PDA

Zobacz pełną wersję : dofinansowana fotowoltaika



Tm.
23-05-2016, 01:25
sprawa ma się następująco, gmina rzuciła taką dotacje:

356630

Z opisu co jest oferowane wyszło mi ze to niemal oferta firmy WATT.

Teraz, co wybrac?
budynek ma ogrzewanie gazowe, CO i CWU. Zużywa ile ma zużywać, cudu nie ma nie zrobi sie tego mniej ani więcej. gros pożera CO w okresie zimowym. Instlalacja "gorąca", tj grzejnikowa.
Tym samym ogrzewanie słońcem nie wydaje sie warte zainteresowania taką ofertą, a ze ich cena nie jest "zaporowa" to kiedyś mógłbym sam zainstalować.

Teraz skupie sie na samej PV.

jest to układ off-grid czyli z akumulatorami. 12 akumulatorów po 64kg wazy prawie 3/4 tony. To sporo.
druga rzecz to jak tot ma dzialac w przypadku:
1. panele produkują zbyt mało prądu - podciąga z sieci ZE czy odłącza zupełnie aku i je ładuje tym czym może. jak sie naładuje to przełącza sie na to co w akumulatorach?
2. panele produkują tyle prądu ile potrzeba - jak sie synchronizuje gdy np włączę czajnik?
3. panele produkują za dużo pradu a akumulatory sa pełne - co wtedy? do sieci nie wróci raczej, czy w tedy powinna sie załączyć grzałka w jakimś bojlerze aby spożytkować nadmiar? co zrobić by bojlerowa grzałka nie zaczęła opróżniać akumulatorów?

Ogólnie problemem jest instalacja elektryczna. dwuprzewodowa bez uziemienia. ponadto nie wiem za bardzo w którym miejscu miałbym wpiąć sie. i pod która fazę jak mam układ trójfazowy - a te są rozłożone nierównomiernie po budynku. Wielkich przeróbek raczej poza obrębem samej skrzynki bezpiecznikowej i okolicy licznika - nie przewiduje się - a bylo by to cokolwiek bardzo kosztowne.

No i jak z rzeczywistą wydajnością? od razu interesuje mnie wariant 5kW. Dach jest skierowany na zachód z nachyleniem około 7%.

Dobowe zużycie energii elektrycznej jest dosyć... niskie. Problem jest ze szczytowym kiedy piekarnik, pralka idzie w ruch.

Zalety PV sa w moim wypadku proste. Moge zmienić położenie paneli - za dwa lata szykuje się generalny remont dachu. Wystarczy wejśc na dach, zdjać panele odsunąć przewód i można remontować. W przypadku solarów zaczyna sie jazda ze szczelnością instalacji, uzupełnianiem płynów, dokładnie takim samym usytuowaniu. Same akumulatory mogę przesunąć. i nie muszą być "w kotłowni". Inna zaleta to uniwersalność energii. Więcej stale zużywanej energii jest na wszelakiej maści elektronikę i silniki. Grzałki sa prądożercami ale jest ich niedużo.

Co wybrać? niby jestem skłonny do PV ale.. coś mi z tyłu głowy mówi ze to może być wtopa. Liczyłem ze przy zużyciu energii elektrycznej na poziomie 360zł/mc instalacja zwróci mi sie po 3-4 latach.

Konto usunięte_1*
23-05-2016, 07:40
to się śpiesz bo zaraz będzie koniec dofinansowań , pisali to na znanym portalu nie lubiącym obecnych rządów , a tak to skomentował jeden z internautów


~NależyZapomniećODotacjachNaSolarywDomu : Prawda
o energetyce odnawialnej jest taka, że panele fotowoltaiczne, solarne , sa juz tak tanie, że nie są potrzebne żadne dotacje, bo biznes sie po prostu opłaca.

Do Polski sprowadzono dziesiątki tysięcy uzywanych paneli solarnych z Mimiec, po 2-5 euro za sztuke (a nie Watt)
i nikt ich nie chce, choc kosztuja 30-60 zł za panel.

Anglia zlikwidowała dotacje na solary prądowe 31.12.2015 i nighdy już ich nie będzie dotowała, bo Europa ma nadmiar mocy w energetyce i w weekendy praąd w Anglii jest za darmo, bo biura nie pracują, a wiatraki się kręcą.

Mimce likwiduja dotacje do solarów i zalecaja produkowanie energii na własne potrzeby, bo w ciągu dnia wszyscy sa w pracy, a wtedy panele produkuja prąd, którego nikt nie chce.

Prawdopodobnie Polska unieważni wszelkie dotacje do prywatnych solarów, bo ich cena spadła za ostatnie 5 lat o 70% i nadal tanieja.

Panele prądowe są 10 razy tańsze od kolektorów solarnych do grzania wody, dlatego zbankrutowała mimiecka fabruka kolektorów solarnych w Polsce WATT, bo produkowali w starej technologii, o niskiej wydajności,
gdy Hińczyk oferuje termosy szklane o wydajności 300% wyższej

agb
23-05-2016, 10:29
Mimce likwiduja dotacje do solarów i zalecaja produkowanie energii na własne potrzeby, bo w ciągu dnia wszyscy sa w pracy, a wtedy panele produkuja prąd, którego nikt nie chce.


Bo jak wiadomo cała gospodarka Niemiec opiera się na pracy w polu i tam łopata a nie prąd jest potrzebny...

Tm.
23-05-2016, 12:04
Wait, moment,

WATT zbankrutował - to co w takim razie sprzedają?

Energetyka konwencjonalna, dyżej skali zawsze bedzie miała wziecie - chocby dlatego ze przemysł ciezki, ruch pociągów pożera GIGAWATY energii elektrycznej.

Z drugiej jednak strony 7000̈zł to jakies ≈ 1200₤ - a czy to dużo? to bardzo, bardzo mało jak na sjale zarobków. Stad chyba moze dla polaka dużo, ale dla EU15 - grosze.

Bardziej mi chodzi nie tyle o aspekt finansowy ale o praktyczny.

Wyliczyłem ze średnio miesięczne zapotrzebowanie na energie elektryczna to 240kWh. warte około 300zł. tym samy zwrot instalacji byłby juz po 3 latach. Panel 3kW w sam raz by sprostał obecnemu zapotrzebowaniu. Panel 5kW- musiałbym jakoś "upłyniac nadwyżki". BO co można by zrobić poza grzaniem CWU? CWU latem to koszt rzędu 400-500zł /mc (GAZ). Z drugiej jednak strony mam w okolicy sasiada ktory bywa TYLKO latem - w ten sposob mgłbym mu "odsprzedać" (nie w sposób finansowy ale np w tzw naturze), np za nieużyczenie części terenu który ma.

Ogólnie najfajniej było by oddawać nadmiarową energie elektryczna do sieci - czyli układ on grid zładowaniem do zestawu akumulatorów by jechać na tańszym prądzie za dnia.

O samych panelach myślę tez w kategorii przyszłości. Za 6-10 lat pojawi się więcej pojazdów elektrycznych, bardziej dostępnych. Elektryczność nawet na wsi ma większe "wzięcie" w przyszłości niż gaz.

Cała zaleta drzemie w dużym moim płaskim dachu najwyższego budynku w okolicy (łatwo czyścic, duża, powierzchnia).

Jedynie moje pytania dotyczą tego jak sama instalacje PV "wpiąć" do obecnej i jak regulować poszczególnymi obwodami "bocznymi", czy i jak odsprzedawać do sieci nadwyżki, etc etc..

Konto usunięte_1*
24-05-2016, 09:49
Bo jak wiadomo cała gospodarka Niemiec opiera się na pracy w polu i tam łopata a nie prąd jest potrzebny...


to nie ja napisałem tylko jeden z internautów dla sprostowania

Konsultant Viessmann
24-05-2016, 12:00
Ja bym się jeszcze zapytał z jakich środków te dotacje - nie jest napisane?

Zanim się zdecydujesz na cokolwiek - nawet na deklaracje - przeczytaj warunki umowy - czasem jest zbyt późno by się wycofać, bo mogą Cię obciążyć całym kosztem inwestycji.

Taka moja dobra rada :)

Pytasz o akumulatory itd..... to znaczy, że pewnie nie możesz oddawać energii do sieci z tej instalacji - tak? Jest taki zapis w regulaminie?

Tm.
24-05-2016, 12:28
To dotacje z RPO, czyli program wojewódzki a finansowanie unijne.

Jeszcze to nie etap umów a same wnioski oraz deklaracja pokrycia 20% kosztów. Nie ma nic o tym co mogę zrobić, ma być tylko zachowana 5 letnia trwałość projektu.

link2jack
24-05-2016, 12:59
Takich dofinansowań jest dużo. Tu np. gmina Jaktorów (woj. mazowieckie) : http://www.jaktorow.pl/index.php?id=1&n_id=1095
Coś mi się wydaje, że w przetargu jedynym kryterium będzie cena, co za tym idzie - sprzęt najgorszy z możliwych - by tylko jako tako wytrzymał okres gwarancyjny. Sprawność może da się sprawdzić, zapewne będzie różniła się od deklarowanej - ale pewnie wine zrzucą na wszystko inne...

Tm.
28-05-2016, 13:45
Znaczy gdzie mogą zaoszczędzić?
Akumulatory? Kij z nimi.
Inwerter - ten sie raczej nie zepsuje i trudno tu przyoszczędzić. Same panele - tez pewnie nie bardzo jest na czym przyciąć. Zresztą, Gmina nie płaci wiec nie ma powodu by zależało jej na cenie - gmina jedynie robi czesc projektowa i papierkową. Mogą ustalić takie warunki przetargu aby sprzęt był solidny = np mial odpowiednie certyfikaty itd itd...

tobbit
29-05-2016, 23:48
Sprawdź w gminie, czy ten "off-grid" to nie czasem tylko ładna nazwa na blokadę oddawania energii do sieci. A system dostaniesz bez akumulatorów :(

Konsultant Viessmann
30-05-2016, 10:19
Sprawdź w gminie, czy ten "off-grid" to nie czasem tylko ładna nazwa na blokadę oddawania energii do sieci. A system dostaniesz bez akumulatorów :(

No właśnie też wydaje mi się, że to blokada oddawania energii do sieci i to nie jest system off grid bo instalacja jest z siecią połączona, więc o akumulatorach w ogóle nikt tu nie mówi.

Chodzi tu o blokowanie pracy falownika - czyli jest to instalacja on grid ale bez eksportu energii.

gonzo93
30-05-2016, 14:03
U mnie w mieście (gminie) też ogłosili ten program. Byłem na spotkaniu organizacyjnym. Wszystko wygląda sympatycznie w porównaniu do "Prosumenta" dużo lepiej. Przede wszystkim płatność gotówką a nie zaciąganie kredytu. Tutaj jest o całym programie:
http://www.funduszedlamazowsza.eu/nabory-wnioskow/4-1-odnawialne-zrodla-energii-typ-projektow-infrastruktura-do-produkcji-i-dystrybucji-energii-ze-zrodel-odnawialnych.html
Problemem jest obecna władza i jej pomysły na nowelizacje ustawy o OZE. Tu szybkie opisanie proponowanych zmian (zmieniają się jak w kalejdoskopie):
https://www.youtube.com/watch?v=ZSX7uhTRtTo
A tu podsumowanie zmian z portalu gramwzielone.pl:
http://gramwzielone.pl/trendy/21663/plusy-i-minusy-nowych-regulacji-dla-prosumentow
Tez się nad tym programem głęboko zastanawiam...

Konsultant Viessmann
31-05-2016, 10:39
Problemem jest obecna władza i jej pomysły na nowelizacje ustawy o OZE. Tu szybkie opisanie proponowanych zmian (zmieniają się jak w kalejdoskopie):
https://www.youtube.com/watch?v=ZSX7uhTRtTo

.

No zmienia się wszystko! za już dzisiaj kolejne posiedzenie komisji ds. Energii i Skarbu Państwa... czekamy na kolejne nowości ws poprawek. Dwie ze zgłoszonych dotyczą bezpośrednio prosumentów - definicji i zasad rozliczania.

Jedna z poprawek proponuje zdefiniowanie definicji prosumenta jako odbiorcy końcowego dokonującego zakupu energii elektrycznej na podstawie umowy kompleksowej, wytwarzającego energię elektryczną wyłącznie z odnawialnych źródeł energii w mikroinstalacji w celu jej zużycia na potrzeby własne, niezwiązane z wykonywaną działalnością gospodarczą regulowaną ustawą z dnia 2 lipca r. o swobodzie działalności gospodarczej.
Proponuje się również ujednolicenie rozliczenia z tytułu różnicy między ilością energii elektrycznej wprowadzonej do sieci a ilością energii elektrycznej z sieci pobranej w stosunku 1 do 0,7.

Może już dzisiaj będzie wiadomo coś więcej....

Tm.
31-05-2016, 19:32
z tym ze dla mnie fakt oddawania do sieci nie jest tak istotny - nie wietrze na tym zarobku, bardziej wolal bym spozytkowac owe nadwyzki mocy do grzania ciepłej wody aby latem (bo wtedy głównie są nadwyżki) odjąc te 300-500zl z gazu na CWU. Jak prad nie nagrzeje wody tyle co trzeba to nagrzeje gaz zapasowo. Ktos przuci po co ci instalacja przewymiarowana skoro zamierzasz grzac wodę prądem....
Dlatego ze jednego dnia zuzyje 6kWh a innego 20kWh. Wystarczy zaordynowac generalne porzadki, używac nieuzywanych z oszczędnosci (po jednej zarowce wkręcone, brak aparatury typu pompa i oczko wodne, rzadkie uzywanie piekarnika) sprzętów i kWh rosną. Obecnie srednia dobowa oscyluje koło 6kWh, ale to jest nardzo niska srednia, bo bezpiekarnika, prania, zmywarki. Mozna powiedziec ze okolo 5kWh zużywam "pasywnie".

Konsultant Viessmann
06-06-2016, 10:36
z tym ze dla mnie fakt oddawania do sieci nie jest tak istotny - nie wietrze na tym zarobku, bardziej wolal bym spozytkowac owe nadwyzki mocy do grzania ciepłej wody aby latem (bo wtedy głównie są nadwyżki) odjąc te 300-500zl z gazu na CWU. Jak prad nie nagrzeje wody tyle co trzeba to nagrzeje gaz zapasowo. Ktos przuci po co ci instalacja przewymiarowana skoro zamierzasz grzac wodę prądem....
Dlatego ze jednego dnia zuzyje 6kWh a innego 20kWh. Wystarczy zaordynowac generalne porzadki, używac nieuzywanych z oszczędnosci (po jednej zarowce wkręcone, brak aparatury typu pompa i oczko wodne, rzadkie uzywanie piekarnika) sprzętów i kWh rosną. Obecnie srednia dobowa oscyluje koło 6kWh, ale to jest nardzo niska srednia, bo bezpiekarnika, prania, zmywarki. Mozna powiedziec ze okolo 5kWh zużywam "pasywnie".


Co do przewymiarowania instalacji - często pojawia się problem jak dobrać moc do zapotrzebowania. Generalnie stosuje się taką praktykę, by lekko przewymiarować instalację, ponieważ z roku na rok traci ona moc i wydajność.
Moc elektrowni powinna być tak dobrana by roczna produkcja energii przez elektrownię PV odpowiadała + 20 / - 10 % rocznej konsumpcji energii w budynku i zaleca się lekkie przewymiarowanie.

Rzetelny projektant zaprojektuje Ci instalację tak, by zbyt dużo nadprodukcji nie było więc zapyta Cie o zużycie energii i o profil zuzycia energii z obiekcie.

Co do zarobku na oddawaniu energii - z góry nie mozna na energii zarabiac więc jej nie sprzedaż jako osoba fizyczna, ale jak oddasz nadwyżki z produkcji to nie bedziesz mógł odebrać całości ... O to chodzi.

Tm.
08-06-2016, 11:00
Ty instalacja według moich pomiarów była by przewymiarowana o 200%, ale to na stan bieżący. Z czasem zapewne przewymiarowanie zeszło by do 30-40%.


Rzetelny projektant zaprojektuje Ci instalację tak, by zbyt dużo nadprodukcji nie było więc zapyta Cie o zużycie energii i o profil zuzycia energii z obiekcie.

Wiesz, profil jak juz chcemy tak rozmawiać jest bardo dziwny bo nie jest mocno powtarzalny. pranie robione jest o każdej porze dnia (ale nie codziennie) czasem 1-2 pralki czasem 6. Tak, pranie potrafi byc robione nawet o 2 w nocy. Podobnie ma się rzecz ze zmywarką, koszeniem. Ze względu np na zeszłoroczne upały w ciągu dnia była sjesta i wszyscy spali, życie zaczynało sie w nocy - tak, do pracy chodziło się po całym dniu i spało po powrocie od razu. Prawie jak nocna zmiana ;)

No ale wracając do energii, nadwyżki jej będą konsumowane - bo skoro teraz kosztuje apotem będzie tania to wiadomo że energochłonność wzrośnie. Pojawi sie pewnie klimatyzator, dodatkowe grzałki, urządzenia itd...
Poza tym na lato mam już odbiorcę sezonowego energii, sąsiad ma domek letniskowy i latem by chciał pewnie skorzystać po przerzuceniu przez płot kabla - bo ma dzieciaki i by basen podgrzewał. Co było by z korzyścią dla mnie bo nie wdychał bym dymu z pieca węglowego by robił to samo.

Jak psiałem, biznes z energetyką o ja mam poniekąd "gdzieś" powodem jest dość zła relacja w kategorii jakości dostarczanej energii. nawet jeśli miałbym oddawać to wolę bezpośrednio kabel przez płot przerzucić i oddać sąsiadom albo sam zużyć choćby na plantacje kwiatków w piwnicy (bez dziwnych skojarzeń proszę, naprawdę mam w piwnicy plantacje roślinek na podwórko, matka lubi sadzić bratki i pelargonie) za pomocą halogenów aniżeli miałbym
cos oddać energetyce która nie potrafi wywiązywać się z warunków umowy ciągle balansując na granicy skargi.

marcinbbb
09-06-2016, 10:48
Teraz tak mówicie od lipca z każdej 1,43kWh wyprodukowanej odbierzemy 1kWh. stosunek 1:0,7 instalacja musi być przewymiarowana o 30%.
U mnie roczne zużycie energii elektrycznej to około 2MWh a instalacja ma 3,3kW więc czysto teoretycznie mam z tego wypchnąć około 3,3MWh.

Co nie jest złym rozwiązaniem bo nie poniesiemy już kosztów dystrybucji prądu do nas, ja na chwilę obecną po policzeniu bardzo z grubsza ZE jest mi krewny 8 PLN ;) Po przeliczeniu sprzedanej energii po 20gr/kWh.

Tm.
15-06-2016, 12:31
A jednak biorą udział, i przeprowadzają przetarg:

http://bip.nadarzyn.pl/redir,przetargi?zamowienie_publiczneID=235#przetar gi_zdarzenie_748

Przy okazji złożonych ankiet było 504! a juz przycięli je na 350 sztuk.
Dodatkowo w warunkach przetargu pojawiły się zapisy jak d la mnie robiące z tego programu badziewiarstwo.
Sa zapisy które będą premiować nowe budynki i nowe instalacje. Stare raczej nie bardzo mają jak liczyć - nikt w domu z lat 80 czy nawet 90 nie ma kompletu zabezpieczeń ani uziemienia!
Drugi minus to profilowanie i dostosowywanie do aktualnego zużycia. No wiec o przewymiarowaniu instalacji nie ma mowy. I jeśli wykonawca ustali że ma sie pokrywać 1:1 dla dnia 22 czerwca, to w reszcie roku będzie to żałosne. Np. moje zużycie jest niskie na dzień "dzisiejszy". Nikt nie rozpatruje zwiększonego zużycia za pól roku lub za rok choćby związanego z rozmnożeniem się członków rodziny.

Również dla mnie wątpliwy jest dach, bo ma dach płaski ale o dużej powierzchni tyle że skierowany na zachód (9* nachylenia) wiec panele trzeba by postawić na stelażu prawie jak na gruncie. Duży atutem jest długa produkcja bo mam najwyższy budynek w okolicy i nic dachu nie przesłania. Niskie były by tez koszty montażu instalacji, bo wpięcie się do skrzynki bezpiecznikowej wymagało by tylko jednego przewodu przez peszel.

Zwiastuję że jednak obejdę się smakiem a instalacje dostanie sąsiad który ma dom z 2014r. Bo mu 1-2 panele wystarcza.

elrow23
16-06-2016, 16:56
ja na chwilę obecną po policzeniu bardzo z grubsza ZE jest mi krewny 8 PLN ;) Po przeliczeniu sprzedanej energii po 20gr/kWh.

dlatego zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest off grid i akumulowanie energii

marcinbbb
17-06-2016, 13:58
O ciekawostka a napisz mi ile kosztuje akumulator żelowy 200Ah x 4 szt. aby przetwornica miała łatwiej.
48V i 200Ah zmieścisz w tym niecałe 10kWh. A koszt jednego akumulatora około 800 PLN x 4
już masz 2400 PLN do tego jakaś przetwornica za tysiaczka i mamy już 3500 PLN z grubsza.

A na koniec zagadka ile przetrwają akumulatory które trzeba ładować i rozładowywać każdej nocy? Ile cykli ładowania 100 czy 200?

Tm.
17-06-2016, 23:05
Z tego co sie dowiadywałem to przeciętnie zniosą do 300 cykli zachowując trwałość. Potem coraz szybciej tracą na pojemności. Myślę że po 3 latach będą do wyrzucenia.

marcinbbb
18-06-2016, 21:07
To tylko w ramach przypomnienia... rok ma 365 dni a Ty przy 300 ładowaniach chcesz korzystać z nich kilka lat do 3.
Raz na 3 lata 2400 PLN tylko na akumulatory które znów będą do zajechania - nadal jesteś przekonany że off grid jest odpowiedni?
Ja wolę zakładowi elektrycznemu płacić 16gr/kWh aby oddawał mi mój prąd. Więc Twoje 2400 PLN / 0,16gr = 15000kWh przy moich 3,3kW daje to około 5 lat. A Ty już będziesz wykańczał 2 zestaw akumulatorów ;)

Tm.
21-06-2016, 09:44
To do mnie?
Offgrid jest oferowany, to nie mój wybór. Projekt ma mieć trwałość 5 lat. Po stronie dostawcy leżeć będzie też sprawność akumulatorów. Jak padną po tym okresie to wejdę w ongrid i tyle.

Tm.
27-06-2016, 23:39
Byłem dzisiaj na tym spotkaniu informacyjnym w tej sprawie i powiem że przestało byc różowo.

Tematyki instalacji na CWU w ogóle nie bede opisywał, niemniej:
1. Kolektory musza być jedna częścią instalacji to jest wszystkie muszą być ustawione precyzyjnie pod tym samym kątem.
2. Nie można zmieniać parametrów instalacji.
3. Domyślnie ma byc OFFGRID ale BEZ AKUMULATORÓW. w eferkcie OFFGRID bez dofinansowanych akumulatorów nie trzyma sie kupy. Oczywiście będą się starać o ongridową ale w układzie oddawania do sieci prądu za darmo. Tak czy inaczej fotowoltaika okazała się dużo mniej interesująca
4. jest 5 lat trwałości projektu od ostatniej zamontowanej instalacji czyli do końca 2018 roku. Same instalacje maja być wykonywane miedzy II a IV kwartałem 2017.
5. Jest bardzo dużo kosztów dodatkowych - różnicówki , wszystkie wykucia, bruzdy, przekładki kabli, sa po stronie partnera (czyt. mieszkańca)
6. Panele są nieubezpieczone i należy je ubezpieczyć we własnym zakresie.
7. nie można instalacji wyłączyć ani odsprzedać. Kazda nie prawidłowość oznaczać będzie natychmiastowy zwrot nie tylko kwoty dofinansowania ale 100% kwoty.

Podsumowując, OFF GRID bez akumulatorów to o kant dupy potłuc. ONGRID z oddawaniem za darmo energii elektrycznej i płaceniu za przesył - jest jeszcze mniej korzystny.

I ciekawostka, instalacja która będzie zamontowana na innym budynku niż mieszkalny lub na gruncie - podchodzi pod 23% VAT i musi spełniać warunki przemysłowej instalacji fotowoltaicznej.

I co wy na to?

marcinbbb
28-06-2016, 09:38
Czy było napisane że jest to instalacja off grid? I zostało powiedziane że akumulatory mieszkaniec ma kupić sobie sam?
Bo wystarczy założyć dodatkowy licznik poboru energii z sieci i skonfigurować inwerter aby nic nie wysyłał do sieci (ograniczał produkcję), niektóre inwertery to potrafią. W ten sposób masz instalację on grid jednak bez możliwości sprzedaży energii do sieci.

Koszty dodatkowe (bruzdy, różnicówki, zabezpieczenia) myślę że pomijając bruzdy sprzęt zabezpieczający to max 500 PLN. Ja bym się zapisał, a po zakończeniu projekty za 5 lat przeszedł na on grid - w ten sposób panele + instalację masz praktycznie za darmo a dokupienie inwertera to koszty około 2000-3000 PLN w zależności od firmy.
Przemyśl mnie pełny zestaw z instalacją on grid i sprzedażą energii do sieci płacąc z własnej kieszeni kosztować 15k PLN. A mam 3,3kW które jak na razie w 100% pokrywa moje zapotrzebowanie a w dodatku zostaje wiele prądu na klimę która będzie się montować w najbliższym czasie. W razie pytań wal śmiało.

Tm.
28-06-2016, 10:49
Czy było napisane że jest to instalacja off grid? I zostało powiedziane że akumulatory mieszkaniec ma kupić sobie sam?
Tak.

Bo wystarczy założyć dodatkowy licznik poboru energii z sieci i skonfigurować inwerter aby nic nie wysyłał do sieci (ograniczał produkcję), niektóre inwertery to potrafią. W ten sposób masz instalację on grid jednak bez możliwości sprzedaży energii do sieci.
Problem jest inny, chodzi o to e nawet jak nie będę wysyłać do sieci to i tak nie będę mógł pobrać (taki rodzaj inwertera ma byc bo ma byc OFF i tyle) - ogólnie, skłania sie to w obecnym stanie do systemu off czyli całkowicie odseparowanego do ZE. Jakiekolwiek modyfikacje z drugim licznikiem czy umowami nie wchodzą w grę, w tym sprzedaż energii do ZE (przynajmniej w okresie trwałości projektu, czyli zapewne do 2023). nie mam wpływu na to co bedzie zamontowane.

Koszty dodatkowe (bruzdy, różnicówki, zabezpieczenia) myślę że pomijając bruzdy sprzęt zabezpieczający to max 500 PLN.
Jeśłi masz nowa instalację. Tu u mnie dochodzi jeszcze przebudowa dachu czyli kilkanaście tys. zł. ekstra, które prędzej czy później i tak trzeba by ponieść w ciągu najbliższej 5latki.

Ogólnie 2 lata czekania to tak echm, średnio... kilaknascie tys. na instalacje bez dofinansowania nie mam. Zwłaszcza, ze mam wysoki budynek niczym nie osłonięty wiec mógłbym naprawdę produkować dużo energii.

marcinbbb
28-06-2016, 11:00
Jak nie będziesz mógł pobrać z sieci - odłączą Ci przyłącze prądu elektrycznego. Możesz wysyłać w sieć za darmo ale ZE nie odda Ci bilansu. Ale w tym przypadku inwerter będzie on grid tylko bez spisanej umowy na sprzedaż energii elektrycznej. Jak dla mnie masło maślane musisz kupić akumulatory a masz oddawać w sieć za darmo w systemie off grid - może inwertrer hybrydowy on/off grid ale on kosztuje przynajmniej 5000 PLN.

Tm.
28-06-2016, 18:02
Jeszcze raz.

Obecny kształt dofinansowania to odłączenie od sieci i jazda na akumulatorach które chcesz sobie kupić sam na własny koszt. Opcjonalnie możesz nadwyżki za friko tylko i wyłącznie ODDAWAĆ do ZE.

Natomiast są dwa warianty które będą starały sie forsować gminy w urzędzie marszałkowskim bo powyższy układ jest kompletnie bez sensu.

1. Możliwość zakupu energii i bezpłatne oddawanie do sieci ale bez możliwości magazynowania.
2. Jak w 1, tyle, że z możliwością magazynowania w akumulatorach które sobie ktoś kupi na własny koszt.

I to wszystko. NIE MA wpływu na to jaki będzie inwerter, ani jakiej klasy sprzęt. Dopiero po przetargu będzie wiadomo (za rok)

marcinbbb
28-06-2016, 19:21
"Obecny kształt dofinansowania to odłączenie od sieci i jazda na akumulatorach które chcesz sobie kupić sam na własny koszt. Opcjonalnie możesz nadwyżki za friko tylko i wyłącznie ODDAWAĆ do ZE."
Znaczy odłączasz się od sieci i jak zabraknie Ci prądu w akumulatorach włączasz agregat?
I jak chcesz oddawać do sieci jak zgodnie z tym co napisałeś że to odłączenie od sieci.

Mylisz pojęcia lub firma nie wie co sprzedaje, nikt nie może Ci KAZAĆ odłączyć się od sieci. Nikt nie pozwoli Ci oddawać niczego za darmo do sieci - a jeśli tak to poproś o umowę sponsorską. I wywieś sobie baner na płocie że jesteś sponsorem swojego zakładu energetycznego.

1. Możliwość zakupu energii i bezpłatne oddawanie do sieci ale bez możliwości magazynowania.
Jest to niezgodne z ustawą podpisaną dziś przez Prezydenta Dudę to co oddasz zakład energetyczny musi Ci zwrócić w stosunku: Każda 1kWh sprzedana do sieci = 0,8kWh odebranej z sieci bez ponoszenia opłat przesyłowych.

2. Jak w 1, tyle, że z możliwością magazynowania w akumulatorach które sobie ktoś kupi na własny koszt.
I to się nazywa inwerter hybrydowy (on/off grid) - to brałbym w ciemno i nawet chwili się nie zastanawiał.

Tm.
29-06-2016, 00:12
Mylisz pojęcia lub firma nie wie co sprzedaje, nikt nie może Ci KAZAĆ odłączyć się od sieci.

Fakt nr1. Nie firma a gmina. Nie tyle gmina co wymogi Programu z RPO. RPO (województwo) dofinansowuje wyłącznie instalacje offgrid będące całkowicie niezależnym systemem.

Fakt nr 2. Tak jest obecnie skonstruowany wymóg programu. Jest on właśnie beznadziejny bo jak sie skończy w aku to masz se nie wiem skąd pobrać prąd. Jak dla mnie to bankowo pójdzie do poprawki bo to jest zwyczajnie beznadziejne.

Dlatego ma być możliwość bezpłatnego oddawania nadwyżki do sieci dla ZE (tak, sponsoring), poniewaz gmina (bo to jej instalacje) nie moze zarabiać na panelach które sa dofinansowane. Tym samym będzie to układ ongrid ale tylko w jednym kierunku (pobór). I tak dobrze że nie będzie sobie ZE życzył złotówek za wysyłanie do ich sieci. Dlatego prowadzący wczorajsze spotkanie powiedział ze zamiast oddawać do ZE za darmo lepiej samemu spożytkować choćby montując grzałkę w bojlerze albo w sprzęgnięciu z pompa ciepła do CWU.


Jest to niezgodne z ustawą podpisaną dziś przez Prezydenta Dudę to co oddasz zakład energetyczny musi Ci zwrócić w stosunku: Każda 1kWh sprzedana do sieci = 0,8kWh odebranej z sieci bez ponoszenia opłat przesyłowych.
A ja mam informacje ze stanem prawnym na wczoraj. Dlatego tez albo wczoraj prowadzący spotkanie gadał od rzeczy albo ze stanem na wczoraj - czyli tez od rzeczy, bo wiele osób było raczej zawiedzionych fotowoltaika w takim kształcie.


I to się nazywa inwerter hybrydowy (on/off grid) - to brałbym w ciemno i nawet chwili się nie zastanawiał.
Jeśli urząd marszałkowski przychyli się do takiej wersji - owszem, wezmę w ciemno bez pytania.

Konsultant Viessmann
29-06-2016, 13:32
Fakt nr1. Nie firma a gmina. Nie tyle gmina co wymogi Programu z RPO. RPO (województwo) dofinansowuje wyłącznie instalacje offgrid będące całkowicie niezależnym systemem.

Fakt nr 2. Tak jest obecnie skonstruowany wymóg programu. Jest on właśnie beznadziejny bo jak sie skończy w aku to masz se nie wiem skąd pobrać prąd. Jak dla mnie to bankowo pójdzie do poprawki bo to jest zwyczajnie beznadziejne.

Dlatego ma być możliwość bezpłatnego oddawania nadwyżki do sieci dla ZE (tak, sponsoring), poniewaz gmina (bo to jej instalacje) nie moze zarabiać na panelach które sa dofinansowane. Tym samym będzie to układ ongrid ale tylko w jednym kierunku (pobór). I tak dobrze że nie będzie sobie ZE życzył złotówek za wysyłanie do ich sieci. Dlatego prowadzący wczorajsze spotkanie powiedział ze zamiast oddawać do ZE za darmo lepiej samemu spożytkować choćby montując grzałkę w bojlerze albo w sprzęgnięciu z pompa ciepła do CWU.


A ja mam informacje ze stanem prawnym na wczoraj. Dlatego tez albo wczoraj prowadzący spotkanie gadał od rzeczy albo ze stanem na wczoraj - czyli tez od rzeczy, bo wiele osób było raczej zawiedzionych fotowoltaika w takim kształcie.


Jeśli urząd marszałkowski przychyli się do takiej wersji - owszem, wezmę w ciemno bez pytania.

"Nie firma a gmina. Nie tyle gmina co wymogi Programu z RPO. RPO (województwo) dofinansowuje wyłącznie instalacje offgrid będące całkowicie niezależnym systemem. " - czy jest wyraźnie napisane ze ma to być system off grid?
Nie spotkałem sie z takim programem finansowania, natomiast jeśli gmina jest właścicielem instalacji no to może po prostu wystarczy ograniczyć prace falownika? i tym sposobem uniemozliwić wypływ energii do sieci, ale w sytuacji zapotrzebowania możliwy będzie normalny pobór energii z sieci.
To się nazywa on grid zero export......

To wiele zmienia w twoim podejściu.
Wtedy instalacja powinna być dopasowana do Twojego profilu zużycia energii i powinna pracować tak, by tych nadwyżek nie było....a nawet jeśli będą te nadwyżki to praca falownika zostanie ograniczona, by nie było wypływu energii do sieci.

Tm.
29-06-2016, 18:25
czy jest wyraźnie napisane ze ma to być system off grid?

Tak w poniedziałek padło na spotkaniu informacyjnym. obecnie na podstawie tego:
https://www.funduszedlamazowsza.eu/nabory-wnioskow/4-1-odnawialne-zrodla-energii-typ-projektow-infrastruktura-do-produkcji-i-dystrybucji-energii-ze-zrodel-odnawialnych.html

Jest tam napisane w którymś z tych dokumentów (regulamin) ze wsparcie finansowe nie będzie udzielone dla systemów które nie sa elementem "komercyjnym".


To się nazywa on grid zero export......

Wiesz, nawet mnie nie chodzi o to czy coś oddam za darmo czy nie, wystarczy ze mi się to "zbilansuje" i będę płacił jedynie za przesył. Nawet wg. układu 0,8 za 1kWh.

