PDA

Zobacz pełną wersję : Dobór wyłączników różnicowoprądowych



iskra99
01-11-2015, 19:10
Witam serdecznie.

Na wstępie podam najważniejszą informacje bo wiem że każdy będzie na to zwracał uwagę. Posiadam uprawnienia SEP powyżej 1kV.

Jednak pracuję jako elektryk w zakładzie produkcyjnym w którym sieci elektryczne zdecydowanie odbiegają od sieci NN w domach.
Jestem na etapie wykonywania nowej instalacji elektrycznej w swoim domu.
Robię jedną jedyną instalacje w życiu - nie robię tego zarobkowo i proszę zrozumieć nikomu chleba nie odbieram.
Z racji faktu że jak wspomniałem nie latam po ludziach robiąc "fuchy" tym bardziej nie wykonuję instalacji NN w domach posiadam pewne braki z wiedzy dla tego typu sieci. Oczywiści czytam co się da i gdzie się da ale czasem zdarzają się kwestie sporne które samemu bez praktyki ciężko rozwiązać.

Obecnie mam zapytanie dotyczące doboru wyłączników różnicowych w domu.
Naprawdę jeśli można poproszę o pomoc ludzi którzy rzeczywiście chcą pomóc i coś są w stanie doradzić.
Wiem że znajdzie się grupa ludzi którzy zaczną od uwag typu gdzie projekt, co na to projektant,
Więc wyjaśniam że projektu nie ma - w domu (z 1937 roku) modernizuję instalację i jako że robię to sam i postępowo wraz z remontem kolejnych pomieszczeń chcę w 100% mieć wpływ i świadomość co i jak będzie zrobione.
Wierzcie mi że nie raz się spotkałem że ludzie w zasadzie bez wiedzy biorą się za rzeczy na na których się w ogóle nie znają kasę zgarniają a jak będzie "szczęście" to ochrona np. p. porażeniowa zadziała.
Ja jak czegoś nie wiem nie robię - chcę się nauczyć/dopytać i świadomie zastosować.

Dlatego proszę o wyrozumiałość - i proszę o odpowiedzi które chcą pomóc za co z góry serdecznie już dziękuje

Obecnie jak wspomiałem mam kilka wątpliwości dotyczące wyłączników różnicowych.
Z racji czytelnych opisów i zestawień w katalogach zdecydowałem się zastosować produkty firmy HAGER..
W schemacie blokowym postarałem się przedstawić zastosowanie wyłączników i ich typów mam nadzieję że jest to czytelne.
Nie uwzględniłem wyłączników nadprądowych za wyłącznikiem różnicowym a urządzeniem ochranianym bo do tego przejde potem.
Na razie chciał bym się dowiedzieć czy przyjęty przeze mnie sposób stosowania wyłączników jest dopuszczalny/poprawny?
Zastosowałem jako "główne zabezpieczenie upływowe w rozdzielniach w piwnicy i garażu wyłącznik o prądzie upływowym 100mA a dopiero potem ochrona p. porażeniowa z prądem 30mA. Czy to ma sens czy jest głupotą?

Tak samo czy wyłącznik jakie zastosowałem do obwodu RTV,SAT,KOMP jest poprawny??

Był bym bardzo wdzięczny za wszelkie sugestie i jaką kolwiek pomoc.



P.S

Chcąc najlepiej jak się da zrobić tę instalację ( to taki jeden z większych "projektów" w życiu) i niesłychanie dla mnie ważny postanowiłem nawet kupić klucz dynamometryczny od 2 do 24 Nm by przykręcać przewody pod zaciski srubowe w eSach (srednio producenci zalecają ok 3Nm) jak i zaciski typu V Klema w złączu kablowym (tu potrzeba 20Nm) czy to już przesada - czy Ci co mówią że zwariowałem mają racje:)??
Pozdrawiam335848335874

elpapiotr
01-11-2015, 20:27
Schemat blokowy zawiera błędy :
- powtarzający się rozłącznik bezpiecznikowy 3x32A
- ochronnik przepięciowy źle usytuowany w stosunku do pozostałych aparatów.
- brak obwodów oświetleniowych

PS. Nie podano przekrojów przewodów, a to jest ważne.

Remiks
01-11-2015, 20:29
Bez sensu pchanie w szereg różnicówek 100 a następnie 30mA, co autor miał na myśli? Różnicówki jednofazowe do obwodów 230V a trójfazowe do obwodów trójfazowych. Zadbaj o równomierne obciążenie faz. Co do schematu to można się też poczepiać. Pytałeś o wyłączniki różnicowo prądowe więc tylko o nich ale ja mam wątpliwości czy nie powinieneś zapytać o wszystko.

iskra99
01-11-2015, 20:45
Powtarzajacy sierozłącznik nie jest błedem.
Chce mieć możliwość odłączenia z widoczną przerwą od napięcia na wejściu do Rg w domu po to by nie biegać każdorazowo do złącza.
Co do wartości wkładek. Wprawdzie w złączu jest Etimat 3x32A jest to aparat bez członu zwarciowego tylko zabezpieczenie przeciążeniowe wiec chcąc zabezpieczyć kabel z złącza do RG chce dać rozłącznik bezpiecznikowy z wkładkami 32A.

Ochronnik według dokumentacji producenta.
W złączu klasa ! (B) równolegle do zacisków na wejsciu do złącza a w domu jako 2 aparat za rozłącznikiem przed wszelką aparaturą.
Obwody oświetleniowe pominąłem celowo ale w dalszej wersji schematu oczywiście to uwzględnie.

Co do przekrojów jest następująco:

wszystko kable YAKY.
Od lini napowietrznej do złącza 4x35mm2
Od Złącza na piętro (RG w domu) 5x25mm2
Na parter 2 WLZ (lokal wynajmowany) 5x16mm2
Spadki napięć dla maksymalnej mocy umownej grubo poniżej normy czyli 3%
Co do mocy umownej.
Piętro 17kW zabezpieczenia 3x32A
parter nie wiem jaki mają w umowie ale bezpieczniki maja 16A.

100mA z 30mA to jest w zamyśle zabezpieczenie P.Poż ale może coś zle zrozumiałem - prosze o sugestie.

Różnicówki jednofazowe do obwodów 230V a trójfazowe do obwodów trójfazowych. - dziękuje za sugestie tak zrobię.
O równomierne obciążenie faz - to wiadomo dlatego 3F rózicówke w kuchni chciałem rozdzielić w sposób by każde urządzenie pobierające większą moc np. 2kW wzwyż było na osobnej fazie.

A prosze też u kwestie co z tym schematem jest nie tak - chetnie poprawie,


P.S jak ktoś napisze dlaczego takie przekroje - nie wykluczam w przyszłości zwiększenia mocy - wtedy dopłace za moc wymienie zabezpieczenie przeciążeniowe i bedzie ok.



PRZEPRASZAM czeczywiście pomyliłem się na schemacie odnośnie rozłącznika - juz poprawiłem - link do schematu w 1 poście.

elpapiotr
01-11-2015, 21:01
Dalej źle w sprawie ochronników przepięciowych. Nie tak, jak na blokowym się je podłącza.
Schemat ideowy wiele by wyjaśnił.

Slawko123
01-11-2015, 21:04
wyłączników róznicowo prądowych nie dawaj w szeregu jeden za drugim, bez sensu. Na dzień dobry wywal tą trójfazową róznicówkę która jest zaraz za ochronnikiem przepięciowym.

iskra99
01-11-2015, 21:12
335877

Tak jak na schemacie chce podłączyć ochronnik.

L1 wej
L2 wej
L3 wej
chcial bym doprowadzić od rozłącznika a
L1 wyj
L2 wyj
L3 wyj

do różnicówki która ewentualnie miała by pełnić funkcje ochrony p.poż (jako 2 aparat w RG)

elpapiotr
01-11-2015, 21:21
Tak jak na schemacie chce podłączyć ochronnik. Na schemacie inaczej, na Twoim rysunku blokowym inaczej, i tego się doczepiłem. Nie lepiej, (montażowo) zastosować blok rozdzielczy, niż bazować na zaciskach ochronników, bo z tym bywa różnie (?)

iskra99
01-11-2015, 21:27
Mógł byś coś więcej na ten temat podpowiedzieć.
Tez myślałem nad zastosowaniem szyny do której podaje L1 L2 L3 i je podłączam w zależności od potrzeb tylko nie wiem czy o coś takiego chodzi.
Pokaż proszę o co chodzi - takich wskazówek właśnie potrzebuje przez brak doświadczenia i praktyki.
Dziękuję.

Chyba zrezygnuje z tej 300mA i tych 100mA.
Bo to chyba żadna ochrona p.poz.
A czy ten typ różnicówki dla obwody rtv był by ok?

elpapiotr
01-11-2015, 21:38
Nawet wystarczą RCD typu AC. W instalacjach domowych nie ma takich upływności impulsowych ze względu na brak dużej ilości sprzętu elektronicznego, tym bardziej, że stosujesz kilka RCD.
Dobrą praktyką instalatorską jest stosowanie RCD 4-polowych do odbiorników 3-fazowych (jeżeli tego wymagają) oraz RCD 2-polowych dla urządzeń 1-fazowych.
Obwody oświetleniowe różnicówek nie wymagają (oprócz łazienek), ale o tym szerzej w Polskich normach, a szczególnie PN-HD 60364- stosowne arkusze.
Co do RCD pożarowego 300 mA - kto bogatemu zabroni, ale faktycznie - z jednej z nich można zrezygnować.

PS. Przykładowy blok rozdzielczy - BR 4/7 firmy Legrand https://www.google.pl/search?q=br+4+7+legrand&biw=1680&bih=951&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CDcQsARqFQoTCN_phsOX8MgCFQUycgodSjgO1Q (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.pl%2Fs earch%3Fq%3Dbr%2B4%2B7%2Blegrand%26biw%3D1680%26bi h%3D951%26tbm%3Disch%26tbo%3Du%26source%3Duniv%26s a%3DX%26ved%3D0CDcQsARqFQoTCN_phsOX8MgCFQUycgodSjg O1Q)

iskra99
01-11-2015, 22:29
Dziękuje własnie się zastanawiałem czy coś takiego jest by nie pchać się z drutami pod zaciski tylko wyprowadzić z przepięciówki (bo chyba najlepiej z rozłącznika dać na wyjście przepięciówke a dopero z niej na taki blok [jak najszybciej sprowadzić prąd udarowy do ziemi] L1, L2, L3 na takie listwy i z nich w zależności od potrzeb na wybrany aparat.
Zyli reasumując.
Różnicówka selektywna o prądzie upływowym 300mA bedzie zabezpieczeniem ppoz?? (gdzie ja ewentualnie zamontować)
Wywalam 100mA.
Stosuje według zalecen roznicowki z rozlaczanym N.
Roznicowki 3F tylko do odbiorow 3F (np. gniazda siłowe, płyta indukcyjna).
Jesli chodzi o roznicowki 1F - ile ich zastosować?
Mam mieszkanie 130m2
kuchnia, łazienka, 3 pokoje, sypialnia korytarz, czy
1 dla łazienki , 1 dla kuchni (plus 3f dla płyty), 1 na pokoje gniazda sieciowe, 1 na całe mieszkanie do oswietlenia - czy tak by było ok?

bardzo dziekuje zawkład pracy poswiecony mojej osobie:)

elpapiotr
02-11-2015, 13:43
Mam mieszkanie 130m2
kuchnia, łazienka, 3 pokoje, sypialnia korytarz, czy
1 dla łazienki , 1 dla kuchni (plus 3f dla płyty), 1 na pokoje gniazda sieciowe,
Właśnie dla kuchni nie może być jedna RCD 2-polowa na całość, ze względu na zainstalowane odbiorniki o sporych mocach (piekarnik, kuchenka mikrofalowa, czajnik, jakiś mikser, ekspres do kawy itp.) Wypada obciążyć instalację równomiernie, a więc podzielić/podłączyć gniazda pod różne fazy.

iskra99
02-11-2015, 16:26
No racja.
Czyli 3 różnicowki jednorazowe z rozlaczanym N.
A co do tej roznicowki do obwodu RTV?

Slawko123
02-11-2015, 18:00
daj wszędzie wyłączniki różnicowo-nadprądowe i będziesz miał spokój, po jednym na każdy obwód

elpapiotr
02-11-2015, 18:12
A co do tej roznicowki do obwodu RTV?
Obwód RTV zasilany jest z gniazd wtykowych, a więc, zgodnie z p. 411.3.3 normy PN-HD 60364-4-41:2009 gniazda te mają być objęte ochroną uzupełniającą.
Chodzi o gniazda wtyczkowe o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 20 A, które są przewidziane do powszechnego użytku i do obsługiwania przez osoby niewykwalifikowane.

iskra99
04-11-2015, 12:48
Dziekuje. Chciał bym wyodrębnić obwód do zasilania tylko i wylacznie elektroniki (RTV SAT KOMP) i zastosować myśle żedobrze by było wyłącznik nadprądowy o charakterystyce Z wraz z taka szybka roznicowka - czy to bedzie dobre rozwiazanie. (w puszkach koncowych w tym obwodzie bedą instalowane ochronniki klasy III D)?

elpapiotr
04-11-2015, 18:23
Dziekuje. Chciał bym wyodrębnić obwód do zasilania tylko i wylacznie elektroniki (RTV SAT KOMP) i zastosować myśle żedobrze by było wyłącznik nadprądowy o charakterystyce Z wraz z taka szybka roznicowka - czy to bedzie dobre rozwiazanie. (w puszkach koncowych w tym obwodzie bedą instalowane ochronniki klasy III D)? Ho, ho - pełen full wypas dla wyłączników Z. Czy ma sens ? Na pewno nie zaszkodzi.
Jak również ochronniki przepięciowe na liniach koncowych. Warunek - pełne stopniowanie ochrony, od typu 1 do 3.

iskra99
04-11-2015, 19:15
Mam Phoenix contact w złączu klasy B.
SYSSET3 3warystory i iskiernik.
A w RG w domu na wejściu mam zdublowana klasę B z dodatkiem C.
Czyli B+C. Tez Phoenix contact system set2. 3 warystory na fazach iskrownik na N/PE i dodatkowo iskrownik na każdej fazie.