który kocioł kondensacyjny wybrać ? Junkers vs Immergas vs Viessman

[sony87]

Witam Wszystkich,
niedługo rozpoczynam budowę domu, który mam zamiar ogrzewać gazem ziemnym. Rozglądam się już za kotłem.
Projekt domu - Rawena II , nieco zmodyfikowany - powiększony salon, rezygnacja z kominka, wykorzystanie pomieszczenia nad garażem.
http://www.dobredomy.pl/projekt/rawenaII/

Chciałbym zrobić wszędzie ogrzewanie podłogowe + ewentualnie drabinki w łazienkach do suszenia ręczników (ma to sens?)
w efekcie wyliczyłem, że podłóg do ogrzania będzie około 200 m2
-parter - około 80m2 podłóg ogrzewanych + garaż 32 m2 nie zamierzam go ogrzewać i kotłownia 11 m2 też bez ogrzewania
-poddasze - około 120m2 podłóg do ogrzania

dom będzie budowany z betonu komórkowego 24 cm, ocieplenie jakie planuje to:
ściany 20 cm biały styro (myślałem o graficie ale chyba zostanę przy białym przy tej grubości)
strop poddasza wełna 25-30 cm
okna 3 szyby
wentylacja grawitacyjna
w podłodze mam w planie 2x6cm a góra 5 cm (chyba że nieco zwiększe grubość na dole)

w domu będzie mieszkała rodzina 2+2 (może kiedyś 2+3),
dwie łazienki +pralnia
wychodzi około 1500 m pexa w podłogach

wg projektu mam wyliczone zapotrzebowanie około 70kWh/m2*rok
wg strony ciepo właściwe 9,8kW
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/17ja

teraz odnośnie kotłów które wstępnie wybrałem:

1. Immergas Victrix 20 X TT 1 E
Moc kotła dla c.o. (minimalna-nominalna) : 3,0÷20,5 kW
Moc kotła dla c.w.u. (minimalna-nominalna) : 3,0÷23,3 kW

2.Junkers ZSBR 16-3E
Nominalna moc cieplna 40/30°C [kW] 3,7-15,9
Nominalna moc cieplna 80/60°C [kW] 3,3-14,6

3. Immergas Victrix X24

4. hydraulik proponuje mi viessman vitodens 100 - tutaj martwi mnie nieco wysoka moc minimalna pieca

5 Junkers 14 KW - nie za mały do mojego domku ?


a)czym właściwie różnią się piece nr 1 i 3 ??
b)czy kocioł nr 5 nie jest za mały ?
c)jaki zasobnik jest potrzebny dla 5 osób ? 160l nie za mały ?
d)czy te kotły mają wystarczającą moc pompy ?
e) planuje na etapie budowy włożyć w kanał wentylacyjny rurę kwasówkę, czy użyć fi80?
f) czy ja dobrze rozumiem, że np Immergas x24 skoro ma moc nominalną większą od Junkersa (nr 2) ale niższą moc minimalną to będzie teoretycnie oszczędniejszy? czy raczej trzeba patrzeć na moc max żeby nie była zbyt duża?

[genezyp]

patrz na moc minimalną żeby była jak najniższa

[sony87]

A jaką moc pompy powinna być żeby kocioł dał sobie radę na tej powierzchni ?
Nie dostałem jeszcze że w przyszłości chciał bym połączyć z kotłem solary

[autorus]

1) wentylacja mechaniczna
2) grubość styro ok, ale grafit
3) jeszcze raz zrób OZC. Tym z projektów nie wierze.
4) za małe ocieplenie w suficie.
5) na piętrze 5cm ok, na dole za mało.
6) viessman 100 nie min to 200w
7) jesli nie gaz to przemyśl pompę pw. Sam zrobiłem ten błąd, co prawda mam podłogówkę wszędzie wiec mogę zmienić na pompę ale te koszta :( Wiec zastanów sie 10 razy.

Ja mam 350m2 i viessman 19kw. A to i tak za dużo.

[sony87]

Myślałem o wentylacji mechanicznej ale ten koszt... Dla mnie za wysoki. Nie sadze żeby się to kiedyś zwróciło

[genezyp]

tego nie robi się z oszczędności tylko dla własnego komfortu.

[Darek Volke]

1) wentylacja mechaniczna
2) grubość styro ok, ale grafit
3) jeszcze raz zrób OZC. Tym z projektów nie wierze.
4) za małe ocieplenie w suficie.
5) na piętrze 5cm ok, na dole za mało.
6) viessman 100 nie min to 200w
7) jesli nie gaz to przemyśl pompę pw. Sam zrobiłem ten błąd, co prawda mam podłogówkę wszędzie wiec mogę zmienić na pompę ale te koszta :( Wiec zastanów sie 10 razy.

Ja mam 350m2 i viessman 19kw. A to i tak za dużo.

trochę nie rozumiem, piszesz że Vissman 100 NIE, a na dole piszesz że masz 350 metrów i Vissmana 19 kw i to za dużo?
przecież Vissman Vitodens 100 ma 19 KW i to temu Panu spokojnie wystarczy do takiej powierzchni

[autorus]

chodzi o serię 100. oczywiście w mocy wystarczy. nawet będzie za duży.

[sony87]

A moglibyscie się wypowiedziec, który z tych kotłów dla mojego domu byłby najbardziej optymalny ? Chciałbym też poznać przyczynę wyboru tzn np kocioł nr 1 bo...
Szczególnie interesuje mnie różnica między immergas x24 i chyba nowszym 20 tt. Skoro oba maja równie niską moc minimalna to czemu ten drugi jest droższy choć nieć słabszy ? Ma jakieś inne zalet y ?

[autorus]

Myślałem o wentylacji mechanicznej ale ten koszt... Dla mnie za wysoki. Nie sadze żeby się to kiedyś zwróciło

koszt to pewnie ok 15 tys lub jak sam zrobisz poniżej 10tys. W skali domu to nie jest dużo. A trzeba pamiętać ze nie będziesz musiał budować kominów w ogóle. A to przecież też za darmo nie stawiają.

[sony87]

jeśli zrobiłbym wentylację mechaniczną to co najwyżej mógłbym zrezygnować z kominów wentylacyjnych, a ze spalinowego na pewno bym nie zrezygnował (nawet jakbym ogrzewał prądem), bo uważałbym to za akt nierozsądku.
Komin musi być tak czy siak w razie "W", a to właśnie komin spalinowy stanowi główny koszt, bo same pustaki wentylacyjne raczej drogie nie są. A fakt "robocizny" to będzie to w cenie budowy domu SSO- tzn nie sadzę, że mój majster obniżyłby mi cenę uługi jakbym mu powiedział ze komina nie stawiam.
Także zaoszczędziłbym pewnie koło tysiąca na kominie wentylacyjnym a wydałbym 15tys na wentylację mechaniczną. Jakoś to do mnie nie przemawia.
Może jakby kosztowało to max 10 tys ze wszystkim to bym w to wszedł.
ps. znacie kogoś kto całkowicie zrezygnował z WSZYSTKICH kominów? sądzę że 99,99% domów komin jednak ma

[autorus]

Po co ci komin spalinowy? U mnie to rurka 3m , koszt pewnie z 500zł. Jeśli zamienię kiedyś na pompe to wywalę tą rurkę i nie będzie żadnego komina.

[noc]

Chciałbym zrobić wszędzie ogrzewanie podłogowe + ewentualnie drabinki w łazienkach do suszenia ręczników (ma to sens?)


Jeśli zostaniesz przy wentylacji grawitacyjnej, to grzejniki w łazienkach mogą się przydać, do suszenia ręczników.
Instalując WM (szczególnie z reku), możesz śmiało te drabinki odliczyć z inwestycji. To następny wydatek po kominach, do odliczenia w przypadku WM.
U siebie zostawiłem gniazdka elektryczne, do ewentualnych drabinek w razie 'W". Grzejniki okazały się zbędne, wszystko schnie błyskawicznie. Nie ma także utrzymującej się sauny w łazience po kąpieli. Nie wiem co to zaparowane lustra, ściany itd.

[autorus]

Tez mam drabinki ale z grzałkami elektrycznymi. I podpięta do podłogówki.

Sony87, napisałem w temacie ponieważ miałeś sensowne założenia, choćby ta grubość styropianu , której większość ludzi się boi. Potem oczywiście żałują. Sam w starym domu zrobiłem ten błąd i tez żałuje. Dla tego staram się przestrzegać innych, a nóż zrobią mniej błędów ode mnie.

Nie bój się WM, na forum wiele osób pomoże Ci jeśli tylko będziesz chciał.

Odnośnie pieca najpierw trzeba ustalić jaka jest Ci moc potrzebna. Potem poszukaj dobrego serwisu nieopodal. Oni Ci coś dobiorą.