Zobacz pełną wersję : Klej do styropianu - pianka czy zwykły?
ReyesDeEuropa
28-03-2016, 16:59
Witajcie.
Jako, że większość z Was pobudowała już swoje domy to liczę na to, że pomożecie mi w moim 'problemie'...
Mam do ocieplenia 100m2 ściany. Ściana jest z pustaka żużlowego. Jest prosta, ogromnych ubytków nie ma.
Ocieplał będę tradycyjnie z zewnątrz styropianem. Mam jednak problem z wyborem kleju do styropianu. Dość mocno zainteresowałem się klejami w formie pianki, np:
http://imged.pl/2951/tytan-eos-klej-pistoletowy-do-styropianu-750ml-2132951.jpg
*jest to zdjęcie poglądowe, nie zachwalam ani nie promuję produktów w/w marki, gdyż ich po prostu nie używałem, więc nie mam o nich wyrobionego zdania
Wybierając piankę zamiast tradycyjnego kleju dostrzegam kilka istotnych zalet:
-styropian przykleję dużo szybciej
-styropian przykleję dużo wygodniej (nie muszę dorabiać kleju, styropian z klejem jest lżejszy, wygodniej się go nakłada na ściany)
-łatwiej będzie mi w pojedynkę użyć pianki niż tradycyjnego kleju
-obciążenie ścian będzie dużo mniejsze niż w przypadku tradycyjnego tynku którego nakłada się na ściany setki kilogramów
Trapi mnie jednak jedna wątpliwość...
Czy pianka jest równie wytrzymała co zwykły klej? Czy np po dwóch latach wszystko się odklei? :lol2:
I czy łatwo złapać "pion", gdyż pianka pewnie 'pracuje'?
"Wadą" jest również cena, gdyż na piankę wydam trochę więcej niż na zwykły klej, ale to jestem w stanie przeboleć.
Czy ktoś z Was przyklejał styropian na piankę? Albo macie znajomego który to robił? Chwalą sobie ten sposób czy jednak tradycyjny lepszy?
Proszę... pomóżcie.
Poczytaj:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218170-Test-klej%C3%B3w-do-styropianu-(subiektywny)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212779-JAK-KLIE%C4%86-styropian-GRAFITOWY (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218170-Test-klej%C3%B3w-do-styropianu-(subiektywny))
Witaj. Całe ocieplenie w moim domu jest przylkejone klejem w pianie. Wiekszość kleiłem Insta Stik, końcówkę Tytanem oraz inną marka, już nie pamiętam nazwy. Cały dom ociepliłem z pomocą żonki w ciągu trzech dni. Cała akcję przeprowadziliśmy pod koniec września, także nie było problemu z nadmiernym nagrzewaniem się grafitowego styro. Przed klejeniem, ściany z betonu komórkowego zagruntowałem natryskowo, bloczki są zapylone, może to wpływać na przyczepność kleju. Robota szła piorunem, nakładałem klej na kolejne trzy płyty, pierwszą dociskałem do ściany i natryskiwałem pianę na kolejną. Klej musi sobie spokojnie spęcznieć i sie uspokoić, także cykl trzypłytowy się sprawdził. Styropian trzeba po chwili trochę skorygować, bo piana go delikatnie odpycha od ściany. Znowu działałem w tej materii systemem trzypłytowym, po przylkejeniu trzeciego styro wracałem do pierwszego i go ostatecznie ustawiałem. Po 20min nie ma szans na poprawki, bo klej trzyma jak piorun. Po ponad godzinie można go już szlifować. Przy klejeniu pianą, styro jest oddalone od ściany o 2-3mm, nie ma tam zbyt wielkich pustych przestrzeni, nakładanie piany na bokach płyt, dodatkowo wzmacnia i uszczelnia ocieplenie. Kołków nie stosowałem, bo i po co. Przy tradycyjnym klejeniu mamy już spore puste przestrzenie pomiędzy ociepleniem, a ścianą. Nie wszyscy "fachowcy" nakładają oprócz placków klej na obwodzie, także powietrze i ewentualna wilgoć, mają sporo przestrzeni na migrowanie sobie po ścianie. Do tego kołkowanie zamiast odczekać 24-48godz. po klejeniu, jest uskuteczniane zaledwie kilka godzin po, klej jest czasami odrywany od ściany, do tego płyty są wklęsłe w miejscach kołkowania. Piana jest bardziej idiotoodporna :D. Sam musisz się na coś zdecydować. Ja wybrałem piankę, bo robiłem sam elewację. Gdybym miał urabiać dziesiatki wiader kleju i włazić po drabinie z płytą styro ważącą 20kg, to pierdzieliłbym taką robotę :). Po trzech latach od ocieplenia nie widzę jakichkolwiek problemów z tym rodzajem klejenia i brakiem kołków. Powodzenia.
Konto usunięte_1*
01-04-2016, 07:43
ja też teraz robię na pianki , pierwszych 12 szt był tytan ale dla sprawdzenia następne 24 szt kupiłem insta= stick i zauważyłem że insta mniej odpycha płyty oraz szybciej stabilizuje , polecam taką metodę ,super nie męcząca robota , nie kołkowałem
poczytaj:
http://www.ceresit.pl/download/files/broszury_ulotki/Ceresit%20CT84.pdf
W/g mnie najlepsza metoda; Rzucam 4 placki na ścianę (zagruntowaną) tam gdzie ma być płyta(środkiem). Przyklejam ją. Następne 4 placki i pianka na pionowy bok (przy ścianie) i następna płyta. Przykładam łatę - koryguję.Itd do końca ściany. Następna warstwa z pianką także w poziomie. Ważne aby piankę położyć przed samym przyklejeniem płyty( nie czekać) . Placki trzymają a pianka rozprężając się , szczelnie zamyka "komory". Niektórzy będą wściekli, że takie metody zdradzam. Jan
Termo Organika
14-04-2016, 15:13
W konwecji wątku, purystów tropiących tzw. kryptoreklamę proszę o wybaczenie:)
Do wyboru do koloru, wg zastosowania:
https://termoorganika.pl/kleje-do-systemow-ocieplen
fighter1983
14-04-2016, 15:16
W konwecji wątku, purystów tropiących tzw. kryptoreklamę proszę o wybaczenie:)
Do wyboru do koloru, wg zastosowania:
https://termoorganika.pl/kleje-do-systemow-ocieplen (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftermoorganika.pl% 2Fkleje-do-systemow-ocieplen)
bardzo zabawne.
Gdyby wszyscy zrobili w ten sposob jak Twoje poprzednie wpisy i E-Śniezki to mielibysmy spoty jak w Polsacie... ze jak zaczna sie reklamy to zdazysz spokojnie:
pojsc po piwo.....
na stacje benzynowa......
w sasiednim wojewodztwie....
Termo Organika
14-04-2016, 15:44
Na niektóre pytania forumowiczów nie sposób odpwiedzieć nie zalecając konkretnych produktów czy marek, jest oczywiste, że rekomenduję produkty Termo Organiki.
brayans77
15-04-2016, 11:42
Witam.
Jestem zainteresowany wykorzystaniem kleju Tytan Eos (lub Insta Stik) do ocieplenia mojego domu.
Dom ma ponad 60 lat i "obrzucony" betonowym tynkiem. Powierzchnia tego tynku jest chropowata (z biegiem lat poodpadały kamyczki z zaprawy) Więc ogólnie przypomina tarkę ;-) Nie potrafię zamieścić foto ale znalazłem coś podobnego tutaj :
http://muratordom.pl/galeria-artykulu/efektowne-przebudowy-starych-domow-galeria,10192/9005/32634/.
Grubość styropianu :150 i nie wiem właśnie czy pójść w klej czy zakupić piankę przy tego rodzaju powierzchni ?
Proszę o podpowiedź czy na takim "tynku" pianka się sprawdzi ? Nie będzie się mocniej odprężała poprzez te nierówności ?
fotohobby
15-04-2016, 18:38
Zbankrutujesz na piance przy takiej obrzutce. Taniej i szczelniej będzie przy kleju na placki + ramkę
Konto usunięte_1*
15-04-2016, 20:39
no tak jak kolega wyżej , może być problem z pianką a zwłaszcza z ilością jej , ale ja bym jednak robił na piankę bo to całkiem inna robota niż tym błotem , insta stic jest wydajniejsza od tytana
brayans77
16-04-2016, 21:09
Dziękuję za podpowiedzi ;-)
Tak się zastanawiałem i jeśli pianka troszkę się rozpręża to bardziej wypełni tą powierzchnię niż klej no ale może się mylę ;-)
Chcę przeprowadzić próbę na identycznej ścianie jaką ma pomieszczenie gospodarcze z garażem ... tam mogę zaryzykować i się przekonam czy będzie dobrze trzymać i jak będzie wyglądać wtedy wydajność tej technologii.
Konto usunięte_1*
17-04-2016, 08:44
dobry pomysł , ja miałem z cegły i gzymsy skute to też jakieś nierówności były a pianka trzyma jak opętana i za żadne skarby nie da się tego oderwać choć się starałem
brayans77
18-04-2016, 10:58
Zawęziłem troszkę temat wyboru producenta kleju/pianki ... Insta Stick vs Neostick ;-) Którą proponujecie z własnego doświadczenia ;-)
Wiem że cenowo jest różnica ale czy przemawiająca dosadnie o jakości i w moim przypadku wydajności danej pianki ?
Proszę o Wasze opinie pomogą mi na pewno w trafnym finalnym wyborze.
Robię elewację pianoklejem i uważam że był to dobry wybór.
Zanim przystąpiłem do pracy test na ścianie przykleiłem parę kawałków po godzinie nie mogłem oderwać, rwał się styropian.
Gdybym miał chodzić po rusztowaniu, schodzić mieszać klej i ciągnąć 30kg wiadro na górę to podziękuję. Poza tym płyta z nałożonym klejem cementowym waży nieporównywalnie więcej, powodzenia na rusztowaniu i balansowaniu przy skosach z takim ciężarem.
Kupiłem trochę kołków, może zakolkuje tylko naroża gdzie może mocniej zawiać, po obu stronach mam sąsiedztwo drzew więc na tych stronach nie będę kolkowal
Przed przyklejeniem płyty powierzchnię oczyścić szczotka, można też delikatnie namoczyć pędzel i zmyć pozostały kurz. Jak wyschnie można kleić. Z jednej pianki kładę około 7-8 m2 a butelka. Kosztuje ok 30zl. Klej cementowy kosztuje 27zl ale im położę około 6m2, więc cenowo to samo.
Ważne jest by na pianokleju ściany były proste, nadproża raczej też. Gdybym miał krzywe ściany lub stary tynk na pewno by poszedł klej cementowy
Broken1Winggs
05-09-2023, 11:38
Robię elewację pianoklejem i uważam że był to dobry wybór.
Zanim przystąpiłem do pracy test na ścianie przykleiłem parę kawałków po godzinie nie mogłem oderwać, rwał się styropian.
Gdybym miał chodzić po rusztowaniu, schodzić mieszać klej i ciągnąć 30kg wiadro na górę to podziękuję. Poza tym płyta z nałożonym klejem cementowym waży nieporównywalnie więcej, powodzenia na rusztowaniu i balansowaniu przy skosach z takim ciężarem.
Kupiłem trochę kołków, może zakolkuje tylko naroża gdzie może mocniej zawiać, po obu stronach mam sąsiedztwo drzew więc na tych stronach nie będę kolkowal
Przed przyklejeniem płyty powierzchnię oczyścić szczotka, można też delikatnie namoczyć pędzel i zmyć pozostały kurz. Jak wyschnie można kleić. Z jednej pianki kładę około 7-8 m2 a butelka. Kosztuje ok 30zl. Klej cementowy kosztuje 27zl ale im położę około 6m2, więc cenowo to samo.
Ważne jest by na pianokleju ściany były proste, nadproża raczej też. Gdybym miał krzywe ściany lub stary tynk na pewno by poszedł klej cementowy
A można wiedzieć jakiego producenta brałeś ?
Czyałem kilka wątków z Muratora o pianokleju ale ceny od tamtego czasu poszły 100% czy nawet i wiecej + może być już inna jakośc.
Kleje klejem do styropianu bauhus na allegro butla po 25zl z tym że jej pojemność to 710ml, inne kleje mają ok 850ml więc gdyby wziąć taka ilość na tę cenę to wyszło by ok 30zl/850ml.
Zastanawiałem się jeszcze nad ceresitem ct84 ale o zdziwko czytając kartę produktu przyczepność do betonu komórkowego mieli mniejsza od tego bauhusa. Reszta klejów tytan i tym podobne mają z karty technicznej podobne wartości bodaj powyżej 3Mpa przyczepność do betonu komórkowego
Przyklejając płytę wg wzoru na opakowaniu po dociśnięciu klej niemal rozchodzi się po całej płycie, jak przykleiłem testowe kawałki to jedyna opcja jaka była oderwać płytę to nóż i jechać nim po ścianie.
Klej barwy niebieskiej, trzeba się nauczyć nim robić, najlepiej jeśli nie masz docinek i położysz szybko 3 płyty stosować wariant 3 płytowy. Kładę klej po kolei na trzy płyty i przyklejam. Nie odpycha mocno, ale też trzeba wziąć po uwagę pogodę bo np przy 10 stopniach mniej pewnie trzeba by było czekać z półtorej min dłużej bo klej wtedy dłużej schnie i się ścina.
Jak masz proste ściany można kłaść, przy krzywych nic nie uregulujesz raczej bo szczelina między ściana a płyta styro po dociśnięciu to 3-7mm max. Chyba że ktoś uwielbia tarcie styropianu. Patrzeć też na nadproża czy nie ma wybrzuszen bo ściana może być prosta a na górze okaże się klops jak przyjdzie położyć płytę przy opaskach czy nadprozach.
Gdybym miał że dwóch trzech pomocników to może bym się bawił w klej cementowy i metoda obwodowo punktowa, choć sam nie wiem. Dzięki temu że sam działam oszczędzam kupę kasy na robociznie bo dziś krzyczą sobie po 100zl/m2 położenia elewacji, więc nie robi mi zbytnio różnicy czy klej kosztuje 25 czy 30zl za puszkę. Liczyłem że przy całym domu pójdzie ok 35 puszek więc nie jakiś straszny koszt. A przypominam że wór cementowy też swoje kosztuje, trzeba mieszać, wodę mieć i wiadra.
Ale domyślam się czemu niektórzy nie lubią nim robić, przy krzywych ścianach lub starym rzeczywiście by było to kłopotliwe i to dość bardzo. Dodatkowo gdy ktoś mieszka w polu i wieje to słabo z aplikacja tego kleju bo zwyczajnie wiatr go znosi, pozostaje parę wyjść, nie robić w taką pogodę albo stosować siatki na rusztowanie
Co do jakości rok temu ok listopadzie przyklejałem na szczyty styropian na pianokleju, przeżył zimę mróz świecenie na to słońca i trzyma dalej jak trzymał.
Nie wiem jak po parunastu latach, ale to jest poliuretan , nie wystawiony bezpośrednio! Na promienie słoneczne nie powinien stracić w ogóle na jakości. Przecież ludzie niektórzy to pchają jako ocieplenie poddasza. Jak testowałem ścianę z kleju cementowego to wcale nie lepiej trzymał niż z pianki. Wlasciwie jeśli dom parter i nie ma wiatrów to prócz naroży domu to jakie tam siły odpychające od ściany działają, żeby mogły to oderwać?
Broken1Winggs
05-09-2023, 18:15
Dziękuje bardzo za odpowiedź.
Tyle teraz tych marek na rynku że można by i za 100zł puszkę kupić.
Ściany raczej proste bo murowane z sylikatów musze tylko przypilnować przy wylewaniu wieńców. A że dom prosty, to nie problem będzie.
Będę robił sam także wygoda i jakość przede wszystkim, u mnie jak już pytałem się o ceny to "Taniej niż 80 - 90 zł nie da rady, no ale to mówimy o terminach na rok 2024"
Jeszcze raz dzięki bardzo. Jedno zmartwienie mniej.
Jeśli masz łeb na karku i przeczytasz internet wzdłuż i wszerz na temat najczęściej popełnianych błędów podczas docieplania to sobie poradzisz i zrobisz to dobrze. Sam widzisz jest grą jest warta świeczki. Jeśli dom ma 250m2 elewacji rachunek jest prosty 25 tys w kieszeni. Za takie pieniądze można miex bramę garażowa, drzwi zewnętrzne i zostanie na elektrykę
Broken1Winggs
06-09-2023, 06:31
Jeśli masz łeb na karku i przeczytasz internet wzdłuż i wszerz na temat najczęściej popełnianych błędów podczas docieplania to sobie poradzisz i zrobisz to dobrze. Sam widzisz jest grą jest warta świeczki. Jeśli dom ma 250m2 elewacji rachunek jest prosty 25 tys w kieszeni. Za takie pieniądze można miex bramę garażowa, drzwi zewnętrzne i zostanie na elektrykę
Dokładnie tak, właśnie taki jest cel ;)
Kleiłem na klej z worka i pianoklej.
Do równania lepszy klej z worka, bo go dużo idzie.
Tempo prac - zwłaszcza samemu = tylko pianoklej. Dużo jest marek, ale mi najlepiej pracowało się na Soudal'u - na alledrogo do kupienia za 350 zł/karton. Warto podgrzać puszki by więcej wychodziło. Trzeba pamniętać o czyszczeniu pistoletu i jego dobrej jakości - inaczej będą jednorazówkami. Niestety tu mam doświadczenie, że taki za 25 i za 250 zł niewiele się różnią. Koniecznie kupić aceton w spray
Broken1Winggs
06-09-2023, 20:52
Kleiłem na klej z worka i pianoklej.
Do równania lepszy klej z worka, bo go dużo idzie.
Tempo prac - zwłaszcza samemu = tylko pianoklej. Dużo jest marek, ale mi najlepiej pracowało się na Soudal'u - na alledrogo do kupienia za 350 zł/karton. Warto podgrzać puszki by więcej wychodziło. Trzeba pamniętać o czyszczeniu pistoletu i jego dobrej jakości - inaczej będą jednorazówkami. Niestety tu mam doświadczenie, że taki za 25 i za 250 zł niewiele się różnią. Koniecznie kupić aceton w spray
Dzięki bardzo, będę pamiętał o acetonie.
Jeśli mogę podpowiedzieć to oczywiście pianą ale kup też sobie kilka worków zwykłego kleju i dawaj po dwa placki na płytę to ci usprawni pracę bo piana lubi odpychać po chwili od ściany i trzeba w kółko chodzić i pilnować a te dwa placki załatwiają sprawę .
Jeśli mogę podpowiedzieć to oczywiście pianą ale kup też sobie kilka worków zwykłego kleju i dawaj po dwa placki na płytę to ci usprawni pracę bo piana lubi odpychać po chwili od ściany i trzeba w kółko chodzić i pilnować a te dwa placki załatwiają sprawę .
ułóż kilka klocków styropianu i nałóż na każdy pianoklej. Odczekaj 5-8 minut, aż klej nie zacznie wiązać (sprawdzisz to przykładając palec - jeśli od razu przykleja się, to można przykładać). Wtedy przykładasz do muru, dociskasz (odliczasz 20 Missisipii) i viola! Nic nie będzie odpychać.
Broken1Winggs
09-09-2023, 19:32
Kupie piane i kilka worków.
Będę robił we dwie osoby także nie powinno być problemów.
Dziękuje bardzo panowie.
Z tym 5-8 minut to przesada zwłaszcza w taką pogodę. W taka pogodę jak dziś to kleje prawie że od razu, 5minut można czekać jak jest inna pogoda i klej wolniej wiąże. Bo w lecie po 5minutach może się okazać, że przykleisz już przyschniety klej i nie złapie.
Kupie piane i kilka worków.
Będę robił we dwie osoby także nie powinno być problemów.
Dziękuje bardzo panowie.
Dobra decyzja trzymaj się jej.
Z tym 5-8 minut to przesada zwłaszcza w taką pogodę. W taka pogodę jak dziś to kleje prawie że od razu, 5minut można czekać jak jest inna pogoda i klej wolniej wiąże. Bo w lecie po 5minutach może się okazać, że przykleisz już przyschniety klej i nie złapie.
kleiłem w słońcu przy ponad 25 st. pianoklejem o którym pisałem wyżej ze stoperem w ręce. Ok, fajnie że wiesz lepiej :)
Broken1Winggs
11-09-2023, 07:05
Tak czy inaczej na pewno wczesniej przetesuje na kolocku albo dwóch potem dopiero będe kleił.
No to jak już wiem jak i czym kleić to teraz jeszcze musze dorwać jakiś dobry styro :lol2:
Tak czy inaczej na pewno wczesniej przetesuje na kolocku albo dwóch potem dopiero będe kleił.
No to jak już wiem jak i czym kleić to teraz jeszcze musze dorwać jakiś dobry styro :lol2:
umyj, odkurz, a najlepiej odkurz i zagruntuj ściany (zwłaszcza jeśli stały gołe przez jakiś czas).
Jakość styro sprawdzisz w wybiórczych badaniach prowadzonych przez GUNB.
https://www.gunb.gov.pl/probki
Obwodowo klej z wora a wewnątrz piana.
Piana przepuszcza i powietrze, i parę wodną - a o to chodzi, żeby ruchu powietrza między murem a termoizolacją nie było, bo pogarsza to szczelność i zwiększa straty ciepła.
Do tego klej z wora nie pozwala odepchnąć pianie EPS od ściany.
Broken1Winggs
13-09-2023, 09:08
umyj, odkurz, a najlepiej odkurz i zagruntuj ściany (zwłaszcza jeśli stały gołe przez jakiś czas).
Jakość styro sprawdzisz w wybiórczych badaniach prowadzonych przez GUNB.
https://www.gunb.gov.pl/probki
Nie znałem tej strony wcześniej. Jak już dostane wyceny. Na pewno sprawdze przed zakupem bo można się czasami dobrze nadziać.
Dzięki bardzo.
Broken1Winggs
13-09-2023, 09:10
Obwodowo klej z wora a wewnątrz piana.
Piana przepuszcza i powietrze, i parę wodną - a o to chodzi, żeby ruchu powietrza między murem a termoizolacją nie było, bo pogarsza to szczelność i zwiększa straty ciepła.
Do tego klej z wora nie pozwala odepchnąć pianie EPS od ściany.
Rozmawiałem z tatą ( będe z nim robił ) - mówi że nie będzie problemy zrobić takim systemem.
Pytajnick
13-09-2023, 14:21
Rozmawiałem z tatą ( będe z nim robił ) - mówi że nie będzie problemy zrobić takim systemem.
Hmm... Jeśli jesteście amatorami i nie boicie się "pogorszenia szczelności i strat ciepła" z powodu pianokleju, który na ogół ma 80% komórek zamkniętych i lambdę 0,036, to myślę, że metoda klej mokry na placki a piana obwodowo jest wygodniejsza i szybsza. Jak dacie za dużo kleju mokrego na obwód, to będziecie się z nim babrać, jak za mało, to trzeba uzupełnić a to wszystko czas. Pianka nawet jak wyjdzie, to ciach nożem po przyschnięciu , jak gdzieś za mało, to jeden psik i po kłopocie.
jak i gdzie nanosić dobrze pokazuje np, ten obrazek - https://zapodaj.net/plik-pd6oxChMza
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin