Zobacz pełną wersję : Sprawność rekuperatora - TEMPERATURY uzyskiwane
elo
czy uzyskiwana temperatura nawiewu 11.7 C' przy tem. z czerpni 2.9' i na wywiewie 19.4 jest ok ?
Dodam iż jest to reku bez GWC.
342937
romano78
10-01-2016, 20:41
elo
czy uzyskiwana temperatura nawiewu 11.7 C' przy tem. z czerpni 2.9' i na wywiewie 19.4 jest ok ?
Dodam iż jest to reku bez GWC.
342937
Szału nie ma ,ja przy tych temperaturach mam 17stopni
no właśnie :/ coś kiepski wynik mi się wydaje
Również miałem takie objawy tylko na dreamie 400 ale to było jeszcze przed regulacją instalacji - firma wykonwacza biegała z tubą ze 4 godziny i od tamtej pory temp. były ok - jak nie przymroziło. System przeciwzamrożeniowy w onyxie jest lekko mówiąc do d... - każdy mróz poniżej -5 wymiennik to kosta lodu ;)
Wracając do tematu jeżeli masz na nadciśnieniu instalację to o dobrej sprawności zapomnij.
elo
czy uzyskiwana temperatura nawiewu 11.7 C' przy tem. z czerpni 2.9' i na wywiewie 19.4 jest ok ?
Dodam iż jest to reku bez GWC.
342937
dred1975
10-01-2016, 22:27
elo
czy uzyskiwana temperatura nawiewu 11.7 C' przy tem. z czerpni 2.9' i na wywiewie 19.4 jest ok ?
Dodam iż jest to reku bez GWC.
342937
Wychodzi Ci że sprawność reku ma 53,3% szału nie ma a instalacja ocieplona jakie natężenie przepływu masz?
zmieniłem troszkę ustawienia i dalej szału nie ma odpowiednio:
4,8
14,2
19,6
instalacja robiona przez pana Asolta.
bstach nadciśnienie to jak więcej wlatuje ? czy wylatuje ?
nadciśnienie to jak więcej wlatuje ? czy wylatuje ?
Wlatuje
Sprawdz na początek czy nie masz zawalonych filtrów...
reku jest nowe [ 2 miesiące ] i filtry czyściutkie. Miałem wcześniej problem bo temperatura spadła na nawiewie do -2.6 [ czerpnia - 11.6 ]. Był Pan Jacek z serwisu Thessli i poprzestawiał coś z grzałkami i ma być teraz już bez takich niespodzianek. Tylko coś kiepska sprawność wymiennika jest :/
Kolega wyżej pytał czy masz dobrze ocieploną instalację, sprawdz to ,sprawdz czy nie ma gdzieś jakiś braków w ociepleniu kanałów.
Masz kod serwisowy? Jak masz to wejdz w kalibracje i zobacz jakie masz napięcie na wentylatorach.
obecnie :
mam napięcia nawiew 4v wywiew 7v
temperatury
14.1
5.5
19.6
instalacja idzie w zielonych rurkach termokontrol PE-FLEX ,a one w wełnie na poddaszu i część w wylewce na poddaszu, ale co mają do tego rury skoro temperatura jest brana z samej centrali ? a tam powietrze z czerpni idzie o tem. takiej jaka jest na zewnątrz a tem z wywiewu jest podana też z centrali czyli na końcu , a potem już tylko wyrzutnia .
ale co mają do tego rury skoro temperatura jest brana z samej centrali ? .
Umieść termometr przy anemostacie wywiewnym,powinien wskazać ok 20stopni
Umieść termometr przy anemostacie wywiewnym,powinien wskazać ok 20stopni
Chyba nawiewnym, wtedy sprawdzi czy temperatura jest zbliżona do tej na wyświetlaczu, potwierdzi wtedy walniety czujnik temp ewentualnie
Wywiewnym, wtedy dowiemy się czy ma straty ciepła w instalacji.
Nawiewnym też może, wtedy tak jak piszesz może być uszkodzony czujnik lub też jakaś nieszczelność w centrali ,ale patrząc na jakość wykonania to raczej bym to wykluczał.
A czy przypadkiem centrala nie stoi na nieogrzewanym strychu.......?
fotohobby
11-01-2016, 11:59
reku jest nowe [ 2 miesiące ] i filtry czyściutkie. Miałem wcześniej problem bo temperatura spadła na nawiewie do -2.6 [ czerpnia - 11.6 ]. Był Pan Jacek z serwisu Thessli i poprzestawiał coś z grzałkami i ma być teraz już bez takich niespodzianek. Tylko coś kiepska sprawność wymiennika jest :/
Żebyś potem nie miał niespodzianki na rachunku za energię elektryczną po tym "poprzestawianie grzałek" :)
A na poważnie - taka sprawnośc przy rekuperatorze za takie pieniądze, to żart.
centrala jest w kotłowni gdzie temperatura jest około 15'C. Serwis ma przyjechać , dziś dzwoniłem
oszczednyGrześ
11-01-2016, 19:35
elo
czy uzyskiwana temperatura nawiewu 11.7 C' przy tem. z czerpni 2.9' i na wywiewie 19.4 jest ok ?
Dodam iż jest to reku bez GWC.
342937
Coś tutaj nie gra...
To, że coś nie gra, to wszyscy zauważyli.
Pytanie: co?
Też bardzo ciekawy jestem.
Daj znać jaka była przyczyna
kerado28
11-01-2016, 20:33
centrala jest w kotłowni gdzie temperatura jest około 15'C. Serwis ma przyjechać , dziś dzwoniłem
Nie widzę instalacji, więc można tylko zgadywać...
Zmień moc wentylatora nawiewnego na 5V i podaj wyniki.
ustawiłem 5v / 5v niech trochę powieje i spiszę temperatury
temperatury:
3.5
14.9
Ja u siebie mam nawiew 5,7 a wywiew 7,0 i te ustawienia są optymalne dla mojej instalacji jeżeli chodzi o sprawność
ustawiłem 5v / 5v niech trochę powieje i spiszę temperatury
temperatury:
3.5
14.9
Sprawność na poziomie 7% jeżeli za oknem masz tyle co u mnie ......
a jakie masz temperatury na centrali ?
kerado28
11-01-2016, 21:32
Nie 5/5.
Podkręć tylko nawiew, wywiew pozostaw bez zmian !
a jakie masz temperatury na centrali ?
19,1
15,6
2,2
Moimi temperaturami sie nie sugeruj,mam bardzo słabo izolowane kanały i leżą na nieogrzewanym strychu . Na dniach będę kładł dodatkową izolację.
oszczednyGrześ
11-01-2016, 21:43
To, że coś nie gra, to wszyscy zauważyli.
Pytanie: co?
Wiesz na odległość... możemy gdybać.
ale po kolei: czy instalacja dobrze skalibrowana?
czy filtry czyste?
czy kanały dobrze zaizolowane?
Reku w jakiej temp. otoczenia?
grzeniu666
11-01-2016, 21:54
czy instalacja dobrze skalibrowana?
czy filtry czyste?
czy kanały dobrze zaizolowane?
Czy ww. ma (aż takie) znaczenie, skoro (jak sądzę, mylę się?) czujniki temp. są umieszczone w centrali?
Wiesz na odległość... możemy gdybać.
ale po kolei: czy instalacja dobrze skalibrowana?
czy filtry czyste?
czy kanały dobrze zaizolowane?
Reku w jakiej temp. otoczenia?
Na większość tych pytań odpowiedz już znamy.....
oszczednyGrześ
11-01-2016, 22:23
Czy ww. ma (aż takie) znaczenie, skoro (jak sądzę, mylę się?) czujniki temp. są umieszczone w centrali?
Ma znaczenie. Zabrudzone filtry np. mogą bardzo obniżyć sprawność odzysku. Co do czujników i temp. polecam sprawdzić rzeczywistą temperaturę przy anemostatach.
oszczednyGrześ
11-01-2016, 22:25
Na większość tych pytań odpowiedz już znamy.....
Skoro znamy to pozostaje zobaczyć na miejscu. A jak bypass? Domyka się? Nie masz na auto, nie wychładza niepotrzebnie? Weź wyłącz bypass.
teraz mam :
19.8
15.3
3.1
wyłączyłęm bypass przed chwilą i zobaczymy rano jakie będą temperatury.
może jutro skombinuję jakiś termometr i sprawdzę temperatury na anemostatach
teraz mam :
19.8
15.3
3.1
69%
dziś rano szału nie było. Przy 20% temperatury :
19.8
14.1
4.1
przy 30%
od razu skoczyło na :
20.3
15.6
4.8
i jak widać z nocy do rana temperatura wszędzie spada, przed spaniem była większa niż rano ,mimo że temperatura z zewnątrz jest większa
Mogę się mylić ale uważam że masz gdzieś straty ciepła na instalacji.Gdy dałeś szybszy przepływ to powietrze w kanałach nie zdążyło sie wychłodzic.
Inna kwestia to wciąż ta niska sprawność. Tak jak ktoś wyżej pisał, przyłóż termometr do anemostatu,możliwe że czujniki błędnie wskazują
Policzmy, ile kosztuje podgrzanie tego powietrza.
Z Twoich danych wynika, że różnica między powietrzem wywiewanym i nawiewanym wynosi około 5 st.
Przyjmijmy, że nawiew masz ustawiony na 100 m3/h. Co godzinę wpuszczasz więc 100 m3 powietrza zimniejszego o 5 st i to powietrze trzeba podgrzać.
Ciepło właściwe powietrza to 1000 J/kg/st, czyli podgrzanie 1 m3 powietrza o 1 st wymaga 1000 J energii.
Proste obliczenie: 100 m3*5st*1000J = 500 000 J czyli 0.139 kWh - tyle potrzeba do dogrzania świeżego powietrza w ciągu godziny.
3.33 kWh - na dobę
100 kWh - miesięcznie.
Czystym prądem byłoby to ok 60 zł. Systemem grzewczym - pewnie 2.5-3 x taniej, czyli jakieś 20 zł.
Jak się podobają obliczenia?
Martin5
oblicz dla przypadku gdy masz na zewnątrz -10'C
manix76
w domu mam temperaturę ustawioną na 22'C więc straty mam około 2'C [ wywiew około 20'C ] - nie są to chyba duże straty spowodowane instalacją ?
Gorzej ze sprawnością samego wymiennika i dziwnym jego zachowaniem.
temperatura na anomestatach prawie identyczna :/ [ centralka 15.6 anomestat 15.8 ]
po delikatnej poprawie
nawiew 4.5 / wywiew 7v
343066
Martin5
oblicz dla przypadku gdy masz na zewnątrz -10'C
Frytki do tego Pan Szanowny też sobie życzy?
Czujnik termometru mam w pomieszczeniu na wysokości ok1.5m i wskazuje 23,7 st. ten sam czujnik dałem koło anemostatu i tam mam 25,6 czyli różnica 1,9st.
Myślę że masz więcej niż 2 stopnie strat.Takie 4 stopnie to dość dużo.
Jak się podobają obliczenia?
Policz dla tych -10, wtedy nam się spodobają.....
Powiedziałeś A więc dawaj dalej....
Kiedy ma się serwis zjawić do tej centrali?
piątek lub poniedziałek, z tubą. Serwis w Thessli szybko reaguje i jak na razie jest na 5+ :) zwłaszcza Pan Jacek
U mnie Pan Piotr ma się zjawić i wgrać nowszy soft do panela a przy okazji nowe filtry dostarczyć bo te które mam juz wymagają wymiany
firewall
12-01-2016, 10:11
Policzmy, ile kosztuje podgrzanie tego powietrza.
Z Twoich danych wynika, że różnica między powietrzem wywiewanym i nawiewanym wynosi około 5 st.
Przyjmijmy, że nawiew masz ustawiony na 100 m3/h. Co godzinę wpuszczasz więc 100 m3 powietrza zimniejszego o 5 st i to powietrze trzeba podgrzać.
Ciepło właściwe powietrza to 1000 J/kg/st, czyli podgrzanie 1 m3 powietrza o 1 st wymaga 1000 J energii.
Proste obliczenie: 100 m3*5st*1000J = 500 000 J czyli 0.139 kWh - tyle potrzeba do dogrzania świeżego powietrza w ciągu godziny.
3.33 kWh - na dobę
100 kWh - miesięcznie.
Czystym prądem byłoby to ok 60 zł. Systemem grzewczym - pewnie 2.5-3 x taniej, czyli jakieś 20 zł.
Jak się podobają obliczenia?
Mnie te obliczenia nie podobają się bo zawierają błąd
kerado28
12-01-2016, 11:34
po delikatnej poprawie
nawiew 4.5 / wywiew 7v
343066
Czyli pomogło :-)
Czyli pomogło :-)
tak, ale resztę powietrza zaciąga nieszczelnościami
16 z 20 to nie jest źle, musisz pamiętać, że wiele zależy też od wilgotności powietrza w domu i na zewnątrz. Spróbuj ocieplić rekuperator, 15 stopni to wbrew pozorom nie jest bardzo dużo. Jak stroisz nawiew i wywiew to uważaj, żeby nie przesadzić z wywiewem, bo będzie ciągnęło powietrze każdą dziurą w domu. Daj znać jak wyniki. U mnie teraz jest podobnie, a bywało tak, że różnica w nawiewie i nawiewie wynosiła 1,5 stopnia.
A na poważnie - taka sprawnośc przy rekuperatorze za takie pieniądze, to żart.
Airpack 300 z Air+ kosztuje ok 1000 zł netto więcej od Kinetica 250 (EUR = 4,488 )
A ma nagrzewnicę w standardzie.
Czy to są "takie pieniądze"?
fotohobby
12-01-2016, 16:31
Ja porównuję ceny w sklepach.
4000zł versus 7300zł
No, chyba, że kasujesz za rekuperator klienta 5000zł
Co mi po nagrzewnicy, która najwyrażniej się nie sprawdza (a ciekaw jestem ile kWh zjadła ) ?
fotohobby
12-01-2016, 16:33
Czyli pomogło :-)
To zapytam, skąd w domu bierze się powietrze które jest różnicą pomiędzy osłabionym nawiewem, a zwiększonym wywiewem ?
Ja porównuję ceny w sklepach.
4000zł versus 7300zł
No, chyba, że kasujesz za rekuperator klienta 5000zł
Jak ktoś lubi być robiony w balon to może tyle płaci.
Ja nie jestem montażystą i nie operuję hurtowymi rabatami.
Ale wiem, że takich rzeczy w sklepie się nie kupuje.
Jak tak dalej wszyscy będą jechać na rabatach, to niedługo robocizna będzie gratis ;)
fotohobby
12-01-2016, 18:15
To gdzie mozna kupić Airpacka 300 za 5000zł ?
Pisz śmiało, pewnie ktoś skorzysta.
To zapytam, skąd w domu bierze się powietrze które jest różnicą pomiędzy osłabionym nawiewem, a zwiększonym wywiewem ?
A skąd wiesz jakie są opory powietrza w kanałach, długości , przekroje? może wywiew musi być zwiększony, żeby wyrównać opory? Po podłączeniu reku nie zauważyłem wzrostu opłat za prąd, to pewnie mniej niż 50 zł w najzimniejsze miesiące. Grzałka jest skuteczna, nic mi nigdy nie zamarzło. Posiadasz Airpacka?
fotohobby
12-01-2016, 19:40
Zakładam,że ekipa instalująca dokonała pomiarów i ustawiła wentylację zrównoważoną.
Może kol. Salah trochę o instalacji opowie. Może też korzystając z dnia bezwietrznej pogody zrobić "test foliowy" i sprawdzić, jak działa aktualnie jego instalacja i czy nie zasysa powietrza z zewnątrz.
50zł w najzimniejszy miesiąc to spora składowa rachunku za en. elektryczną, ale można by było machnąć na to ręką, gdyby grzałka dziaała, jak należy.
Czytam tu, że serwiss jeździ do Airpacków i zmienia jej ustawienia, czyli tan przypadek nie jest jedynym
jak widać, nie tylko Frapol ma problemy ze sprawnością przy mrozach
50zł w najzimniejszy miesiąc to spora składowa rachunku za en. elektryczną, ale można by było machnąć na to ręką, gdyby grzałka dziaała, jak należy.
Jak było poniżej -10C to u mnie w Brinku grzałka też często się włączała. Pewnie przy takich mrozach przez cały miesiąc to uzbierało by sie 30-50zł.
Ale wszystko działało jak należy na szczęście.
Z ciekawości podłączyłem licznik energii. Zobaczymy ile pójdzie przez miesiac, chociaż w większości to idzie 12Wh.
fotohobby
12-01-2016, 20:33
To, ze wydajny wymiennik trzeba odmrażać (czy to czasowym ograniczeniem nawiewu, czy grzałką) jest dla mnie oczywiste.
To i to kosztuje.
Tylko,że mamy produkt za 7 tysi, tak zachwalany przez przez TB (zresztą podobnie wcześniej namiętnie zachwalał Frapola) jako przystosowane (w odróżnieniu od zagranicznej konkurencji) do polskich zim i okazuje się, że wystarczy tydzień przy -10C i jest problem i serwis w Polsce.
A nawet, jak zrobi się cieplej, to tez szału nie ma.
Brinków też jest tu dużo i jakoś o problemach cicho...
Co do frapolu to tam produkt i serwis jest do bani. ma teraz onyxa i raczej dalej będę wspierał polskich producentów - mam oferte na airpacka 300V.
A firmę poznaje się jak działa kiedy trzeba a nie jak jest dobrze.
A co do ciszy o brinkach ....
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?243949-Ciekn%C4%85cy-Brink-Renovent-Excellent-300
;)
To, ze wydajny wymiennik trzeba odmrażać (czy to czasowym ograniczeniem nawiewu, czy grzałką) jest dla mnie oczywiste.
To i to kosztuje.
Tylko,że mamy produkt za 7 tysi, tak zachwalany przez przez TB (zresztą podobnie wcześniej namiętnie zachwalał Frapola) jako przystosowane (w odróżnieniu od zagranicznej konkurencji) do polskich zim i okazuje się, że wystarczy tydzień przy -10C i jest problem i serwis w Polsce.
A nawet, jak zrobi się cieplej, to tez szału nie ma.
Brinków też jest tu dużo i jakoś o problemach cicho...
fotohobby
12-01-2016, 21:11
No, ale przynajmniej o +2C z anemostatów cicho :)
Słuchajcie jak już mówiłem ja mam airpacka pod ponad roku i nic się nie wydarzyło złego, być może była część z jakimś złym oprogramowaniem, ale nie wydaje mi się, żeby było to mg nagminne. Ja na airpack osiągnąłem największą sprawność 90%, ale myślę, że trzeba założyć że przeważnie będzie to coś koło 80% Założenie, że ekipa zrobiła wszystko super, jest optymistyczne, zgadzam się zaś z tym, żeby autor powiedział coś o instalacji. Ponawiam pytanie czy kolega fotohobby ma airpacka?
Ma przeciez napisane ze posiada Kinekta.
Ma przeci ez napisane ze posiada Kinekta.
Faktycznie, mój błąd. Na forum jest pewnie kilka przypadków, zamarzania jednak trzeba wziąć pod uwagę, że ludzie przeważnie piszą na forum o kłopotach. Jak wszystko działa, to nie ma o czym pisać ;-)
Faktycznie, mój błąd. Na forum jest pewnie kilka przypadków, zamarzania jednak trzeba wziąć pod uwagę, że ludzie przeważnie piszą na forum o kłopotach. Jak wszystko działa, to nie ma o czym pisać ;-)
Racja. Jednak jak zaczniesz pisać, że u ciebie jest dobrze to zaraz znajdą się zawistni co by pokazać, że oszukujesz.
Racja. Jednak jak zaczniesz pisać, że u ciebie jest dobrze to zaraz znajdą się zawistni co by pokazać, że oszukujesz.
Podniosę rękawicę, ja mam używam i wszystko jest ok. Jeżeli były jakieś kłopoty, to tylko przez moje błędy, przy wykonaniu instalacji, teraz jest już wszystko ok :-)
elo
co do poboru energii przez reku [ 30% ustawienia 4.5V nawiew 7.0v wywiew ]
343223
sprawność
343224
U mnie bardzo podobnie wychodzi sprawność z tym że mam na czerpni 2,5 stopnia
Racja. Jednak jak zaczniesz pisać, że u ciebie jest dobrze to zaraz znajdą się zawistni co by pokazać, że oszukujesz.
W te największe mrozy odkręciłem obudowę centrali zeby z ciekawości sprawdzić co tam się dzieje.Wymiennik był suchy ,żadnych oznak wilgoci bądz szronienia.Nic niepokojącego nie zauważyłem oprócz konieczności wymiany filtrów.
elo
co do poboru energii przez reku [ 30% ustawienia 4.5V nawiew 7.0v wywiew ]
343223
sprawność
343224
U mnie tez podobnie, z tym, że na czerpni trochę mniej i reku stoi w 13 stopniach. Według mnie przy takich warunkach, ciężko jest osiągnąć dużo lepszy wynik. Myślę, że przemiana fazowa jest kluczowa przy większych sprawnościach
mikolaj1001
13-01-2016, 21:01
Witam...ja mam sprawnosc rzedu 85-93 % brak problemow z zamarzaniem
Oczywiscie dochodzilem do tego stopniowo docieplajac kanały, skracajac ich droge.
Tak jak piszecie wszystko o czym piszecie przerabialem i kazdy element wplywa na efekt koncowy....
343282
mikolaj1001 wynik zachwycający :D gratulację
wynik z GWC ?
mikolaj1001
15-01-2016, 20:14
Dziekuje ...Bez gwc, poddasze ocieplone nie ogrzewane, krotkie kanaly czerpnia ok 3m /nawiew/wywiew ok 1m
Instalacja pe-flex
Projekt instalacji firmowy
Montaz w pewnej czesci we wlasnym zakresie....
Ps. Dolne zródło pod gwc jest ale nie ma osprzetu do tego....kiedys moze wykorzystam na jakąs po,pe ciepła czy coś za 10 lat powinno to wszystko potaniec
tylko troszkę dziwne jak na moją wiedzę w tym zakresie [ nikłą ] bo tak:
- temperatura nawiewu uzależniona jest od temperatury wywiewu i temperatury z czerpni
- powietrze z czerpni przechodzi przez wymiennik i pobiera temperaturę z wymiennika ogrzanego przez powietrze z wywiewu
- dochodzi jeszcze temperatura samego rekuperatora tzn miejsce gdzie on się znajduje ma wpływ na uzyskaną wydajność ,ale w małym stopniu
i teraz : [ moje dywagacje ]
- skoro masz temperaturę wywiewu niższą niż moja to masz większe straty niż ja lub bardzo porównywalne , chyba że masz mniejszą temperaturę zadaną w domu [ ja mam 22-22.5'C ]
- dochodzi jeszcze miejsce gdzie znajduje się reku, w moim wypadku jest to kotłownia [ ostatni pomiar 17-18'C ] i ona może działać na plus w momencie gdy reku nie jest zaizolowany.
- na tym zdjęciu widać że masz włączone dwa systemy podgrzewania FPX, FPX1 [ chyba ]
możesz podać jakie teraz masz wyniki ? też mam instalacje na pe-flexach termokontrol, projekt instalacji przez asolta i wykonanie przez asolta.
Latem czekam na wihajstra aż mi podłączy chłodnice reku <> PC bo to chyba lepsze niż GWC
i czy ciśnienie może mieć wpływ bo temperatury dziwnie się zachowują np teraz mam :
wywiew 21.1
czerpnia 1.3
nawiew 15.1
Witam...ja mam sprawnosc rzedu 85-93 % brak problemow z zamarzaniem
A jaki pobór mocy przy takich uzyskiwanych temp.? Co oznacza temp. na dole 11,8st? Czy przypadkiem grzałka nie jest załączona?
A jaki pobór mocy przy takich uzyskiwanych temp.? Co oznacza temp. na dole 11,8st? Czy przypadkiem grzałka nie jest załączona?
"- na tym zdjęciu widać że masz włączone dwa systemy podgrzewania FPX, FPX1 [ chyba ]"
"- na tym zdjęciu widać że masz włączone dwa systemy podgrzewania FPX, FPX1 [ chyba ]"
Nie mam Airpacka więc nie wiem co oznacza FPX a wypowiedz jest z dopiskiem CHYBA.
FPX to nic innego jak tylko grzałka. Gdy na wyświetlaczu pojawia się FPX1 oznacza to że grzałka jest włączona.
"chyba" odnosiło się że dwa lub jeden system czytaj grzałka właśnie. Czyli musi być jeszcze FPX2 skoro FPX = FPX1 nie doczytałem tego dokładnie w instrukcji.
Nie ma czegos takiego jak FPX2.
FPX nie równa się FPX1 tak samo jak ON to nie to samo co OFF....
Poniżej widać że grzałka pracuje na 1% swojej mocy i tak moduluje mocą aby na wymiennik szło 1,5 stopnia.
Ta temperatura na dole 16,8 nie ma wpływu czy grzałka jest włączona czy też nie.To niby temp otoczenia w jakiej stoi centrala, jednak umiejscowienie tego czujnika nie jest dobrze przemyślanie gdyż jest on tam gdzie elektronika centrali i nie wskazuje rzeczywistej temperatury otoczenia. U mnie centrala jest na strychu gdzie teraz jest około 3 stopni.....
fotohobby
16-01-2016, 14:02
manix76, a ile masz na anemostatach nawiewnych ?
mikolaj1001
16-01-2016, 14:07
tylko troszkę dziwne jak na moją wiedzę w tym zakresie [ nikłą ] bo tak:
- temperatura nawiewu uzależniona jest od temperatury wywiewu i temperatury z czerpni
- powietrze z czerpni przechodzi przez wymiennik i pobiera temperaturę z wymiennika ogrzanego przez powietrze z wywiewu
- dochodzi jeszcze temperatura samego rekuperatora tzn miejsce gdzie on się znajduje ma wpływ na uzyskaną wydajność ,ale w małym stopniu
i teraz : [ moje dywagacje ]
- skoro masz temperaturę wywiewu niższą niż moja to masz większe straty niż ja lub bardzo porównywalne , chyba że masz mniejszą temperaturę zadaną w domu [ ja mam 22-22.5'C ]
- dochodzi jeszcze miejsce gdzie znajduje się reku, w moim wypadku jest to kotłownia [ ostatni pomiar 17-18'C ] i ona może działać na plus w momencie gdy reku nie jest zaizolowany.
- na tym zdjęciu widać że masz włączone dwa systemy podgrzewania FPX, FPX1 [ chyba ]
możesz podać jakie teraz masz wyniki ? też mam instalacje na pe-flexach termokontrol, projekt instalacji przez asolta i wykonanie przez asolta.
Latem czekam na wihajstra aż mi podłączy chłodnice reku <> PC bo to chyba lepsze niż GWC
i czy ciśnienie może mieć wpływ bo temperatury dziwnie się zachowują np teraz mam :
wywiew 21.1
czerpnia 1.3
nawiew 15.1
Zrobione przed chwilą343501
Zrobione przed chwilą343501
Jaką macie wersję oprogramowania? u mnie nie widać procentów fpx, ani temp po zagrzaniu. U mnie teraz wywiew 21 nawiew 17
mikolaj1001, manix76 jaką macie tem. w domu ?
u mnie różnica jest 1-2 'C między domem a wywiewem więc starty na poziomie 5 -10%.
Też mi nie pokazuje wartości w % grzałki i tem. za grzałka jak jest włączona.
Taki wynik przed chwilą:
343502
jasiek71
16-01-2016, 16:21
Wywiew 21,9
Nawiew 18,7
Czerpnia -7,7
Reku z poliwęglanu komorowego w tandemie z GWC rurowym ...
Beskidziak
16-01-2016, 17:52
Wywiew 21,9
Nawiew 18,7
Czerpnia -7,7
Reku z poliwęglanu komorowego w tandemie z GWC rurowym ...
Ta temperatura to przed GWC, jak rozumiem:D
jasiek71
16-01-2016, 21:38
Ta temperatura to przed GWC, jak rozumiem:D
Po GWC jest w tej chwili 8,9* przy zewnętrznej -15,5* ...
Nawie w spadł na 18,1*
Jakim cudem GWC podniosło tak temperaturę? +9 st pod ziemią? Masz tam wulkan w pobliżu?
Beskidziak
17-01-2016, 09:54
Znajdę gdzieś opis Twojego Gwc ?
jasiek71
17-01-2016, 16:00
Znajdę gdzieś opis Twojego Gwc ?
57 mb pomarańczowej kanalizy fi 200 ułożonej w meandra na głębokości do 2,7 m ...
Grunt to glina, piach, ziemia i żwir wymieszane razem jak to po rozkopaniu, poniżej wymiennika skała ...
manix76, a ile masz na anemostatach nawiewnych ?
Jeden stopień mniej niż na nawiewnym czujniku centrali. Ale różnica zależna jest od temp na strychu.
Docieplam właśnie kanały i centrale. Po dodaniu 5cm wełny na kanały wywiewne, temperatura podskoczyła z 18 do 21 stopni.
dowiedziałem się że ten starszy soft wskazuje przed i za grzałką oraz % , ten nowszy już nie :/ ,ale może da się z tym coś dać zrobić
Nie wiem skąd takie informacje masz ale jest wprost przeciwnie z tym softem....
Dzisiaj, był u mnie Krzysiek z Thessla green. Funkcję procentów włączył mi w centrali. Sami tego nie zrobicie
Czy im się opłaca jeździć do klienta z taką duperelą? Nie mogą udostępnić jakiejś podstawowej dokumentacji?
fotohobby
18-01-2016, 21:43
Dzisiaj, był u mnie Krzysiek z Thessla green. Funkcję procentów włączył mi w centrali. Sami tego nie zrobicie
Ale rozumiem, ze ta druga temperatura (za grzałką) jest tylko obliczeniowa ?
Nie wiem skąd takie informacje masz ale jest wprost przeciwnie z tym softem....
z dobrego źródła :) Thessla Green.
"ale może da się z tym coś dać zrobić "
tak jak napisałem jutro się dowiem
Ale rozumiem, ze ta druga temperatura (za grzałką) jest tylko obliczeniowa ?
Tego nie wiem, wydaję mi się, że nie. Pomiar jest zbyt szczegółowy.
z dobrego źródła :) Thessla Green.
"ale może da się z tym coś dać zrobić "
tak jak napisałem jutro się dowiem
Ja mam teraz nowsze i jest włączone. To jest kwestia ustawień na centrali.
Czy im się opłaca jeździć do klienta z taką duperelą? Nie mogą udostępnić jakiejś podstawowej dokumentacji?
Nie byli u mnie po to, robili aktualizację oprogramowania. Myślę, że w tym sofcie, był problem z podmarzaniem wymiennika i zmieniają ustawienia grzałki.
z dobrego źródła :) Thessla Green.
No to mamy sprzeczne informacje z tego samego zródła....
gambit565
19-01-2016, 21:06
Reku z poliwęglanu komorowego w tandemie z GWC rurowym ...
moze moglbys pokazac jak zbudowany jest ten wymiennik?
Frapol Onyx Classic 550
344164344165
Wywiew ustawiony na 40% , nawiew zmniejszony o 30%...
Jest to już 2 zima , serwis był już 3 razy. Takie rzeczy dzieją się przy ujemnych temp.
Przy dodatnich wszystko OK .
Ile osób mieszka w tym domu, że masz aż 40% mocy? 40% z 550 to 220 m3/h. Mieszkacie tam w 7 osób? A może po prostu suszysz dom? Sprawdź, jaką masz teraz wilgotność powietrza.
Ile osób mieszka w tym domu, że masz aż 40% mocy? 40% z 550 to 220 m3/h. Mieszkacie tam w 7 osób? A może po prostu suszysz dom? Sprawdź, jaką masz teraz wilgotność powietrza.
Wilgotność 31% , nawilżacz chodzi cały czas :)
Wilgotność fatalna.
Moja rada: zmniejsz wymianę do max 150 m3/h, albo i do 100.
Przy starym sterowniku była możliwość minimum 30%, teraz po wymianie na nowy sterownik jest chyba możliwość 25%. Nie wiem jak wtedy ze sprawnością. Bo serwisanci nalegali żeby trzymać rekuperator na wyższych obrotach. I tak źle i tak nie dobrze.
Olej serwisantów. Tu o Twoje zdrowie chodzi.
O ile wiem, to każdy zestaw wentylatorów można postawiać dowolnie na poszczególnych biegach.
Ustaw te 25% i popatrz po jakimś czasie na parametry (w tym wilgotność powietrza w domu).
Indiana_
23-01-2016, 12:56
Wczoraj wpadłem przejazdem do klienta, który narzekał na zbyt niską temperaturę na nawiewie, bo miał 11'C przy -3'C na zewnątrz i 21'C w środku. No to rzeczywiście mało, pytam czy wymieniał filtr - tak, dwa tygodnie temu.
Podkładam anemometr pod anemostaty, a tutaj 2x słabiej wyciąga niż nawiewa. No to otwieram klapę i patrzę na filtr - wyciąg całkowicie zabity masą syfu. Pokazuję właścicielowi, ten sobie przypomina - no tak, tydzień temu robili gładzie na górnej kondygnacji przy załączonym reku :-)
Zdziwiłem się, bo aluminiowe wymienniki Jan-Gazów pięknie pracują, tylko jeśli strumień wywiewanego ciepłego powietrza jest 2x mniejszy niż nawiew, to cudów nie ma i temperatura nawiewu będzie niska.
Dlatego pamiętajmy o czystych filtrach, w szczególności wyciągowe szybciej się zapychają (bo wewnątrz jest brudniejsze powietrze niż na zewnątrz), i w efekcie często jest słaby odzysk mimo świetnego wymiennika.
Podkładam anemometr pod anemostaty, a tutaj 2x słabiej wyciąga niż nawiewa.
jeśli strumień wywiewanego ciepłego powietrza jest 2x mniejszy niż nawiew, to cudów nie ma
Indiana, co się dzieje w takiej sytuacji i w sytuacji odwrotnej, np. przy rozmrażaniu wymiennika?
Przecież po ustabilizowaniu ciśnienia w domu, do lekkiego (jakiego?) nadciśnienia lub podciśnienia, strumienie w końcu się zrównoważą? Po jakim czasie?
Nie osiągniemy w normalnym domu próżni, ani dwóch atmosfer.
Czy ciśnienie wyrównuje wówczas bardziej powietrze zasysanie z kanałów nawiewnych przez pracujący wywiew, nawet gdy nie pracuje wentylator nawieweny, czy bardziej wyrównują to wszelkie nieszczelności?
jasiek71
23-01-2016, 17:57
Indiana, co się dzieje w takiej sytuacji i w sytuacji odwrotnej, np. przy rozmrażaniu wymiennika?
Przecież po ustabilizowaniu ciśnienia w domu, do lekkiego (jakiego?) nadciśnienia lub podciśnienia, strumienie w końcu się zrównoważą? Po jakim czasie?
Nie osiągniemy w normalnym domu próżni, ani dwóch atmosfer.
Czy ciśnienie wyrównuje wówczas bardziej powietrze zasysanie z kanałów nawiewnych przez pracujący wywiew, nawet gdy nie pracuje wentylator nawieweny, czy bardziej wyrównują to wszelkie nieszczelności?
Obstawiam że większość tego powietrza wleci nieszczelnościami ...
Mam brinka excellent 400 ustawiony tylko na 50m3 (nawiew=wywiew) i tak wilgotność tylko 39% w domu przy 3 osobach.
Dom parterowy 160mkw, reku na zimnym strychu w otulinie, kanały na stropie wokół nich 10cm styropianu, potem wylewka 6cm i na to 15cm dobrej wełny, ale na razie wełna tylko na trasie kanałów.
344230
Część kanałów nad garażem.
344231
W domu 21-22, z anemostatów nawiewa 14-16C, przy wyjściu z reku 12C - czyli strop podgrzewa kanały.
Na pewno tracę 2C na trasie skrzynki reku.
Macie super wypaśne sterowniki a okazuje się,że możliwości sterowania prędkościami mają na poziomie zwykłego regulatora 30/50/100 % :lol2:
O przewymiarowanych centralach nawet nie mówie...
Tez mnie zawsze zastanawia, czemu takie duże wymienniki. Ponad 400 m3/h dla małego domu?
Czemu takie duże montujecie? Czym się kierujecie?
Niech sobie to pracuje na max 200-250 m3/h; typowo połowa tego. A gdy 250 jest za mało? Żaden problem - można otworzyć okno lub nawet dwa!
Tez mnie zawsze zastanawia, czemu takie duże wymienniki. Ponad 400 m3/h dla małego domu?
Czemu takie duże montujecie? Czym się kierujecie?
Niech sobie to pracuje na max 200-250 m3/h; typowo połowa tego. A gdy 250 jest za mało? Żaden problem - można otworzyć okno lub nawet dwa!
Ciekaw jestem co na to nagrzewnice elektryczne w tych urządzeniach, przy takich mrozach i minimalnych wydajnościach.
Indiana_
23-01-2016, 22:38
Re Gorbag:
95% nowych domów to sita, można puścić sobie nawiew na 100% i wyciąg zatrzymać i nic się nie stanie - po prostu przez setki dziur będzie nawiewało / wywiewało lewe powietrze. Powstanie oczywiście niewielkie nad/podciśnienie które będzie tym większe, im szczelniejszy dom, ale ogólnie żadna to przeszkoda dla silnych wentylatorów.
Re Martin:
Powiedz klientowi, że mu wystarczy 200 m3/h, gdy tymczasem klient stwierdza że "u kolegi wieje silniej" i instalacja schrzaniona, on chce tak samo jak u kolegi.
Już dwa razy wymieniałem reku Jan-Gaz 350 na większą 500-tkę, mimo iż przepływy mierzone na anemostatach były w normie, a jeszcze Jan-Gazy mają podaną wydajność pod obciążeniem, a nie gołą bez obciążenia jak większość zachodnich central. Czyli jeśli jest 350-tka to nawiewa przynajmniej 350m3/h, a to już naprawdę wystarcza na spory dom. Ale klienci chcą odczuwać powiew wiatru, a skoro klient nasz pan to tak robimy. Teraz wstawiam reku przewymiarowane o 20-40% i nie miałem od roku żadnych zastrzeżeń co do wydajności. Cena jest praktycznie taka sama. Większy reku może sobie chodzić na 30%, za mały na 150% nie pójdzie....
_John
Montuję centrale bez dodatkowej grzałki, dwóch klientów zgłaszało jakieś fiksacje przy największych mrozach, ale znowu tych mroźnych dni mamy od 2 do kilkunastu w roku więc kasa zaoszczędzona na prądzie jest nie do przecenienia. Nachalnie reklamowane tu centrale zeżrą więcej prądu do odmrażania wymiennika niż odzyskują ciepła w roku. Taki system jest według mnie do d..., ale cóż, jeśli ktoś koniecznie chce (bo ładniejszą skrzynkę z lepszym marketingiem będzie miał na strychu) to montuję mu taką centralę....
Montuję centrale bez dodatkowej grzałki, dwóch klientów zgłaszało jakieś fiksacje przy największych mrozach, ale znowu tych mroźnych dni mamy od 2 do kilkunastu w roku więc kasa zaoszczędzona na prądzie jest nie do przecenienia. Nachalnie reklamowane tu centrale zeżrą więcej prądu do odmrażania wymiennika niż odzyskują ciepła w roku. Taki system jest według mnie do d..., ale cóż, jeśli ktoś koniecznie chce (bo ładniejszą skrzynkę z lepszym marketingiem będzie miał na strychu) to montuję mu taką centralę....Jesteś dla mnie gość Indiana. Pisałem to już ale niech tam. :) Nikt ze sprzedających i montujących rekuperatory udzielających się tu na forum nie udziela tak rzetelnych i fachowych odpowiedzi. ktokolwiek mnie pyta o fachowca od wentylacji polecam ciebie. Pozdr.
Jak sobie radzą te rekuperatory bez grzałki? Przecież nie ma cudów. Gdy na dworze jest -15 to jakoś to powietrze trzeba ogrzać, żeby z wentylacji nie leciało +2 w pokojach. Można oczywiście nadmuch nastawić mniejszy niż wyciąg - ale to oznacza, że dom zassie lewe powietrze szparami. To zassane powietrze też będzie miało -15 st.
fotohobby
24-01-2016, 11:52
No i ilekosztuje taki Jan-Gaz 350 ?
fotohobby
24-01-2016, 11:56
Jak sobie radzą te rekuperatory bez grzałki? Przecież nie ma cudów. Gdy na dworze jest -15 to jakoś to powietrze trzeba ogrzać, żeby z wentylacji nie leciało +2 w pokojach. Można oczywiście nadmuch nastawić mniejszy niż wyciąg - ale to oznacza, że dom zassie lewe powietrze szparami. To zassane powietrze też będzie miało -15 st.
Jeśli wymiennik jest mniej sprawny, tak (krzyżowy) to i bez rozmrażania pójdzie. Fakt, że "nastu" stopni nie uzyskasz.
Im sprawniejszy tym bardziej zamarza. A wtedy tylko grzałka, albo cykliczne obniżanie nawiewu .
mirek118
24-01-2016, 16:13
Przy starym sterowniku była możliwość minimum 30%, teraz po wymianie na nowy sterownik jest chyba możliwość 25%. Nie wiem jak wtedy ze sprawnością. Bo serwisanci nalegali żeby trzymać rekuperator na wyższych obrotach. I tak źle i tak nie dobrze.
W najnowszym sterowniku możesz wprowadzić korektę nawiewu i/lub wywiewu max 50% co pozwala obniżyć nawiew i/lub wywiew nawet do 15%
Strasznie dużo piszecie o zużyciu prądu przez grzałkę, czy ktoś zrobił pomiary ile to realnie kosztuje? Według mnie wyjdzie max 20 zł miesięcznie
liczyłem kilka rzeczy w tym wątku dopiero co.
Ktoś tam zakrzyknął, że moje obliczenia są błędne, ale jakoś nie podparł się żadnym konkretem - można więc założyć, że są poprawne.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?245014-Sprawno%C5%9B%C4%87-rekuperatora-TEMPERATURY-uzyskiwane&p=7043304&viewfull=1#post7043304
Strasznie dużo piszecie o zużyciu prądu przez grzałkę, czy ktoś zrobił pomiary ile to realnie kosztuje? Według mnie wyjdzie max 20 zł miesięcznie
W styczniu będzie tego z 7zł. A to najgorszy miesiąc, do ostatniego weekendu od -15 do -7 średnio.
jasiek71
26-01-2016, 10:37
Strasznie dużo piszecie o zużyciu prądu przez grzałkę, czy ktoś zrobił pomiary ile to realnie kosztuje? Według mnie wyjdzie max 20 zł miesięcznie
Przy takiej pogodzie jaka była przez styczeń to raczej ze 20 zł ale na tydzień ...
Wszystko zależy od ilości godzin z temp ujemną ...
Np aby przy zewnętrznej -10* utrzymać ok 0* na wlocie i 100m3/h trzeba dostarczać ok 330w/h ...
Oczywiście każdy układ wentylacyjny ma jakiś tam określony próg po przekroczeniu którego zaczyna zamarzać wymiennik, w jednym przypadku będzie to -5* a w innym -8* więc trzeba eksperymentalnie dobrać krytyczną temperaturę na wlocie do centrali ...
W styczniu będzie tego z 7zł. A to najgorszy miesiąc, do ostatniego weekendu od -15 do -7 średnio.
Dokładnie 13,55kWh przez ostatnie 20 dni, brink 400.
Jestem w stanie w to uwierzyć, moja reku chodzi na kilkanaście procent grzania i to nie przez cały czas, za to komfort powietrza, które wlatuje i ma 17 stopni, jest nieoceniony
Te niskie koszty grzałki elektrycznej podważają sens GWC. Ile to GWC kosztuje? 3 tys? Zwracać się będzie 40 lat?
Zwłaszcza jak porównasz do centrali, które się rozmrażają bypassem lub wyłączają (zwalniają) nawiew.
To dopiero robi się "biznes" życia.
Rozmrażanie bypassem? Nie bardzo rozumiem, jak to działa.
Powietrze z czerpni omija wymiennik i leci prosto do domu, a to wyciągane z domu ma w tym czasie za zadanie rozmrozić wymiennik. Jednym słowem wieje zimnem do domu.
Te niskie koszty grzałki elektrycznej podważają sens GWC. Ile to GWC kosztuje? 3 tys? Zwracać się będzie 40 lat?
W skrócie nigdy, zwiększony koszt prądu to jakiś mit. Jak ja odpalilem reku Jeszce w starym domu, to nie poczułem zwiększonych rachunków, a wtedy grzałem co i cwu węglem, więc zużycie prądu miałem na poziomie 180-200kWh na miesiąc. Gdyby reku miało zużyć 100kWh to raczej bym zauważył.
Jednym słowem wieje zimnem do domu.
Niedługo przeczytamy w gazecie na literę F.
"Zamarzł na śmierć, bo w centrali włączył się system rozmrażania wymiennika"
Litości.
Dom o pow 150 m2 ma kubaturę 500 m3.
Rozmrażanie trwa 10 - 15 minut.
W tym czasie do domu wpuścimy 25 m3 powietrza zimnego.
5% objętości.
Trzeba stać z nosem przy nawiewniku by to poczuć.
Bzdura, w domu miałem 22, przez błędy w instalacji nawiewało mi 11, goście prosili o koc, ja sam złożyłem kapcie pierwszy raz od lat, bo było jakoś chłodno. Nie mów mi, że nie poczuje jak mi będzie wiało w łeb - 10. Koszty się nie zwiększa, ale komfort spadnie. Ja mam anemostat nad łóżkiem, gdyby mi tak w nocy po plecach poleciało to bym się wściekł. Powiedz jeszcze ile sprawności treści zamarzający wymiennik?
Chciałbym też wiedzieć, czemu założyłeś wymianę na poziomie 1/5 kubatury na godzinę?
jasiek71
26-01-2016, 22:29
Te niskie koszty grzałki elektrycznej podważają sens GWC. Ile to GWC kosztuje? 3 tys? Zwracać się będzie 40 lat?
A od kiedy GWC robi się tylko w celu zapobiegania szronieniu wymiennika ...?
Bzdura, w domu miałem 22, przez błędy w instalacji nawiewało mi 11, goście prosili o koc, ja sam złożyłem kapcie pierwszy raz od lat, bo było jakoś chłodno. Nie mów mi, że nie poczuje jak mi będzie wiało w łeb - 10. Koszty się nie zwiększa, ale komfort spadnie. Ja mam anemostat nad łóżkiem, gdyby mi tak w nocy po plecach poleciało to bym się wściekł. Powiedz jeszcze ile sprawności treści zamarzający wymiennik?
Nie widzisz różnicy pomiędzy stałym nawiewem 11 st. A chwilowym nawiewem -10?
Brak izolacji, to nie jedyny błąd wykonawczy Twojej instalacji.
- nawiewnik zlokalizowany bezpośrednio przy strefie przebywania ludzi.
- prędkość wypływu powietrza odczuwalna dla osób przebywających w pobliżu nawiewnika
Przykro mi, ale w prawidłowo wykonanej wentylacji użytkownik nie ma prawa czuć napływu powietrza świeżego do pomieszczenia.
Sprawność?
Bilans: koszty użytkowania vs odzysk wychodzi 0.
Temat poruszany wielokrotnie, a wraca jak bumerang.
Nie ma sensu poruszać go ponownie, bo w ostatecznym rozrachunku okazuje się, że dyskutujemy nad kwotami pomijalnymi.
Chciałbym też wiedzieć, czemu założyłeś wymianę na poziomie 1/5 kubatury na godzinę?
Wentylację robi się po to by dostarczyć niezbędny do życia tlen, oraz usunąć nadmiar wilgoci.
Nie ma to nic wspólnego z kubaturą budynku.
Założyłem wydajność wentylacji na poziomie 100 m3/h. (zima)
Jeśli rozmrażanie wymiennika trwa 15 minut - do domu napchamy 25 m3 powietrza o temperaturze zewnętrznej.
Mylę się?
Mylisz, po pierwsze nie czuć przepływu powietrza, czuć jakiś dyskomfort bo zimne powietrze nawet jeśli wpada do domu i go fizycznie nie czujesz, to czujesz chłód z tym związany, sprawdziłem to na własnej skórze. Nawiewnik w sypialni to błąd, teraz dałbym go gdzie indziej, ale jakoś sobie wymyśliłem, że nad łóżkiem będzie świetnie. Chociaż teraz jak do domu wlatuje 17 stopni nie ma już problemu. Wszyscy zakładacie, że potrzeba daną ilość powietrza na ilość osób w domu i to według mnie jest największy błąd, bo jeśli wszyscy są w jednym pokoju, to tam potrzeba tyle powietrza, a wiejecie go do całego domu. Jeśli macie reku, to spróbujcie zwiększyć przepływ powietrza, ja tak zrobiłem i wreszcie czuję świeżość, takie gadanie że trzeba tyle i tyle to głupota. Siedzimy w salonie wszyscy, i tam jest tyle potrzeba, a nawiewamy do każdego pomieszczenia.
A od kiedy GWC robi się tylko w celu zapobiegania szronieniu wymiennika ...?
Gwc, ma taką samą rolę jak grzałka, żadną inną, oprócz chłodzenia latem oczywiście
fotohobby
27-01-2016, 09:35
Mylisz, po pierwsze nie czuć przepływu powietrza, czuć jakiś dyskomfort bo zimne powietrze nawet jeśli wpada do domu i go fizycznie nie czujesz, to czujesz chłód z tym związany, sprawdziłem to na własnej skórze. Nawiewnik w sypialni to błąd, teraz dałbym go gdzie indziej, ale jakoś sobie wymyśliłem, że nad łóżkiem będzie świetnie. Chociaż teraz jak do domu wlatuje 17 stopni nie ma już problemu. Wszyscy zakładacie, że potrzeba daną ilość powietrza na ilość osób w domu i to według mnie jest największy błąd, bo jeśli wszyscy są w jednym pokoju, to tam potrzeba tyle powietrza, a wiejecie go do całego domu. Jeśli macie reku, to spróbujcie zwiększyć przepływ powietrza, ja tak zrobiłem i wreszcie czuję świeżość, takie gadanie że trzeba tyle i tyle to głupota. Siedzimy w salonie wszyscy, i tam jest tyle potrzeba, a nawiewamy do każdego pomieszczenia.
To ile nawiewasz i na jaką ilośc m2 i ludzi ?
Jaka wilgotność u Ciebie ?
Ja kubaturę 286m2 wentyluję 90-100m3/h.
Dla trzech osob, jak jest impreza to 150m3/h.
Jest komfortowo, nawet, jak w trójkę jesteśmy w jednym pomieszczeniu (salon z otwarta kuchnią).
romano78
27-01-2016, 09:58
Rozmrażanie bypassem? Nie bardzo rozumiem, jak to działa.
Gdy masz kominek to nie jest to takie źle rozwiązanie przynajmniej nie robi się podciśnienie w domu ,Bartosz ma tak rozwiązane rozmrazania ale mają też opcjie rozmrazania za pomocą różnych predkosci wentylatorow
Jest nas trójka, dwoje dorosłych i 4 latek, teraz nawiewa około 85 m3, wilgotność załatwiam nawilżaczem powietrza ( w pokoju dziecka), resztę zostawiłem jak jest, w domu jest około 30 %, czasem spada, dlatego zdecyduję się na nawilżacz w każdym pomieszczeniu lub jeden centralny o ile taki powstanie w Thessla green. Musicie pamiętać, że reku nie tyle wysusza, co wprowadza z zewnątrz suche powietrze. Jeżeli na zewnątrz jest mróz i sucho, a w domu masz wilgotność 45% to znaczy, że wymieniasz trochę za mało powietrza. Przecież ta wilgoć bierze się z nas. Ja wolę dostawić nawilżacz i wymieniać więcej, jest kolosalna różnica w odczuciach. Sprawdźcie to na własnej skórze.
W zwykłych domach i mieszkaniach (bez wentylacji mechanicznej) zimą wymiany powietrza są często bliskie zeru.
Wiadomo, że komfort trochę spada, ale co zrobić - taki klimat.
Dlatego wymiana powietrza, która utrzyma zimą wilgotność 45% i tak jest znacznie lepsza od "klasycznej".
Suche powietrze w domu przynosi więcej szkód niż "niedowietrzone" pomieszczenia.
fotohobby
27-01-2016, 10:31
Jest nas trójka, dwoje dorosłych i 4 latek, teraz nawiewa około 85 m3, wilgotność załatwiam nawilżaczem powietrza ( w pokoju dziecka), resztę zostawiłem jak jest, w domu jest około 30 %, czasem spada, dlatego zdecyduję się na nawilżacz w każdym pomieszczeniu lub jeden centralny o ile taki powstanie w Thessla green. Musicie pamiętać, że reku nie tyle wysusza, co wprowadza z zewnątrz suche powietrze. Jeżeli na zewnątrz jest mróz i sucho, a w domu masz wilgotność 45% to znaczy, że wymieniasz trochę za mało powietrza. Przecież ta wilgoć bierze się z nas. Ja wolę dostawić nawilżacz i wymieniać więcej, jest kolosalna różnica w odczuciach. Sprawdźcie to na własnej skórze.
Mam teraz na poziomie 42% (38 jak popracuje kominek, lub w mrozy), w poprzednim domu z WG miałem 30% i jeszcze mniej (w mrozy) i było to niekomfortowe. Miałem wtedy nawilżacz, (nawet dwa) ale przy tamtej kubaturze (600m3), to jakby się wybrać z procą na słonia.
Niby nie wymieniasz dużo, ale masz niską tą wilgotność
jasiek71
27-01-2016, 10:50
Gwc, ma taką samą rolę jak grzałka, żadną inną, oprócz chłodzenia latem oczywiście
Taaa ...
Policz sobie sprawność układu przy temp ujemnych , w jednym przypadku wypasiona centrala za 7-8k a w drugim byle co z krzyżowym wymiennikiem pracujące w tandemie z GWC za łączny koszt 5k ...
Pomijał możliwości chłodnicze w lecie bo to jest tak skutkiem ubocznym ...
Daj liczby, policze wieczorem.
A to z rekuperatorem nie jest tak, że można go wyposażyć w urządzenie, które zapewnia odpowiednią wilgotność powietrza w domu? Czytałam niedawno o czymś takim. Zastanawiam się nad zamontowaniem tego typu wentylacji, ale nie chcę potem dodatkowo nawilżać powietrza w domu :/
jasiek71
28-01-2016, 14:04
A to z rekuperatorem nie jest tak, że można go wyposażyć w urządzenie, które zapewnia odpowiednią wilgotność powietrza w domu? Czytałam niedawno o czymś takim. Zastanawiam się nad zamontowaniem tego typu wentylacji, ale nie chcę potem dodatkowo nawilżać powietrza w domu :/
Zawsze można nie wietrzyć ...
Będzie cieplej i wilgotniej ...
znowu coś nie tak z tym rekuperatorem :/ Sprawność tragiczna
370780
Taaa ...
Policz sobie sprawność układu przy temp ujemnych , w jednym przypadku wypasiona centrala za 7-8k a w drugim byle co z krzyżowym wymiennikiem pracujące w tandemie z GWC za łączny koszt 5k ...
Pomijał możliwości chłodnicze w lecie bo to jest tak skutkiem ubocznym ...
Zdradź, czego powinienem się spodziewać.
znowu coś nie tak z tym rekuperatorem :/ Sprawność tragiczna
370780
BP tam widać, bypass otwarty chyba
grzeniu666
22-10-2016, 21:00
BP tam widać, bypass otwarty chyba
Tak "BP" jak i odpowiadające mu strzałki są chyba nieaktywne (przygaszone).
BP mam aktywny, nie wiem czemu się włączył na sterowniku, ale strzałki pokazują że nie działa
Sprawdziłeś filtry, też tak miałem w zeszłym roku w onyxie 400, jak tylko odkurzyłam filtr z domu sprawność od razu skoczyła.
Ponieważ w tym roku wymieniam mojego onyxa mam pytanie do airpacka - jak się sprawuje, jaki jest kontakt z firmą?
Chcę być pewny że dobrze robię inwestując w airpacka
znowu coś nie tak z tym rekuperatorem :/ Sprawność tragiczna
370780
kerado28
23-10-2016, 19:40
Sprawdziłeś filtry, też tak miałem w zeszłym roku w onyxie 400, jak tylko odkurzyłam filtr z domu sprawność od razu skoczyła.
Ponieważ w tym roku wymieniam mojego onyxa mam pytanie do airpacka - jak się sprawuje, jaki jest kontakt z firmą?
Chcę być pewny że dobrze robię inwestując w airpacka
Serwis mają chyba jeden z najlepszych w Polsce. Zgłosiliśmy kiedyś problem z rekuperatorem ok. godz. 17,00 na następny dzień serwis był już u klienta (aż nas zamurowało). A z Krakowa do nas jest ok. 500 km.
marcin_open
25-10-2016, 15:21
A ja mam takie pytanie, czy GWC dla rekuperacji potrzebuje dodatkowego wentylatora który wprowadza powietrze do gwc?
Nie.
Trzeba sobie przeliczyć stratę jaką charakteryzuje się nasz GWC i dobrać centralę, która tej stracie podoła..
tak faktycznie wina była po stronie filtrów :)
wojtek88
09-01-2020, 22:02
Odkopuję temat. Świeżo zainstalowana centrala AirPack 650h. Dom jeszcze nie zamieszkały ale jest już tuż tuż :) . Po wszystkich pracach. Wilgotność ok 40%, w domu 17-18 stopni C. Rzućcie proszę okiem na temperatury i dajcie znać czy odzysk ciepła jest na akceptowanym poziomie, czy mam się czepiać instalatora. Naczytałem się broszur tesslagreen i przy tych 30% mocy powinno być ponad 90% odzysku. Jeśli są potrzebne jakieś dodatkowe szczegóły instalacji piszcie. 439202439203
romano78
09-01-2020, 22:22
Szału nie ma ale tragedi też ,różnica między wywiewem a nawiewem u mnie jest 2stopnie u ciebie 4.
Naczytałem się broszur tesslagreen i przy tych 30% mocy powinno być ponad 90% odzysku. Jeśli są potrzebne jakieś dodatkowe szczegóły instalacji piszcie. 439202439203
Jak na kilka minut puścisz wentylatory na maksymalnych obrotach, to po powrocie do niskich obrotów sprawność wzrasta?
wojtek88
09-01-2020, 22:50
Jak na kilka minut puścisz wentylatory na maksymalnych obrotach, to po powrocie do niskich obrotów sprawność wzrasta?
przewietrzyłem i wróciło w zasadzie do tych samych temperatur. Zaświecił się jedynie FPX. Po pierwszych uruchomieniu (suchy, ciepły reku) było za to przez kilka godzin bardzo przyzwoicie (strata ok 1C) . Jakieś439210 sugestie?
aha: rekuperator stoi w temp ok 14C
wojtek88
09-01-2020, 23:34
Szału nie ma ale tragedi też ,różnica między wywiewem a nawiewem u mnie jest 2stopnie u ciebie 4.
a możesz napisać przy jakich wydajnościach masz te 2C? Albo czy możesz zrobić pomiar przy 30% i 50% i wrzucić fotki z panela? :)
Misiek.Miskow
10-01-2020, 08:46
U mnie AirPack 4 wygląda jak niżej:
439216
marcin225
10-01-2020, 13:22
U mnie AirPack 4 wygląda jak niżej:
439216
Skąd to takie wykresy itp masz do tego Airpacka 4?
Misiek.Miskow
10-01-2020, 16:04
Skąd to takie wykresy itp masz do tego Airpacka 4?
tak AirPack4.
Podłączenie przez MODBUS-RS485 plus HomeAssistant
wojtek88
10-01-2020, 18:18
U mnie AirPack 4 wygląda jak niżej:
439216
Kurcze... To ja już sam nie wiem jak to interpretować. Bo jak zejdę do przepływów jakie Ty masz to mam w zasadzie taki sam odzysk. Mam generalnie większą centrale. Czy ktoś z uczonych orientuje sie jaka jest maksymalna moc grzałki w reku i o ile jest w stanie podnieść temp?
wojtek88
10-01-2020, 20:15
... i jeszcze jedną prawidłowość zaobserwowałem :) Reku pochodził jakiś czas na najniższych obrotach (10% - 60m3) miałem wtedy 1,5°C delta temperatur, później podkręciłem go na 20% i przez niecałą godzinkę delta była <1°C. Czy ktoś potrafi wyciągnąć z tego jakieś wnioski? :) Przesuszył się i podniosła mu się sprawność?
439255
Misiek.Miskow
11-01-2020, 11:22
Kurcze... To ja już sam nie wiem jak to interpretować. Bo jak zejdę do przepływów jakie Ty masz to mam w zasadzie taki sam odzysk. Mam generalnie większą centrale. Czy ktoś z uczonych orientuje sie jaka jest maksymalna moc grzałki w reku i o ile jest w stanie podnieść temp?
Jaka jest moc grzałki i do jakiej temp. to nie wiem. Grzałka FPX jest załączana z modulowana mocą i podgrzewa powietrze z czerpni do +1°C, Służy tylko temu by nie doprowadzić do zalodzenia wymiennika. Grzałki które dogrzewają powietrze nawiewane są tylko jako OPCJA i w rożnych konfiguracjach od ON/OFF do modulowanych. Moce i typy, ceny masz podane w cenniku http://thesslagreen.com/pliki-do-pobrania/
wojtek88
28-02-2020, 20:16
Jestem w końcu po odwiedzinach serwisanta Thessla, który poprawił po fabryce coś w ramach CF. Wklejam obecne sprawności. Co prawda nie było jeszcze mocno ujemnych temperatur (min oscylowały wokół zera) ale jak na razie delta nie przekroczyła 1 stopnia (bazuję także na odczytach z moich termometrów umieszczonych w kanałach przy reku.) :)
441291
Reku pochodził jakiś czas na najniższych obrotach (10% - 60m3) miałem wtedy 1,5°C delta temperatur, później podkręciłem go na 20% i przez niecałą godzinkę delta była <1°C. Czy ktoś potrafi wyciągnąć z tego jakieś wnioski?
Dwie rzeczy mi przychodzą do głowy. Albo wypluł trochę wody. Albo realny przepływ nie zmienia się tak samo dla obydwu strumieni i zwiększenie obrotów bardziej zwiększyło wywiew, niż nawiew.
Jestem w końcu po odwiedzinach serwisanta Thessla, który poprawił po fabryce coś w ramach CF.
Pytanie, czy zastosował pradawny myk serwisantów dla uszczęśliwienia inwestora w postaci nieproporcjonalnie dużego wywiewu (czyli więcej energii wywiewanej) w stosunku do nawiewu. Owszem, ładnie to wygląda jak liczysz sprawność - ale dom zaciąga wszelkimi nieszczelnościami zimne powietrze bez żadnego ogrzania.
Podaj wszystkie cztery temperatury z tej samej chwili.
wojtek88
28-02-2020, 20:33
Pytanie, czy zastosował pradawny myk serwisantów dla uszczęśliwienia inwestora w postaci nieproporcjonalnie dużego wywiewu (czyli więcej energii wywiewanej) w stosunku do nawiewu. Owszem, ładnie to wygląda jak liczysz sprawność - ale dom zaciąga wszelkimi nieszczelnościami zimne powietrze bez żadnego ogrzania.
Podaj wszystkie cztery temperatury z tej samej chwili.
Przy CF się chyba nie da bo to automat. A na przeprogramowanie to chyba czasu nie miał. Ale z drugiej strony kto to wie...
wojtek88
28-02-2020, 20:45
Podaj wszystkie cztery temperatury z tej samej chwili.
Serwisant napisał: "wprowadziłem prawidłowe współczynniki skalowania systemu CF"
441292
441293
441294
Serwisant napisał: "wprowadziłem prawidłowe współczynniki skalowania systemu CF"
441292
441293
441294
Co to jest to 17,6-17,8? Nawiew i wywiew? To ciągle brakuje wyrzutni.
Jeżeli między czerpnią a wyrzutnią jest znacznie większa różnica, niż między nawiewem a wywiewem to jest prawie pewne, że wywiew jest większy, niż nawiew.
Gdyby CF działał tak, jak twierdzi marketing, to nie byłoby problemu z zapychaniem wymiennika przez wodę, bo sam by się przedmuchiwał.
wojtek88
29-02-2020, 21:29
Co to jest to 17,6-17,8? Nawiew i wywiew? To ciągle brakuje wyrzutni.
Jeżeli między czerpnią a wyrzutnią jest znacznie większa różnica, niż między nawiewem a wywiewem to jest prawie pewne, że wywiew jest większy, niż nawiew.
Gdyby CF działał tak, jak twierdzi marketing, to nie byłoby problemu z zapychaniem wymiennika przez wodę, bo sam by się przedmuchiwał.
Pomierzyłem wszystkie anemostaty: 506m3 nawiew, 604m3 wywiew.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin