Ogrzewanie poddasza na miarę XXII wieku - tak 22-go!

[PliP]

W ostatnim latach jest sporo informacji o tanim, ekologicznym, bezobsługowym, bezwęglowym, niegazowym itp itd ogrzewaniu domów.
Jest kilka dość obficie rozbudowanych tematów jak zrobić ogrzewanie- dyskusje tam trwają od kilku lat. Aby je przewertować potrzeba sporo czasu.
Dlatego tez zrodził się pomysł aby odmłodzić temat i
skupić się typowo na docelowo tanim ogrzewaniu poddasza.
Wiele osób adoptuje poddasza, albo dopiero je zagospodarowuje i zastanawia się jak je ogrzać.
Nie ukrywam, że przed takim dylematem i ja się również znalazłem :)
Zakładając ten temat miałem na myśli własne poddasze:
Moje poddasze ma 120m2.
Wysokość przy ścianie kolankowej ok. 80cm, a do sufitu jest 2,8m.
Jest jedno pomieszczenie na całą szerokość domu - 40m2, łazienka i 3 pokoje po 15m oraz korytarz.
Na podłodze jest 15cm styropianu i wylewka 5cm.
Na skosach jest 25cm wełny, a na suficie jest 40cm wełny do położenia.
Zimą temperatura utrzymuje się w granicach 10-12*C. Przy bardzo dużych mrozach spada do +8*C.
Ogrzewania oraz wentylacji brak!
Tak więc mam pole do popisu!!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

To proste. Maty, lub kable w podłodze, pompa ciepła kanałowa chłodzenia i ogrzewania powietrza , wentylacja z odzyskiem ciepła. 336058

[oszczednyGrześ]

To proste. Maty, lub kable w podłodze, pompa ciepła kanałowa chłodzenia i ogrzewania powietrza , wentylacja z odzyskiem ciepła. 336058

To obecnie najtańsze i najefektywniejsze rozwiązanie. Przy małym poddaszu można założyć splita ściennego z gwarantowanymi parametrami nawet do -30C i problem z głowy.. większe poddasza to taka kanałóweczka najtańsze od 4 tys. zł idzie kupić. Całe domy robi się na kanałówkach na całym świecie.:

http://homeenergypros.lbl.gov/profiles/blogs/installing-ducted-mini-splits-and-erv-in-modern-high-performance

http://www.energyvanguard.com/blog-building-science-HERS-BPI/bid/55010/Not-All-Mini-Split-Heat-Pumps-Are-Ductless

[Tomasz Brzęczkowski]

To obecnie najtańsze i najefektywniejsze rozwiązanie. Obecnie? A kiedyś nie było najefektywniejsze?

[oszczednyGrześ]

Obecnie? A kiedyś nie było najefektywniejsze?

Zależy co ma się na myśli pod pojęciem "kiedyś".

[noname2]

.. większe poddasza to taka kanałóweczka najtańsze od 4 tys. zł idzie kupić.
mógłbyś zdradzić gdzie za tyle chodzą ?

[oszczednyGrześ]

mógłbyś zdradzić gdzie za tyle chodzą ?

Najtańsze marki gree o mocy 2,9 kW dla grzania 4,2 tys, cena katalogowa netto. Jak robimy montaż to wychodzi to taniej. Względnie jeszcze taniej...kupujesz zwykłego split'a i przerabiasz na własne potrzeby... ale to dla majsterkowiczów, chociaż tacy są...

[PliP]

Widzę, że temat nabiera dyskusji.
Była mowa o kablach i ogrzewaniu prądem... Jak się mają kable do wodnego ogrzewania podłogowego i pompy ciepła. Chodzi mi o zużycie energii elektrycznej?

[PliP]

To obecnie najtańsze i najefektywniejsze rozwiązanie. Przy małym poddaszu można założyć splita ściennego z gwarantowanymi parametrami nawet do -30C i problem z głowy...
Split to chyba nawiew ciepłego powietrza... Nie bardzo mi się podoba szum powietrza, które pochodzi z nagrzewnico-klimatyzatora. Chyba, że o innym urządzeniu mowa.
Zakładając ten temat miałem na myśli własne poddasze:
Moje poddasze ma 120m2.
Wysokość przy ścianie kolankowej ok. 80cm, a do sufitu jest 2,8m.
Jest jedno pomieszczenie na całą szerokość domu - 40m2, łazienka i 3 pokoje po 15m oraz korytarz.
Na podłodze jest 15cm styropianu i wylewka 5cm.
Na skosach jest 25cm wełny, a na suficie jest 40cm wełny do położenia.
Zimą temperatura utrzymuje się w granicach 10-12*C. Przy bardzo dużych mrozach spada do +8*C.
Ogrzewania oraz wentylacji brak!
Tak więc mam pole do popisu!!!!

[oszczednyGrześ]

Widzę, że temat nabiera dyskusji.
Była mowa o kablach i ogrzewaniu prądem... Jak się mają kable do wodnego ogrzewania podłogowego i pompy ciepła. Chodzi mi o zużycie energii elektrycznej?

Powiem tak, ostatnio robiłem instalacje gdzie kanałowa pompa powietrzna p-p uzupełnia grzanie gazem. Automatycznie kocioł włącza się rzadziej i np. za miesiąc październik w domach z taką instalacją w tym roku grzanie wyszło 2 razy taniej niż w zeszłym roku gdzie październik był cieplejszy! I to na najtańszym sprzęcie. Lepsze urządzenia potrafią dać lepsze efekty.

Co do grzania prądem to jak ktoś ma już taki system to trzeba pamiętać o szczelności budynku oraz o tym by mieć grzejniki z precyzyjnym termostatem aby nie grzać niepotrzebnie. Kablami na prąd grzać można ale tylko jak mamy dobrą izolację od podłogi. Nie można wrzucić kabli grzewczych czy mat na 5-15 cm styropianu bo zjedzą bardzo dużo. Generalnie grzanie prądem jest opłacalne przy małych potrzebach budynku i jest bardzo precyzyjne. Np, grzejniki konwektorowe świetnie współpracują z pompą p-p.

Również podłogówki na gazie/pompie p-w czy innych systemach zjedzą więcej kwh jeśli od gruntu mamy mało styropianu. Robiłem testy, otóż odłączyłem podłogówkę położonej na 8 cm styropianu i gazu poszło zdecydowanie mniej przy zachowaniu komfortu termicznego którego pilnowały grzejniki.

[oszczednyGrześ]

Split to chyba nawiew ciepłego powietrza... Nie bardzo mi się podoba szum powietrza, które pochodzi z nagrzewnico-klimatyzatora. Chyba, że o innym urządzeniu mowa.
Zakładając ten temat miałem na myśli własne poddasze:
Moje poddasze ma 120m2.
Wysokość przy ścianie kolankowej ok. 80cm, a do sufitu jest 2,8m.
Jest jedno pomieszczenie na całą szerokość domu - 40m2, łazienka i 3 pokoje po 15m oraz korytarz.
Na podłodze jest 15cm styropianu i wylewka 5cm.
Na skosach jest 25cm wełny, a na suficie jest 40cm wełny do położenia.
Zimą temperatura utrzymuje się w granicach 10-12*C. Przy bardzo dużych mrozach spada do +8*C.
Ogrzewania oraz wentylacji brak!
Tak więc mam pole do popisu!!!!

Wentylacja to podstawa zdrowego, ciepłego i oszczędnego domu. Najlepiej wm z odzyskiem ciepła. Co do Twojej sytuacji to jedynie kanałówka obleci 120m2. Czy słychać... na turbo z kanałów cicho! Pobór wczoraj w mróz -6C nocą średnio 350-400 W temp. 22C na poddaszu u mnie. Mam założonego największego dziada do testów :)

[PliP]

Wentylacja to podstawa zdrowego, ciepłego i oszczędnego domu. Najlepiej wm z odzyskiem ciepła. Co do Twojej sytuacji to jedynie kanałówka obleci 120m2....
Proszę rozwiń swoją myśl na temat ogrzewania kanałowego, aby nie było wątpliwości o co dokładnie chodzi.
W jaki sposób masz zasilane to ogrzewanie? Jest to czysta elektryka czy może inny rodzaj ciepła tam dostarczasz?

U mnie myślałem aby zamontować bufor z 1000-1500l i podłogówkę na całej powierzchni. Docelowo zasilać to pompa ciepła.
Jeśli chodzi o wentylację to będzie obowiązkowo - teraz jestem na etapie wyboru reku i tez zastanawiam się jak wentylować obie kondygnacje. Dla każdej osobny reku czy może połączyć wszystko na jednym. Co majster to inna opinia, a tak naprawdę zero konkretów.

[oszczednyGrześ]

Proszę rozwiń swoją myśl na temat ogrzewania kanałowego, aby nie było wątpliwości o co dokładnie chodzi.
W jaki sposób masz zasilane to ogrzewanie? Jest to czysta elektryka czy może inny rodzaj ciepła tam dostarczasz?

U mnie myślałem aby zamontować bufor z 1000-1500l i podłogówkę na całej powierzchni. Docelowo zasilać to pompa ciepła.
Jeśli chodzi o wentylację to będzie obowiązkowo - teraz jestem na etapie wyboru reku i tez zastanawiam się jak wentylować obie kondygnacje. Dla każdej osobny reku czy może połączyć wszystko na jednym. Co majster to inna opinia, a tak naprawdę zero konkretów.

Powietrzna pompa ciepła powietrze-powietrze w wersji kanałowej. Takie coś jak podawałem linki. Pompa pobiera powietrze z korytarza, podgrzewa je i nawiewa do pomieszczeń. Oczywiście urządzenie na prąd. Masz pytania co do reku czy pompy to dzwoń jak chcesz konkrety a nie ich brak... czasem ludzie dzwonią i dowiadują się jak to ktoś chciał ich wkręcać na niepotrzebnych materiałach (przepustnice do wentylacji czy rury spiro) czy projektując im wentylacje na trójnikach w nowym domu, dalej dając wyciągi w korytarzach itd. Inna sprawa to reku z papierowymi wymiennikami czy urządzenia kosztujące nieproporcjonalnie dużo do tego co oferują.

[boguslaw]

(...)
Zimą temperatura utrzymuje się w granicach 10-12*C. Przy bardzo dużych mrozach spada do +8*C.
Ogrzewania oraz wentylacji brak!
Tak więc mam pole do popisu!!!!

http://www.regulus.com.pl/regulus-system-inside

cyt:"Są miejsca, w których montaż grzejnika wewnątrz ściany jest szczególnie uzasadniony. Miejscami takimi są poddasza i mieszczące się na nich ściany kolankowe, za którymi jest zawsze dużo niewykorzystanej przestrzeni. Również okolice podokienne ścian szczytowych poddaszy stanowią doskonałe miejsce dla montażu tego systemu." koniec cyt.

Pozdrawiam
Bogusław

[jute]

wynajmuję mieszkanie właśnie na poddaszu przy ścianach mam 0,8m, w szczycie 3,83. Mieszkanie ok 70m2, gdzie zamknąć*mogę*tylko łazienkę (i tam panują wieczne mrozy :D) Piec Viessman z systemem kontroli temperatury, którą ustawiam w nocy na 16,5 a w dzień na 19,5 (pracuję z domu, stanowisko mam przy samym kaloryferze - i tylko ten odkręcam. W konsekwencji na termostacie temperatura dobija w ciągu dnia do ok. 18,5.
Czy takie rozumowanie ma sens z punktu widzenia oszczędności ogrzewania gazem? W zeszłym sezonie wyszło mi ok 800zł opłaty - przy czym nie mieliśmy aż takich mrozów a ja wyłączałam piec na noc całkowicie. Jak to właściwie jest z tym gazem?

[oszczednyGrześ]

wynajmuję mieszkanie właśnie na poddaszu przy ścianach mam 0,8m, w szczycie 3,83. Mieszkanie ok 70m2, gdzie zamknąć*mogę*tylko łazienkę (i tam panują wieczne mrozy :D) Piec Viessman z systemem kontroli temperatury, którą ustawiam w nocy na 16,5 a w dzień na 19,5 (pracuję z domu, stanowisko mam przy samym kaloryferze - i tylko ten odkręcam. W konsekwencji na termostacie temperatura dobija w ciągu dnia do ok. 18,5.
Czy takie rozumowanie ma sens z punktu widzenia oszczędności ogrzewania gazem? W zeszłym sezonie wyszło mi ok 800zł opłaty - przy czym nie mieliśmy aż takich mrozów a ja wyłączałam piec na noc całkowicie. Jak to właściwie jest z tym gazem?

Czyli mocno oszczędzasz grzejąc gazem...:)

[jute]

Staram się jak mogę, ale może da się*jeszcze bardziej, nie kończąc z zapaleniem płuc? :D

[Konsultant Viessmann]

Witam, powszechnie uznano za fakt, że ogrzewanie pompami ciepła jest najtańsze w eksploatacji i nie trzeba magazynować paliwa na cała zimę!

Ale ogrzewanie gazowe tgeż jest popularne, bo niskoemisyjne, efektywne ( w zależności od tego jaki masz kocioł) i wygodne, bo bezobsługowe.
Dla mnie ogrzewaniem na miarę XXII wieku są pompy ciepła, dla wielu również gazowe kotły kondensacyjne .

Co do kosztów ogrzewania - koleżanka tutaj przedstawia swoje mieszkanie nie wspominając słowa o ociepleniu. To przecież bardzo istotne - stolarka okienna, docieplenie, drzwi - jeśli przez te wszystkie elementy ucieka nam ciepło, nie ma się co dziwić, że gazu pójdzie sporo i że trzeba oszczędzać. Tak samo byłoby z węglem, czy z prądem jeśli chodzi o pompę ciepła. Jakiekolwiek porównywanie kosztów ogrzewania, czy zużycia gazu mam sens jedynie gdy wiemy jaki mamy budynek!

[Zdun Darek B]

Pytanie brzmi jakie to będą domy XXII wieku ..... nie wiedząc tego wszelkie pisanie o ogrzewaniu na miarę XXII wieku to wróżenie z fusów ...
Wszelkie opisane metody ogrzewania to stan wiedzy na dzień XYZ w 2016 roku