Do elektryków lub elektroników - pro?ba o pomoc !

[gosciu01]

mam taki oto problem :

kocioł gazowy z pompą CO ( 230 V oczywiście ),
wiadomo pompa uruchamiana jest okresowo, a tym samym na styku fazy "L" w pompie pojawia się napięcie podawane przez sterownik kotła.

Z drugiej strony mój przekaźnik, który ma realizować jedną z wybranych funkcji dla innego urządzenia, ze stale podanym napięciem, sterowany impulsem 230V.

Ze styku fazy "L" w pompie wyprowadziłem przewód do sterownika do wejścia sterującego.

I wszystko byłoby dobrze ale, napięcie 230V z kotła podawane jest okresowo i załącza przekaźnik, po zaniku tegoż napięcia ( pompa jest wyłaczana, zanika napięcie 230V ), ale pozostaje jakiś prąd, prawdopodobnie z kondensatora, który zanjduje się w pompie CO i wystarcza on do ponownego ( niepożądanego ) natychmiastowego uruchomienia przekaźnika.

Pytanie jest następujące.
Co włączyć pomiędzy pompą a przekaźnikiem aby tego prądu szczątkowego nie było na styku przekaźnika ?

Czy wystarczy jakiś opornik, a jeśli tak to jaki ?

Prąd "szczątkowy" jest niewielki gdyż próbnik go nie pokazuje. Niestety nie miałem ze sobą miernika. Na kondensatorze nie ma oznaczeń.

Dotyczy sterownika T110s-230
firmy : http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm


Dziękuję za pomoc.

Cz.

P.S.
przez najbliższe kilka dni będę miał mocno utrudniony dostęp do netu, ale postaram się śledzić Wasze podpowiedzi.

[thalex]

Trochę może nie zrozumiałem ale spróbuję;
Może i będziesz zmuszony do dodania jeszcze jednego przekaźnika bo to napięcie szczątkowe pochodzi prawdopodobnie z indukcyjności uzwojeń pompy.

Jeżeli cewki pompy są równolegle z uzwojeniem przekaźnika to taka sytuacja będzie występować i opornik musiałby być o dużej mocy np żarówka 15W. ale to już jest niepotrzebne zużywanie prądu.

Następnym rozwiązaniem może być wymiana tego przekaźnika na większy pobierający wiekszy prąd lub nawet na mały stycznik.

[gosciu01]

dziękuję Thalex za szybką reakcję, też pomyślałem o przekaźniku ...

ale jakim to już nie mam pojęcia.

Najprostsze skojarzenia to opornik, wydawało mi się, że skoro prąd jest nie duży, to i małej mocy opornik wystarczy :-?

Właściwie mogę skorzystać z pomocy instalatora, z którym uzgodniłem co i jak, lub innego elektryka. Nie przewidzieliśmy tych "szczątkowych" prądów.

Trudno też do takiej ( tak mi się wydaje ) pierdoły zaprzęgać ludzi, którzy mają ważniejszą robotę niż moje sterowanie ...

Cz.

P.S.
jeśli miałaby to być żarówka 15W, to nawet mi to pasuje :D
Będzie to symulacja obecności domowników :lol: :lol: :lol: - to nie żart.

[tomaszz]

Też do końca nie zrozumiałem, ale domyślam się, że chodzi o sterowanie prądem podawanym dla pompy czymś tam jeszcze, np. przekaźnikiem czasowym.
Powieś między zaciski wejściowe tego przekażnika (we - N) jakiś kondensator przeciwzakłóceniowy na min. 250V o poj. np.100nF lub filterek przeciwzakłóceniowy z jakiejś wiertarki, robota kuchennego czy innych zwłok.

[thalex]

Trochę już kimam bo późno ale przeczytałem jeszcze raz i przekonuję się, że powodem jest indukowanie sięnapięcia w uzwojeniach pompy.

Jak na ironię myślę, że gdyby był kondensator np jakiś p.zakłóceniowy na uzwojeniach pompy to by może i problemu nie było.

Jak się żarówka nie sprawdzi to wymień przekaźnik na większy.

[tomaszz]

Przekażniki elektroniczne, nie elektromagnetyczne często reagują na różne "duperele", których w sieci nie brakuje.
Kiedyś zakładałem odkłócenie do dzwonka (na 230V - elektroniczny), bo już dwa razy wymienili i dalej "ćwierkał" :D

[gosciu01]

sorry, nie jestem elektrykiem/elektronikiem ale lubię to i traktuję jako hobby.


Może jeszcze raz.

1. kocioł ma pompę CO.
2. z zacisku "L" bezpośrednio w pomie podłączyłem jeden przewód i poprowadziłem go do wejścia sterowania w przekaźniku.

Czyli - pompa pracuje - przekaźnik ma być załączony.
pompa przestaje pracować - przekaźnik odpada, lub odpada po wyznaczonym czasie.

a tak się nie dzieje ???

jest jakiś prąd ( z pompy ), który wystarcza aby przekaźnik po odpadnięciu, w ciągu ułamka sekundy ponownie się załaczył. I nie jest to 230V.

Przekaźnik jest stale pod napięciem, a impuls z pompy albo zwiera styki i pozwala pracować innemu urządzeniu, albo rozwiera ( tak powinno być ) i inne urządzenie się wyłącza.

Jeden pomysł to opornik,
a czy można prosić dokładniej z tym filtrem, mam właśnie popsutą i jeszcze nie wyrzuconą wiertarkę :lol:

Cz.

[thalex]

W wiertarce jest taki okrągły, podłóźny element przyłaczony do wyłącznika ma dwie lub trzy końcówki - to jest filtr p.zakłóceniowy. Podłączasz dwie końcówki równolegle na uzwojenia pompy.

Inny sposób to filtr ze świetlówki.

[opornik]

witam:)
Co ja wam takiego zrobiłem??
Czepcie się tramwaja a nie mnie ;)
A poważnie, ja bym się pobawił kondensatorem, REZYSTOR może nie pomóc.
Najlepiej spróbuj podrzucić na forum schemat.

[tomaszz]

Podłączasz dwie końcówki równolegle na uzwojenia pompy.

W przewodzie między pompą a przekaźnikiem też mogą indukować się zakłócenia. Lepiej przed samym przekaźnikiem. Ale można się pobawić raz tu, raz tu.

[krzysztofh]

Opornik raczej odpada, gdyż po załączeniu pompy przez piec pojawi się na nim pełne napięcie 230V. W związku z tym będzie potrzebny opornik o dużej mocy, co i tak nie zapobiegnie grzaniu się tego rezystora. Takie rezystory o dużych mocach są z zasady przystosowane do pracy ciągłej w określonej temperaturze np wykonane na korpusach ceramicznych. Taka wysoka temperatura może spowodować niepotrzenbe grzanie się może być przyczyną pożaru lub uszkodzenia blisko zlokalizowanych elementów.

Może po prostu zastosować układ z diodą rezystorem i kondensatorem, ewentualnie z dobraną diodą Zenera. Układ trzeba by pomierzyć - jakie napięcie panuje po zaniku zasilania pompy i tak dobrać układ aby założone napięcie sterujące przekaźnikiem było dostępne wówczas, gdy jest pełne napięcie sieci na pompie.

[gosciu01]

dziękuję, wszystkim za podpowiedzi,
właśnie dzisiaj rozwiązałem problem. :D

Pomiędzy pompą, z której pobieram prąd sterujący, a sterownikiem założyłem regulator ze starej wiertarki, ale wypiąłem kondensator, gdyż dawał wzbudzenia. W tym regulatorze jest dioda zenera ( przynajmniej jest tam taki symbol ) i prawdopodobnie to rozwiązało problem.

Podłączenie równolegle samego kondensatora 400V/ 100nF oraz innego 250V / 33 mikroF owszem pomogło ale na ok. 0,5-2 sekundy :lol:

Prawdopodobnie wystarczyłaby sama ta dioda, ale ten regulator nie bardzo da się rozebrać, ma styki, wszystko jest w skrzynce elektrycznej, więc chyba tak zostawię.

Teraz sterowanie buja tak jak sobie zaplanowałem. :D

Cz.

[thalex]

Czasami tak się zdarza, :wink:
Jeżeli się nic np nie grzeje to możesz tak zostawić.

Ten symbol na wyłączniku oznacza regulator tyrystorowy, nie jest to jakiś ścisły symbol, piszę tak żebyś wiedział a i nie miej mi tego za złe. :D

[gosciu01]

Czasami tak się zdarza, :wink:
Jeżeli się nic np nie grzeje to możesz tak zostawić.

Ten symbol na wyłączniku oznacza regulator tyrystorowy, nie jest to jakiś ścisły symbol, piszę tak żebyś wiedział a i nie miej mi tego za złe. :D

absolutnie !

dziękuję,

w tym temacie jestem laikiem, ale trochę się bawię, czytam, tylko że czasu mało na rozwijanie hobby ( praca, budowa itp. ).

Skręcałem wszystko "z duszą na ramieniu", ale co tam najwyżej wywaliłbym bezpiecznik.
Chyba miałem więcej szczęścia, chociaż dumając nad układem wychodziło mi, że skoro w wiertarce działało to i tu powinno chodzić :lol:

Cz.

P.S.
teraz sobie myślę, że jak pozostałe pare kilometrów kabelków sterowania domem będę chciał łączyć w całość - to niezła zabawa mnie czeka :lol: :lol: :lol:

[rafallogi]

Tomaszz- ten dzwonek Ci ćwierkał, bo miałeś pewnie neon we włączniku dzwonkowym :D Dioda pomaga.
Może nie na temat, ale tak mnie jakoś naleciało :D
Pozdrawiam