m2 ma około 400 m3. Prawda?
Tematu innych korzyści nie podejmuję w ramach tego wątku.
Szaruś. Dzięki za linki. To są chyba wentylatory osiowe.
Czy dobrze je nazwałem? - takie jak montuje się w oknach sklepów zamiast szyby. Jak takie wentylatory sprawują się w kanałach?
adwalk. Tematu innych korzyści nie podejmujęw ramach tego wątku.
Oszczędzasz 5 kWh, ale wkładasz 1 kWh to oszczędziłeś 5 czy 4?
A czy jakbyś nie włożył tej 1 kWh to też byś oszczędził te 5?
Jezier. 408 kWh, zgoda. W czym tkwi różnica między twoim urządzeniem, a rekuperatorami z katalogu? Dom 140 m2 ma około 400 m3. Prawda?
W niczym. Maksymalna wydajność to 400m3 ale średnia dla sezonu grzewczego to 100m3. Wentylatory działające z 1/4 zużywają 1/4 energii.
W którymś z wątków znalazłem info, że potrzeba ok. 130-150 kWh na rok do ogrzania 1 m2 domu dobrze ocieplonego. Gdzie znajdę szersze informacje w tym temacie.
Może jakieś przykłady ?
_________________
Neuron
Wątek w którym piszemy zaczął się od pytania./ cytat powyżej/
W swoim pierwszym poście odpowiedziałem na nie, opisując bardzo zgrubsza założenia obliczeń.
Ekonomiczny sens lub bezsens rekuperatora, GWC, docieplania był był wałkowany w innych wątkach wielokrotnie.
Ja starałem się tylko uzasadnić czemu u mnie wyszło 58 a nie 150 kWh/m2.
A.
Szaruś. Dzięki za linki. To są chyba wentylatory osiowe.
Czy dobrze je nazwałem? - takie jak montuje się w oknach sklepów zamiast szyby. Jak takie wentylatory sprawują się w kanałach?
To są wentylatory kanałowe (Diagonal) do montowania na kanale. To firma (Papst (http://www.papst.de)) ma też osiowe (Axial), ale osiowe mają mniejszy spręż, i dlatego te się montuje właśnie w oknach sklepów.
no nie
przepraszam wszystkich że tak mam ale cóż zrobić
mam tak i nie żałuję.
W/m2=23.5
W/m3=9.5
kWh/m2/rok= 32,3
kWh/m3/rok= 13.4
ale zwartość bryły budynku, odpowiednie usytuowanie pomieszczeń np: garaż wiatrołap spiżarka wszystko po stronie północnej
dobre ocieplenie
np: część ścian k=0,17
pozostałe 0,23
strop 0.12
tylko te okna :evil: k= 1.5 tragedia ponad 40 procent strat muszę coś z tym zrobić.
To chyba jakieś dane z programu. Skąd ty masz takie dane ?
Jaki program Ci to tak wyliczył. A jak wygląda to w rzeczywistości tzn realne rachunki za paliwo do grzania ?
OZC wypluł z siebie
31.5 W/m2 --- 58,7 kWh/rok/m2
11.6 W/m3 --- 21.5 KWh/rok/m3
Pozdrawiam, też pewnie będę ogrzewał prąd + kominek.
Gdzie jest ten OZC ?
O np. tutaj jest: OZC (http://www.sankom.pl/firms.htm).
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin