Zobacz pełną wersję : Czemu BK ma tak złą opinię?
Przekorek
01-09-2004, 15:53
Ktoś z rodziny sie buduje. Projekt zaklada ściane 2 warstwową 30cm Porotherm+10cm wełna. Z pewnych względów nie chce nam się zmieniać grubości, ale dopuszczamy zmiane materiału. I dylemat: Najtańsza poryzowana ceramika to 65,- Pln brutto na metr. Beton komórkowy szary to 50,- Pln na metr. Poza tym, pokusiłbym się o zmniejszenie warstwy izolacji na 8 cm przy BK, co znowu zaowocuje oszczędnościami. W sumie - do wzięcia jest 5-6 tysięcy PLN (duży dom, duzo scian). Jak przekonać rodzine, że BK nie jest zły (nie świeci, nie promieniuje, nie powoduje śmierci). Czemu w ogóle BK robiony z popiołów lotnych ma tak złą opinię, w porównaniu z ceramiką?
pawelurb
01-09-2004, 16:06
nie wiem czemu ma złą opinię , ja zdecydowałem sie na BK jak narazie ze wzgledu na cenę tego materiału , jeszcze nie budowałem, ale jakby mnie ktoś umiał przekonać do ceramiki, jakie ma zalety , i czy te zalety sa warte wyzszej ceny to może zmienie zdanie, zakładam porównanie w przypadku, ścian 2w z ociepleniem styropianem. Jak narazie to nie przekonuje mnie nic do ceramiki, droższa, bloczki mniejsze dłużej sie buduje, trudniej przycinać, łatwo pokruszyć, ciężko zrobić bruzdy pod instalacje i puszki, a zalety, słyszałem że "mikroklimat" lepszy, ale przy ociepleniu styropianem to i tak powstaje termos.
Ja jestem zdecydowany na BK ale ściana 1W grubość w projekcie 36.5 ale ja chce raczej 42. Decyzja taka zapadła po długiom studiowaniu forum a większość za i przeciw wyglada podpobnie jak w przypadku okien - PCV czy Drewno. Więc wybrałem to co jest tańsze, łatwiejsze do postawienia i do późniejszej obróbki.
bo popioły są z elektrowni, a w elektrowni spala się węgiel z reguły najrorszej jakości, a jak się pali węglem to się zanieczyszcza środowisko
to i ściany z tego muszą być szkodliwe. pożycz gdzieś licznik Geigera :roll: :o i mierz szary BK, ceramikę, Ytong, Silkę
ale jak są ze śląska możesz nie przekonać, bo "chopie nima jak cegła"
ja mam Ytong i nie mierzyłem :lol:
bo popioły są z elektrowni, a w elektrowni spala się węgiel z reguły najrorszej jakości, a jak się pali węglem to się zanieczyszcza środowisko
to i ściany z tego muszą być szkodliwe. pożycz gdzieś licznik Geigera :roll: :o i mierz szary BK, ceramikę, Ytong, Silkę
ale jak są ze śląska możesz nie przekonać, bo "chopie nima jak cegła"
ja mam Ytong i nie mierzyłem :lol:
Zgadzam sie..dlatego ja bedę miał biały BK proibukcji Kolbuszowa lub Ytong. Ten pierwszy ze względu na cenę bo jakość wydaje mi się zbliżona.
bo popioły są z elektrowni, a w elektrowni spala się węgiel z reguły najrorszej jakości, a jak się pali węglem to się zanieczyszcza środowisko
to i ściany z tego muszą być szkodliwe. pożycz gdzieś licznik Geigera :roll: :o i mierz szary BK, ceramikę, Ytong, Silkę
ale jak są ze śląska możesz nie przekonać, bo "chopie nima jak cegła"
ja mam Ytong i nie mierzyłem :lol:
jejku - nie strasz czlowieka bo na sama mysl wykorkuje ;)
Mam dom z pustakow styropiano-popiolo-betonowych i jeszcze nie swiece ani moja byla nie swieci - wiec licznik Geigera nie jest potrzebny jak sadze ;)
Gdyby sie tak doglebnine zastanowic wieksza czesc zycia spedzamy poza domem a tam promieniowania nie mierzymy wiec czego sie obawiac? ;)
Sadze ze w wielu wypadkach opinie obiegowe to gusła i zabobony
cs gdzies zaslyszane - jak plotka - przeinaczone i stad takie dziwne opinie na rozne teamty sie slyszy - ale rodzine Przekorek jesli w to uwierzyla przekonac bedzie trudno :(
Ja czytałem w fachhowej prasie że obecny system produkcji BK obłożony jest takimi rygorami w porównaniu z systemem produkcji ceramiki, że może się zdażyć że to ceramika będzie bardziej promieniowałe niż BK...
jareko nie wiem jak Twoja była ale Ty na pewno świecisz jako
jedna z gwiazd wśród forumowiczów 8) :lol: :wink: :lol:
ja Przekorka nie straszę, ale jako, że jestem ze Śląska znam trochę
mentalność ludzi tu mieszkających, gdzie popatrzysz to hałda, kopalnia,
huta, elektrownia itp i w TV taki człowiek słyszy,że to"szkodzi i świeci"
to jeszcze z tego chałupę będzie budować :roll: :o
Ja mam Ytong, bo chciałem ścianę JW, a mojej lepiej w białym niż w szarym
:o 8) :lol: to jak miałem kupic Porotherm :o , chociaz w czerwonym
też dobrze wygląda :lol:
Marek30022
01-09-2004, 17:06
Przeważnie jest tak, że rzeczy lepsze są droższe, a gorsze tańsze. To stwierdzenie dotyczy zapewne także BK.
Przeważnie jest tak, że rzeczy lepsze są droższe, a gorsze tańsze. To stwierdzenie dotyczy zapewne także BK.
No tusie bedę kłocił...nie zawsze złoto co się świeci...
KrzysiekMarusza
01-09-2004, 17:30
Czemu się uważa że BK jest gorszy niż co innego ?
Cytując jedną panią socjolog "bo ludzie głupie są"
Najprawdopodobniej NIE MA na rynku ŻADNEGO materiału ze znakiem
"B" który byłby szkodliwy czy chociaż podejrzany o to
Chcesz budować z BK ? To buduj !!!
pozdr - Krzysiek (JW z BK)
... Projekt zaklada ściane 2 warstwową 30cm Porotherm+10cm wełna. ... Poza tym, pokusiłbym się o zmniejszenie warstwy izolacji na 8 cm przy BK, co znowu zaowocuje oszczędnościami. ...
Na Twoim miejscu nie zmniejszałbym grubości ocieplenia gdyż jak wiadomo nośniki energii coraz szybciej drożeją a te oszczędności są krótkowzroczne. Więcej zapłacisz za 6 lat dodatkowego ogrzewania jak zaoszczędzisz na zmniejszeniu ocieplenia.
A ja wybrał silikaty.
gosciu01
01-09-2004, 20:22
Cytuję :
Jak jest z tą promieniotwórczością w materiałach budowlanych?
Wyniki badań przeprowadzonych w Instytucie Techniki mogą być zaskakujące dla laika. Okazuje się, że naturalna promieniotwórczość czerwonej cegły jest wyższa niż wielkiej płyty z betonu komórkowego, a nawet z betonu zwykłego. Nie należy z tego powodu wpadać w panikę, gdyż i jedna i druga mieści się w dopuszczalnych normach. Najmniejszą promieniotwórczością charakteryzują się: piasek, cement, wapno, gips, kruszywo. Najwyższą - gliny i surowce ilaste oraz granit. Właśnie dlatego prefabrykat z betonu zwykłego jest mniej radioaktywny niż czerwona cegła. Do nisko aktywnych pod względem radiacji materiałów budowlanych należą: beton komórkowy na bazie piasku (jasne bloczki gazobetonowe), beton zwykły kruszywowy (wielka płyta). Podwyższoną promieniotwórczością wyróżniają się cegły ceramiczne, wyroby ceramiki czerwonej, żużlobetony (pustaki), beton komórkowy z popiołów lotnych (tzw. ciemny). Najgroźniejsze są odpady przemysłowe - fosfogipsy z surowców fosforytowych oraz żużle pomiedziowe, z których nie produkuje się już materiałów budowlanych ." Ze swojej strony chcemy zwrócić uwagę, że beton komórkowy jako materiał lekki (około 70 % powietrza w objętości) jest jednym z najbezpieczniejszym materiałów również i pod tym względem.
Źródło :
http://www.prefabet.pulawy.pl/beton_komorkowy.html#wlasciwosci
albo tutaj wykres (http://www.prefabet-reda.pl/ekoterm/ekoterm/beton-komorkowy-zdrowo.html)
jeszcze tutaj (http://www.muratordom.pl/8745_1545.htm)
i jeszcze sami po googlujcie !
Cz.
Witam
bo popioły są z elektrowni, a w elektrowni spala się węgiel z reguły najrorszej jakości, a jak się pali węglem to się zanieczyszcza środowisko
to i ściany z tego muszą być szkodliwe. pożycz gdzieś licznik Geigera :roll: :o i mierz szary BK, ceramikę, Ytong, Silkę
ale jak są ze śląska możesz nie przekonać, bo "chopie nima jak cegła"
ja mam Ytong i nie mierzyłem :lol:
to ty chopie też świecisz, chyba że nie pracujesz w kopalni(hehe)
Gościu01 jest gościu, bo rzetelnie przedstawił fakty.
Dwa lata temu jak zaczynałem swoją budowę to też dyskutowałem tu na temat promieniotwórczości szarego BK.
Konkluzja: promieniotwórczość szarego BK jest mniejsza niż czerwonej ceramiki, a w ogóle to jest TOTALNA BZDURA!!! (żeby wyciągać z zestrachanych ludzi pieniądze).
I żaden zwykły miernik niczego tu nie zmierzy, bo promieniotwórczość szarego BK jest mniejsza niż ziemi w lesie.
Ale styropianu nie zmniejszaj, bo to pozorna oszczędność - później więcej wydasz na ogrzewanie.
Dla uściślenia: wybudowałem z najtańszego szarego BK jaki znalazłem.
I jeszcze nie świecę :D :D :D
A co do popiołow lotnych z elektrowni - to dodaje się je również do czerwonej ceramiki, bo bez tego byłaby za krucha.
bigmario4
02-09-2004, 05:30
Ceramikę się wypala przez co też zanieczyszcza się środowisko :wink:
Ja wybrałem BK24+10Styropian.
My mamy bk 24 plus 15 cm styropian
mdzalewscy
02-09-2004, 08:38
Jak przekonać rodzine, że BK nie jest zły (nie świeci, nie promieniuje, nie powoduje śmierci).
widzisz nawet rodzina wie co jest dobre, i to nie chodzi o to, że promieniowanie BK jest fikcją, tylko ceramika to ceramika i ma ona dodatkowe zalety. Bo dla mnie żadną zaletą jest iż w tydzień szybciej dom pobuduję, w którym będę mieszkał latami, czy ze się szybciej dziurki się kręci. A oszczędności szukaj gdzie indziej np. zwykła ceramika, może U-220. A takie rzetelne fakty Gościu01 ze strony producenta BK to wiecie sami. Tylko niezależne źrodła. Dlatego ściany,stropik mam z ceramiki
...cermika to cermika i ma ona dodatkowe zalety. Bo dla mnie rzadną zaletą jest iż w tydzień szybciej dom pobuduję, w którym będe mieszkał latami, czy ze się szybciej dziurki się kręci. A oszczędności szukaj gdzie indziej np. zwykła cermika, może U-220. A takie rzetelne fakty Gościu01 ze strony producenta BK to wiecie sami. Tylko niezależne żrodła
Jakie konkretnie są te dodatkowe zalety ceramiki?
Konkretne fakty są podawane nie tylko na stronach producenta - to są proste wyliczenia matematyczne: ceramika ma większą gęstość i przez to (mimo mniejszego współczynnika) 1m.kw. ściany jest bardziej promieniotwórczy.
Rodzina nie tyle wie co dobre, ile nie ma rzetelnej wiedzy.
Twoje sugestie co do promieniotwórczości BK to (sorry) raczej gusła i zabobony.
W moim domu z szarego BK żaden miernik nie był w stanie niczego zarejestrować.
Z resztą ostatnio naukowcy skłaniają się ku tezie nieszkodliwości (a nawet niezbędności) niskiej promieniotwórczości - weż pod uwagę, że nawet ziemia w ogrodzie jest promieniotwórcza.
mdzalewscy
02-09-2004, 09:35
O.K najbardziej dokuczający mi fakt teraz, pracuję i mieszkam w bliźniaku/szeregówce, budowanym w 2 technologiach, jakieś pozostałości komunistycznie, pół ceramika/ poł BK. W tej połowie z ceramiki to da się siedzieć, a w tej z BK to się gotuje jakbym w ofoliowany siedził. A w moim domku z ceramiki jak jest gorąco to dam rady spać, a obok w domu u sąsiadki :wink: z BK nie dam rady spać, w nocy koszmar tak gorąco :lol:
Przekorek
02-09-2004, 09:50
To czego łazisz nocą do sąsiadki? :lol:
Ale OK - cenne są to głosy, natomiast na chłopski rozum: Czy ktoś naukowo zmierzył tzw pojemność cieplną tych materiałów, tj ile KJ (kilodżuli) jest w stanie zmagazynować BK a ile ceramika? Pytanie sprowadza sie do tego jak szybko ściana akumuluje i odaje ciepło? Nie chodzi mi przy tym o subiektywne odczucia, tylko o fakty np. zmierzono w określonym nasłonecznieniu - przez 3 godziny temperatura BK wzrosła o X, a ceramiki o Y stopni Celsjusza, etc. co przekładałoby się na określony komfort użytkowania?
mdzalewscy
02-09-2004, 09:56
Czy ktoś naukowo zmierzył tzw pojemność cieplną tych materiałów, tj ile KJ (kilodżuli) jest w stanie zmagazynować BK a ile ceramika? Pytanie sprowadza sie do tego jak szybko ściana akumuluje i odaje ciepło?
O i tutaj jest sedno sprawy, oczywiście, że zmierzono, ale żaden producent BK nie umieszcza tego na swoich stronach, pewnie wiesz dlaczego. Gdyby bylo inaczej to bym nie budował stropu ceramicznego
Witam!
Ja mam BK i w upalne dni i noce wcale się nie gotuję w domu. Przecież jeśli dom jest ocieplony to zarówno chroni go to od zimna jak i od ciepła. Znam się trochę na odpadach z racji wykonywanego zawodu i wykształcenia ale nie będę poruszał tematu promieniotwórczości BK i ceramiki. To, że jest bardziej promieniotwórczy od ceramiki to są " zabobony i gusła" Nie wiem czy wszyscy wiedzą ale odpady poleniskowe dodaje się do wielu materiałów budowlanych. Np. do ceramiki jako tzw. "materiał schudzający" , do betonów, do cementu (gdyby ktoś wiedział jakie odpady dodaje się do wypalanego klinkieru to by mu "włosy stanęły dęba", a keramzyt i materiały wykonane z niego to w połowie odpad kopalniany i paleniskowy. Ponieważ nie wszyszy wiedzą gdzie i jakie odpady są dodawane to najwięcej obrywa się szaremu BK. Technologie dodawania wszelkiego rodzaju odpadów to nie jest wymysł polski . Na zachodzie takie technologie stosowane są od lat a wynika to z oszczędności i dbania o własne środowisko.
Pozdrawiam!
KrzysiekSw
02-09-2004, 10:27
Ja zbudowałem z BK białego - Faelbet 2000, to że jego promieniotwórczość jest mniejsza niż cegły, to wiadomo. Może inne argumenty. To będzie oczywiście moja opinia :D
Zalety BK:
- dużo lżejszy,
- łatwiej się nim muruje (trudniej murarzowi spieprzyć robotę),
- jest równie ciepły, niektóre klasy - nawet cieplejsze niż ceramika - przy porównywalnych grubościach,
- jest tańszy
Wady BK:
- lepiej ciągnie wodę - trzeba położyć większy nacisk na izolacje od gruntu,
- przy kiepskich tynkarzach (słabo nałożony "szpryc") może wystąpić ryzyko odpadania tynku ze ściany - zaprawa cem-wapienna lepiej trzyma się ceramiki.
Oglądałem w niedzielę budynek stawiany z ceramiki z Plecewic - i powiem szczerze, koszmar. Grubość niektórych cegiełek różniła się o ponad 1 centymetr. Mój BK był równiutki.
Co jest lepsze? Nikt Ci nie odpowie na to pytanie. 8) I to jest najpiękniejsze w budowie, największa przygoda w życiu, błąkasz po omacku, słuchasz różnych podpowiadaczy, każdy ma argumenty nie do odparcia. Szybko się uodpornisz :wink:
Przekorek
02-09-2004, 11:41
No, ja juz swoją budowe skonczylem - juz mieszkam, ale teraz chodzi o inną budowę, w rodzinie. Ja budowałem z Porothermu i bardzo sie na jego kruchości i cenie zawiodłem (natomiast faktycznie, jest latem chlodno). Ale szukam potwierdzenia, że BK jest równie dobry (lub równie zły - kruchy, etc)
dachowiec
02-09-2004, 12:09
Nie tyle gusła i zabobony co po prostu brak wiedzy i omamienie hasłami reklamowymi... dlatego przebrnięcie przez warstwy plot i sponsorowanych artykułów zabrało mi sporo czasu...
Myślę, że ceramika jest przereklamowana i to na siłę, w zasadzie nic przeciw niej nie mam ale jak się bliżej przyjrzec wysuwanym argumentom to prawdziwym jest napewno jej tradycyjny charakter (choć co ma poryzowana do tradycji to jeden czort wie...).
Używa się wielu argumentów, najczęściej tych wygodnych, np. przy BK mówi się o wygodzie i izolacyjności termicznej itd.
Żadko mozna spotkać rzetelne porównanie chociazby kilku technologii (np. wszystkie technologie mokre) w jednej uczciwej tabeli. A do tego, poza podaniem liczb warto uczciwie skomentować na ile wogóle isotnym jest dla użytkownika, że coś jest najmniej radioaktywne (bo przykładowo wszystkie podane technologie wykazują koncową radioaktywność grubo poniżej tych najostrzejszych norm).
Ja porównując materiały starałem się kierować prawdziwymi danymi (np. z różnych źródeł na temat podobnego materiału) i krytariami dla mnie istotnymi. Co wybrałem? silikaty. W moim rejonie najmniej stosowane. :lol:
co brałem pod uwagę?
trwałość / wytrzymałość konstrukcyjna
akumulacja ciepła / izolacyjność termiczna
izolacyjność akustyczna
akumulacja pary / paroprzepuszczalność
technologia (cięcie, łączenie, transport)
wpływ na pozostałe prace / materiały (instalacje, tynki, ocieplenia)
(brałem pod uwagę tylko technologie mokre)
no i postawiłem na silikaty (nieistotne której firmy!)
mdzalewscy
02-09-2004, 12:14
Myślę, że ceramika jest przereklamowana
a Youtong to nie, jak poczytasz reklamy, to wywnioskujesz, że samodzielnie z żoną pobudujesz dom na klej w ciągu tygodnia, i będzie super ciepły, trwały.
Witam,
Jakie konkretnie są te dodatkowe zalety ceramiki?
Konkretne fakty są podawane nie tylko na stronach producenta - to są proste wyliczenia matematyczne: ceramika ma większą gęstość i przez to (mimo mniejszego współczynnika) 1m.kw. ściany jest bardziej promieniotwórczy.
[...]
Chyba coś nie tak z tą gęstością. Przecież to silikaty cechują się najniższą promieniotwórczością, a jeśli chodzi o gęstość to:
bk - 300-700kg/m3 w zależności od odmiany
silikat - 1,3-1,7kg/dm3 czyli 1300-1700kg/m3, a więc gęstość duużo większa, niż w przypadku bk
(powyższe dane wziąłem ze stron silki i ytonga).
Wydaje mi się, że promieniotwórczość wynika bardziej z zastosowanego surowca, a nie z gęstości, ew. przy tym samym surowcu gęstość może mieć znaczenie.
Pozdrawiam,
Kuba
Przekorek
02-09-2004, 12:31
Czyli moja konkluzja jest mniej wiecej taka: Producenci karmią nas papką informacyjną, w której niewiele jest istotnej prawdy.
Nie ma lepszych i gorszych materialów - są tylko tańsze i droższe, a wszystkie spełniaja normy i są dopuszczone.
Ergo: jeśli przepłacać dla poprawienia sobie samopoczucia - to proszę bardzo. Czyli dalej nie wiem.
dachowiec
02-09-2004, 12:44
:lol: :lol: jeżeli ktoś wybuduje dobrze z ytonga to podobnie dobrze wybuduje z silikatów, każdego BK, każdej ceramiki...
takich głupich argumentów jest sporo... nie da się ukryć że Xella lubi bajerować. Przy silce podają że po co ściany (oczywiście konstrukcyjne) 18cm, mozna przecież 15cm... no i pięknie, argument jak w kanadyjczykach: więcej powierzchni takie tam bla, bla... za to kilka bardziej istotnych zalet silikatów w takim rozwiązaniu bierze w łeb.
Przekorek aż tak nie jest by tylko cena... po prostu trzeba z tej papki wybrać fakty i to istotne dla ciebie (w końcu dla jednego izolacyjność akustyczna może być zaletą a dla innego wręcz wadą!!!). Wybrać musisz sam, wiedząc czego chcesz. Za to inni mogą ci conajwyżej podowiedzieć czego tak naprawdę można oczekiwać...
KrzysiekMarusza
02-09-2004, 13:25
TO jeszcze coś dodam z własnego doswiadczenia (JW 36.5 BK 400,
dzialowe 11.5 BK 600)
- w upaly jest chlodno (mimo ze nie mam stropu tylko drewniany sufit
z plytami g-k + 15 cm wełny)
- uważam że duża akumulacyjność cieplna niekoniecznie musi być
zaletą: przy dużej akumulacyjności sterować dobrze kotłem może tylko
pogodówka; u mnie, jak mi się wydaje, zwykły reg. pokojowy spełnia
swoje zadanie całkiem nieźle (choć prawdziwa zima dopiero przede mną :))
- prawdopodobnie gorsze tłumienie dzwięku - bo z powodu niższej
gęstości BK będzie słabiej tłumił od ceramiki, szczególnie tradycyjnej
(w tej materii sciany zewn. z BK 400 są w miarę OK, ale te działowe mogłyby
być lepsze - może lepiej by było działowe zrobić z cegieł ?)
- natomiast w BK swietnie się "rzeźbi" wszelkie bruzdy instalacyjne
czy inne tego typu przeróbki
pozdr - Krzysiek
!. Mam dom z cegły, więc nie jestem stronniczy.
2. Opinia o zwłaszcza szarym BK bieże się z zaszłości, kiedy budowano domy z bloków betonowych, cześto wyrabianych za domem z cementu, piachu i popiołu wziętego skąd kolwiek.
Ten popiół brano najczęściej z kotłowni, gdzie pełno było nieoczyszczonego żużlu. Ten popiół nie dość że promieniował (może nie tak jak reaktor ale promieniował) ale co gorsza był aktywny chemicznie i jeszcze przez jakiś czas potrafił wydzielać różne cida w powietrze.
3. W chwili obecnej BK ma spory reżim technologiczny, więc nawet te szare BK nie są szkodliwe.
4. Producenci różnych maeriałów prześcigają się w promocji swoich materiałów. Często wymyślając dziwadła, mające na celu dosłownie odstraszanie ludzi od innych rodzai materiałów.
5. Najgorsza jest niewiedza o tym, o czym się mówi i czyta, bo zamiast logiki decydują uprzedzenia.
Wszystkie materiały są tak samo bezpieczne. My mamy dom z cegły, bo chcieliśmy mieć z cegły.
Dlaczego? A dlaczego nie.
Wybór materiału to rzecz dość osobista. Moje doświadczenie z czytania forum wskazuje, że większość chwali to co ma (ok 90%). I nie wierzę, żeby ktoś zmienił zdanie, bo nikt się nie przyzna, że był kretynem wybierając taki a nie inny materiał.
Nie daj się nakręcać hasłami: promieniowanie, ekologia.
Dla mnie w hasłąch reklamowych znaczą tyle, co "Amerykański styl życia".
Jakby ktokolwiek zdefiniował co to znaczy, oprócz hasłą reklamowego...
Zła sława BK to mylenie go z tzw. pustakiem szlakowym wyrabianym samodzielnie z cementu, szlaki(pozostałości po spalaniu koksu) i piachu.
Aby wyrób maił jakie takie parametry to szlaka powinna być wysezonowana.
BK wyrabiany jest z popiołu powstałego przy spalaniu węgla. Nim jednak zostanie pobrany do przerobu jest składowany na chałdach wokół elektrowni. Niewiele osób widziało jak te popioły tfafiają na składowiska. Są one przepychane wraz z wodą i na składowisku sobie wysychają.
W Kozienicach rocznie przerabiana jest 1/20 całości odpadów na BK.
Kto w końcu i gdzie napisał konkretne wartości promieniowania z BK.
Ja nie spotkałem takich materiałów.
Honorata
02-09-2004, 14:52
tez miałam takie dylematy, zła opinia szarego gazobetonu wynika chyba ze skojarzeń z tzw. żużlobetonem z lat gospodarki centralnie planowanej, widziałam jak się kruszy ceramika -nie, dziękuję, u znajomych sporowadzana kilka lat temu z Austrii po dotknięciu bloczka dosłownie zostaje w rękach...
wczoraj dokonałam zakupu betonu z Prefabetu Łagisza ze Śląska (24 cm, gestosc 600), przyjechały piękne, równe, lekko-szare bloczki, i co ważne po 5,20 za sztukę z transportem! Zamierzam dać 12-15 cm styropianu na to, czy ktos mi moze powiedziec ile mam dac tego ocieplenia zeby tzw moment wykraplania pary wodnej nie wypadl, now lasnie gdzie, zdaje sie, ze nie powinien wypasc w warstwie ocieplenia?
ale wiecie jak to jest każda pliszka...
Przekorek
02-09-2004, 15:02
Honoratko,
Gratuluje. Prefabet Łagisza debeściak. Wlasnie tam na ich stronie internetowej znalazlem dane n/t promieniotworczosci - duzo poniżej norm, i w okolicach ceramiki (Porothermu). Z ostatniej chwili: Udalo mi sie namówić rodzine na bloczki z Lagiszy w klasie 600. Sciany zewn 30 cm, w środku nośne 24 cm. Na to wełna 10 cm. Uważaj ze styropianem - podrożal od kwietnia o jakieś 25% - w tej chwili welna jest tańsza - a na dodatek umożliwia suszenie ściany - jeśli punkt rosy jest dla cię istotny.
Przekorek
02-09-2004, 15:09
A nawiasem mówiąc - skubancy - mnie sprzedali (i to na śląsku!!) po 6,- Pln takie same 24 cm. I to w 3 miejscach pytalem. Ale nas kroją, sukinkoty. Na 600 bloczkach już 480,- Pln mnie oskubali.
gosciu01
02-09-2004, 17:16
mój powyższy post z linkami do stron producentów nie był tendencyjny, w prosty sposób ( nie wyróżniając np. jednego producenta ) chciałem obalić mity o promieniotwórczości BK.
Czy producencji BK są tendencyjni, trochę tak, ale jeśli wyniki byłyby nieprawdziwe, to ci od ceramiki już by ich zjedli przed pierwszym śniadaniem :lol:
A tak w ogóle, ludziska TO NIE MA ZNACZENIA.
Idźcie do hurtowni, zapytajcie o ceny i wybierzcie tańsze rozwiązanie,
oczywiście zgodne z technologią, aprobatą techniczną itp.
Zapytajcie waszego wykonawcę z czego Wam najlepiej zbuduje.
Później położcie tynki a po roku zapomnicie, co macie w ścianach.
Faktem jest, że jeśli chcecie sami rzeźbić elektrykę, czy co tam, to lepiej BK, jeśli wszystko zlecacie, to co Was rusza :wink:
A co do chłodu w domu podczas upałów.
Zależy on nie od typu materiału, ale od "U" ściany oraz co ważniejsze od układu domu np. balkon nad południowymi oknami tarasowymi.
Latem zasłania, zimą gdy słońce jest niżej pozwala nagrzewać pomieszczenia i dużo takich szczegółów - po prostu poczytajcie forum.
Sam przed podjęciem decyzji miałem mętlik do kwadratu.
na szczęście miałem sporo czasu i wybór nie zależał tak mocno od kasy.
Po szerokiej i głębokiej analizie wybrałem to co dla mnie najlepsze,
a co najważniejsze gdybym wybrał inny materiał też zrobiłbym dobrze.
Jestem o tym przekonany.
I na koniec,
jeśli kupujecie w miarę markowy materiał, to ma on wszystkie aprobaty, pozwolenia, spełnia normy itd. itp
Jeśli lubisz kolor biały - to kup białe pustaki,
Jeśli lubisz kolor czerwony - to kup czerwone pustaki,
Jeśli lubisz kolor szary - to kup szare pustaki,
Cz.
Honorata
02-09-2004, 17:51
Przekorek w hurtowniach w Łodzi najtaniej jak znlazłam kosztował 5,75 za sztuke bez transportu, dlatego zdecydowalismys ie na tansza oferte od producenta.
Chyba coś nie tak z tą gęstością. Przecież to silikaty cechują się najniższą promieniotwórczością, a jeśli chodzi o gęstość to:
bk - 300-700kg/m3 w zależności od odmiany
silikat - 1,3-1,7kg/dm3 czyli 1300-1700kg/m3, a więc gęstość duużo większa, niż w przypadku bk
(powyższe dane wziąłem ze stron silki i ytonga).
Wydaje mi się, że promieniotwórczość wynika bardziej z zastosowanego surowca, a nie z gęstości, ew. przy tym samym surowcu gęstość może mieć znaczenie.
Pozdrawiam,
Kuba
Niezupełnie o to chodzi. Najmniejszą promieniotwórczość mają silikaty i biały BK, bo w nich nie ma popiołów (po prostu zero).
Do ceramiki dodają popioły, ale mniej niż do szarego BK na każdy kilogram wagi. Potem podają w materiałach reklamowych, że 1kg ceramiki ma promieniotwórczość mniejszą niż 1kg szarego BK - i to jest prawda, a raczej półprawda, bo buduje się metry kwadratowe ścian, a nie kilogramy - z uwagi na nmiejszą gęstość BK (ściany są znacznie lżejsze niż z ceramiki), promieniotwórczość 1m.kw ściany z szarego BK jest znacznie mniejsza niż 1m.kw. z ceramiki.
Ale powtarzam: ta cała promieniotwórczość to pic na wodę!
O.K najbardziej dokuczający mi fakt teraz, pracuję i mieszkam w bliźniaku/szeregówce, budowanym w 2 technologiach, jakieś pozostałości komunistycznie, pół ceramika/ poł BK. W tej połowie z ceramiki to da się siedzieć, a w tej z BK to się gotuje jakbym w ofoliowany siedził. A w moim domku z ceramiki jak jest gorąco to dam rady spać, a obok w domu u sąsiadki :wink: z BK nie dam rady spać, w nocy koszmar tak gorąco :lol:
A w moim z szarego BK jest przyjemny chłodek w największe upały i cieplutko zimą. A powietrze świerze i przyjemne przez cały rok. Za oknem wspaniały widok, żonę przestała boleć głowa, dzieci mam mądre i kochane, a każdy interes którego się tknę idzie jak złoto.
Za to u sąsiada co ma domek z czerwonej (ach ta ideologia) ceramiki nie da się wytrzymać. W upał gorąco i pełno much, za to zimą zimno a muchy leżą zdechłe na podłodze. Śmierdzi niemiłosiernie bo za oknem widać głównie szambo (sąsiad nie wybiera, bo twierdzi, że skoro się nie myje to mu szamba nie przybywa). Dzieci nie ma, bo żonę sąsiada ciągle boli głowa. Drzewa w ogrodzie uschły, bo ta czerwona ceramika daje jakiś taki zły cień (czy może odcień). A wczoraj to sąsiada zwolnili z pracy i musiał pieszo do domu wracać (bo miał tylko służbowy samochód - prywatny ukradli mu w zeszłym roku).
Jak wrócił skonany wieczorem, to powiedział:
- nic tylko się powiesić... ale w tej pieprzonej czerwonej ceramice to zwykłe kołki słabo się trzymają i mogłoby mi się nie udać.
A potem zapytał niespodziewanie:
-Jędrzej, mogę wpaść do ciebie na chwilę ?
To są fakty!
hehehehehe :D :D :D
no wlasnie - ciagle te same argumenty ... :-?
wezcie sobie program OZC - obliczenia strat i zyskow ciepla ... jak wam sie nie chce to nawet nie wprowadzajcie wszystkich danych - wystarczy wprowadzic dane sciany zewnetrznej - program wam wyliczy calkowita przenikalnosc cieplna ... wszystko widac jak na dloni ...
i dlatego wybralem BK 24 + 14 cm styro ... :wink:
pozdrawiam
Buduj z BK tylko białego nie szarego.
Zresztą nie wiem, czy szary jeszcze w ogóle do dostania, w mojej okolicy raczej nie.
O i tutaj jest sedno sprawy, oczywiście, że zmierzono, ale żaden producent BK nie umieszcza tego na swoich stronach, pewnie wiesz dlaczego. Gdyby bylo inaczej to bym nie budował stropu ceramicznego
Pierdzielicie Hipolicie :(
Beton klomórkowy jest jednym z lepiej poznanych materiałów budowlanych. Jego produkcja jest dokładnie kontrolowana. A parametry ściśle określone. Poczytaj sobie tutaj (http://www.betonkomorkowy.com.pl/katalog/z1_f.htm).
PS. Reszty rewelacji o oddychaniu i spaniu nie będę komentował bo szkoda prądu.
ups......BRAWO Jasiu :lol:
zgadzam sie z Toba w 100%
Za to u sąsiada co ma domek z czerwonej (ach ta ideologia) ceramiki nie da się wytrzymać....
To są fakty!
:D :D :D Lubię takie naukowe, rzetelne, poparte solidnymi wyliczeniami wypowiedzi. Ja dodam jeszcze (także fachowo i obiektywnie), że na zachodzie już sie nie buduje z ceramiki bo w ścianach lęgną się glizdy.
:)
ja mam BK 30 + 10 styro
pozdr,
mdzalewscy
03-09-2004, 08:54
tak na koniec dodam jeszcze, że BK wcale nie złej złej opini, zwłaszcza na tym forum
Maluszek
03-09-2004, 08:59
:D :D :D Lubię takie naukowe, rzetelne, poparte solidnymi wyliczeniami wypowiedzi. Ja dodam jeszcze (także fachowo i obiektywnie), że na zachodzie już sie nie buduje z ceramiki bo w ścianach lęgną się glizdy.
Jasiu - nieźle się uśmiałam z tych glizd :lol: Pewnie dlatego wybraliśmy :wink: beton komórkowy (Ytong 36,5) a nie ceramikę. A tak na poważnie to zimą w naszym domku jest cieplutko a latem zdecydowanie chłodniej niż na zewnątrz.
A tak na poważnie to zimą w naszym domku jest cieplutko a latem zdecydowanie chłodniej niż na zewnątrz.
Ale to samo mogą powiedzieć właściciele wszystkich domów zbudowanych zgodnie z technologią. BK, PTH, szkielet, bale, czy inne licho. Tu nie o użyty materiał chodzi, a o przestrzeganie właściwej technologii (ocieplenia, izolacje, grubośc warstw, etc...).
Dla sciany z BK 600 na zaprawie tradycyjnej nie wiekszej niż 1,5 cm wykonczonej od środka tynkiem cementowo-wapiennym, ocieplonej 10 cm wełny i wykończonej tynkiem cienkowarstwowym U=0.25 W/m2K, a na zaprawie ciepochłonnej U=0.23 W/m2K. Z punktu widzenia strat ciepla to całkiem dobra sciana
jezyk podaj jeszcze ceny tynków bo to nie wszyscy wiedzą, że tynko robi sie najdroższy teraz. zaprawa ciepłolubna rownież do tanich nie nalezy a róznica 0,02 w przenikalności to nie da rady na rachunku zauwazyć, nawet elektrycznym.
zaprawa ciepłolubna rownież do tanich nie nalezy
A po co na zaprawe - na klej jest jeszcze_ciepło_lubniej.
Worek kleju Atlas KB-15 kosztuje kilkanaście zł i starcza na sklejenie circa palety bloczków. Na cały dom wyjdzie tego kleju za 500 zł (+woda +prąd do wiertarki)
nie mam pojęcia ile to kosztuje, pewnie masz rację, że obniżeniu U o 0.02 nie ma uzasadnienia ekonomicznego.
Niezupełnie o to chodzi. Najmniejszą promieniotwórczość mają silikaty i biały BK, bo w nich nie ma popiołów (po prostu zero).
Do ceramiki dodają popioły, ale mniej niż do szarego BK na każdy kilogram wagi. Potem podają w materiałach reklamowych, że 1kg ceramiki ma promieniotwórczość mniejszą niż 1kg szarego BK - i to jest prawda, a raczej półprawda, bo buduje się metry kwadratowe ścian, a nie kilogramy - z uwagi na nmiejszą gęstość BK (ściany są znacznie lżejsze niż z ceramiki), promieniotwórczość 1m.kw ściany z szarego BK jest znacznie mniejsza niż 1m.kw. z ceramiki.
Ach, no jasne, nie doczytałem, biję się w piersi.
Aczkolwiek nigdzie nie znalazłem konkretnych danych dot. promieniotwórczości w szczególności tego, że są podawane na kg (choć to wydaje się logiczne).
Ale powtarzam: ta cała promieniotwórczość to pic na wodę!
W przypadku obecnie stosowanych materiałów przychylam się do tej tezy. :D
A silikaty akurat podobają mi się z innych względów.
Pozdrawiam,
Kuba
Przekorek w hurtowniach w Łodzi najtaniej jak znlazłam kosztował 5,75 za sztuke bez transportu, dlatego zdecydowalismys ie na tansza oferte od producenta.
Ja dzisiaj w hurtowni kupilem bloczki BK 24 bielusienkie z Solbetu w Solcu Kujawskim po 5,25 z transportem.
gdzie i kiedy, z kim rozmawiales? na klej ?
Widzę, że zabobon został wypleniony :D (przynajmniej w tym wątku)
gosciu01
04-09-2004, 23:02
no i odetchnąłem po lekturze wskazanej przez Jasia,
BK ODDYCHA !
cyt.
jakościowy skład mineralny nie rożni się po latach od składu betonu z bieżącej produkcji; istnieją natomiast różnice ilościowe, gdyż "stary" beton zawiera więcej kalcytu a mniej tobermorytu. Świadczy to o karbonatyzacji betonu - tobermoryt pod wpływem CO2 z powietrza ulega rozkładowi na węglan wapnia (kalcyt) i żel krzemionkowy. Stwierdzono, że karbonatyzacja zachodzi równolegle w całym przekroju (objętości) ściany. Jest to oznaka, że ściany z betonu komórkowego "oddychają".
źródło (http://www.betonkomorkowy.com.pl/katalog/z1/z134_f.htm)
:wink:
Cz.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin