Piec kondensacyjny nie dogrzewa

[ADRIANMA]

Witam
Proszę o opinię co zmieniż ,gdyż nie mogę dogrzać domu.
Pow. grzania a166m2
ściany 24 silikat + 30cm styropian 0,031
dach 40cm wełny 0,039
posadzka parteru 50cm styropian 0,040
garaż styropian 10cm
stolarka okna wsp. całego okna 0.9 - trzy szyny, drzwi zewn. 0.9
piec Vitodens 200 26kW+ zasobnik 200l dla CWU
zasilanie gaz ziemny GZ-50
ustawienie pieca temp. zred. 19st
wymagana 20 st
parter + poddasza podłogówka 100%
dół i góra rozdzielania bez mieszaczy , cały obieg z pompy pieca
w pokojach termostaty do sterowania ustawione na grzanie czasowo 5-7 rano , 15-22 wieczór
Obecnie zużycie 10m3 na dobę wraz z CWU.
Pieca włącza się grzej do temp.50st ok. 15 sekund , po czym wyłącza się.
Takie stary co 15 minut
Krzywa grzewcza 0.4.
Wg wskazań na piecu max moc grzewcza 81% , jak doprowadzić do 107%?

Problem polega na tym ,iż przy takim ocieplenie w pomieszczeniach jest 18 st i zużycie gazu 10m3.
Proszę o porady z Waszych doświadczeń.

Adi

[uris]

Jakie przepływy na rotametrach ?

[ADRIANMA]

góra 1 l/s , dół 1 l/s , salon na dole 1,5l/s

[autorus]

kurcze, może z tym piecem jest coś nie tak? U mnie ten sam 19kw i powierzchnia większa i jest ok. A to przypadkiem nie pierwszy rok?

U mnie piec się rozgrzewa do 30st i koniec. Ale ja mam dłuższy czas pracy od 8 do 20 jak pamiętam.

[ADRIANMA]

pow. grzania 166m2 , całkowita posadzek włączenie z garażem 260m2. Garaż nie ogrzewany.
Tak pierwszy rok , grzeje od 11.2015.
Podejrzewam ,iż 26kW jest za dużo.

[autorus]

Zerknij na tą ściągawkę:

• Zawsze za chłodno! Należy zwiększyć korektę
• Zawsze za ciepło! Należy zmniejszyć korektę
• Za chłodno tylko podczas mrozów! Wybrać krzywą o wyższym numerze
• Za ciepło tylko podczas mrozów! Wybrać krzywą o niższym numerze
• Dobrze podczas mrozów, poza tym za chłodno! Wybrać krzywą o niższym numerze oraz zwiększyć korektę
• Dobrze podczas mrozów, poza tym za ciepło! Wybrać krzywą o wyższym numerze oraz zmniejszyć korektę

[mistalova]

Za maly odbior mocy z kotla.

[ADRIANMA]

Wariant cieplo podczas mrozow,po za tym chlodno.Czyli zmniejszyc Kg w dol a podniesc poziom krzywej grzewczej np o 1 ?

[ADRIANMA]

Wariant cieplo podczas mrozow po za tym chlodno. Tzn obnizyc pochylenie krzywej oraz podniesc poziom krzywej ?

[autorus]

Ja bym zwiększył korektę do +2.

U siebie ponieważ przegrzewa zrobiłem korektę -2.

[weasel123]

pow. grzania 166m2 , całkowita posadzek włączenie z garażem 260m2. Garaż nie ogrzewany.
Tak pierwszy rok , grzeje od 11.2015.
Podejrzewam ,iż 26kW jest za dużo.

ale moc min jest 5,2 kW
raczej to nie jest sprawa błędnej KG bo by nie było włączania na 15 sek.

piszesz wcześniej że :
góra 1 l/s , dół 1 l/s , salon na dole 1,5l/s (powinno być L/min a nie sek. ale szczegół)
to ile masz pętli i jak zmierzyłeś że na całą górę jest 1L/min? Jak to prawda to przepływu praktycznie nie ma i nie dziwne te 50stC

[Adam626]

Tam nie ma odbioru ciepła skoro piec podbija do 50C. Pewnie są jakieś tajemne mieszacze sprzęgła i inne mniej potrzebne asortymenty powodujące z tym problemy. Jeśli byłaby wymiana ciepła pomiędzy kotłem a podłogą, kocioł nie byłby w stanie podbić w 15sekund do 50C. Należy zweryfikować urządzenia a w szczegolnosci zainteresować się różnymi mieszaczami etc. Może da się to pokonfigurować bez rozbierania kotłowni.

10m3 to zapewne przyczyna taktowania kotła, jego sprawności liczonej w kilkudziesięciu procentach i pierwszego sezonu. Kocioł ogrzewa komin i kotłownię zamiast dom

[weasel123]

Zakładam, że kolejna instalacja gdzie pożałowano na porządny projekt....

Jak pisał weasel123 to jest 1 l/min zakładając dt dla podłogówki 8K to znaczy że ta pętla przekazuje ok 0,5 kW.
Zamiast kręcić ustawieniami pogodówki najpierw trzeba zrobić porządek z przepływami bo to one powodują problemy. Napisz dokładnie jaką masz automatykę w sensie czy zdalny sterownik w pomieszczeniu to vitotrol 200/300 czy instalator wymyślił jakieś sterowanie zaworami wł/wył na pętlach.

Żadnego kotła nie zmusisz do pracy ze 109% mocy. Kocioł może osiągnąć max 100% mocy i to wszystko. Te 109% to sprawność ale jej nie odczytasz z kotła, będzie osiągana gdy temperatura spalin będzie poniżej punktu rosy czyli max 55-57C czyli jakieś 50 C na zasilaniu kotła

dobra już nie przesadzajmy z tym mitycznym "porządnym projektem", podłogówka robiona na oko też powinna działać w miarę OK bo automatyka ogarnie sprawę. Ale w tym przypadku podejrzewam jakiś gruby/głupi/oczywisty błąd typu brak przepływów albo zakręcony jakiś zawór.
Coś w stylu: siedzisz 2 godziny nad czymś co nie chce działać a potem okazuje sie że zapomniałeś włączyć do prądu.

tak czy siak trzeba więcej informacji. Albo zdjęcie.

[uris]

pow. grzania 166m2 , całkowita posadzek włączenie z garażem 260m2. Garaż nie ogrzewany.
Tak pierwszy rok , grzeje od 11.2015.
Podejrzewam ,iż 26kW jest za dużo.


Napisz ile masz pętli ile kaloryferów jakie przepływy na każdej pętli ,czy jest sprzęgło lub jakiś mieszacz .Z tego co piszesz to masz zerowe przepływy i to co kocioł wyprodukuje nie jest odbierane i masz efekt taktowania .

[ADRIANMA]

Na pietrze 8 petli,na parterze 8 petli
Sterowniki pokojowe termostaty do strerowania elektrozaworami na rozdzielaczach Salus vs10w
Nie mam mieszaczy
Nie ma sprzegla
Woda z pieca wprost do rozdzielaczy

[gersik]

A dochodzi ciepło do belek rozdzielacza?

[ADRIANMA]

Tak , górne belki w obu rozdzielaczach są ciepłe, zawory na dolnych belkach też , natomiast dolne belki w obu rozdzielaczach zimne.

[gersik]

Coś źle jest zrobiona instalacja. Nie ma możliwości aby zawory na dolnych belkach były ciepłe a same dolne belki zimne. Zrób zdjęcia rozdzielaczy i opisz co ciepłe i zimne. Zrób zbliżenie aby było dobrze widać rotametry.

[MarysiaMarysia]

Miałam trochę podobną sytuację, belka zasilająca rozdzielacza ciepła a łazienka nie dogrzana zaś jeden z pokoi zupełnie zimny. Mam strefy wydzielone w mieszkaniu. Pompa piecowa. 7 pętli. Okazało się, że w łazience pętla była zapowietrzona a do petli pokojowej w ogóle ciepła woda nie dochodziła bo zawór na dolnej belce był zakręcony zupełnie. Rotametr wskazywał przepływ 1,0 zaś pętla była odcięta przez zawór. Taki podstawowy błąd przy uruchomianiu podłogówki przez instalatora i potem on sam zachodził długo w głowę, dlaczego tak się dzieje, że rotametr wskazuje przepływ, górna belka ciepła a w pokoju zimno jak w piwnicy - dosłownie bo też grzeję dopiero od listopada 2015 roku a mieszkanie nowe.
Potem tutaj na forum ktoś doradził mi wygrzać najpierw mieszkanie. Pospieszyłam trochę mojego instalatora który wiecznie był zajęty u kogoś innego, i zasugerowałam to rozwiązanie - bo bujałam się z ustawieniami podłogówki zbyt długo - mi samej trudno było ogarnąć działanie pieca i całego systemu.
W efekcie około tygodnia wygrzewałam mieszkanie - w każdym pomieszczeniu 24 stopnie. Ale piec został ustawiony na grzanie bez podziału na okres zredukowany i okres komfortu w ciągu doby. Na samym początku ktoś inny tak ustawił mi piec i w godzinach nocnych miałam temperaturę zredukowaną 18 stopni a w dziennych 21. Tak to jest gdy ktoś inny ustawia piec a użytkownik pieca słabo orientuje się w tym wszystkim..
A więc po około tygodniu wygrzewania chałupy zrobiło się ciepło, w każdym pomieszczeniu tak samo ciepło. I dopiero potem ustawiłam sobie swoje temperatury komfortu w każdym pomieszczeniu.
Raz tylko jeszcze, kontrolnie, ustawiłam grzanie na 24 stopnie w całym mieszkaniu aby sprawdzić, czy wszystko działa - miałam serdecznie dosyć częstych wizyt instalatora bo dezorganizowały mi moje plany, i od tej pory nie zauważam już problemów z podłogówką.

[genezyp]

A podłogówka dobrze odpowietrzona? :p

[rgal]

Jeszcze filtry bym sprawdził.

[weasel123]

Waesel123
Problem że jak intalacja skopana to i najlepsza automatyka nie ogarnie. [...]
A projekt to podstawa.

skopanie masz na myśli już chyba kompletną masakrę.
Projekt to niekoniecznie podstawa. U mnie zrobione wszędzie takie same odstępy chociaż można by było zróżnicować w pomieszczeniach bo tu większe okno i metry itp, owszem na takich samych przepływach wszędzie nie jest ta sama temperatura, ale bez problemu w kilka dni podregulowałem i działa OK. Co więcej pętle mam nawet po 120m, co u niektórych wzbudza palpitacje i spazmy, i też działa.
Zmierzam do tego że coraz częściej na wszelakie pytania lecą odpowiedzi "tak to jest jak się pożałowało kasy na porządny projekt rurek na podłodze, blebleble... " a założe sie że nie tu jest problem autora wątku.
Jasne że można sobie nawet wziąć projektanta do projektu progów w drzwiach, budy psa albo kratek wentylacyjnych ale litości... czy to jakaś kosmiczna technologia?
To już zaczyna zalatywać odpowiedzią w stylu "przeczytaj PN xx/xxx/xx, i jeszcze 14 innych - tak to ma być" na pytanie o to po której stronie faza w gniazdku :/

[Bracianka]

W sumie nie wiem, czy to pomoże, bo u nas problemem okazała się za słaba pompa w piecu. Trzeba było zamontować dodatkowa.

[noc]

Wariant cieplo podczas mrozow,po za tym chlodno.Czyli zmniejszyc Kg w dol a podniesc poziom krzywej grzewczej np o 1 ?

Coś się zagalopowaliście z tymi poradami;). Zwróćcie uwagę na;
Wariant ciepło podczas mrozów, poza tym chłodno.!!!
Podczas mrozów kocioł dogrzewa. Problem raczej leży w sterowaniu.

[ADRIANMA]

A jakie zużycie gazu na dobe ?

[ADRIANMA]

A jaki piec i moc ? Moj vitodens 200 26kw.
Wg info z serwisu Viessmanna 24h powinna bez problemu.

[uris]

Na pietrze 8 petli,na parterze 8 petli
Sterowniki pokojowe termostaty do strerowania elektrozaworami na rozdzielaczach Salus vs10w
Nie mam mieszaczy
Nie ma sprzegla
Woda z pieca wprost do rozdzielaczy

Moim zdaniem pompa kotłowa nie daje rady przepchać wody , nie napisałeś jakie przepływy na każdej pętli .

[MarysiaMarysia]

Problem raczej leży w sterowaniu.


(...)
Sterowniki pokojowe termostaty do strerowania elektrozaworami na rozdzielaczach Salus vs10w (...)


Nie mogę doczekać się kiedy wpadną do tego tematu forumowi "fachowcy" :rotfl:

[ADRIANMA]

Obecnie zmiana ,mocy kotla do 40% co daje ok 10kW,krzywa 0.4,korekta 2,temp w pokojach 19 i 20 (poprawa),dodatkowo ponownie odpowietrzono,obecnie przeplywy 2l/min,starty co minut,zuzycie przez 11godz 3.05m3.Dziekuje za porady. Sprawdzam zuzycie dalej .Dam znac.

[autorus]

Trzymamy kciuki :)

[saturnv]

Jaka jest wymagana liczba obrotow wewnetrznej pompy obiegowej? Sprawdz to w kodowaniu 2. Celowalbym w 60-90% Przy 60% masz przeplyw okolo 700l/h a przy 90% okolo 900l/h Oblicz jaki powinien byc przeplyw na wszystkich petlach w ciagu minuty zsumuj i pomnoz przez 60 Otrzymasz ile l/h ma pchac pompa kotla. Zmien temperature roznicowa na 0K parametr 9F. Sprawdz tez kod 90 tzn ilosc okresow 10minutowych, z ktorych kociol obliczs stlumiona temperature. Pytanie, czy uruchamial Wam ten kociol serwisant? Bo na 90% macie blednie ustawiona automatyke.

[noc]

"ADRIANMA", czy coś się wyjaśniło w temacie? Co jest przyczyną problemów?

[ADRIANMA]

Jaka jest wymagana liczba obrotow wewnetrznej pompy obiegowej? Sprawdz to w kodowaniu 2. Celowalbym w 60-90% Przy 60% masz przeplyw okolo 700l/h a przy 90% okolo 900l/h Oblicz jaki powinien byc przeplyw na wszystkich petlach w ciagu minuty zsumuj i pomnoz przez 60 Otrzymasz ile l/h ma pchac pompa kotla. Zmien temperature roznicowa na 0K parametr 9F. Sprawdz tez kod 90 tzn ilosc okresow 10minutowych, z ktorych kociol obliczs stlumiona temperature. Pytanie, czy uruchamial Wam ten kociol serwisant? Bo na 90% macie blednie ustawiona automatyke.

Prośba o podanie wzoru jak policzyć przepływ ?
Prośba o wyjaśnienie co to jest temp. różnicowa ?
Prośba o wyjaśnienie co oznaczają okresy 10 minutowe ?
Kocioł uruchamiał serwisant.

[ADRIANMA]

Prawdopodobnie kilka elementów - za duża moc kotła i zapowietrzenia.Obecnie zmiana ,mocy kotla do 40% co daje ok 10kW,krzywa 0.4,korekta 2,temp w pokojach 19 i 20 (poprawa),dodatkowo ponownie odpowietrzono,obecnie przepływy 2l/min,starty co 15 minut,zużycie przez weekend 7,5m3. Piec pracuje przez weekend 7-22 , w tygodniu 15-22 .Wyłączyłem pompę cyrkulacyjną. Obecnie ciepła woda rano po 8 sekundach.W najbliższym czasie czeka mnie przegląd serwisu.

[jacek.zoo]

Napisz ile masz pętli ile kaloryferów jakie przepływy na każdej pętli ,czy jest sprzęgło lub jakiś mieszacz .Z tego co piszesz to masz zerowe przepływy i to co kocioł wyprodukuje nie jest odbierane i masz efekt taktowania .
czyli zwiekszenie przepływów moze zmniejszyc objaw taktowania? bo na 5 petli które maja 70-100m długosci kazda mam pompe obiegowa na 1 biegu, przepływy ok 1l/min, jak dam na drugi lub trzeci to przepływy podskakuja. czasami piec taktuje, moze to byc powodem?

[saturnv]

Prośba o podanie wzoru jak policzyć przepływ ?
Prośba o wyjaśnienie co to jest temp. różnicowa ?
Prośba o wyjaśnienie co oznaczają okresy 10 minutowe ?
Kocioł uruchamiał serwisant.

Ściągnij instrukcje serwisową (IS) do swojego Vitodensa 200 (zwróć uwagę na dokładny model kotła, a nie tylko serię)
http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/public
przykład: http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/E1BB392195A9A0AFC1257D2A004EDC61/$FILE/IS%20Vitodens%20300-W%20B3HA%201,9-%2035%20kW%20(03-2014).pdf?OpenElement

Znajdź rozdział "Wywoływanie poziomu kodowania 2" i wejdź w ten poziom kodowania (tylko pk1 i pkt 2 i pkt 3 w instrukcji!!!! nie przywracaj parametrow do domyslnych!!)

Temperatura różnicowa jest to parametr (9F w kodowaniu 2) jaki kocioł bierze pod uwagę w określaniu temperatury wymaganej, o ile masz obieg z mieszaczem. Domyślnie wynosi on 8K. Zatem jeśli masz obieg grzewczy z mieszaczem, to nawet jeśli ustawisz daną krzywą i przesunięcie, to kocioł i tak będzie grzał o 8K więcej niż to wynika z tej krzywej. Najlepiej ustawić ten parametr na 0K i wtedy kocioł grzeje według zadanej krzywej. Unikniesz w ten sposób dogrzewania na obiegu bez mieszacza (pierwszy OG1), o ile na OG1 nie masz większej krzywej.

Jest taki parametr (kod 90 w kodowaniu 2), który określa z jakiego okresu kocioł ma obliczać tzw stłumioną temperaturę zewnętrzną (na której podstawie oblicza temperaturę zasilanai obiegu według krzywej.). Parametr ten określa czas reakcji budynku na zmianę temperatury. Domyślnie wynosi on 21,3 godziny.
Proponowałbym, aby go zmienić na około 10 godzin. Ten parametr określa się w stopnaich nastawu, gdzie 1 stopien nastawy =10 minut. 10 godzin to 600 minut, zatem 60 okresów 10 minutowych. Domyślnie wartość tego parametru to 128 (1280 minut).

Sprawdź jaką masz wartośc pod kodem 31:
kod 31: "Wymagane obroty wewnętrznej pompy obiegowej przy eksploatacji w funkcji pompy obiegu kotła w %, określone przez wtyk kodujący kotła".
Ten parametr decyduje o prędkosći, a co za tym idzie przepływie pompy wewnętrznej. Jeśli jest za mały, to masz problem z odbiorem ciepłą przez palnik.
Jeśli nie masz sprzęgła, osobnych pomp, to ten parametr powinien być dobrany do Twojej instalacji. Za mały przepływ nie zapewni Ci poprawnego zasilania pętli.

Aktualny przepływ sprawdzisz w diagnostyce. (Wejdż w kodowanie 1 i później diagnostyka - )
Podaj ten przepływ i wysokośc podnoszenia w mb.
Przepływ suamryczny możesz obliczyć w ten sposób, że zsumujesz wartości, jakie masz mieć ustawione na wszystkich rotamerach.
Na rotamerach masz wartość w litrach/minute. A kocioł podaje Ci w litrach na godzinę. Zatem Twoja suma pomnożona przez 60 da Ci wartość w litrach / godzinę jaką ilość wody pompa kotła powinna pchać minimalnie w instalację. Tak jak pisałem wyżej, celuję tutaj w wartośći 60-90%.

[ADRIANMA]

Stan sytuacji na 07.02. ,moc kotla 40% co daje ok 10kW,krzywa 0.4,korekta 2,temp w pokojach 19 i 20 (jest dobrze) ,zwiększono pracę pompy pieca 95 , przepływy 2l/min,starty co 7 minut,zużycie dobowe 10m3. Piec pracuje przez weekend 7-22 , w tygodniu 15-22 .Wyłączyłem pompę cyrkulacyjną. Po przeglądzie serwisu - sprawność kotła 107,6% , niestety mam być w kontakcie z serwisantem gdyż ,za często się włącza i to przekłada się na ilość gazu.
Co zrobić ,aby się tak często nie włączał ?