Dostosowanie do profilu będzie dla mnie że tak powiem, niekorzystne, bo w okresie od kwietnia do września mógłbym zupełnie odciąć sie od ZE (w sensie nie pobierać i jechać na akumulatorach nocą) ale zima już korzystał bym raczej normalnie z prądu z ZE. Wtedy odbierał bym sobie kWh wyprodukowane latem (takie jakby magazynowanie dodatnich kWh w ZE). Stad jeśli było by to tylko w formie bez sprzedażowej a w układzie ongrid z wsparciem z akumulatorów (np w czasie przerwy zasilania) to byłbym bardzo usatysfakcjonowany, bo nawet nie musze miec z tego złotówek, wystarczy, że dostanę zwrot w "naturze".

marcinbbb
29-06-2016, 22:42
Takie rzeczy tylko z własnej kasy. Teraz od 1 lipca wchodzi bilansowanie przynajmniej w ilości 365 dni a może uda się wynegocjować z ZE bilansowanie nawet na kilka lat. Wtedy można jakoś rozsądnie zaplanować zużycie i produkcję, a powiększając instalację PV można spokojnie myśleć o grzaniu prądem całą zimę.

Odnośnie off grid przechowywanie energii w akumulatorach jest cholernie drogie, i nigdy nie ma szansy się zwrócić. Pomyśl że w aku żelowym 200Ah 12V zmieścisz 2,4kWh energii - to 1 cykl prania/zmywania. A koszt 1 aku to około 800 PLN.
Za kilkanaście lat jak będą znośne cenowo magazyny energii jak najbardziej teraz zapomnij, rób za swoje nawet 1,5kW wpinaj do sieci i wyjdziesz na swoje, i instalacja będzie miała szansę się zwrócić.
Zobacz ile prądu muszę oddać od 16.02.2016r są te dane bo w tym dniu dostałem licznik 2 kierunkowy.
359637
359638

Chętnie oddam te kWh za skrzynkę piwa ale nie mogę:)
Stosunek 1200kWh wyprodukowanych do 600kWh pobranych z sieci

Tm.
30-06-2016, 08:49
Ja tam znajdę sposób by za skrzynkę piwa zyskać :p. Tak nieco żartem ale sąsiad obok ma letniaka, więcej płaci przez rok za abonament niż za zuzyta energię. A że ma instalacje jednofazowa...

Czyli, wizja że ZE jest magazynem energii działa?

Za swoje nie zrobię, 40 kafli nie nam by w ogóle się zwróciło w naturze nawet gdybym grzał prądem.

Konsultant Viessmann
30-06-2016, 09:31
Tak w poniedziałek padło na spotkaniu informacyjnym. obecnie na podstawie tego:
https://www.funduszedlamazowsza.eu/nabory-wnioskow/4-1-odnawialne-zrodla-energii-typ-projektow-infrastruktura-do-produkcji-i-dystrybucji-energii-ze-zrodel-odnawialnych.html

Jest tam napisane w którymś z tych dokumentów (regulamin) ze wsparcie finansowe nie będzie udzielone dla systemów które nie sa elementem "komercyjnym".



Wiesz, nawet mnie nie chodzi o to czy coś oddam za darmo czy nie, wystarczy ze mi się to "zbilansuje" i będę płacił jedynie za przesył. Nawet wg. układu 0,8 za 1kWh.

Dostosowanie do profilu będzie dla mnie że tak powiem, niekorzystne, bo w okresie od kwietnia do września mógłbym zupełnie odciąć sie od ZE (w sensie nie pobierać i jechać na akumulatorach nocą) ale zima już korzystał bym raczej normalnie z prądu z ZE. Wtedy odbierał bym sobie kWh wyprodukowane latem (takie jakby magazynowanie dodatnich kWh w ZE). Stad jeśli było by to tylko w formie bez sprzedażowej a w układzie ongrid z wsparciem z akumulatorów (np w czasie przerwy zasilania) to byłbym bardzo usatysfakcjonowany, bo nawet nie musze miec z tego złotówek, wystarczy, że dostanę zwrot w "naturze".

No da się to wszystko zrobić, ale na normalnych zasadach, czyli kupujesz za swoje, lub z innego programu (preferencyjny kredyt), ale nie z tego które w tym momencie oferuje Ci gmina.
Można będzie od jutra w zasadzie bilansować energię w bilansach rocznych i to spełnia właśnie twoje wymagania, a raczej oczekiwania - produkujesz latem i oddajesz do sieci, a w zimie tę energię pobierasz - nie płacisz już za przesył, ale niestety nie całą energię będziesz mógł pobrać.
Na zero oczywiście nie wyjdziesz, bo kilka opłat pozostaje do normalnego rachunku, no ale sama energia i przesył z głowy.

marcinbbb
30-06-2016, 13:48
Po co Ci 40 kafli, ja za 3,3kW dałem 15k PLN i z powietrzną pompą ciepła do końca roku jakoś pociągnę. Za 40 kafli to 8,6kW można postawić na dachu, a instalując słabsze panele można dociągnąć do 10kW.

Tm.
30-06-2016, 23:49
W 15k PL pompa ciepła też?

marcinbbb
01-07-2016, 12:26
Nie klima z pompą ciepła wraz z montażem 3k PLN.

Tm.
01-07-2016, 22:40
czyli, jeszcze raz, od dzis jak wyglada ten układ, oddaje energie i pobieram 1: 0,8 i nie płace za przesył?

elrow23
05-07-2016, 17:09
Systemem taryf gwarantowanych zostaną objęte inwestycje w mikroinstalacje fotowoltaiczne o mocy do 10 kW. W grupie instalacji do 3 kW inwestorzy, którzy uruchomią produkcję energii w początkowym okresie, otrzymają gwarancję sprzedaży energii do sieci po cenie 0,75 zł/kWh, a w grupie instalacji od 3 kW do 10 kW stawka (taryfa gwarantowana) wyniesie 0,65 zł/kWh (w ustawie przewidziano też taryfy gwarantowane dla pozostałych typów mikroinstalacji – mikrobiogazowni, mikroelektrowni wiatrowych czy wodnych).

Konsultant Viessmann
06-07-2016, 11:25
Systemem taryf gwarantowanych zostaną objęte inwestycje w mikroinstalacje fotowoltaiczne o mocy do 10 kW. W grupie instalacji do 3 kW inwestorzy, którzy uruchomią produkcję energii w początkowym okresie, otrzymają gwarancję sprzedaży energii do sieci po cenie 0,75 zł/kWh, a w grupie instalacji od 3 kW do 10 kW stawka (taryfa gwarantowana) wyniesie 0,65 zł/kWh (w ustawie przewidziano też taryfy gwarantowane dla pozostałych typów mikroinstalacji – mikrobiogazowni, mikroelektrowni wiatrowych czy wodnych).

Nie! niestety nie ma taryf gwarantowanych! O tych warunkach nalezy zapomnieć - na dzisiejszych warunkach nie można niestety sprzedawać energii do sieci, ale jedynie się z niej rozliczać na zasadach net meterignu - czyli taki jak pisze Twój przedmówca 1:08 lub 1:07!

I przesył jest w tym uwzględniony. Nie są uwzględnione opłaty stałe, czyli no opłata OZE.

marcinbbb
08-07-2016, 19:42
Systemem taryf gwarantowanych zostaną objęte inwestycje w mikroinstalacje fotowoltaiczne o mocy do 10 kW. W grupie instalacji do 3 kW inwestorzy, którzy uruchomią produkcję energii w początkowym okresie, otrzymają gwarancję sprzedaży energii do sieci po cenie 0,75 zł/kWh, a w grupie instalacji od 3 kW do 10 kW stawka (taryfa gwarantowana) wyniesie 0,65 zł/kWh (w ustawie przewidziano też taryfy gwarantowane dla pozostałych typów mikroinstalacji – mikrobiogazowni, mikroelektrowni wiatrowych czy wodnych).

Czy Tobie czasem sufit na łeb się nie spadł? Jest jak piszę Konsultant
I to też nie do końca bo net metering umarł a jest twór nazywany dalej "opust" ;)

Co nie zmienia faktu że od połowy lutego licznik przekroczył 1,75MWh wyprodukowanej.

elrow23
19-07-2016, 15:40
bardzo cenne sprostowanie - dzięki!

mania_ania
27-07-2016, 13:53
Moja gmina też stara się o projekt dofinansowujący w 80% panele solarne do grzania CWU oraz fotowoltaiczne.
Ankietę zgłoszeniową złożę, ale zastanawiam się czy jest to opłacalne. Oczywiście jest wybrana firma, która przygotowuje dokumenty do wniosku o dofinansowanie i teoretycznie ma odpowiadać na pytania i wątpliwości mieszkańców, ale w jej interesie jest zachęcanie więc nie do końca im ufam...
szacowany koszt instalacji 5KW to 38 000 zł - przy czym prawdziwe koszty poznamy po przetargu. Jak dotąd nie zdarzyło się w gminie,aby rzeczywiste koszty były wyższe niż szacowane, raczej odwrotnie. czyli wkład własny 7 600,00,
i co robić czy nie? :)

Konsultant Viessmann
28-07-2016, 10:13
Moja gmina też stara się o projekt dofinansowujący w 80% panele solarne do grzania CWU oraz fotowoltaiczne.
Ankietę zgłoszeniową złożę, ale zastanawiam się czy jest to opłacalne. Oczywiście jest wybrana firma, która przygotowuje dokumenty do wniosku o dofinansowanie i teoretycznie ma odpowiadać na pytania i wątpliwości mieszkańców, ale w jej interesie jest zachęcanie więc nie do końca im ufam...
szacowany koszt instalacji 5KW to 38 000 zł - przy czym prawdziwe koszty poznamy po przetargu. Jak dotąd nie zdarzyło się w gminie,aby rzeczywiste koszty były wyższe niż szacowane, raczej odwrotnie. czyli wkład własny 7 600,00,
i co robić czy nie? :)

Rozumiem, że są to jakieś instalacje pakietowe i każdy ma po 5 kW? Jeśli tak, to niestety obawiam się, że będzie to inwestycja przewymiarowana. Nie orientujesz się, czy każdy obiekt będzie inwentaryzowany oddzielnie i dla każdego indywidualnie będzie dobierana moc systemu?

Tm.
29-07-2016, 09:11
mania_ania, konsultant:

1. Opłaca się
2. Do wyboru jest od 3 do 5kW
3. Firma wybrana w przetargu będzie inwentaryzować każdy obiekt osobna i wg tej oceny będzie układana ostateczna lista do przetargu (kolejność ma znaczenie)
4. U mnie dokładnie wyszło ze będę miał przewymiarowana instalację o 40% (roczne zużycie 3MW), Oznacza to, że będę musiał "upłynniać" część energii elektrycznej do grzania CWU lub uruchamianie urządzeń dziś nieużywanych (piekarnik, częstsze pranie, grill elektryczny, pompy). POza tym, będzie to perspektywiczne gdy liczba mieszkańców budynku sie zwiększy.
5. Wybranie mniejszej skończyło by sie na pracy 1:1 a z czasem, z utratą właściwości - mniejszymi parametrami.

Konsultant Viessmann
29-07-2016, 13:14
mania_ania, konsultant:

1. Opłaca się
2. Do wyboru jest od 3 do 5kW
3. Firma wybrana w przetargu będzie inwentaryzować każdy obiekt osobna i wg tej oceny będzie układana ostateczna lista do przetargu (kolejność ma znaczenie)
4. U mnie dokładnie wyszło ze będę miał przewymiarowana instalację o 40% (roczne zużycie 3MW), Oznacza to, że będę musiał "upłynniać" część energii elektrycznej do grzania CWU lub uruchamianie urządzeń dziś nieużywanych (piekarnik, częstsze pranie, grill elektryczny, pompy). POza tym, będzie to perspektywiczne gdy liczba mieszkańców budynku sie zwiększy.
5. Wybranie mniejszej skończyło by sie na pracy 1:1 a z czasem, z utratą właściwości - mniejszymi parametrami.

Wiesz, zgodnie z wyliczeniami, każda instalacja, z uwagi właśnie na wzrost zuzycia energii elektrycznej i jednoczesną utratę wydajności instalacji PV z roku na rok powinna być lekko przewymiarowana - według wytycznych powinno to być około 20%.

Jeśli zatem będzie inwentaryzacja każdego obiektu to raczej nie ma sie czego obawiać.... no chyba ze firmy, który wygra przetarg. :) Na ceny oriientacyjne nie zwracałbym na dziś uwagi, bo mogą ulec istotnej zmianie.

Nic, tylko korzystać :)
A orientowałaś się może czy wygórowane są wymagania na zastosowany sprzęt/urządzenia? To też warto wziąć pod uwagę.... by instalacja miała szansę działać bezawaryjnie i wydajnie przez jak najdłuższy okres czasu :)

Tm.
30-07-2016, 17:32
A orientowałaś się może czy wygórowane są wymagania na zastosowany sprzęt/urządzenia? To też warto wziąć pod uwagę.... by instalacja miała szansę działać bezawaryjnie i wydajnie przez jak najdłuższy okres czasu

Sami specjaliści mówili że nie warto patrzeć na stare dobre rozwiązania, że nie można przyoszczędzić to tu to tam bo to nie jest inwestycja na rok tylko na 5 ale w większości wypadków na kilkanaście lat.

W przypadku PV zestaw jest prosty jak konstrukcja cepa i nie bardzo jest na czym przyoszczędzić, najwiecej można wąłsnie na firmie i wykonawstwie bo panele mają spełniać normy, a z tego co pokazywał ubytek ich wydajności po 15 latach eksploatacji ma nie spasc mniej niż 95%.

Pre 5 lat ma działąc bezawaryjnie a potem sie zobaczy ale czas 5 lat będzie płynął od ostatniej zmontowanej instalacji OZE na terenie gminy czyli przewidywany czas gwarancji to aż 7 lat. W większości wypadków PV zwróci sie mieszkańcom w 2 do 4 lat.


Jeśli zatem będzie inwentaryzacja każdego obiektu to raczej nie ma sie czego obawiać....

Ja troszke sie obawiam, bo mam dach płaski i one nie sa premiowane jak dachy skośne skierowane na południe (wiem że nonsens bo przecież stelaż). Oraz tego czy firma zauważy ze u mnie będzie trzeba panele przesunąć nieco z osi południowej. Ciekawe czy wykonawca to uwzględni.

Konsultant Viessmann
03-08-2016, 10:32
Sami specjaliści mówili że nie warto patrzeć na stare dobre rozwiązania, że nie można przyoszczędzić to tu to tam bo to nie jest inwestycja na rok tylko na 5 ale w większości wypadków na kilkanaście lat.


Ja troszke sie obawiam, bo mam dach płaski i one nie sa premiowane jak dachy skośne skierowane na południe (wiem że nonsens bo przecież stelaż). Oraz tego czy firma zauważy ze u mnie będzie trzeba panele przesunąć nieco z osi południowej. Ciekawe czy wykonawca to uwzględni.

Instalacje fotowoltaiczne mogą pracować i są projektowane na minimum 20, a najczęściej na 25 lat. Jedynie co trzeba w tym czasie ewentualnie wymienić to falownik, którego żywotność to okolice 10 lat.

Co do odchylenia od kierunku południowego - nie obawiałbym się istotnych różnic w uzyskach energii, tym bardziej, że mówisz, iż to niewielki kąt, więc spokojnie :) ale jak masz dach płaski to nie powinno być i z tym problemu, bo można normalnie zlokalizować na południe - odchylić od osi dachu rząd modułów i tyle.

Co do tych dachów płaskich - ciekawy ten program, w większości RPO powierzchnia dachu nie ma znaczenia ale sprawdź :)

Tm.
03-08-2016, 14:54
A tak wygląda umowa:
http://www.nadarzyn.pl/plik,4890,umowy-fotowoltaika-5kw-pdf.pdf

I co wy na to?

ciagle piszą ze to offgrid ale przecież nikt nie kupi akumulatorów bo ich koszt eksploatacji nie zwróci sie nigdy.

Konsultant Viessmann
04-08-2016, 11:16
A tak wygląda umowa:
http://www.nadarzyn.pl/plik,4890,umowy-fotowoltaika-5kw-pdf.pdf

I co wy na to?

ciagle piszą ze to offgrid ale przecież nikt nie kupi akumulatorów bo ich koszt eksploatacji nie zwróci sie nigdy.

Napisali off grid bo pewnie przez okres 5 lat nie możesz oddawać energii do sieci, dopiero jak instalacja przejdzie na Ciebie, to możesz normalnie współpracować z siecią.
Nikt Cie nie zmusi do zakupu akumulatorów. Są na to inne metody - sterowanie pracą falownika.

W wielu opracowaniach pojawia się nazwa on grid zero export :)

Tm.
06-08-2016, 02:18
No to co mam zrobić z nadwyżka? Z ZE i tak będe musiał podpisać umowę.

marcinbbb
06-08-2016, 21:04
Nie sprzedasz jej w sieć bo to system off grid w on frid podpisujesz stosowne umowy i zmieniasz licznik na 2 kierunkowy.

@Konsultant Viessmann żywotność inwertera to 10 lat... co za brednie?
Tyle wynosi gwarancja na takie urządzenia... co prawda montowanych przez Was nie podejrzewam o taką długą gwarancję jednak służę pomocą i prezentuję swój inwerter: Jak w morde strzelił 10 lat gwarancji a nie żywotności.
363395

Tm.
08-08-2016, 12:45
Nie sprzedasz jej w sieć bo to system off grid w on frid podpisujesz stosowne umowy i zmieniasz licznik na 2 kierunkowy.

Ale ja nie chce złotówek, ja chce tylko bilansowanie robić...

marcinbbb
08-08-2016, 20:59
Nie da się... dostajesz inwerter do OFF GRID`a który nie jest przystosowany do podłączenia do gniazdka elektrycznego. Dostaniesz panele, inwerter i kilka akumulatorów. Po 5 latach kupisz sobie inwerter on grid i wtedy jak najbardziej będziesz mógł podpisać umowę na sprzedaż energii i będziesz mógł sobie bilansować do woli.

Masz wydzieloną sieć w domu która będzie korzystała z paneli PV jednak nie oznacza to że nie będziesz płacił za prąd.

Konsultant Viessmann
09-08-2016, 09:41
Nie da się... dostajesz inwerter do OFF GRID`a który nie jest przystosowany do podłączenia do gniazdka elektrycznego. Dostaniesz panele, inwerter i kilka akumulatorów. Po 5 latach kupisz sobie inwerter on grid i wtedy jak najbardziej będziesz mógł podpisać umowę na sprzedaż energii i będziesz mógł sobie bilansować do woli.

Masz wydzieloną sieć w domu która będzie korzystała z paneli PV jednak nie oznacza to że nie będziesz płacił za prąd.

Jesteś pewien, że dostaje się inwerter off grid? W ubiegłym roku wiele było programów tego typu. Nieudolnie można to robić falownikiem off grid, ale tak jak pisałem wcześniej, są inne sposoby ograniczania pracy falownika.
Jak zresztą pisze inwestor - umowę z zakładem energetycznym musi podpisać, więc to nie jest tak do końca off grid.

marcinbbb
09-08-2016, 14:39
A myślisz że zainstalują mu trójfazowy SMA z kagańcem (ogranicznik mocy na podstawie dodatkowego licznika energii elektrycznej)?
Czy instalację założą tylko na 1 fazę, a 2 kolejne fazy będą tylko pobierały energię.

Mam nadzieje że już wiesz dlaczego inwerter off line bardziej wchodzi w grę?
Zresztą jak znam życie to nic z tej dotacji nie będzie bo wszyscy się ogłaszają a jeszcze nikt takiej instalacji nie dostał (chyba??).

Tm.
09-08-2016, 23:11
Dostaniesz panele, inwerter i kilka akumulatorów.

żadnego akumulatora nie dostane. Mam sobie je kupić na własny koszt, dlatego problemem jest to co jest w umowie.
OFF Grid w sytuacji gdy mam siec energetyczną juz istniejącą jest nonsensem,

Masz wydzieloną sieć w domu która będzie korzystała z paneli PV jednak nie oznacza to że nie będziesz płacił za prąd.

Nikt nie będzie wypruwał całej instalacji elektrycznej. u nikogo, bo koszt jej wymiany jest nonsensowny w stosunku do zysków.


Czy instalację założą tylko na 1 fazę, a 2 kolejne fazy będą tylko pobierały energię.

Jedną czyli która? Co z urządzeniami trójfazowymi?

Przepraszam, że Ci to napisze ale w tym momencie piszesz głupoty. Jaką sieć wydzielona, jakie opłaty za energie. Przecież to wszystko co napisałeś sie kompletnie nie trzyma kupy!


Zresztą jak znam życie to nic z tej dotacji nie będzie bo wszyscy się ogłaszają a jeszcze nikt takiej instalacji nie dostał (chyba??).

Podobno w lubelskim program jest już realizowany.

Moim zdaniem pisza offgrid właśnie po to by dostac dofinansowanie a tak naprawdę zainstalują osprzet on-grid ale bez możliwości sprzedaży energii jako takiej a możliwości wyrównania z ZE (tak wspomniane miedzy wierszami było na spotkaniu informacyjnym).
Pamietajcie co jest celem tego programu - zmniejszenie zużycia energii elektrycznej ze źródeł konwencjonalnych. system OffGird z akumulatorami byłby tak nonsensowny że nikt by nie dostał dofinansowania na zakup systemu który i tak uzależnia od ZE a wiekszosc energii ze słońca nie zostaje wykorzystana.

Konsultant Viessmann
10-08-2016, 09:20
Moim zdaniem pisza offgrid właśnie po to by dostac dofinansowanie a tak naprawdę zainstalują osprzet on-grid ale bez możliwości sprzedaży energii jako takiej a możliwości wyrównania z ZE (tak wspomniane miedzy wierszami było na spotkaniu informacyjnym).
Pamietajcie co jest celem tego programu - zmniejszenie zużycia energii elektrycznej ze źródeł konwencjonalnych. system OffGird z akumulatorami byłby tak nonsensowny że nikt by nie dostał dofinansowania na zakup systemu który i tak uzależnia od ZE a wiekszosc energii ze słońca nie zostaje wykorzystana.

No własnie, w wielu programach - właśnie w lubelskim było tak jak piszesz, program jest realizowany i to nie są pieniądze z Prosumenta naszego krajowego, którego już w zasadzie nie będzie, tylko z funduszy unijnych, z Regionalnych Programów Operacyjnych. Podobne zasady montażu instalacji były w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich, który był realizowany pod koniec ubiegłego roku.

marcinbbb
10-08-2016, 21:31
Moim zdaniem pisza offgrid właśnie po to by dostac dofinansowanie a tak naprawdę zainstalują osprzet on-grid ale bez możliwości sprzedaży energii jako takiej a możliwości wyrównania z ZE (tak wspomniane miedzy wierszami było na spotkaniu informacyjnym).

Wiecie co ja pójdę krok dalej i powiem Wam że zainstalują inwertery hybrydowe 3 fazowe, a do czasu aż minie 5 lat zaplombują zmianę trybu na on grid w cenie będzie wagon akumulatorów żelowych.

Ale OK mówicie że będzie on grid, a jak wg. Was będzie rozliczana energia produkowana na tylko 1 fazie, co z urządzeniami 3 fazowymi, a co jeśli niektóre urządzenia będą pracowały na innych fazach? Nawet teraz przy umowie sprzedażowej produkcja z 1 fazy nie bilansuje 2 innych istniejących faz - u Was to ma obowiązywać?
Ale OK idźmy dalej inwerter 3 fazowy on grid i 5kW na 3 fazy to około 1,6kW na każdą fazę przy MAX PRODUKCJI, a podłączysz żelazko i już zaczynasz kupować prąd po cenach operatora bo skoro nie masz umowy sprzedażowej nie masz OPUSTU!!! A jak żona na noc włączy pranie... to co odbiorę sobie swój prąd? Którego nie możesz wyprowadzić do sieci? A nawet jeśli to nie mam licznika 2 kierunkowego - to żona pierze za kWh po cenie sprzedażowej.
A ile taki panel straci mocy przez 5 lat, a ile będzie obowiązywała gwarancja na sprzęt, a ile będę musiał zapłacić podatku od wzbogacenia po 5 latach (darowizna), a serwis to jest jakiś przewidziany? A jak mi dzieciak pierdzielnie kamieniem zbije panel - TO CO? Dla Was to wszystko takie proste dadzą Wam wszystko i za wszystko zapłacą.

Tm.
11-08-2016, 21:31
marcinbbb, popracuj co nieco nad gramatyka i stylem, niestety ale kompletnie ciebie nie rozumiem.

Żeby wyjaśnić, ktoś kto ma sieć w domu 1 fazowa, dostaje instalacje 1 fazową, ktoś kto ma 3 fazową, dostaje 3. I jest to jasne jak słońce które zamierzamy wykorzystywać.

Jak wspomniałem akumulatory NIE sa w cenie instalacji. To znaczy można je kupić wyłącznie na własny koszt. Same akumulatory są opcjonalne.


A ile taki panel straci mocy przez 5 lat,

Ostatniego dnia gwarancji ma mieć sprawność na poziomie 95%.


a ile będzie obowiązywała gwarancja na sprzęt,

W czasie trwania projektu czyli 5 lat od daty zakończenia montażu.


a ile będę musiał zapłacić podatku od wzbogacenia po 5 latach (darowizna),
Ze względu na charakter jakim jest wpierw uzyczenie terenu pod instalacje i budynku potem nie są ponoszone dodatkowe koszty przekazania instalacji.

a serwis to jest jakiś przewidziany?
Tak, w czasie trwania projektu.

A jak mi dzieciak pierdzielnie kamieniem zbije panel - TO CO?

Jest wymóg ubezpieczenia instalacji na własny koszt. Koszt naprawy pokrywa ubezpieczyciel a jeśłi nie została ubezpieczona lub uszkodzenie jest z winy użytkownika to właściciel budynku na którym jest zainstalowana po cenie rynkowej.

marcinbbb
11-08-2016, 22:17
Nie rozumiesz czego piszę ponieważ jestem właścicielem takiej instalacji, a Ty opierasz się na sugestiach przedstawionym na spotkaniu które miało za zadanie przyjąć jak najwięcej wniosków, aby pójść dalej z tematem. Co wiedziałeś o instalacjach fotowoltaicznych przed spotkaniem? Ze jadąc autobanem po Niemczech to widać je na dachach? Kiedy Ty szedłeś na spotkanie informacyjne ja już od lat miałem kolektory słoneczne do grzania cwu i wspomagania co. A fotowoltaiką z racji wydawania moich własnych pieniędzy w 100% to musiałem wiedzieć co kupuje, a nie słuchać opowieści firm które chcą zarobić jak najwięcej.



Żeby wyjaśnić, ktoś kto ma sieć w domu 1 fazowa, dostaje instalacje 1 fazową, ktoś kto ma 3 fazową, dostaje 3. I jest to jasne jak słońce które zamierzamy wykorzystywać.

Jak wspomniałem akumulatory NIE sa w cenie instalacji. To znaczy można je kupić wyłącznie na własny koszt. Same akumulatory są opcjonalne.

No to temat się delikatnie wyjaśnił, skoro akumulatory NIE są w cenie ale są opcjonalne to temat inwertera wydaje się być jasny. AKUMULATORA nie podłączysz do inwertera ON LINE! Do Hybrydowego już tak, ale ich ceny skutecznie zniechęcają do zakupów 3kW hubrydowy inwerter używany to koszt około 5000 PLN.

Musisz zapłacić podatek od darowizny i tego nie obejdziesz żadnymi kruczkami. Wszystkie tego typu dofinansowania wiążą się z zapłaceniem tego podatku po 5 latach.

A no właśnie wymóg ubezpieczenia tej instalacji na koszt własny... a idź do dowolnego ubezpieczyciela i powiedz że chciałbyś coś takiego ubezpieczyć:)
Byłem pytałem, chciałem ubezpieczyć niestety temat jest na tyle świeży że ubezpieczyciele nie wiedzą jak temat ugryść i jak dobrać stawki.

Serwis jest wymagany ale do czego:) i ile on kosztuje? Bo to też nie zostało powiedziane?
Niestetu na chwilę obecną zbyt mało faktów a same przypuszczenia, jak pisałem obawiam się że do porozumienia nie dojdzie, i instalacji mieć i tak nie będziecie mieli - obym się mylił. U mnie w gminie było potrzebnych 25 osób zgłosiło się dużo, dużo więcej a temat umarł śmiercią naturalną.

Tm.
11-08-2016, 22:58
Nie rozumiesz czego piszę ponieważ jestem właścicielem takiej instalacji,

No teraz jak napisałeś gramatycznie to wiem o co Ci chodzi.


Do Hybrydowego już tak, ale ich ceny skutecznie zniechęcają do zakupów 3kW hubrydowy inwerter używany to koszt około 5000 PLN.

5kW instalacja ma kosztować maksymalnie 40 000zł. Ze wszystkim.


Musisz zapłacić podatek od darowizny i tego nie obejdziesz żadnymi kruczkami.

Było to poruszone na spotkaniu, nie będzie on wyliczany dla inwestycji finansowanych z funduszy UE, w sytuacji gdy wg umowy jest to jakby spółka, to jest gmina i mieszkaniec, wiec jak mieszkaniec ma płacić podatek od tego że gmina rezygnuje z udziału w projekcie (rozwiązuje się) i Ty masz ponieść koszt - bagatela - 4000zł ekstra mimo ze przez ten czas razem (ty wnosząc wkład w postaci użyczenia terenu) juz jesteś stratny.


A no właśnie wymóg ubezpieczenia tej instalacji na koszt własny... a idź do dowolnego ubezpieczyciela i powiedz że chciałbyś coś takiego ubezpieczyć
Byłem pytałem, chciałem ubezpieczyć niestety temat jest na tyle świeży że ubezpieczyciele nie wiedzą jak temat ugryść i jak dobrać stawki.

Skoro gmina w umowie WYMAGA takiego ubezpieczenia to znaczy że zrobiono rekonesans w tej sprawie. Jeśli nie to będzie można rozwiązać umowę z przyczyn niezależnych. Zresztą, najprędzej skończy się na ubezpieczeniu budynku.


Serwis jest wymagany ale do czego i ile on kosztuje? Bo to też nie zostało powiedziane?

Serwis jest w sytuacji gdy np piorun ci zniszczy instalacje albo przejdzie gradobicie, wtedy on wykonuje naprawy które pokrywa ubezpieczalnia. Awarie sprzętu np. falownika czy inwertera albo np jak coś na dachu się rozłączy wykonuje serwis od razu po zgłoszeniu usterki. w okresie projektu jest on bezpłatny.


Niestetu na chwilę obecną zbyt mało faktów a same przypuszczenia, jak pisałem obawiam się że do porozumienia nie dojdzie, i instalacji mieć i tak nie będziecie mieli - obym się mylił. U mnie w gminie było potrzebnych 25 osób zgłosiło się dużo, dużo więcej a temat umarł śmiercią naturalną.

U mnie zrobiono odwrotnie, zgłosiło się 400osób, i tyle może się dostać dalej, to jest lista zamknięta. Nie może się już zgłosić ani więcej. Do lutego 2017 temat jest zwieszony - bo od złożenia wniosku i tego czy ktoś cos dostanie zależy jego przyjęcie. Moze być tak że nikt nic nie dostanie, jak nic nie dostanie - to wyjdziemy na zero, dopóki nie włożymy złotówki to co mi szkodzi?

Ty użytkujesz instalacje "zawodowo", ja chce potraktować ja tylko jako wsparcie i nie ronić łez nad każda kWh której nie sprzedam. A czy zwróci się w 2, 3 czy 5 lat? to tak krótki okres że pomijalny.

marcinbbb
12-08-2016, 12:21
Nie ronię łez za każdą kWh której nie sprzedam, nie po to kupiłem 2 klimatyzacje które w locie potrafią zjadać produkowane kWh. A z nadwyżki będę mógł sobie spokojnie ogrzać chałupę tą samą klimatyzacją.

5kW za 40000 PLN to jakaś paranoja
40000 / 5 = 8000 PLN/kW
Ja płaciłem 4300 PLN/kW w swojej instalacji.

Zobacz jakie są ceny takich instalacji http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=fotowoltaiczna+5kW&bmatch=s0-uni-1-4-0812
20-25k PLN a u Ciebie 2 razy więcej, ale tak to jest z dofinansowaniem wszystko musi być drogie i każdy musi na tym zarobić.

Tm.
13-08-2016, 12:03
Jest to kwota maksymalna, i w tej kwocie jest projekt, i całe oprzyrządowanie instalacji, jak kable czy prace budowlane. To nie jest tak że za 40kzł dostaniesz kilka paneli. Jest to kwota maksymalna jakiej nie można przekroczyć. I to jest tka że jelsi kwota wykonania będzie mniejsza to i mniejszy wład własny. Gminie nie zależy na tym by było drogo właśnie, bo ona musi ponieść koszty.


A z nadwyżki będę mógł sobie spokojnie ogrzać chałupę tą samą klimatyzacją.

I znów o sobie ;)
Klimatyzacje trzeba mieć. Budynek przystosowany do użytkowania chłodzenia/ogrzewania nadmuchowego - również.

I jeszcze raz. Mało mnie to obchodzi ile to kosztuje. Wiesz dlaczego?
1. Kończy sie powoli sezon instalowania paneli samodzielnie, ergo - bezzasadne jest je montować teraz.
2. Nie mam od tak do wyjęcia > 10kzł, a do tego dojdzie projekt, wykonanie, etc.
3. Ja będę miał do zapłacenia 20% kwoty, różnica czy będzie to 20 czy 40k zł to 3,500zł lub 7000zł. jest ona co prawda duża ale i tak niższa niż bym to sam robił
4. Gmina ogłosi przetarg gdzie kluczowym kryterium ale nie jedynym będzie cena. Także nie spodziewał bym sie oferty za 40kzł bo z taka oferta się nie wygra.

Troszkę dyskusja jak na forum samochodowym w dobrze zakupu samochodów, gdzie przychodzi ktoś kto potrzebuje po prostu dwuosobowego samochodu by sobie pojechać to tu to tam, a ktoś komuś proponuje super wypasione pięcioosobowe auto do wszystkiego. I nawet ta sama argumentacja, skoro płacisz już x zł to przecez mozesz wydać 1,5x więcej i mieć lepsze, fajniejsze, wypasione. Tylko co z teg ze te 0,5 to nigdy sie nie wykorzysta?

Paradoksalne że zwykły użytkownik namawia mnie na odrzucenie dofinansowania ktore wychodzi mnie taniej niz prawdopodobnie konsultant firmy ktora sie tego typu instalacjami zajmuje i nie oferuje on swoich produktów w ten sposób.

marcinbbb
29-08-2016, 22:20
Moim zdaniem ktoś chce Ci sprzedać 2 koła od samochodu i kierownice a po 5 latach odda Ci to wszystko bo resztę sobie dokupisz. Pytanie tylko czy przejdzie to przegląd techniczny? Dążę do tego co zakład energetyczny powie na stare używane 5 lat panele słoneczne które chcesz podłączyć do ich sieci do których może nie być aktualnych certyfikatów i charakterystyk ruchowych? Może się okazać że 2 koła i kierownicę będą służyły jako zacisk do papieru? Wiem jakie ja miałem cyrki z nowym sprzętem, i ile czasu trwała zabawa - ale co ja tam wiem.

Kup, zamontuj, po 5 latach opisz swoje doświadczenia i temat będzie jasny.

Konsultant Viessmann
30-08-2016, 11:07
Moim zdaniem ktoś chce Ci sprzedać 2 koła od samochodu i kierownice a po 5 latach odda Ci to wszystko bo resztę sobie dokupisz. Pytanie tylko czy przejdzie to przegląd techniczny? Dążę do tego co zakład energetyczny powie na stare używane 5 lat panele słoneczne które chcesz podłączyć do ich sieci do których może nie być aktualnych certyfikatów i charakterystyk ruchowych?

Nie do końca tak jest... nawet jeśli Ty dopiero po 5 latach masz instalację "na siebie" to nie oznacza że dopiero wtedy ją przyłączasz.... Umowę przyłączenia do sieci podpisujesz na siebie - czyli na właściciela licznika na samym początku. Nie po 5 latach...

marcinbbb
30-08-2016, 21:10
@ Konsultant Viessmann rozróżniasz umowę przyłączenia do sieci, od umowy na sprzedaż energii elektrycznej o której w tym przypadku nie ma mowy?
Umowę na przyłączenie do sieci robisz jak chcesz postawić chałupę a próndu ni ma jak prónd jest a chcesz go sprzedawać to podpisujesz umowę na sprzedaż energii elektrycznej.

Weź sobie uzupełnij wiedzę bo do konsultanta to tobie daleko, tak daleko że jak tylko mi się zachcę zbiorę wszystkie twoje złote myśli i skieruje do odpowiedniego ogranu w twojej firmie. Aby zorganizowali na to stanowisko kogoś kto ma taką instalację i może powiedzieć coś więcej niż zapraszam do kontaktu na prv. Ale tak to jest jak się sprzedaje mydło i powidło od kotłów gazowych po PV.

Tm.
01-09-2016, 01:40
Jednocześnie informujemy, że podłączenie instalacji on-grid do sieci jest po stronie mieszkańców. Wyposażenie instalacji off-grid w akumulatory jest również po stronie mieszkańców.

Ostateczny wybór instalacji nastąpi na etapie przygotowywania dokumentacji przetargowej czyli po uzyskaniu dofinansowania unijnego i po podpisaniu umowy przez Gminę z Urzędem Marszałkowskim.

Mieszkańcy, którzy wybiorą instalację on-grid dokonują rozliczenia ilości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci elektroenergetycznej wobec ilości energii elektrycznej pobranej z tej sieci w stosunku ilościowym 1 do 0,8 w okresie 365 dni. Dystrybutor i sprzedawca nie pobiera dodatkowych opłat z tego tytułu (brak opłaty za energię i przesył energii).

Rozliczenia energii dokonuje się bezkosztowo na podstawie wskazań urządzenia pomiarowo-rozliczeniowego dla danej mikroinstalacji (licznika dwubiegunowego).

Przykład

Jeżeli mikroinstalacja wprowadzi do sieci 100kWh to odbierze 80kWh i z tego tytułu nie będą pobierane dodatkowe opłaty ani za energię ani za przesył tej energii. Pozostałe 20kWh jest do dyspozycji dystrybutora celem pokrycia strat obsługi takiej instalacji. Mieszkańcowi z tego tytułu nie przysługują dodatkowe roszczenia.

Czyli jest tak jak myślałem. Mi to odpowiada.

marcinbbb
01-09-2016, 09:01
i teraz wiemy jak się sprawy mają.

Konsultant Viessmann
01-09-2016, 12:52
@ Konsultant Viessmann rozróżniasz umowę przyłączenia do sieci, od umowy na sprzedaż energii elektrycznej o której w tym przypadku nie ma mowy?
Umowę na przyłączenie do sieci robisz jak chcesz postawić chałupę a próndu ni ma jak prónd jest a chcesz go sprzedawać to podpisujesz umowę na sprzedaż energii elektrycznej.
.

No niestety nie masz do końca racji...
Po pierwsze każda instalacja fotowoltaiczna - bo o tym jest wątek, musi być przyłączona do sieci. Nie oznacza to, że jeśli masz dom podłączony do sieci elektroenergetycznej to możesz korzystać z instalacji fotowoltaicznej na obowiązujących w ustawie o oze zasadach. Tę instalację również należy zgłosić do zakładu energetycznego. Po drugie, jako osoba fizyczna nie możesz sprzedawać energii elektrycznej do sieci, ale umowę, owszem podpisujesz, ale dotyczy ona systemu opustów. Pozdrawiam!

marcinbbb
01-09-2016, 15:39
Tak się składa Panie konsultancie że moja instalacja była wpięta do sieci 16.02 jakie było w tym czasie prawo, i na co podpisywałem umowę? A nowej jeszcze nie dostałem... ba nawet nie dostałem rozliczenia za energię elektryczną z pierwszego półrocza.

Każda instalacja fotowoltaiczna musi być podłączona do sieci... off grid też?

Konsultant Viessmann
02-09-2016, 09:58
Tak się składa Panie konsultancie że moja instalacja była wpięta do sieci 16.02 jakie było w tym czasie prawo, i na co podpisywałem umowę? A nowej jeszcze nie dostałem... ba nawet nie dostałem rozliczenia za energię elektryczną z pierwszego półrocza.

Każda instalacja fotowoltaiczna musi być podłączona do sieci... off grid też?

Ależ naturalnie, że off grid nie musi.... i nie o to chodzi, by od razu wszystkich atakować, bo zakład energetyczny jeszcze nie zdążył przystosować się do nowych przepisów, które wszystkich zaskoczyły - i formą i terminami.

Oczywiście w sytuacji w której instalacja już działała, przed wejściem w zycie ustawy, to może Pan korzystać z opustów ale to wiąze się ze zmianą umowy z ZE.

Chętnie będę śledził Pana dalsze wpisy z relacjonowaniem tego, jak u Pana wygląda sytuacja. A mogę dopytać jaki to operator?

marcinbbb
02-09-2016, 20:59
W moim regionie jest tylko Energa. Ciężki temat do zgryzienia ale dało się.
Aby korzystać z opustów trzeba mieć podpisany aneks do umowy jednak mój operator na chwilę obecną jest w ciemnej tej no... bo tylko telefonicznie informuje prosumentów ile mają nadwyżki wyprodukowanej energii. Jak rozliczą nadwyżki z ubiegłego półrocza a o zmianach umów nikt nawet nie śmie pisać.

Moja sytuacja wygląda bardzo pozytywnie na inwerterze od połowy lutego 2540kWh a w sieć poszło 1800kWh w sam raz na zimę aby grzać klimą.

Konsultant Viessmann
05-09-2016, 14:36
W moim regionie jest tylko Energa. Ciężki temat do zgryzienia ale dało się.
Aby korzystać z opustów trzeba mieć podpisany aneks do umowy jednak mój operator na chwilę obecną jest w ciemnej tej no... bo tylko telefonicznie informuje prosumentów ile mają nadwyżki wyprodukowanej energii. Jak rozliczą nadwyżki z ubiegłego półrocza a o zmianach umów nikt nawet nie śmie pisać.

Moja sytuacja wygląda bardzo pozytywnie na inwerterze od połowy lutego 2540kWh a w sieć poszło 1800kWh w sam raz na zimę aby grzać klimą.

No uzyski rzeczywiście wyglądają dobrze. Co do operatora- wiele klientów ma podobne problemy i własnie w Twojej okolicy, - może to Cię nieco uspokoi, że nie tylko Ty czekasz cały czas na jakieś informacje) ale cóż.... trzeba im dać czas, choć wiem, że nie jest to komfortowe.

Jak sytuacja się wyjaśni, podziel się doświadczeniami :) zapewne wielu osobom na tym zależy.

marcinbbb
05-09-2016, 20:12
Mnie tam dosłownie lotto kiedy mnie podliczą:) Wysłali 2 FV nie uwzględniające produkcji, obie reklamowałem, i obie zostały uznane za bezpodstawne i Energa musiała zablokować w systemie wszelkie drogi windykacyjne na moim koncie. Tym samym nie mogę im płacić nawet gdybym chciał.
Niektórzy prosumenci Energa dostali już faktury po bilansie jednak zawierające tylko kwotę do zapłaty a nie sposób rozliczenia produkcja - pobór tym samym, takie faktury można spokojnie reklamować aby przedstawili sposób wyliczenia. Bo jednak chciałbym zweryfikować ich wyliczenia.

Tak czy siak do założonych 1000kWh z 1kWp rocznie, na chwilę obecną mam 2600kWh z 3,3kWp więc brakuje 700kWh. A słońca będzie coraz mniej.

daxj
02-11-2016, 16:56
Od 1.09 w Urzędzie m.st. Warszawy można składać wnioski o bezzwrotną dotację na montaż odnawialnych źródeł energii. Wysokość dotacji może sięgać do 40 proc. kosztów kwalifikowanych w przypadku kolektorów słonecznych lub fotowoltaiki, a także do 30 proc. w przypadku pomp ciepła.

Konsultant Viessmann
03-11-2016, 13:44
Od 1.09 w Urzędzie m.st. Warszawy można składać wnioski o bezzwrotną dotację na montaż odnawialnych źródeł energii. Wysokość dotacji może sięgać do 40 proc. kosztów kwalifikowanych w przypadku kolektorów słonecznych lub fotowoltaiki, a także do 30 proc. w przypadku pomp ciepła.

Witam, potwierdzam i zachęcam do współpracy!

Więcej szczegółów TUTAJ (http://www.viessmann.pl/pl/uslugi/warszawa-zapytanie.html?kl=FB&utm_source=FB&utm_medium=post&utm_campaign=Warszawa)

Pozdrawiam!

kolektor1
05-11-2016, 16:18
W większości wypadków PV zwróci sie mieszkańcom w 2 do 4 lat.

A tak wygląda umowa:
http://www.nadarzyn.pl/plik,4890,umowy-fotowoltaika-5kw-pdf.pdf
I co wy na to?
ciagle piszą ze to offgrid ale przecież nikt nie kupi akumulatorów bo ich koszt eksploatacji nie zwróci sie nigdy.
To w końcu zwróci się czy nie?
A tak na marginesie, wiecie jak działają liczniki jednokierunkowe przez które puszcza się prąd do sieci? Aż się zdziwicie!!!

daxj
17-11-2016, 16:55
W roku 2017 planowane jest uruchomienie następujących programów dotacyjnych w podziale na województwa:
- woj. świętokrzyskie: dotacja w formie umarzalnej w 25% pożyczki z WFOŚiGW (Kielce)
- woj. mazowieckie: brak aktualnych danych
- woj. łódzkie: dotacja 40% z WFOŚiGW w Łodzi
- woj. małopolskie: brak aktualnych danych
- woj. śląskie: brak aktualnych danych
- woj. podkarpackie: brak aktualnych danych

Konsultant Viessmann
17-11-2016, 18:17
To w końcu zwróci się czy nie?
A tak na marginesie, wiecie jak działają liczniki jednokierunkowe przez które puszcza się prąd do sieci? Aż się zdziwicie!!!

Witam !

Słyszałem dwie wersje :

1) licznik się cofa - korzystna sytuacja dla prosumenta, który w tym czasie ma pełny net-metering
2) licznik nalicza podwójnie , czyli to co wyprodukujemy i wpuścimy do sieci idzie nam na rachunek jakbyśmy to pobrali z sieci

Ciekaw jestem Twojej wersji.

Pozdrawiam !

MarcinKS
21-11-2016, 14:54
Zgadzam się z przedmówcom. W przypadku liczników analogowych licznik się cofa, w przypadku cyfrowych nabija podwójnie. Pozdrawiam

marcinbbb
22-11-2016, 08:21
Zgadzam się z przedmówcom. W przypadku liczników analogowych licznik się cofa, w przypadku cyfrowych nabija podwójnie. Pozdrawiam
A powiedzcie nam co to jest licznik z zapadką? I ile becelujesz za nielegalne wpięcie urządzeń do sieci?

MarcinKS
24-11-2016, 15:18
Licznik z zapadką to nieco aktualniejsza wersja zapobiegająca cofaniu się licznika ;) Pozdrawiam

marcinbbb
25-11-2016, 08:29
Licznik z zapadką to nieco aktualniejsza wersja zapobiegająca cofaniu się licznika ;) Pozdrawiam

Ale i tak liczy na niekorzyść - więc produkcję kręci w prawo.

jasiek71
26-11-2016, 09:43
Ale i tak liczy na niekorzyść - więc produkcję kręci w prawo.

Mój się tylko zatrzymuje jak w sieć idzie więcej niż zużywamy ...:rolleyes:
A licznik taki ...
374255

marcinbbb
28-11-2016, 07:08
Mój się tylko zatrzymuje jak w sieć idzie więcej niż zużywamy ...:rolleyes:
A licznik taki ...
374255

Zobacz do kiedy masz legalizację tego eksponatu muzealnego ;) Bo nie często zdarzają się takie kwiatki, zresztą i tak program wymiany liczników trwa od 2015r kwestia czasu i dostaniesz nowy.

Konsultant Viessmann
11-01-2017, 10:01
Witam !

Na stronie Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Warszawie pojawiła się informacja o naborze do programu (OA-07) Ograniczenie emisji zanieczyszczeń do powietrza poprzez zakup i montaż kolektorów słonecznych, zakup i montaż instalacji fotowoltaicznej, zakup i montaż pomp ciepła. Terminy naboru: od 09.01.2017 r. do wyczerpania alokacji, nie później niż do 29.09.2017 r.

Intensywność dofinansowania
a) na zakup i montaż kolektorów słonecznych do 50 % kosztów kwalifikowanych, jednakże nie więcej niż 5 000 zł dla jednego beneficjenta;
b) na zakup i montaż pomp ciepła do 40 % kosztów kwalifikowanych, jednakże nie więcej niż 15 000 zł dla jednego beneficjenta;
c) na zakup i montaż instalacji fotowoltaicznej do 40 % kosztów kwalifikowanych, jednakże nie więcej niż 8 000 zł dla jednego beneficjenta,
z zastrzeżeniem, że istnieje możliwość zwiększenia dofinansowania do 100 % kosztów kwalifikowanych w formie pożyczki.

Pozdrawiam !

marcinbbb
11-01-2017, 11:11
@konsultant jak to wygląda?
Biorę powiedzmy 5kW za które zapłacę na FV około 20k PLN a z dotacji 8000 PLN (-podatek) za instalację zapłacę z własnej kieszeni około 13,5k PLN?

Kaizen
11-01-2017, 11:40
Witam !

Na stronie Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Warszawie pojawiła się informacja o naborze do programu (OA-07) Ograniczenie emisji zanieczyszczeń do powietrza poprzez zakup i montaż kolektorów słonecznych, zakup i montaż instalacji fotowoltaicznej, zakup i montaż pomp ciepła. Terminy naboru: od 09.01.2017 r. do wyczerpania alokacji, nie później niż do 29.09.2017 r.

Intensywność dofinansowania
a) na zakup i montaż kolektorów słonecznych do 50 % kosztów kwalifikowanych, jednakże nie więcej niż 5 000 zł dla jednego beneficjenta;
b) na zakup i montaż pomp ciepła do 40 % kosztów kwalifikowanych, jednakże nie więcej niż 15 000 zł dla jednego beneficjenta;
c) na zakup i montaż instalacji fotowoltaicznej do 40 % kosztów kwalifikowanych, jednakże nie więcej niż 8 000 zł dla jednego beneficjenta,
z zastrzeżeniem, że istnieje możliwość zwiększenia dofinansowania do 100 % kosztów kwalifikowanych w formie pożyczki.


Czy można jednocześnie dostać dofinansowanie do FV i PC?
Taki pakiet VITOCAL 161-A + grzałki/kocioł elektryczny + FV 5kW powinien chyba pokryć całe zapotrzebowanie na ciepło i prąd energooszczędnego domu i pozostaje płacić tylko opłaty abonamentowe za prąd? A sama PC z zasobnikiem wyszłaby, po uwzględnieniu dopłaty, w cenie przyzwoitego zasobnika.

Ile taki pakiet od Viessmanna by kosztował w sumie i jaką część pokryłby FOŚ?
Czy wasi partnerzy pomagają w uzyskaniu dofinansowania?

Konsultant Viessmann
11-01-2017, 15:45
Witam !


@konsultant jak to wygląda?
Biorę powiedzmy 5kW za które zapłacę na FV około 20k PLN a z dotacji 8000 PLN (-podatek) za instalację zapłacę z własnej kieszeni około 13,5k PLN?

Najprawdopodobniej jest tak jak piszesz, przynajmniej tak formuła obowiązywała w przypadku Prosumenta i dotacji na kolektory słoneczne, aczkolwiek w regulaminie tego programu nie ma żadnych zapisów dotyczących podatku dochodowego dochodowego, jednak i tak raczej będzie trzeba go zapłacić.


Czy można jednocześnie dostać dofinansowanie do FV i PC?
Taki pakiet VITOCAL 161-A + grzałki/kocioł elektryczny + FV 5kW powinien chyba pokryć całe zapotrzebowanie na ciepło i prąd energooszczędnego domu i pozostaje płacić tylko opłaty abonamentowe za prąd? A sama PC z zasobnikiem wyszłaby, po uwzględnieniu dopłaty, w cenie przyzwoitego zasobnika.

Ile taki pakiet od Viessmanna by kosztował w sumie i jaką część pokryłby FOŚ?
Czy wasi partnerzy pomagają w uzyskaniu dofinansowania?

Z tego co mówią zapisy programu to: "Jednemu wnioskodawcy przysługuje prawo złożenia jednego wniosku w formie dotacji na poszczególny rodzaj zadania.". Jedyne co dopuszczają to "możliwość udzielenia pomocy finansowej na to samo zadanie w różnych opisanych wyżej formach (dotacja i pożyczka), na podstawie oddzielnych umów. Łączna kwota dofinansowania nie może przekroczyć 100 % kosztów kwalifikowanych zadania." W takim wypadku musiałbyś się zdecydować na jedno rozwiązanie, ale w niedługim czasie powinny ruszyć kolejne programy np. NFOSiu Region i wtedy dobrać pc lub pv.
Nasi partnerzy z okolic Warszawy (TUTAJ (http://www.viessmann.com.pl/ss/ss.php?bh-sl-address=Warszawa)cała ich lista) pomagają przy uzyskaniu dotacji z wojewódzkich funduszy, ponadto warto się z nimi skontaktować by zyskać dodatkowy rabat na nasze urządzenia. Co do kosztów takiego zestawu, aby mieć dodatkowe porównanie to najlepiej wysłać do nas bezpłatne zapytanie o wycenę (http://www.viessmann.pl/pl/uslugi/zapytanie-ofertowe.html). Cena zestawu na pewno będzie mniejsza od zakupu pojedynczych urządzeń.

Pozdrawiam !

Kaizen
12-01-2017, 00:25
Cena zestawu na pewno będzie mniejsza od zakupu pojedynczych urządzeń.


Dlatego pomyślałem o Viessmannie. Bo gdybym myślał o samej FV to raczej nie jesteście na tym rynku potentatem. Na rynku PC również. Ale gdyby można było połączyć te dwa obszary, to mało jest firm, które to łączą.
Szkoda.

Szukam firmy od FV.

Ewentualnie potem, jak będą inne dopłaty, to poszukam sprzedawcy T-Cap (czy co będzie wtedy na topie).

marcinbbb
13-01-2017, 09:41
Moim zdaniem niestety ale w dzisiejszych czasach płacimy za naklejkę na urządzeniu. W przypadku klimatyzatorów/pomp ciepła znaczna większość wychodzi z kilku fabryk u majfrienda gdzie na jednej linii produkcyjnej produkowane są markowe urządzenia jak i te niszowe tańsze.
Bebechy praktycznie są te same, bo przecież sama technologia w każdym urządzeniu jest taka sama.

daxj
13-01-2017, 14:55
przypominam, że są też inne wartości dodane niż samo urządzenie, które rzeczywiście mogą parametrami być do siebie zbliżone. poza ceną, warto patrzeć na okres gwarancji i opcję serwisu

Konsultant Viessmann
18-01-2017, 20:10
Dlatego pomyślałem o Viessmannie. Bo gdybym myślał o samej FV to raczej nie jesteście na tym rynku potentatem. Na rynku PC również. Ale gdyby można było połączyć te dwa obszary, to mało jest firm, które to łączą.


Witam ponownie!

Zachęcam do zapoznania się mapą obiektów referencyjnych w Polsce (http://webapps.viessmann.com/refdb/?lang=pl&country=pl,de) są to z reguły duże instalacje zarówno z wykorzystaniem fotowoltaiki (PV) jak i pomp ciepła, ponad to jesteśmy już jakiś czas na rynku (od 100 lat na rynku międzynarodowym, w Polsce od 25 lat). Przy wyborze producenta pamiętaj by brać pod uwagę nie tylko cenę, ale i wieloletnie doświadczenie, odpowiednio rozwiniętą sieć firm partnerskich, a także zaplecze serwisowe i opiekę 24h.

Pozdrawiam !

Kaizen
18-01-2017, 22:30
Przy wyborze producenta pamiętaj by brać pod uwagę nie tylko cenę, ale i wieloletnie doświadczenie, odpowiednio

Ano popatrzyłem na mapkę. W okolicach Warszawy znalazłem tylko jeden obiekt z kolektorem słonecznym. Zero PC i PV...

Doświadczenie, to ma Viessmann... I to głównie w kotłach gazowych chyba?
A partnerzy, to mają jakie doświadczenie z PC i PV? Loteryjka.
Czy macie jakiś ranking lat doświadczenia poszczególnych partnerów, a jeszcze lepiej imiennie, instalatorów w poszczególnych technologiach?

Co do partnerów, to przez formularz na Waszej stronie dostałem wycenę od jednego z nich. Formularz wypełniłem po tym, jak po dwóch spotkaniach od innego partnera, Centrosan z Piaseczna (jedno spotkanie było u mnie, drugie w Centrosanie 10 listopada 2016) nie doczekałem się oferty (i do dzisiaj jej nie dostałem). Miałem wrażenie, że uparcie chcą mi wcisnąć kocioł gazowy, chociaż na obydwu spotkaniach, i mailowo pomiędzy nimi, tłumaczyłem, że nie ma gazu i nie ma na niego szans. Może jak to zrozumieli, to o mnie zapomnieli.

Chyba nie bardzo macie się co chwalić partnerami, bo przez to nie panujecie nad jakością obsługi klienta.

Konsultant Viessmann
20-01-2017, 09:25
Czy macie jakiś ranking lat doświadczenia poszczególnych partnerów, a jeszcze lepiej imiennie, instalatorów w poszczególnych technologiach?

Dzięki za cenną wskazówkę, przekażemy pomysł do rozważenia!




Formularz wypełniłem po tym, jak po dwóch spotkaniach od innego partnera, Centrosan z Piaseczna (jedno spotkanie było u mnie, drugie w Centrosanie 10 listopada 2016) nie doczekałem się oferty (i do dzisiaj jej nie dostałem).

Firma Centrosan to nasz Salon Firmowy w Piasecznie, który w swojej ofercie ma całą gamę naszych urządzeń. Jeżeli poda Pan dane kontaktowe w wiadomości prywatnej, to zainterweniujemy w firmie Centrosan oraz odpowiednich osób w firmie Viessmann w celu wyjaśnienia braku przedstawienia Panu oferty. Wszystkie nasze Salony Firmowe przechodzą cykliczne szkolenia z zakresu prawidłowej obsługi Klienta, także taka sytuacja jest niedopuszczalna.

Pozdrawiam !

marcinbbb
20-01-2017, 11:09
Przy wyborze producenta pamiętaj by brać pod uwagę nie tylko cenę, ale i wieloletnie doświadczenie, odpowiednio rozwiniętą sieć firm partnerskich, a także zaplecze serwisowe i opiekę 24h.


Niestety nie zgadzam się z takimi argumentami. 25 lat na Polskim rynku, jednak od pewnego czasu Viessmann sprzedaje wszystko od kotłów gazowych, przez kolektory słoneczne, ciepłe pompy, aż do fotowoltaiki. A jeśli coś jest do wszystkiego to jest i do niczego.
Widać doskonale że kotły gazowe przestały "schodzić" ze względu na cenę gazu to trzeba uderzyć w nowy sektor.
I tym samym mamy śpiewkę Viessmann ma 100 lat doświadczenia np. w fotowoltaice, a 100 lat temu o fotowoltaice nie wiedzieliśmy jeszcze nic.

Tm.
29-06-2017, 10:24
Temat poszedł dalej, będzie przetarg na wykonanie.

cuuube
25-03-2018, 21:38
Temat poszedł dalej, będzie przetarg na wykonanie.
jak się sprawy mają ? zamontowane ?