Rekuperator Frapol Onyx SKY 250 problem z odzyskiem ciepla

[jackvti]

341795
Witam.
Mam problem z rekuperatorem Onyx Sky 250. Rekuperator jest podwieszony do sufitu w ogrzewanym pomieszczeniu o temp 20C, kanały poprowadzone po stropie, ocieplonym 30cm wełną. Wskazania z dzisiaj nocy ze sterownika :
usuwane: 17 ( w pomieszczeniach 20)
z czerpni : -8C ( w rzeczywistości ok -11)
nawiewane : 0C !!
zużyte : 5C
prędkość wentylatora : 45%
sprawność odzysku ciepła : 8/25 = 32%

W ciągu dnia :
usuwane : 18 (w pomieszczeniach 20)
z czerpni -3 ( na zewnątrz ok _5)
zużyte 8
nawiewane 5
czyli sprawność : 38% ( odzysk 8stopni z możliwych 21 )

W tamtym roku w zimie miałem podobny problem czujnik wskazywał nawet ujemne temperatury, zaświeciła sie przy nim czerwona koperta, wzywałem serwis- wymienili czujnik- teraz jest zamontowany w kanale zaraz za rekuperatorem.
Serwis Frapol zalecił kilka razy w tygodniu użyć przewietrzania- 100% prędkości wentylatora. Poinstruowano mnie że bez tego ich urządzenie nadmiernie w środku gromadzi wilgoć i zdarzają się zamarznięcia wymiennika. W nowszych sterownikach podobno jest to automatycznie zaprogramowane. Codziennie puszczam go na przewietrzanie, w tamtym sezonie jak dostawał 100 to wzrastały temperatury powietrza nawiewanego, obecnie to nie pomaga. Wiosną i jesienią szału to urządzenie nie robi, ale 15C na nawiewie mi nie przeszkadza ( odzysk na poziomie 60% na zewnątrz 8, usuwane 20, nawiewane 15). Teraz jak przyszły mrozy jest dramat....
Wczoraj wymieniłem filtry , były brudne i słabo wyciągało powietrze na niskich obrotach, po wymianie filtrów nawet chwilowo było ok ( sprawność odzysku 60%, czyli 12C nawiewane przy -1C na zewnątrz), ale w nocy temperatura na nawiewie spadła do 1C.
Dzisiaj jeszcze raz przejrzałem filtry- wszystko ok, wymiennik nie jest oblodzony, odpływ skroplin jest ok- szczelny), wskazania temperatury nawiewanej są poprawne. Ściągłem kanał od rekuperatora, czujnik pokazał temperaturę zgodną z temp pomieszczenia, przystawiając rękę do wyjścia z rekuperatora czuć że jest to bardzo zimne powietrze. W kanale nawiewu nie ma wilgoci - czujnik temperatury nawiewanej jest suchy.
Dotykając rur na wyjściu ręką wyraźnie czuć że nawiew jest chłodniejszy niż zużycie.
W nocy jak dmucha zero stopni na twarz nie jest to zbyt przyjemne uczucie.
Wysoką sprawność urządzenia doświadczyłem NIESTETY jedynie latem podczas upałów (usuwane 28, nawiewana 27, z czerpni 20). Urządzenie to nie ma w standardzie letniego baypasu. Niestety mój rekuperator zimą dmucha jak z zamrażalki, a latem jak z "farelki".
Ktoś ma jakiś pomysł co jest przyczyną ?? Uzyskiwany odzysk jak daleki od tego jaki deklaruje producent....

[romano78]

341795
Witam.
Mam problem z rekuperatorem Onyx Sky 250. Rekuperator jest podwieszony do sufitu w ogrzewanym pomieszczeniu o temp 20C, kanały poprowadzone po stropie, ocieplonym 30cm wełną. Wskazania z dzisiaj nocy ze sterownika :
usuwane: 17 ( w pomieszczeniach 20)
z czerpni : -8C ( w rzeczywistości ok -11)
nawiewane : 0C !!
zużyte : 5C
prędkość wentylatora : 45%
sprawność odzysku ciepła : 8/25 = 32%

W ciągu dnia :
usuwane : 18 (w pomieszczeniach 20)
z czerpni -3 ( na zewnątrz ok _5)
zużyte 8
nawiewane 5
czyli sprawność : 38% ( odzysk 8stopni z możliwych 21 )

W tamtym roku w zimie miałem podobny problem czujnik wskazywał nawet ujemne temperatury, zaświeciła sie przy nim czerwona koperta, wzywałem serwis- wymienili czujnik- teraz jest zamontowany w kanale zaraz za rekuperatorem.
Serwis Frapol zalecił kilka razy w tygodniu użyć przewietrzania- 100% prędkości wentylatora. Poinstruowano mnie że bez tego ich urządzenie nadmiernie w środku gromadzi wilgoć i zdarzają się zamarznięcia wymiennika. W nowszych sterownikach podobno jest to automatycznie zaprogramowane. Codziennie puszczam go na przewietrzanie, w tamtym sezonie jak dostawał 100 to wzrastały temperatury powietrza nawiewanego, obecnie to nie pomaga. Wiosną i jesienią szału to urządzenie nie robi, ale 15C na nawiewie mi nie przeszkadza ( odzysk na poziomie 60% na zewnątrz 8, usuwane 20, nawiewane 15). Teraz jak przyszły mrozy jest dramat....
Wczoraj wymieniłem filtry , były brudne i słabo wyciągało powietrze na niskich obrotach, po wymianie filtrów nawet chwilowo było ok ( sprawność odzysku 60%, czyli 12C nawiewane przy -1C na zewnątrz), ale w nocy temperatura na nawiewie spadła do 1C.
Dzisiaj jeszcze raz przejrzałem filtry- wszystko ok, wymiennik nie jest oblodzony, odpływ skroplin jest ok- szczelny), wskazania temperatury nawiewanej są poprawne. Ściągłem kanał od rekuperatora, czujnik pokazał temperaturę zgodną z temp pomieszczenia, przystawiając rękę do wyjścia z rekuperatora czuć że jest to bardzo zimne powietrze. W kanale nawiewu nie ma wilgoci - czujnik temperatury nawiewanej jest suchy.
Dotykając rur na wyjściu ręką wyraźnie czuć że nawiew jest chłodniejszy niż zużycie.
W nocy jak dmucha zero stopni na twarz nie jest to zbyt przyjemne uczucie.
Wysoką sprawność urządzenia doświadczyłem NIESTETY jedynie latem podczas upałów (usuwane 28, nawiewana 27, z czerpni 20). Urządzenie to nie ma w standardzie letniego baypasu. Niestety mój rekuperator zimą dmucha jak z zamrażalki, a latem jak z "farelki".
Ktoś ma jakiś pomysł co jest przyczyną ?? Uzyskiwany odzysk jak daleki od tego jaki deklaruje producent....
A wsadzales zwykły termometr w anemostat czy rzeczywiście nawiewa ok.0 bo jeśli tak to albo uszkodzony wymiennik albo nieszczelna obudowa i część powietrza z czerpni wędruje bezpośrednio w nawiew omijając wymiennik ja mam ten sam wymiennik i przy -10 nawiewa mi 15stopni bez pomocy żadnych grzałek i gwc sprawność zawsze ok 85procent reku samorobka

[schizo85]

Albo zamarzł Ci wymiennik po prostu.

[romano78]

Albo zamarzł Ci wymiennik po prostu.
Taki wypasiony reku za taką kase z takim pięknym wyświetlaczem ,no co ty.

[schizo85]

Taki wypasiony reku za taką kase z takim pięknym wyświetlaczem ,no co ty.

No niestety. U mnie są dokładnie takie same objawy i jest to właśnie zamarzanie wymiennika.

[jackvti]

Taki wypasiony reku za taką kase z takim pięknym wyświetlaczem ,no co ty.
Kosztował sporo, nie bolałoby mnie to jednak gdyby działał jak należy.
341809
341810

Tak wygląda zaraz za filtrem gdzie trafia powietrze z czerpni.

Obejrzałem go ( za pomocą telefonu :) z każdej możliwej strony i nie dostrzegłem nic niepokojącego.


Z innej beczki zauważyłem-( co nie ma raczej w moim przypadku istotnego wpływu na tak niską temperaturę nawiewu) zbyt cienka jest przegroda oddzielająca wlot świeżego powietrza z czerpni i zużytego z pomieszczeń. Cienka ścianka a z jednej jej strony ciepłe wilgotne powietrze, z drugiej chłodne, nie posiadam żadnego praktycznego doświadczenia w budowie rekuperatorów ale gdybym robił coś takiego dla siebie wszędzie poupychałbym więcej izolacji w tę skrzynię... miejsca wolnego tam jest sporo
341811

[nk]

Te posty o problemach z OnyXem strasznie zniechęcają mnie przed zakupem tego urządzenia. Rozumiem jeśli coś się czasem zepsuje i w ramach gwarancji producent to naprawi, ale widzę w tych modelach szereg wad, które przy tej cenie nie powinny mieć miejsca:
1. Złe miejsce umieszczenia czujników temperatury
2. Wadliny system antyzamarzaniowy wymiennika - pewnie częściowo związany z pkt.1
3. Nieizolowana ścianka między oba strefami powietrza
4. Nieszczelny by-pass letni, pewnie też częściowo z winy tej ścianki.
To w konsekwencji daje zupełnie niski odzysk ciepła, czyli urządzenie jest słabym rekuperatorem, a drogą centralą wentylacyjną.

Czy mój osąd jest zbyt surowy? Czy są to przypadłości spotykane tylko w pojedynczych egzemplarzach?
Chcę dobry, polski produkt na miarę XXI w.? Może mi ktoś coś doradzić (w okolicach 400 m3/h, najlepiej podwieszany pod sufitem, ew. montowany wysoko na ścianie, wysoka sprawność)?

[romano78]

Kosztował sporo, nie bolałoby mnie to jednak gdyby działał jak należy.
341809
341810

Tak wygląda zaraz za filtrem gdzie trafia powietrze z czerpni.

Obejrzałem go ( za pomocą telefonu :) z każdej możliwej strony i nie dostrzegłem nic niepokojącego.


Z innej beczki zauważyłem-( co nie ma raczej w moim przypadku istotnego wpływu na tak niską temperaturę nawiewu) zbyt cienka jest przegroda oddzielająca wlot świeżego powietrza z czerpni i zużytego z pomieszczeń. Cienka ścianka a z jednej jej strony ciepłe wilgotne powietrze, z drugiej chłodne, nie posiadam żadnego praktycznego doświadczenia w budowie rekuperatorów ale gdybym robił coś takiego dla siebie wszędzie poupychałbym więcej izolacji w tę skrzynię... miejsca wolnego tam jest sporo
341811
Ale na czerpni nic sie nie może dziac lód zatyka wymiennik tam gdzie powietrze jest wyrzucane
Ja tez miałem reku firmowy ale innej firmy i po podobnych problemach tamtej zimy z zamarzaniem i serwisem wystawiłem go na allegro za 200zł taniej jak kupiłem pół roku używałem, jeszcze był na gwarancji wiec jakos udało sie sprzedac obecny kosztował mnie ok.1500zł i przy takich temperaturach nie mam zadnych problemów a przed oblodzeniem wymiennika czuwa presostat różnicowy za 100zł który wyłącza nawiew na kilkanaście minut gdy wymiennik zacznie sie obladzac sprawnośc mam 85procent chociaż liczyłem na więcej i nie mam zadnej elektroniki więc nie ma sie co zepsuc.

[kerado28]

Termometry masz najlepsze jakie mogą być (i przy tym najtańsze) :-)
A z czego wykonałeś ten rekuperator? i gdzie wstawiałeś wentylatory?

[imrahil]

ja mam onyx dream 400. do tej pory było wszystko OK. działał rok temu kiedy grzałem do niskich temperatur i nie było w domu źródeł wilgoci. dzisiaj miałem dwie czerwone koperty przy pomiarze powietrza usuwanego z domu i nawiewanego z domu. problem zniknął po jakimś czasie, za to widziałem na tych czujnikach około 2-3*C, ale nigdy jeszcze na żadnej temperaturze nie widziałem wartości ujemnych. przypuszczam, że też wymiennik był zamarznięty, a przez to że czujniki nie pokazują mniej niż 0*C, nie załącza się grzałka. poza tym wydaje mi się że mam zamienione czujniki powietrza usuwanego i nawiewanego do domu.

[schizo85]

..

Dokładnie tak jak pisze romano78 wymiennik zamarza na wywiewie z pomieszczeń, po stronie wentylatora wyciągowego i tam szukaj czy nie ma jakiegoś oblodzenia. A ze ścianką to masz rację, jest za cienka i powoduje skraplanie wody po stronie wywiewnej. Ja mam już ocieplone tamte rejony i w ogóle wszędzie gdzie się dało matą kauczukową samoprzylepną.

A co do tego wszystkiego to jakbym miał teraz kupować reku to albo bym się zdecydował na coś dużo tańszego niż w/w Onyx bo i tak wymaga przeróbek żeby jako tako się sprawdzał albo zrobiłbym coś we własnym zakresie co uważam aktualnie za najlepsze wyjście.

[bstach]

Wcześniej w moich postach opisywałem przygody z dreamem który póki nie ma mrozów daje rade ale gdy zacznie spadać temp poniżej zera to robi się nieciekawie.
Sprawdź nie od strony czerpni (grzałka chodzi, sądząc po kolorze) a od strony wywiewu na zewnątrz, mój dream tam właśnie zaczyna zamarzać a potem już leci po całości.
Najlepiej będzie jak wyciągniesz wymiennik i go obejrzysz.


Kosztował sporo, nie bolałoby mnie to jednak gdyby działał jak należy.
341809
341810

Tak wygląda zaraz za filtrem gdzie trafia powietrze z czerpni.

Obejrzałem go ( za pomocą telefonu :) z każdej możliwej strony i nie dostrzegłem nic niepokojącego.


Z innej beczki zauważyłem-( co nie ma raczej w moim przypadku istotnego wpływu na tak niską temperaturę nawiewu) zbyt cienka jest przegroda oddzielająca wlot świeżego powietrza z czerpni i zużytego z pomieszczeń. Cienka ścianka a z jednej jej strony ciepłe wilgotne powietrze, z drugiej chłodne, nie posiadam żadnego praktycznego doświadczenia w budowie rekuperatorów ale gdybym robił coś takiego dla siebie wszędzie poupychałbym więcej izolacji w tę skrzynię... miejsca wolnego tam jest sporo
341811

[dynio]

Wcześniej w moich postach opisywałem przygody z dreamem który póki nie ma mrozów daje rade ale gdy zacznie spadać temp poniżej zera to robi się nieciekawie.
Sprawdź nie od strony czerpni (grzałka chodzi, sądząc po kolorze) a od strony wywiewu na zewnątrz, mój dream tam właśnie zaczyna zamarzać a potem już leci po całości.
Najlepiej będzie jak wyciągniesz wymiennik i go obejrzysz.

Witam, też mam problem z odzyskiem, tyle że z Frapol ONYX Classic 550.
przykładowe wskazania z zeszłego tygodnia, po nocy ustawionej na 40% temp.

Usuwane 19
Nawiewane 2
Z czerpni - 15
Zużyte 1

Problem zaczyna się jak tylko temp z czerpni zejdą poniżej 0 stopni. W dodatnich temp sprawność rekuperatora jest bardzo wysoka, niestety podczas mrozów sprawność stopniowo spada do 40-55% . Sprawę zgłaszałem serwisowi Frapol . Do dziś problem nie rozwiązany, ostatnio serwisant stwierdził żę bez GWC lub nagrzewnicy wtórnej jest to normalne.

[schizo85]

Witam, też mam problem z odzyskiem, tyle że z Frapol ONYX Classic 550.
przykładowe wskazania z zeszłego tygodnia, po nocy ustawionej na 40% temp.

Usuwane 19
Nawiewane 2
Z czerpni - 15
Zużyte 1

Problem zaczyna się jak tylko temp z czerpni zejdą poniżej 0 stopni. W dodatnich temp sprawność rekuperatora jest bardzo wysoka, niestety podczas mrozów sprawność stopniowo spada do 40-55% . Sprawę zgłaszałem serwisowi Frapol . Do dziś problem nie rozwiązany, ostatnio serwisant stwierdził żę bez GWC lub nagrzewnicy wtórnej jest to normalne.

Zamarza wymiennik, ot co. Dlatego Ci spada sprawność. U mnie było podobnie, parę modyfikacji i mimo mrozów -15 nie uświadczyłem na nawiewie niżej niż 11 stopni. Całe szczęście że ja nie zgłaszałem nic takiego Frapolowi bo bym gościa chyba śmiechem zabił gdyby mi próbował taki kit wcisnąć.

[bstach]

Dokładnie jak piszą i tak samo w moim przypadku, wymiennik zamraznięty.
Już tej zimy nie dzwonię do serwisu - po gwarancji - a ich rady np. "Przydałby się Panu Gwc" to tylko świadczy o ich podejściu do klienta i ich produkcie.


Witam, też mam problem z odzyskiem, tyle że z Frapol ONYX Classic 550.
przykładowe wskazania z zeszłego tygodnia, po nocy ustawionej na 40% temp.

Usuwane 19
Nawiewane 2
Z czerpni - 15
Zużyte 1

Problem zaczyna się jak tylko temp z czerpni zejdą poniżej 0 stopni. W dodatnich temp sprawność rekuperatora jest bardzo wysoka, niestety podczas mrozów sprawność stopniowo spada do 40-55% . Sprawę zgłaszałem serwisowi Frapol . Do dziś problem nie rozwiązany, ostatnio serwisant stwierdził żę bez GWC lub nagrzewnicy wtórnej jest to normalne.

[jackvti]

Zamarza wymiennik, ot co. Dlatego Ci spada sprawność. U mnie było podobnie, parę modyfikacji i mimo mrozów -15 nie uświadczyłem na nawiewie niżej niż 11 stopni. Całe szczęście że ja nie zgłaszałem nic takiego Frapolowi bo bym gościa chyba śmiechem zabił gdyby mi próbował taki kit wcisnąć.

Na 99% macie rację. Z braku czasu nie zdążyłem obejrzeć wymiennika, ale jak tylko wróciły plusowe temperatury to sprawność wróciła do normy 85-90% ( +18C na nawiewie przy 1C na zewnątrz ). Dzisiaj pierwsze większe mrozy i już leci na 60%.
Powiedz proszę jakich dokonałeś modyfikacji ??

[schizo85]

Na 99% macie rację. Z braku czasu nie zdążyłem obejrzeć wymiennika, ale jak tylko wróciły plusowe temperatury to sprawność wróciła do normy 85-90% ( +18C na nawiewie przy 1C na zewnątrz ). Dzisiaj pierwsze większe mrozy i już leci na 60%.
Powiedz proszę jakich dokonałeś modyfikacji ??

Modyfikacje (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?215975-Z241-maksymalnie-zag%C4%99szczony&p=7040066&viewfull=1#post7040066)

[morelowy]

Witam,

Mam pytanie do użytkowników rekuperatora Frapol Sky 250. czy ten model posiada wbudowany by-pass automatyczny.
W jakimś sklepie wyczytałem że by-pass jest, a w innym że jako opcja, a w tabelce na str. 15 w tym pliku (http://wentylacja24.malopolska.pl/pliki/Frapol/SKY/sky6.pdf) jest informacja że w wersji 250 brak by-pass.

[Ta-z-krainy-OZ]

Chciałabym odgrzać temat odnośnie Onyxów.
Mam w umowie Onyx Premium 650 oraz Onyx Sky 250 (2 osobne centrale na 2 lokale). Niepokoją mnie wpisy zawarte wyżej. Czy macie jakieś najświeższe doniesienia? Czy problemy udało się rozwiązać czy lepiej wybrać inny sprzęt? Za Onyxa Premium 650 płacę 12 netto, za Sky 250 6,6 tys netto. Ceny wydawały mi się rozsądne ale przyznam szczerze, że nie miałam siły się doktoryzować jeszcze z rekuperacji i zawierzyłam całkowicie wykonawcy.

[juwicz]

Ja też zawierzyłem Wykonawcy. Mam Onyx Sky 800 + GWC + nagrzewnicę wtórną. Producent sugeruje, że instalacja jest źle wykonana, a tak w ogóle to całość nie służy do grzania (!) Wykonawca nie może ingerować, bo stracę gwarancję. Latem funkcjonowało, ale zima to porażka. A ten cały sterownik SMART niewiele potrafi.